Anna Łojewska

[Gość: adriana]

To straszne ,że ani wykształcenie ani doświadczenie nie chronią
przed bezdomnością.Życzę Pani siły i tego aby stanęła Pani mocno
na własnych nogach.Również aby spotkała Pani przyjaznych i
ciepłych ludzi.

[Gość: greipfrut]

To bardzo ważny artykuł. Podziwiam Państwa Sadowskich za to co
robią. Jednak zapomnieli chyba o czymś bardzo ważnym- że
niektórym ludziom może być trudno zrezygnować z ambicji,
prywatności i samodzielności. Dla mnie BArka "wymaga" od ludzi
czegoś kontrowersyjnego- pewnej rezygnacji z siebie, z bycia
autonomiczną jednostką. Są ludzie, którzy nie musząc podejmować
za siebie odpowiedzialności czują się dobrze. Ale są też ludzie
którzy tego nie zniosą. Może Barka nie jest dla nich? Może. Ale
nie wolno pozwalać ludziom rezygnować z siebie. Podziwiam PAnią
Anię za odwagę podejmowania własnego życia i życzę powodzenia.

[czarna33]

To jest straszne!Siedziomy sobie w cieplutkim domku popijamy cherbatke w
poniedzialek pojdziemy na caly tydzien do pracy.To ze liczymy sie z utrata
pracy to fakt,ale ze z dnia na dzien stracimy dom?Niestety czasem rzeczywistosc
jest bardzo okrutna.Pani Anno zycze powodzenia i spotykania na swej drodze
dobrych ludzi.

[Gość: ela]

To wspaniale ,ze znalazła Pani siły aby walczyc z losem, oby się
pani udało

[dzul]

Pani Aniu- na pani miejscu zamieszkalabym u rodzicow nie
przejmujac sie wiejskim srodowiskiem, czy falszywie rozmumianym
wstydem. Chodzi o pani zycie i zdrowie. Barka zrobila duzo
dobrego, ale ja nie czulabym sie tam dobrze odarta z tozsamosci.
Ambicje trzeba zawsze miec. Zycze, aby juz nigdy nie musiala
pani tam wracac. Pozdrawiam

[Gość: Magda]

Jotembi,śledzę wszystkie wypowiedzi z uwagą i pamiętam jak
odetchnęłąm z ulgą,kiedy Zabrałaś głos pierwszy raz.Był to
pierwszy /i jak się okazało jeden z niewielu /głos rozsądku
dotyczący bohaterki atykułu.Podzielam Twoje opinie i całkowicie
zgadzam się z Twoją trafną charakterystyką osobowości pani
Łojewskiej.Wątek Barki tak bardzo zdominowł dyskusję,że Twój
głos był głosem w próżni,do tej pory nikt go nie podjął ,jak
również nikt nie zauważyl takiego "drobnego" faktu, że autorka
umieszczajac Swój artykuł w serii PORTRETY zapewne jako główny
cel miała przedstawienie postaci pani Łojewskiej.
Piszę "zapewne",bo po serii postów bohaterki zaczynam mieć
wątpliwości co do intencji autorki artykułu.Pani Katarzyna
Surmiak-Domańska milczy.
Po pierwszej lekturze tego artykułu miałam wrażenie ,że jego
celem jest przedstawienie losów bohaterki,który miał budzić
refleksje na temat jej życiowych wyborów, cech charakteru,stanu
jej umysłu ,które spowodowały,że wybrała spanie na
trawniku/tak,tak-wybrała/.
Może miał być przestrogą,jak nie należy postępować,by nie
doprowadzić swojego życia do takiego punktu.Generalnie był to wg
mnie artykuł o pani Łojewskiej i taki cel /mam
nadzieję/przyświecał autorce.
Ponieważ w życiu bohaterki Barka odegrała niebagatelną
rolę,zrozumiałą rzeczą jest fakt,że przy okazji dużą część
artykułu zajmują opisy pobytu tam bohaterki ,jej opinie i
doświadczenia na temat samej instytucji i jej przywódców.
O święta naiwności moja!-"przy okazji o Barce"!?
Po przeczytaniu postów p. Łojewskiej zrozumiałam jak dałam się
nabrać.Ciekawe co na to ci wszyscy ,którzy w swoich postach tak
wspóczuli i obawiali się o dalszy los tak "niesprawiedliwie
potraktowanej przez życie,niezaradnej intelektualistki"
Wyszło szydło z worka.Artykuł miał być poprostu jeszcze jednym
narzędziem walki w prywatnej wojnie jaką toczy od dawna pani
Łojewska z pp Sadowskimi.Poswięciła się bez reszty
swojej "życiowej misji",pewnie na tej idea fix skupia się
aktualnie cała jej życiowa energia.Dorobiła sobie na ten temat
całą ideologię na własny użytek.
I jak tu można mieć czas na pomyślenie o własnym dachu nad głową?

PS. Żeby było jasne,moje nastawienie do Barki i jej "wodza"
pokrywa się z opinią ,jaką w swoim pierwszym poście wyraziła
monikate.

[jotembi]

jak to dobrze, że się twój mąż na brak obiadu (i dostępu do kompa hehe)
poskarżył! mogłam nie zauważyć twojego wpisu
doskonale to ujęłaś: prywatna wojna
właśnie tego kawałka mi brakowało do całości układanki...
no więc w takim razie to ja się jednak trochę dziwię dziennikarce

a tak na marginesie: męża już nie mam, więc u mnie tylko dziecko się obiadu
domaga, kiedy ja na forum siedzę. komputera też się domagało, więc nie
wytrzymałam i kupiłam dziecku drugi, teraz jest niezależne a ja już tylko z
tym obiadem zalegam czasami...

