(Nie)kulturalni panowie

[Gość: Lena]

Zachowanie mężczyzn jest zaskakujące. Pracuję w dużą ilością panów.Wszyscy
wykształceni, kulturalni, inteligentni, oczytani z pewnością powyżej średniej
kultury krajowej. Bardzo, bardzo rzadko ich ust nie słyszę jakieś brzydkie
słowo, raczej w formie cytatu, dowcipu. Przyjaźnimy się poza pracą i tam też
jest ok. A gdy mnie nie ma w pracy... ponoć "sodoma i gomora".Dzisiejszy
przykład - idę cichutko /płaskie buty więc nie słychać/ staję pod drzwiami i
słyszę :"na h* to okno otwierasz, tak q*--sko zimno,że dupa do krzesła
przymarza" na to drugi "a co ci q*wa świerze powietrze przeszkadza" . Jakby
to była normalna "przyjacielska" wymiana inteligentnych przemyśleń na wysokim
poziomie. Pytam męża jak on zachowauje się w męskim gronie. Oczywiście nie
klnie. Oni wszyscy tacy święci ?

[Gość: Vika]

no bo chlopy Lenko maja wszystko odwrotnie.My kobiety jak ze soba rozmawiamy to
prawimy sobie komplementy i slodkie slowka a myslimy takie rzeczy ,ze
rozmowczynie naprewno by szlag na miesjscu trafil jakby sie dowiedziala.panowie
odwrotnie:mowia jakby za chwile sie mieli wziac za lby a mysla o kolegach na
ogol pozytywnie i lojalnie.-)Tak wykazuja ostatnie badania socjologiczne.-)

[Gość: Lena]

Sądząc po tym co mówią te "ostatnie badania" to jestem hybrydą bo ani nie
zachowuję się jak przystało na kobietę ,na ogół nie myślę źle o innych - jakoś
wierzę,że złe myśli mogą innym zrobić krzywdę - a jeśli ktoś jest trudny do
lubienia to staram się go unkać ani nie zachowuję się agresywnie bez potrzeby.
Nawet jeśli to jest agresja słowna.

[Gość: J.S.]

Oj Lena, Lena
Podsluchujac (nie)kulturalnych panow sama chyba no jakby to napisac nie
zachowujesz sie zbyt kulturalnie. To tak zartem, ale uwazaj bo przez
takie "niechciane" glosy dochodzace do twego ucha, swiat moze przewrocic ci sie
do gory nogami. Proponuje zmienic obuwie na wojskowe od marszruty, a gdy lekarz
zaleca to co nosisz, to jako alternatywe zacznij pobierac lekcje spiewu i
spiewaj glosno idac korytarzem najlepiej arie operowe. Koledzy mimo ze
swintuchy powinni byc zachwyceni. Bo wierze iz ciagle sa kulturalnie
uwrazliwieni.
Pozdrawiam,
J.S. (jot-es)

[Gość: Lena]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Oj Lena, Lena
> Podsluchujac (nie)kulturalnych panow sama chyba no jakby to napisac nie
> zachowujesz sie zbyt kulturalnie. To tak zartem, ale uwazaj bo przez
> takie "niechciane" glosy dochodzace do twego ucha, swiat moze przewrocic ci
sie
>
> do gory nogami. Proponuje zmienic obuwie na wojskowe od marszruty, a gdy
lekarz
>
> zaleca to co nosisz, to jako alternatywe zacznij pobierac lekcje spiewu i
> spiewaj glosno idac korytarzem najlepiej arie operowe. Koledzy mimo ze
> swintuchy powinni byc zachwyceni. Bo wierze iz ciagle sa kulturalnie
> uwrazliwieni.
> Pozdrawiam,
> J.S. (jot-es)

Tak, tak jak stukam szpilkami to oni są kulturalni! I już można napisać jakąś
pracę socjologiczną "wpływ obuwia na kultury proste". To też żart. Dla mnie
taka rozmowa z "łaciną" zawiera elementy agresji, napastliwości. Czy mężczyźni
tego nie odczuwają?

[Gość: J.S.]