[Gość: a.lojewska]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> Jotembi,śledzę wszystkie wypowiedzi z uwagą i pamiętam jak
> odetchnęłąm z ulgą,kiedy Zabrałaś głos pierwszy raz.Był to
> pierwszy /i jak się okazało jeden z niewielu /głos rozsądku
> dotyczący bohaterki atykułu.Podzielam Twoje opinie i całkowicie
> zgadzam się z Twoją trafną charakterystyką osobowości pani
> Łojewskiej.Wątek Barki tak bardzo zdominowł dyskusję,że Twój
> głos był głosem w próżni,do tej pory nikt go nie podjął ,jak
> również nikt nie zauważyl takiego "drobnego" faktu, że autorka
> umieszczajac Swój artykuł w serii PORTRETY zapewne jako główny
> cel miała przedstawienie postaci pani Łojewskiej.
> Piszę "zapewne",bo po serii postów bohaterki zaczynam mieć
> wątpliwości co do intencji autorki artykułu.Pani Katarzyna
> Surmiak-Domańska milczy.
> Po pierwszej lekturze tego artykułu miałam wrażenie ,że jego
> celem jest przedstawienie losów bohaterki,który miał budzić
> refleksje na temat jej życiowych wyborów, cech charakteru,stanu
> jej umysłu ,które spowodowały,że wybrała spanie na
> trawniku/tak,tak-wybrała/.
> Może miał być przestrogą,jak nie należy postępować,by nie
> doprowadzić swojego życia do takiego punktu.Generalnie był to wg
> mnie artykuł o pani Łojewskiej i taki cel /mam
> nadzieję/przyświecał autorce.
> Ponieważ w życiu bohaterki Barka odegrała niebagatelną
> rolę,zrozumiałą rzeczą jest fakt,że przy okazji dużą część
> artykułu zajmują opisy pobytu tam bohaterki ,jej opinie i
> doświadczenia na temat samej instytucji i jej przywódców.
> O święta naiwności moja!-"przy okazji o Barce"!?
> Po przeczytaniu postów p. Łojewskiej zrozumiałam jak dałam się
> nabrać.Ciekawe co na to ci wszyscy ,którzy w swoich postach tak
> wspóczuli i obawiali się o dalszy los tak "niesprawiedliwie
> potraktowanej przez życie,niezaradnej intelektualistki"
>Perzykro mi Droga Pani, że Pani Tak uważa, a moim Zdaniem problemem
jest "drobny szegół", że społeczeństwo nie ma NIC do zaproponowania bezdomnym,
nawet drobnej myśli, że mogą oni wrócić z powrotem do śwaita "domnych" i tu nic
ani nikt na nich nie czeka, nawet przepisy prawne, ani opracowania naukowe.
Lepiej mają więźniowie tak długo przynajmnniej, dopóki odpowiednie ministerstwo
nie wpadnie na pomysł założenia prywatnych więzień. Prywatne schroniska już są
i ich podopieczni NIE MAJĄ ZADNYCH PRAW ANI SZANS NA POWRÓT DO SPOŁECZEŃSTWA.
Przykro mi, że Pani tego nie zauwaza. P. Sadowski nie jest dla mnie partnerem w
sprawie walki o godność bezdomnych- pani i reszta społeczeństwa TAK!

Pozdrawiam,
Anna Łojewska
Wyszło szydło z worka.Artykuł miał być poprostu jeszcze jednym
> narzędziem walki w prywatnej wojnie jaką toczy od dawna pani
> Łojewska z pp Sadowskimi.Poswięciła się bez reszty
> swojej "życiowej misji",pewnie na tej idea fix skupia się
> aktualnie cała jej życiowa energia.Dorobiła sobie na ten temat
> całą ideologię na własny użytek.
> I jak tu można mieć czas na pomyślenie o własnym dachu nad głową?
>
> PS. Żeby było jasne,moje nastawienie do Barki i jej "wodza"
> pokrywa się z opinią ,jaką w swoim pierwszym poście wyraziła
> monikate.

[king24]

Pani Aniu! Nawet Pani nie wie, jak niezwykle dzielną i silną
jest Pani kobietą. Podziwiam Panią za Pani walkę, determinację i
upór; za poszukiwanie i znajdowanie Siebie. Proszę się nie
poddawać, nie oglądać na złe, tylko szukać dobrego!

[Gość: a.lojewska]

Dziękuję, czasami, w codziennym życiu i obowiązkach brakuje mi tej dzielności i
zdrowego rozsądku. Pozdrawiam,
Anna Łojewska

Bardzo zla jest poszlachecka mentalnosc inteligenta

[Gość: Jan]

cytuje: " W radiu reklama Elektromisu, że dadzą towary spożywcze
w leasing. Waham się, ale nie... Co by było, gdyby zobaczyli
mnie znajomi, z którymi godzinami dyskutowałam o Canettim?"

W Polsce zawodami mieszczanskimi zajmowali sie przewaznie Zydzi
i Niemcy; szlachcie handel byl zabroniony i to sie przenioslo na
inteligencje...I na tym Polska bedzie jeszce dlugo tracic...

Zupelnie odmiennie niz u Chinczykow np. (pisze to z Toronto) -
znam tu ludzi z doktoratem prowadzacych sklepiki i wcale sie nie
wstydza - robia to, co potrzebne by przetrwac...

[Gość: Joasia]

Panie Janku, tak rzeczywiście wielu moich znajomych się wzdryga
na myśl o tym, że mieliby mając naukowe tytuły iść do pracy
fizycznej. Ale, proszę przeczytać skrót mojej historii.
(Mam wyższe wykształcenie, jestem autorką trzech podręczników i
niezliczonej ilości audycji radiowych - publicystyka). Od 1990
do 1997 pracowałam w prywatnym radiu jako dziennikarka. Praca
była moim całym światem, dawała radość i zasobne życie,
poświęcałam jej noce, niedziele a nawet wigilie. Miałam jeszcze
tyle pomysłów, ale w 1997 odeszłam z tej rozgłośni nie zgadzając
się na wynikającą z kapitalistycznych wymogów (komercja
odrzucająca człowieka) przeobrażenia formatu rozgłośni. Podjęłam
pracę w lokalnej gazecie (wielka szkoda, bo mam dar - ładny głos
i doskonałą dykcję) nie powinnam pracować piórem, raczej głosem.
Po 3 miesiącach (szło mi doskonale, moje teksty już szły na
tytułową stronę)wystarczył jeden telefon od zawistego kolegi z
radia(trudno w to uwierzyć był rok 1998!) z fałszywym donosem i
jak za czasów Stalina, (nie pamiętam ich tylko o tym czytałam)
wyrzucili mnie na bruk. Koleżanka kierowniczka mego działu (też
była w szoku)załatwiła mi pracę, jeszcze nie fizyczną, ale
bezmyślną, biurową, która po barwnej i twórczej parcy
dziennikarskiej była koszmarem. Tak jak pan zaleca, rozsądnie,
poddałam się smutnemu losowi, bo z czegoś trzeba żyć i cały czas
walczyłam o to, by wrócić do ukochanego zawodu dziennikarza
radiowego. Bezskutecznie. Bez znajomości to nie możliwe.
Wygrałam konkurs I-mce na dziennkarza radiowego, III - mce na
telewizyjnego - w nagrodę pojechałam do Paryża, ale pracy nikt
mi nie chciał dać. Mówią brak etatów... Czy pan wie jak
inteligenta wykańcza wykonywanie bezmyślnej pracy? Po roku
postarzałam się o 10 lat. Zmieniłam po ciężkiej walce -
dosłownie - pracę na dużo lepszą.Cały czas prywatnie piszę
jakieś drobiazgi, tu wydadzą mi artykulik (i nie chcą
zapłacić!), tu nagrodzą wiersz albo slogan reklamowy, nawet
dobrze. Ale wiem, że nie robię tego co w życiu robić powinnam.
Żyję w przeświadczeniu o niezrealizowaniu się, czemu winne jest
bezrobocie i bieda sprawiająca, że chwytam się i chwytałam
każdej pracy aby przeżyć. Ale to nie jest dobrze. Człowiek
powinien pracować na poziomie swoich zdolności, jest szczęśliwy
gdy trafnie odczyta swoje przeznaczenie i realizuje się w pracy
na godnym poziomie. W końcu żyje się tylko raz. Żeby nie być
gołosłowną ratując się przed bezrobociem pracowałam jako:
opiekunka bliźniąt
robotnica w szklarni
agentka ubezpieczeniowa (mimo sukcesów i nagród nie mogę zostać
nią na stałe, jestem zbyt wolna i zbyt uczciwa, bym mogła stale
wykorzystywać swój dar przekonywania w celu sprzedawania polis
ludziom, którzy wkótce rezygnują z polis popadając w bezrobocie),
inspektor ds kredytów z agencją we własnej sypialni z braku
lokalu... W czasie wykonywania tej ostatniej pracy, jeden
starszy pam, któremu załatwiałam kredyt, wzdrygając się
powiedział: czemu też pani nie znajdzie sobie lepszej pracy?!
Znalazłam, po kilku latach walki i prób, ale mogę powiedzieć, że
rozumiem Annę i jej podobnych, którzy nie chcą fizolić, bo życie
jest na to za krótkie. Praca fizyczna i każda inna w nadmiarze
(we współczesnej Polsce ludziska harują po 12 godzin i więcej)
coś zabija, nie wiem... nadzieję, intelekt? Dla człowieka
twórczego jest jak drzazga, jak kajdany. Dlatego niechęć
wykształconych ludzi do "fizolenia" jest jak najbardziej
uzasadniona i nie pozostaje tylko kwestią dumy, próżności,
szlacheckich nawyków. Tu chodzi o znacznie więcej, o
człowieczeństwo. Zmęczenie po nielubianej pracy odbiera radość
życia. Wolno mi to napisać, bo wykonywałam setki zawodów,
zresztą może rzeczywiście warto o tym napisać książkę?
Jak Pan uważa?
Pozdrawiam!
Jeśli zechce mi Pan odpisać, to proszę na adres - mój adres:
[e-mail]

[Gość: Gato Nero]

Bardzo smutny i przerażający reportaż. Skadinąd uśmiadamiający,
że wykształcenie nie daje przepustki do nawet standardowego
poziomu życia i jako takiego dobrobytu.
Jednak w związku z artykułem nasuwa mi się całkiem inna
refleksja.
Organizacje takie jak MARKOT, MONAR, BARKA mimo wspaniałej i
pełnej poświęcenia pracy ludzi tam pracujących, nie są w stanie
przywrócić normalnemu życiu ludzi, którym kiedyś powinęłą się
noga, a losy jakoś się pogmatwały .Czas spędzony w tego typu
organizacjach powinnien być tylko epizodem , a nie receptą na
całe życie. Jakże złowieszczo wobec tego brzmi chęć budowy przez
BARKĘ całych osiedli dla swoich pensjonariuszy. Przecież to
najkrótsza droga do zafiksowania ich statusu i tworzenie
swoistego getta.
Jak z reportażu wynika efekty resocjalizacyjne też nie powalają
na kolana. Ten się zapił, tamta się prostytuuje, ów znowu jest
na bakier z prawem.
Niestety, mam takie odczucie, że organizacje te przede wszystkim
służą autoreklamie ich założycieli i przywódców. Tak Państwo
Sadowscy, jak i śp. Marek Kotański świetnie poruszali się w
świecie mediów i potrafili na każde zawołanie stworzyć medialną
akcję, głównie kreującą swoje osoby. Przy okazji "odwalali"
nawet kawał świetnej roboty.
Konkluzja jest taka, że prawdziwego oparcia w rodzinie nie
zastąpią żadne, ani poza, ani rządowe fundacje i organizacje.
Może włąśnie dlatego Pan Sadowski z takim lekceważeniem
wypowiada się o "biologicznych" przodkach.

[monikate]

Czytałam ten reportaż z przerażeniem. Jak dla mnie, to więcej w nim
wątków "Barki", niż Anny Ł. Podpisuję się pod postami poprzedników. A od
siebie dodam, że ta cała "Barka" kojarzy mi się z sektą! P. Sadowski ma jakieś
kompleksy, każące mu dążyć do bezwzgędnego "rządu dusz". On jedną ręką daje, a
przez cały czas poniża, pozbawia ludzi prywatności i indywidualności, żąda
bezwzględnego posłuszeństwa i karności. Środowisko, rząd się temu nie
sprzeciwia i nie sprzeciwi, bo dzięki działalności takiego kacyka ma z głowy
nieco problemów osób bezdomnych i niezaradnych. To jest hiena, która żywi się
cudzą biedą, a w siłę rośnie - kiedy ci ludzie mu się podporządkowują. Z
pewnością dużo dobrego przy okazji zrobił, ale czyz koszty nie przewyższają
zysków? W życiu nie chciałabym spotkać się z tym panem. Nie cierpię ludzi
nawiedzonych.

[Gość: KR$]

monikate napisała:

> Czytałam ten reportaż z przerażeniem. Jak dla mnie, to więcej
w nim
> wątków "Barki", niż Anny Ł. Podpisuję się pod postami
poprzedników. A od
> siebie dodam, że ta cała "Barka" kojarzy mi się z sektą! P.
Sadowski ma jakieś
> kompleksy, każące mu dążyć do bezwzgędnego "rządu dusz". On
jedną ręką daje, a
> przez cały czas poniża, pozbawia ludzi prywatności i
indywidualności, żąda
> bezwzględnego posłuszeństwa i karności. Środowisko, rząd się
temu nie
> sprzeciwia i nie sprzeciwi, bo dzięki działalności takiego
kacyka ma z głowy
> nieco problemów osób bezdomnych i niezaradnych. To jest hiena,
która żywi się
> cudzą biedą, a w siłę rośnie - kiedy ci ludzie mu się
podporządkowują. Z
> pewnością dużo dobrego przy okazji zrobił, ale czyz koszty nie
przewyższają
> zysków? W życiu nie chciałabym spotkać się z tym panem. Nie
cierpię ludzi
> nawiedzonych.


Rowniez mam podobne odczucia - zarowno jesli chodzi o komentarz
czarnego kotka jak i Twoj. Nie lubilem Kotanskiego a tego goscia
od Barki to juz ostro nie lubie...

PS. Z checia pomoglbym tej pani tylko nie bardzo wiem jak...

Pozdrawiam

[Gość: agnieszka]

Nic nas nie chroni przed takimi wydarzeniami. Ma prawde nic w jednej chwili
mozemy stracic wszystko. Przyjaciol cierpliwosc tez sie skonczy. Mam nadzieje
ze pani Ania osiagnie spokoj i stabilnosc w zyciu czego jej serdecznie
zycze. "Barka" ma swoje zasady i uklady, tak jak i kazda inna wspolnota rowniez
spoleczenstwo. Kto ich nie przestrzega przestaje don przynalezec. Troche nie
rozumiem jednakze postawy Pana T. Sadowskiego ktorego pierwsza zasada bylo
chyba pomagac kazdemu, kazdemu nawet temu ktory w/g niego ( nie w/g mnie) ma
wygorowane ambicje. Podziwiam Pana Anie niech Pani nie slucha "rownaczy" Pani
jest jedyna i wyjatkowa. Tacy ludzie zmieniaja swiat. Pozdrawiam Agnieszka

[jotembi]

hmm... mam baaardzo mieszane uczucia
jako jedyna póki co, we wszystkich dotychczasowych wpisach są
przede wszystkim serdeczności pod adresem bohaterki artykułu,
taki odruch serca "na gorąco" po lekturze, znam to

ja też piszę "na gorąco", tyle że moje odczucia są zupełnie
inne...