Teraz juz zupelnie powaznie z mojej strony. Masz racje co do tego ze takie
zdania nie mieszcza sie w kanonach nawet bardzo prostej kultury. Jesli mozemy
dzielic kulture na plytsza i glebsza. Natomiast mam zastrzezenia czy jest to
agresja nawet nie zamierzona. Moze byc, ale moze to byc tez
zwyklym "przerywnik" uzywany niestety nagminnie w polskim slangowym jezyku.
Wszystko zalezy od kontekstu i sytuacji.Nie zmienia to faktu ze obyczajowo
powinno byc nie akceptowane. Chamstwu mowmy NIE.
I teraz mamy inny temat. Jak ty powinnas zareagowac? Udawac ze nie slyszysz,
czy nawet gdy domyslasz sie ze nie zdaja sobie sprawy z twojej wiedzy powinnas
dac im do zrozumienia ze slyszalas i troche ich wychowac.
Z innego watku wynika ze pracujesz z samymi chlopami. Wyrazy wspolczucia.
J.S. (jot-es)

[Gość: Lena]

Oni wiedzą jaki jest mój stosunek do takiego zachowania. Wchodzę i od drzwi
mówię "witam kwiat inteligencji, przepraszam,że przerywam intelektualne rozmowy
na szczycie, mniemam,że pod moją nieobecność kultura nie uległa zmianie".
Śmieją się,żartują ale przy mnie nigdy nie pozwolą sobie na takie "męskie
zachowania". Zdaję sobie sprawę,że nadaję ton /łagodzę obyczaje/ i nie rozumiem
kobiet które podporządkowują się właśnie takim "męskim zachowaniom" i same je
[przejmują. Jasne,że czasem człowiek miałby ochotę zaklnąć jak szewc ale nie
znaczy że musi.Serdeczne pozdrowienia.

[ydorius]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Jasne,że czasem człowiek miałby ochotę zaklnąć jak szewc ale nie
> znaczy że musi.Serdeczne pozdrowienia.

Wulgaryzmy spotyka się na każdym kroku. Przestały pełnić rolę, jaką miały
(pełniły) dawniej - wyrażać najsilniejsze uczucia. Albo może najsilniejsze
uczucia zeszły na psy w dzisiejszym świecie urawniłowki z wyboru? Nie wiem,
choć zapowiada się z tego całkiem ładna praca :-)))

Ponieważ wulgaryzmy słyszy się wszędzie, powoli przestają szokować. Ale wierz
mi, Leno, dobrze i w porę użyty wulgaryzm w środku rozmowy, która toczy się na
jakimś (nieco wyższym niż chodnik) poziomie - to nie jest zło konieczne. To
smak, to zrozumienie, to emocja, to składnik tak samo rzetelny jak odpowiedni
akcent czy swoboda posługiwania się językiem.

Człowiek czasem miałby ochotę zakląć jak szewc - ale to nie znaczy, ze musi.
Ale może. I powinien. Wtedy gdy trzeba. By "kurwa" nie kojarzyła się z
ulicznicą i panami o intelekcie przeciętnego małża...

pozdrawiam,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: renata]

Ja uwazam, ze wulgaryzmy z ust kobiety, publicznie i bez zenady wypowiadane w
obecnosci mezczyzn - to dno. Z pominieciem wyjatkowych sytuacji, zdarza sie, za
sa sytuacje, ze mozna (nigdy nie ma takiej koniecznosci, ale odrobina
elastycznosci - ok ) zaklac. Ale generalnie uwazam, ze jak kobieta przy
mezczyznach klnie jak szewc - to jest dno. Jesli faceci rzucaja miechem miedzy
soba , nie w zlosci, tylkko tak dla ukwiecenia rozmowy - to mimo wszystko jest
ok, faceci nie moga byc takimi delikatnymi dupkami. Ale tylko we wlasnym mesko
meskim gronie. W tow. mieszanym kulturalni ludzie nie klna, no, wyjatkowo i
zawsze z zaznaczeniem - panie wybacza. Tak sobie mysle, poza tym razi mnie
niesamowicie slownictwo Polakow pod polskim kosciolem, czy w innych miejscach
polskich spędow. Jak widze te mordy piwne ktorych slownictwo po prostu mnie
brzydzi to spieprzam gdzie pieprz rosnie.

Lena i Ydorius

[Gość: J.S.]

Lena napisala:
'nie rozumiem kobiet które podporządkowują się właśnie takim "męskim
zachowaniom",
*******
Leno
Troche dziwi powyzsze stwierdzenie, gdyz na licznych "Forach" GW duzo twoich
kolezanek (doslownych) kompletnie nie reaguje gdy kilku "guru" forumowych dosyc
czesto wylewa kubel pomyj na ich glowy w postaci niewybrednych epitetow. Dla
mnie bylo totalnym zaskoczeniem jak mozna sobie na to pozwolic. Co wiecej one
czesto staja po ich stronie twierdzac ze takie zachowanie usprawiedliwia obrona
ich wlasnych argumentow. O tempora o mores !
Ydoriusie
Zgadzam sie, ale nie zawsze. Czasami "soczystosc mowy" trzeba zastapic slowem
ktore jest dosadne ale lepiej notowane w kanonie kultury. Przyklad; Marszalek
Piusudski znany byl z ostrosci jezyka. Wielu czcigodnym rodakom potrafil
przykleic niezly epitecik. Gdy jednak stana przed poslami w Sejmie, a calego
tego Sejmu nie cierpial, wygarnal im zmowiac "panowie popaprancy". Co za
wspaniala fraza, znacznie lepsze niz gdyby nazwal ich dupkami lub jakims tam
niedomytymi.
Pozdrawiam,
J.S. (jot-es)

Lena i J.S.