owszem, instytucje w rodzaju Barki często uzależniają od siebie
czy wręcz ubezwłasnowalniają swoich pensjonariuszy. jest to o
tyle nietrudne, że pensjonariuszami są ludzie, którzy
samodzielnie sobie nie radzą

pewnie, ja też życzę bohaterce artykułu choć trochę szczęścia w
życiu... ale bardzo wątpię, czy takie życzenia mają szanse się
spełnić

zastanawia mnie opinia szefa Barki o p. Łojewskiej. mam
wrażenie, że ten człowiek wie, co mówi i nieźle zna się na
ludziach

zdumiewa mnie za to naiwność autorów poprzednich wpisów, którzy
wyrażają oburzenie: jak to, nawet wykształcenie i doświadczenie
(jakie???) nie chroni przed takim losem? a niby dlaczego
miałoby chronić?

moim zdaniem los p. Łojewskiej jest prostą konsekwencją jej
osobowości, jest w niej coś dziwnego i niepokojącego... studia
raczej jej zaszkodziły: oto uważa się za kogoś lepszego, sądzi,
że zasługuje na lepszy los - a jednocześnie kieruje się w życiu
przede wszystkim takim prostym, swojskim wstydem: co ludzie
powiedzą... sąsiedzi ze wsi, wykładowcy

cóż, ktoś, kto woli spać w parku niż w noclegowni (bo co ludzie
powiedzą), jest dla mnie osobą zdecydowanie nieprzystosowaną.
BTW, nie jest to określenie pejoratywne - podobno ludzkość
zawdzięcza postęp takim właśnie "nieprzystosowanym"... choć
wydaje mi się, że p. Łojewska należy raczej do tej mniej
twórczej kategorii

"zawziętus" to komplement? może i tak, żeby tak jeszcze z tej
zawziętości coś wynikało...

ciekawy artykuł, ale potwornie dołujący. nie dlatego,
że "studia i doświadczenie nie chronią" przed czymkolwiek,
tylko dlatego, że jakiś szczególny rys osobowości p. Łojewskiej
czyni z niej osobę - moim zdaniem - nieuleczalną. i to nie z
choroby bezdomności (bo bezdomność niewątpliwie po jakimś tam
czasie staje się chorobą), tylko z czegoś, co do tej
bezdomności doprowadziło

Do Jotembi i innych

[monikate]

Jotembi, ja Ci szczególnie odpowiadam. (Spotykamy się też czasem na forum
praca, pamiętasz? Ja wpadłam na trop K.Krahelskiej).
Wpisałam się wyżej, zobacz. Nie zauważyłam, że niżej też są posty. Otóż - tak,
masz rację... Już nie chciałam tej kobity bardziej pognębiać (Anny Ł.) - ale
tak, ona ma to coś w swoim charakterze, co "pomogło" zostać jej bezdomną. Moje
dziecko wprost powiedziało o niej "nieudałota" i że ma z jednej strony postawę
roszczeniową, a z drugiej - nie bardzo wie, czego chce. Tak czy tak -
serdecznie jej współczuję. To chyba sprawa dla dobrego psychologa.
Natomiast odnośnie "Barki" - zdania nie zmieniam: jest to rodzaj sekty, a p.
Sadowski ma odchylenia psychopatyczne.

[Gość: Przemek]

jotembi napisała:

> zdumiewa mnie za to naiwność autorów poprzednich wpisów, którzy
> wyrażają oburzenie: jak to, nawet wykształcenie i doświadczenie
> (jakie???) nie chroni przed takim losem? a niby dlaczego
> miałoby chronić?

z kolei Jan pisze:

> Zupelnie odmiennie niz u Chinczykow np. (pisze to z Toronto) -
>znam tu ludzi z doktoratem prowadzacych sklepiki i wcale sie nie
> wstydza - robia to, co potrzebne by przetrwac...

To oczywiste, ze uczciwa praca nie hanbi i nie powinnismy jej sie wstydzic.
Dlaczego jednak ludzie o wysokich kwalifikacjach maja wykonywac proste prace, nie przynoszace im satysfakcji, a
spoleczenstwu takich korzysci, jakie daje praca specjalisty? Jesli tak jest, to oznacza, ze organizacja spoleczenstwa
jest daleka od doskonalosci - wystepuje marnotrawstwo ludzkich zdolnosci i kompetencji. Moze trzeba
"podregulowac" mechanizmy spoleczne, bo istniejace mechanizmy wolnorynkowe dzialaja wadliwie...
Oczywiscie nie mam na mysli niczego w rodzaju komunizmu, gdyz wlasnie to komunizm doprowadzil do degradacji
inteligencji jako grupy spolecznej.

[Gość: Jan]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> jotembi napisała:
>
> > zdumiewa mnie za to naiwność autorów poprzednich wpisów, którzy
> > wyrażają oburzenie: jak to, nawet wykształcenie i doświadczenie
> > (jakie???) nie chroni przed takim losem? a niby dlaczego
> > miałoby chronić?
>
> z kolei Jan pisze:
>
> > Zupelnie odmiennie niz u Chinczykow np. (pisze to z Toronto) -
> >znam tu ludzi z doktoratem prowadzacych sklepiki i wcale sie nie
> > wstydza - robia to, co potrzebne by przetrwac...
>
> To oczywiste, ze uczciwa praca nie hanbi i nie powinnismy jej sie wstydzic.
> Dlaczego jednak ludzie o wysokich kwalifikacjach maja wykonywac proste prace,
n
> ie przynoszace im satysfakcji, a
> spoleczenstwu takich korzysci, jakie daje praca specjalisty? Jesli tak jest,
to
> oznacza, ze organizacja spoleczenstwa
> jest daleka od doskonalosci - wystepuje marnotrawstwo ludzkich zdolnosci i
komp
> etencji. Moze trzeba
> "podregulowac" mechanizmy spoleczne, bo istniejace mechanizmy wolnorynkowe
dzia
> laja wadliwie...
> Oczywiscie nie mam na mysli niczego w rodzaju komunizmu, gdyz wlasnie to
komuni
> zm doprowadzil do degradacji
> inteligencji jako grupy spolecznej.

A moze osoba studiujaca (i dorosla, choc mloda oraz decydujaca swobodnie o
kierunku studiow) wybrala po prostu niedobra specjalnosc? Gdyby poszla na
anglistyke np., nie mialaby takich klopotow...Dlaczego teraz spoleczenstwo ma
(oprocz poniesienia kosztow na jej wyksztalcenie) dodatkowo ponosic nowe na
stworzenie jej miejsca pracy - jesli to masz na mysli? Teraz to przynajmniej
nastepna dziewczyna w wieku 18 lat powaznie sie zastanowi, czy na pewno chce
studiowac taki wlasnie kierunek - i tojest mechanizm regulacji o ktorym
piszesz...

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jan napisał(a):


> A moze osoba studiujaca (i dorosla, choc mloda oraz decydujaca swobodnie o
> kierunku studiow) wybrala po prostu niedobra specjalnosc? Gdyby poszla na
> anglistyke np., nie mialaby takich klopotow...Dlaczego teraz spoleczenstwo ma
> (oprocz poniesienia kosztow na jej wyksztalcenie) dodatkowo ponosic nowe na
> stworzenie jej miejsca pracy - jesli to masz na mysli? Teraz to przynajmniej
> nastepna dziewczyna w wieku 18 lat powaznie sie zastanowi, czy na pewno chce
> studiowac taki wlasnie kierunek - i tojest mechanizm regulacji o ktorym
> piszesz...

Masz racje, jednak jest to regulacja "z inercja". Wpierw kilka osob musi pojsc na dno, zeby kolejne zorientowaly sie, ze
nie tedy droga. Lepiej byloby wypracowac jakis mechanizm regulacji, ktory nie niszczy ludzi.

[Gość: Jan]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
>
> > A moze osoba studiujaca (i dorosla, choc mloda oraz decydujaca swobodnie o
>
> > kierunku studiow) wybrala po prostu niedobra specjalnosc? Gdyby poszla na
> > anglistyke np., nie mialaby takich klopotow...Dlaczego teraz spoleczenstwo
> ma
> > (oprocz poniesienia kosztow na jej wyksztalcenie) dodatkowo ponosic nowe n
> a
> > stworzenie jej miejsca pracy - jesli to masz na mysli? Teraz to przynajmni
> ej
> > nastepna dziewczyna w wieku 18 lat powaznie sie zastanowi, czy na pewno ch
> ce
> > studiowac taki wlasnie kierunek - i tojest mechanizm regulacji o ktorym
> > piszesz...
>
> Masz racje, jednak jest to regulacja "z inercja". Wpierw kilka osob musi
pojsc
> na dno, zeby kolejne zorientowaly sie, ze
> nie tedy droga. Lepiej byloby wypracowac jakis mechanizm regulacji, ktory nie
n
> iszczy ludzi.

No coz, ustroj panujacy w Polsce przed 1990 rokiem opieral sie na panstwowym
planowaniu. Jakie tego skutki - kazdy widzi. Polecam Lema "Fantastyka i
futorologia", "Futurologia i fantastyka" jesli chodzi o klopoty z przewidzeniem
przyszlosci...

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

>
> No coz, ustroj panujacy w Polsce przed 1990 rokiem opieral sie na panstwowym
> planowaniu. Jakie tego skutki - kazdy widzi. Polecam Lema "Fantastyka i
> futorologia", "Futurologia i fantastyka" jesli chodzi o klopoty z przewidzeniem
> przyszlosci...

Przeciez pisalem, ze nie jestem zwolennikiem komunizmu. Jednak kapitalistyczny wolny rynek nie jest teraz "dziki", jak
w 19-tym wieku. Jest pelno mechanizmow regulacyjnych, np. ustawy antytrustowe, itp. A jesli mechanizmy
regulacyjne zawodza i np. ksztalcimy nikomu niepotrzebnych specjalistow, to nie miejmy pretensji do osob, ktore staly
sie ofiarami systemu, jak np. bohaterka artykulu.

[Gość: Jan]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> >
> > No coz, ustroj panujacy w Polsce przed 1990 rokiem opieral sie na panstwow
> ym
> > planowaniu. Jakie tego skutki - kazdy widzi. Polecam Lema "Fantastyka i
> > futorologia", "Futurologia i fantastyka" jesli chodzi o klopoty z przewidz
> eniem
> > przyszlosci...
>
> Przeciez pisalem, ze nie jestem zwolennikiem komunizmu. Jednak
kapitalistyczny
> wolny rynek nie jest teraz "dziki", jak
> w 19-tym wieku. Jest pelno mechanizmow regulacyjnych, np. ustawy
antytrustowe,
> itp. A jesli mechanizmy
> regulacyjne zawodza i np. ksztalcimy nikomu niepotrzebnych specjalistow, to
nie
> miejmy pretensji do osob, ktore staly
> sie ofiarami systemu, jak np. bohaterka artykulu.

Niestety, uwazam, ze ustawy antytrustowe, elementarna czesc systemu
kapitalistycznego (ktorych (lub ich przestrzegania) skadinad bardzo Polsce
brak - patrz np. horrendalne ceny polaczen monopolisty Telekomunikacji
Polskiej) sa czyms calkiem odmiennym od "centralnego planowania", przynajmniej
w zakresie rynku pracy, ktore Ty usilujesz zasugerowac i co do ktorego nie
slyszalem, zeby jakikolwiek kraj rozwinietego kapitalizmu je stosowal.
Oczywiscie, to duza szkoda jesli wyksztalcony czlowiek nie moze pracowac w
swojej specjalnosci, niestety w Polsce jest to zjawisko bardzo nasilone ze
wzgledu na tempo przemian - ale mysle, ze wspolczesne panstwo ma zdecydowanie
za duza bezwladnosc, zeby na zmiany rynku pracy odpowiednio szybko reagowac w
sensie przez Ciebie sugerowanym (o ile wiem w Polsce jest teraz nadmiar
swiezych absolwentow ekonomii, zarzadzania itd., ktorzy jeszcze 4-5 lat temu
byliby zatrudniani jak swieze buleczki...)

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Oczywiscie, to duza szkoda jesli wyksztalcony czlowiek nie moze pracowac w
> swojej specjalnosci, niestety w Polsce jest to zjawisko bardzo nasilone ze
> wzgledu na tempo przemian - ale mysle, ze wspolczesne panstwo ma zdecydowanie
> za duza bezwladnosc, zeby na zmiany rynku pracy odpowiednio szybko reagowac w
> sensie przez Ciebie sugerowanym (o ile wiem w Polsce jest teraz nadmiar
> swiezych absolwentow ekonomii, zarzadzania itd., ktorzy jeszcze 4-5 lat temu
> byliby zatrudniani jak swieze buleczki...)

O.K. Jesli uwazasz, ze nic sie nie da zrobic, bo system edukacyjny jest z natury rzeczy "inercyjny", to powinno sie
pomoc ofiarom tego systemu (np. w przekwalifikowaniu), a nie psioczyc na nie, jak to robi wiekszosc zabierajacych
tu glos.

[jotembi]

o rany, jakby trochę zeszliście z tematu, panowie...

bez względu na wady systemu edukacyjnego czy jakiegokolwiek innego systemu,
źródło tego, co się dzieje z tą kobietą, niewątpliwie tkwi w jej psychice

[Gość: Jan]

jotembi napisała:

> o rany, jakby trochę zeszliście z tematu, panowie...
>
> bez względu na wady systemu edukacyjnego czy jakiegokolwiek innego systemu,
> źródło tego, co się dzieje z tą kobietą, niewątpliwie tkwi w jej psychice

No cóż, zainteresował nas akurat jakiś wątek poboczny - mamy w końcu wolność
słowa (od parunastu lat - w Polsce i chyba Gazecie też?).

Skądinad w dużej mierze zgadzam się z powyższą opinią o AL...