[Gość: Kan]

Lena :
„Dzisiejszy przykład - idę cichutko /płaskie buty więc nie słychać/
staję pod drzwiami...”

Podsłuchowywać ? To też nie ładnie.

„Dla mnie taka rozmowa z "łaciną" zawiera elementy agresji, napastliwości.
Czy mężczyźni tego nie odczuwają?”

Nie, nie odczuwam. Nieraz robimy tak dla zwykłych „jaj”.
Czasem jest to dla podkreślenia zdania, jakiejś sytuacji.
Zgadzam się, jest to chamskie.
By się odchamić idziemy do kina, a tam : fuck, bitch, son of a bitch,
what the hell, shit, itp.:))))

J.S :

„Udawac ze nie slyszysz,
czy nawet gdy domyslasz sie ze nie zdaja sobie sprawy z twojej wiedzy powinnas
dac im do zrozumienia ze slyszalas i troche ich wychowac.
Z innego watku wynika ze pracujesz z samymi chlopami. Wyrazy wspolczucia.”

Jeżeli nie zachowują się tak przy Lenie czy innej kobiecie, to po co robić
afery ?
Tak to przeszkadza ? Dajcie facetom trochę luzu.
Nie rozumiem wyrazów współczucia.

J.S.

[ydorius]

Kłopot w czym innym.
Oczywiście - uznaję argument, ze czasem dobrze jest zastąpić wulgaryzm czymś
łagodniejszym. Całkowita zgoda - "Panowie popaprańcy" brzmi nieźle. Ale nie
robić tego zawsze!

Jeżeli stacja telewizyjna nie chce stracić koncesji to nie może do pewnej
godziny używać brzydkich (a fe) słów. I tak na przykład "Cztery Wesela i
pogrzeb" zaczynające się prostą frazą: "fuck" (powtarzającą się ze dwardzieścia
razy :-)) jest tłumaczone z przymusu jako:
"kurczę"
"cholera"
"o kurka"
"w mordę"

zamiast:
"o kurrrwa".

o ileż lepiej by to brzmiało! I nie trzeba tego powtarzać dwadzieścia razy,
oczywiście...

Kiedyś Wańkowicz napisał "traktat w obronie dupy". Ja się chyba zabiorę
za "traktat w obronie kurwy"...

.y.

(i jeszcze scena z Dzikości Serca, która mi się przypomina. Gdy Nicholas Cage
otoczony przez wrogie siły zapala papierosa i pyta: "czego, pedały?". Po
chwili, podnosząc się z ziemi, ponownie zapalając papierosa,
mówi: "przepraszam, że nazwałem panów homoseksualistami"...)

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[muszek0]

kobiety łagodzą obyczaje.
chłopcy męczyli się cały czas przy lenie, a teraz pokazali prawdziwy język jaki
używają.
więc jak? kulturalny język na pokaz tylko?
:)))

[kwik]

> więc jak? kulturalny język na pokaz tylko?

a to nic dziwnego, nie tylko jezyk - lecz kultura ogolnie pojeta :)))

> :)))


muzyka lagodzi obyczaje - takie motto wisialo w mojej podstawowce. o kobietach
koledzy jeszcze nie mysleli :)

[Gość: Lena]

Czy ci kulturalni panowie męczą się przy mnie ? Czy tak samo męczą się w swoich
domach ? Bo przy swoich żonach i dzieciakach nie klną. Gdzie są sobą? A może
natura męska jest jednak złożona ...
Przyjmuję to ostatnie i kładę na karb złożoności natury ale dzieić mnie to nie
przestaje.
Natomiast pojąć nie mogę jak młode dziewczyny lekko godzą się i przymują lub
przejmują "męskie gadki". Ostatnio na basenie stoi sobie grupa młodziezy
mieszanej i "rozmawia". Totalny rynsztok. Nie wytrzymałam i zwróciłam im
uwagę,że są wsród innych ludzi którzy nie muszą tego słuchać. Wyobraźcie sobie,
że uspokoili się.

O naiwności

[Gość: Jaxx]

Oj Lenia, nie bądź naiwna. Faceci w grupie zachowują się jak stado. Sam uważam
się za wykształconego i kulturalnego ale klnę jak szewc (oczywiście jak warunki
na to pozwalają). Trzeba dostosować poziom wypowiedzi do rozmówcy. Mozna
rozmawiać z lumpem i profesorem ale zawsze usłyszy się nieśmiertelne kurwa mać.

Pozdrawiam