[jotembi]

a pewnie że mamy (tzn. wolność słowa), ze wszystkimi tego faktu korzystnymi i
nieco mniej korzystnymi skutkami (patrz inne fora, zgroza bierze BTW)
mój komentarzyk wynikał z tego, że zaczęłam się wczytywać w waszą dyskusję i w
końcu zapomniałam, od czego wyszliście hehe

[Gość: Przemek]

jotembi napisała:


> bez względu na wady systemu edukacyjnego czy jakiegokolwiek innego systemu,
> źródło tego, co się dzieje z tą kobietą, niewątpliwie tkwi w jej psychice

Moim zdaniem, nie wylacznie. Gdyby studiowala od razu anglistyke, nie mialaby problemu z praca i nie
zostalaby bezdomna. Widzialem kiedys reportaz w TV o bezdomnych - to sa zwyczajni ludzie, nic
nadzwyczajnego nie tkwi w ich psychice. Najczesciej schemat jest taki: rozpad malzenstwa, utrata
mieszkania (jesli nalezalo do wspolmalzonka), przeprowadzka do altanki a w zimie na dworzec...
Wez tego docenta z artykulu lub z czyjejs wypowiedzi - opiekowal sie chora zona, w tym celu zwolnil sie z
pracy, a po smierci zony jej dzieci z poprzedniego malzenstwa "podziekowali" mu - wyrzucajac z
odziedziczonego po matce mieszkania. Na bezdomnosc skazuja zli ludzie, a w mniejszym stopniu
wlasna psychika.

[jotembi]

po pierwsze: a dlaczego właśnie anglistykę?

po drugie: jasne, wiem, jak się zostaje bezdomnym (tzn nie z własnego
doświadczenia hehe, ale sporo wiem o takich rzeczach)
natomiast dziwię się, że ty nie widzisz różnicy między "zwykłym bezdomnym" a
bohaterką artykułu... ja widzę, i to sporą

[Gość: Przemek]

jotembi napisała:

> po pierwsze: a dlaczego właśnie anglistykę?
>
O ile dobrze pamietam artykul, to probowala ona zdobyc kwalifikacje uprawniajace do nauczania jez. angielskiego.
Poniewaz doksztalcala sie juz po studiach, majac inne zajecia, nie udalo jej sie zdac egzaminu.

> natomiast dziwię się, że ty nie widzisz różnicy między "zwykłym bezdomnym" a
> bohaterką artykułu... ja widzę, i to sporą

Troche mnie niepokoi to pisanie donosow, "pieklenie sie". Ale kto jest bez wad? Ludzie majacy duzo wieksze defekty
mieszkaja niekiedy w willach i palacach.

[jotembi]

a niech sobie mieszkają gdzie chcą (ci z defektami). ale ten konkretny defekt
u tej konkretnej osoby tak na moje umiarkowanie profesjonalne oko co najmniej
baaardzo się przyczynił do jej obecnej sytuacji. i nie mam tu na myśli tylko
pisania donosów itp., w tym artykule jest sporo takich niepokojących info o
tej kobiecie

z drugiej strony nie zwalajmy wszystkiego na zły wybór kierunku studiów, to
moim zdaniem gruba przesada. mnóstwo ludzi orientuje się lekko poniewczasie,
że "to nie to" i jakoś potrafią sobie z tym poradzić

[Gość: Przemek]

jotembi napisała:

> a niech sobie mieszkają gdzie chcą (ci z defektami). ale ten konkretny defekt
> u tej konkretnej osoby tak na moje umiarkowanie profesjonalne oko co najmniej
> baaardzo się przyczynił do jej obecnej sytuacji.

Nie bede sie uieral, zwlaszcza ze moje oko nieprofesjonalne.
Bardziej sie jakos przejalem tym bezdomnym docentem, chetnie przeczytalbym o nim artykul.

[jotembi]

no tak, hehe, adres IP z edu.pl... ale wiesz, ja bym się tak nie przejmowała
tym docentem, kto go tam wie czy on w ogóle istnieje...

[Gość: Przemek]

jotembi napisała:

... ja bym się tak nie przejmowała
> tym docentem, kto go tam wie czy on w ogóle istnieje...

Raczej juz nie istnieje. Mroz siarczysty, mogl zamarznac gdzies pod plotem...

Swieta racja

[Gość: Jan]

jotembi napisała:

> hmm... mam baaardzo mieszane uczucia
> jako jedyna póki co, we wszystkich dotychczasowych wpisach są
> przede wszystkim serdeczności pod adresem bohaterki artykułu,
> taki odruch serca "na gorąco" po lekturze, znam to
>
> ja też piszę "na gorąco", tyle że moje odczucia są zupełnie
> inne...
>
> owszem, instytucje w rodzaju Barki często uzależniają od siebie
> czy wręcz ubezwłasnowalniają swoich pensjonariuszy. jest to o
> tyle nietrudne, że pensjonariuszami są ludzie, którzy
> samodzielnie sobie nie radzą
>
> pewnie, ja też życzę bohaterce artykułu choć trochę szczęścia w
> życiu... ale bardzo wątpię, czy takie życzenia mają szanse się
> spełnić
>
> zastanawia mnie opinia szefa Barki o p. Łojewskiej. mam
> wrażenie, że ten człowiek wie, co mówi i nieźle zna się na
> ludziach
>
> zdumiewa mnie za to naiwność autorów poprzednich wpisów, którzy
> wyrażają oburzenie: jak to, nawet wykształcenie i doświadczenie
> (jakie???) nie chroni przed takim losem? a niby dlaczego
> miałoby chronić?
>
> moim zdaniem los p. Łojewskiej jest prostą konsekwencją jej
> osobowości, jest w niej coś dziwnego i niepokojącego... studia
> raczej jej zaszkodziły: oto uważa się za kogoś lepszego, sądzi,
> że zasługuje na lepszy los - a jednocześnie kieruje się w życiu
> przede wszystkim takim prostym, swojskim wstydem: co ludzie
> powiedzą... sąsiedzi ze wsi, wykładowcy
>
> cóż, ktoś, kto woli spać w parku niż w noclegowni (bo co ludzie
> powiedzą), jest dla mnie osobą zdecydowanie nieprzystosowaną.
> BTW, nie jest to określenie pejoratywne - podobno ludzkość
> zawdzięcza postęp takim właśnie "nieprzystosowanym"... choć
> wydaje mi się, że p. Łojewska należy raczej do tej mniej
> twórczej kategorii
>
> "zawziętus" to komplement? może i tak, żeby tak jeszcze z tej
> zawziętości coś wynikało...
>
> ciekawy artykuł, ale potwornie dołujący. nie dlatego,
> że "studia i doświadczenie nie chronią" przed czymkolwiek,
> tylko dlatego, że jakiś szczególny rys osobowości p. Łojewskiej
> czyni z niej osobę - moim zdaniem - nieuleczalną. i to nie z
> choroby bezdomności (bo bezdomność niewątpliwie po jakimś tam
> czasie staje się chorobą), tylko z czegoś, co do tej
> bezdomności doprowadziło

[Gość: asiahej]

Bardzo sie ciesze, ze ktos w koncu wyrazil taka opinie, bo
musze sie przyznac, ze w zupelne zdziwienie wprawilo mnie
przeczytanie poprzednich postow.
Nie rozumiem jak mozna byc tak niezadowolonym ze swojej
sytuacji, tak sie meczyc w zyciu a i tak nie przelknac
falszywej dumy i poprosic o pomoc rodzicow.
Musze powiedziec, ze po przyjezdzie do Stanow Zjednoczonych
bylam bardzo zdziwiona iloscia bezdomnych (tam jest jednak
latwiej o prace: m.in. Labor Ready itp.). I jaka odpowiedz
otrzymalam? A taka, ze co by nie mowic to czesc z tych, ktorzy
zyja na ulicy, robi to z wlasnej woli. I uwazam, ze pani Anna
jest jedna z takich osob.
A tak przy okazji, zrozumialam, ze pani Anna studiuje w
prywatnej (czyli platnej) szkole. Stancja w Poznaniu kosztuje
300-400zl. Dla mnie to kwestia wyboru. I w porzadku, ale dobrze
by bylo nie narzekac na skutki swoich wyborow.

[Gość: maggie]

Jotembi,
wietnie to wylapalas,mam dokladnie takie same odczucia

[jotembi]

thx maggie!
niestety wygląda na to, że jesteśmy w mniejszości...

[Gość: eva-monik]

Dla mnie BARKA to tez sekta,to pozbawienie
indywidualnosci,podporzadkowanie i czerpanie ogromnych korzysci
dla zalozyciela i jego rodziny.Dlaczego nie pomoc dla
SAMOPOMOCY,pozostawiajac indywidualizm wszystkich osob.Zycie w/g
jednego wzoru juz znamy i dlaczego wracac ?Chyba dlatego iz nie
ma nic prostrzego,jak wskazac palcem co i jak sie robi.I w ten
sposob powstaja getta spoleczne,gdzie obowiazuje ten sam
regulamin.Pani Ania to chyba nieudacznik zyciowy i po co jej
studia takim trudem okupione/finanse od rodziny/,jesli nie
wie,co z soba poczac,wiec chyba jedyna droga-BARKA!

czy Barka to sekta?

[jotembi]

Gość portalu: eva-monik napisał(a):

> Dla mnie BARKA to tez sekta,to pozbawienie
> indywidualnosci,podporzadkowanie i czerpanie ogromnych korzysci
> dla zalozyciela i jego rodziny.Dlaczego nie pomoc dla
> SAMOPOMOCY,pozostawiajac indywidualizm wszystkich osob.Zycie w/g
> jednego wzoru juz znamy i dlaczego wracac ?Chyba dlatego iz nie
> ma nic prostrzego,jak wskazac palcem co i jak sie robi.I w ten
> sposob powstaja getta spoleczne,gdzie obowiazuje ten sam
> regulamin.

sekta to za dużo powiedziane, definicja tego terminu ani trochę tu nie pasuje
ale oczywiście takie instytucje często przeradzają się w instytucje totalne
(zna ktoś Goffmana?), tyle że ja bym nie była aż tak skłonna do potępiania
takich tendencji. warto pamiętać, z kim takie "Barki" mają do czynienia

jest cała masa ludzi (wśród pensjonariuszy takich "Barek" czy jak je zwał, a i
niestety w świecie... hmm... powiedzmy: wolnościowym), którzy inaczej nie
potrafią i dowiedli tego całym swoim życiem: albo im ktoś pokaże palcem, co
mają robić, albo znowu wszystko im się w rękach rozsypie. tacy ludzie
najbezpieczniej czują się i najlepiej funkcjonują, kiedy ktoś myśli za nich

warto o tym pamiętać zanim się zacznie w czambuł potępiać instytucje typu Barki
(chociaż istotnie maja one rzeczywiście bardzo dużo wad). "pomoc dla
samopomocy" - dobre hasło, ale niestety nie dla wszystkich, powaga

[Gość: windy]

Zadna praca nie wstydu nie przynosi, a jesli pani Ania wstydzi
sie sprzedac ziemniaki czy proszek do prania prania swoim
znajomym z ktorymi godzinami rozmawala o Canetim, to znaczy, ze
powinna zmienic swoje nazwisko z Lojewska na Dulska. Moja rada
to pozbyc sie tej "szlacheckiej/inteligenckiej falszywej dumy"
ktora nie pozwala pani Ani dostosowac sie do obecnej sytuacji w
Polsce.

[Gość: Kocio]

Czytając ten portret nieustannie zastanawiałam się czy to ze mną jest coś nie
tak, czy z jego bohaterami (śmiem twierdzić, że jest ich kilkoro), czy też to
autorka się zagubiła. Dawno nie miotały mną tak sprzeczne uczucia. Jednak we
wcześniejszych wypowiedziach chyba już wszystko zostało poruszone (te sympatie,
antypatie, wątpliwości, współczucie, wzgarda, etc.). I każdy na swój sposób ma
rację. Po kolejnym przeczytaniu artykułu dochodzę do wniosku, że rzeczywiście
Barka przypomina sektę poprzez to całe obdzieranie jej mieszkańców z
intymności, a jednocześnie zauważam brak równowagi emocjonalnej (jeśli tylko) u
p. Łojewskiej (te "spontaniczne" związki z mężczyznami); ale wciąż mam
wątpliwości. Poza jednym. Pani Katarzyna Surmiak-Domańska zdołała w większości
z nas wywołać skrajne emocje; takie, które nie pozwalają zasnąć, które dręczą i
każą nieskończenie analizować, analizować i analizować. Dowodem tego są te
wszystkie komentarze. Taki mały prywatny literacki Oscar ode mnie. I wielkie
wielkie dzięki.

Do p. Katarzyny Surmiak-Domańskiej

[monikate]

Pani Katarzyno, reportaż jest wspaniały i wzbudza - jak chociażby widać we
wszystkich postach - wiele refleksji... Ale wzbudza i bezradność. Pani
napisała, czylelnicy poczytali, potem sprawa pójdzie w zapomnienie - taka jest
normalna kolej rzeczy na tym świecie. Ja też nie wiem, co można zrobić, jak
można pomóc. I jak ukrócić takich przywódców jak p. Sadowski. Czy mogłaby
zabrać Pani głos w tej sprawie? Czy ma Pani jakieś pomysły? Pozdrawiam!

[jotembi]

cze monikate, jasne że cię pamiętam!
radziłabym się nie przejmować "przywódcami" instytucji takich jak Barka. te
miejsca robią koszmarne wrażenie tylko na nas, "wolnościowcach"...
pensjonariusze najczęściej wolą, żeby ktoś za nich myślał, tak jest
bezpieczniej
a co do wyników "resocjalizacji" czy jak to nazwać, to są one wszędzie równie
mizerne, niestety
w Barce siedzą ludzie totalnie nieuleczalni i wydaje mi się, że szef tej
instytucji dobrze to rozumie. daje ludziom schronienie i jakieś ramy, w
których tego typu rozbitkowie mogą jako tako funkcjonować. to w sumie bardzo
dużo. ale ludzie z zewnątrz tego nie rozumieją, dlatego ta Barka budzi takie
przerażenie i wstręt
sporo wiem o takich miejscach, dlatego się tak wymądrzam. naprawdę to nie jest
aż tak straszne dla bezpośrednio zainteresowanych - a my możemy tylko mieć
nadzieję, że nigdy nie trafimy do takiej instytucji

Anna Łojewska

[Gość: ma]

Przeczytałam z uwagą i reportaż, i opinie o nim. Przyznam, że
mnie zaniepokoiła pewna sprawa. Większość osób w czambuł potępia
Barkę znając sytuację właściwie tylko od strony p. Łojewskiej. W
artykule jest zadziwiająco mało bezpośrednich wypowiedzi szefów
Barki, a zadziwiająco dużo ich rzekomych wypowiedzi cytowanych
przez p. Łojewską, która wyraźnie ich (czyli Sadowskich) nie
lubi i ma do nich żal. Moje pytanie do autorki- dlaczego nie
zdecydowała sie na dłuższą rozmowę z Sadowskimi? Dlaczego
ich "wersja" jest tak fragmentaryczna? Kolejna sprawa, czy
autorka usiłowała się zorientować, czy jej bohaterka szukała
pomocy w innych organizacjach i co z tego wynikło? A wiem, że
szukała i wiem, że chciano jej pomóc- tyle, że pomóc można komuś
kto chce żeby mu tej pomocy udzielono(to opinia szefa jednej z
tych organizacji). B. żal mi bohaterki, ale myślę, że b. trudno
jest jej pomóc- nie chce pomocy od rodziny, nie udało jej się
nawiązać żadnych kontaktów, przyjaźni, znajomości w mieście, w
którym jest od wielu lat. Pani Anno- może nareszcie należałoby
wyjść z z jaskini, przełamać się, próbować zdobyć się na kontakt
z ludźmi- naprawdę wielu ludzi chętnie wyciągnie rękę, do
samotnego, potrzebującego- tylko trzeba tej pomocy chcieć!

Jeszcze raz do autorki reportażu i do wszystkich

[monikate]

Pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestników dyskusji, a Ciebie szczególnie,
Jotembi! Pani Katarzyno - oni tu mają rację - winien być d Pani reportażu
dopisany aneks - właśnie rozmowa z Sadowskimi. I w ogóle - wszelkie "inne
spojrzenia" osób będących blisko p. Ani Ł.
Jotembi - wierzę Ci na słowo! Mnie taki pan Sadowski przeraża nadal... Pewno,
ludzie typu pensjonariuszy Barki wolą, aby myślano i działano za nich, ale
wszak niw wszyscy, nie tylko bohaterka reportażu. A jak ktoś protestuje - to
p. Sadowski zaraz ustawia ich do pionu. Ech, dużo by można pisać, ja naprawdę
proszę p.Surmiak-Domańską, aby wróciła do tej sprawy.

[jotembi]

thx za pozdrowionka monikate!
jasne że artykuł jest albo niedokończony, albo... hmmm.... stronniczy. prosimy
o uzupełnienie braków!
pewnie, mnie jako "cywila" Barka też przeraża, dodatkowo też i dlatego, że mam
wstręt do wszelkich wersji życia stadnego
natomiast doceniam rolę, jaką pełnią takie "Barki" w życiu ludzi, dla których
stanowią jedyną szansę
choć oczywiście przyznaję, że sama myśl o możliwości trafienia w takie miejsce
natychmiast leczy mnie z wszystkich moich nałogów (hehe, z wyjątkiem palenia
ale za to raczej się do Barki nie trafia...)

[a.lojewska]

Gość portalu: ma napisał(a):

> Przeczytałam z uwagą i reportaż, i opinie o nim. Przyznam, że
> mnie zaniepokoiła pewna sprawa. Większość osób w czambuł
potępia
> Barkę znając sytuację właściwie tylko od strony p. Łojewskiej.
W
> artykule jest zadziwiająco mało bezpośrednich wypowiedzi
szefów
> Barki, a zadziwiająco dużo ich rzekomych wypowiedzi cytowanych
> przez p. Łojewską, która wyraźnie ich (czyli Sadowskich) nie
> lubi i ma do nich żal. Moje pytanie do autorki- dlaczego nie
> zdecydowała sie na dłuższą rozmowę z Sadowskimi? Dlaczego
> ich "wersja" jest tak fragmentaryczna? Kolejna sprawa, czy
> autorka usiłowała się zorientować, czy jej bohaterka szukała
> pomocy w innych organizacjach i co z tego wynikło? A wiem, że
> szukała i wiem, że chciano jej pomóc- tyle, że pomóc można
komuś
> kto chce żeby mu tej pomocy udzielono(to opinia szefa jednej z
> tych organizacji). B. żal mi bohaterki, ale myślę, że b.
trudno
> jest jej pomóc- nie chce pomocy od rodziny, nie udało jej się
> nawiązać żadnych kontaktów, przyjaźni, znajomości w mieście, w
> którym jest od wielu lat. Pani Anno- może nareszcie należałoby
> wyjść z z jaskini, przełamać się, próbować zdobyć się na
kontakt
> z ludźmi- naprawdę wielu ludzi chętnie wyciągnie rękę, do
> samotnego, potrzebującego- tylko trzeba tej pomocy chcieć!


zAPOMINASZ ŻE JA JUŻ BYŁAM NA INNYM ETAPIE, nEI CHCIAŁAM ryby.
Owszem "chciano" mi. pomóc, skoro o tym mówimy. Stowarzyszenie
erygowane przy kościele Katolickim odmówiło mi zapłaty pensji za
mojąpracę. Proces sądowy wygrałam. Pieniądze mam
nadziejęodzyskać. Z założonego przeze mnie stowarzyszenia
zostałam wykluczona, bo byłam z "Przeszłością" Barkową,
przeszkadzał tam kolor moich oczu, duzli bratankowie,
zainteresowania, niechęć, lub chęć pracy fizycznej, bo jako
prezes... Pozdrawiam,
Annna Łojewska

[jotembi]

hmmm.... serio czy znowu ktoś się inteligentnie zabawia?
wpis właściwie pasuje do mojej opinii wyrobionej na podstawie artykułu...
ale domorosłych psychologów z zacięciem do głupawych rozrywek na tym forum nie
brakuje, więc...

Autor, autor!

[monikate]

Myślę, że to ny loby najlepsze, co mogłaby p. Surmiak-Domańska zrobić! Odezwać
się! Wpis AŁ mo że być faktycznie podpuchą...

[jotembi]

a autor milczy...
a ja tymczasem nawet maila dostałam, baaaardzo nie lubię tzw. unsolicited
mail...

[Gość: a.lojewska]

Sorry, nie mam sztywnego łącza i czasu na siedzenie przy komputerze. Dołaczam
całośc. Pozdrawiam,
Anna ŁojewskaDrodzy Forumowicze,
Dziękuję za zainteresowanie mną i tematem bezdomności.
Pragnę zauważyć, że dyskutowaliście Państwo głównie wokół tekstu mojej książki,
autobiograficznej oczywiście, bo jej kompilacją głownie były moje wypowiedzi.
Zapraszam do jej lektury i tam odnajdziecie Państwo odpowiedzi na nurtujące Was
pytania, np. „donosicielstwo” było niczym innym jak formalno- prawną reakcją na
świadome złamanie prawa pracy. W moje ślady poszli już inni pracownicy Barki i
tak ta instytucja musiała zapłacić już kilkadziesiąt tysięcy zł z WASZYCH
podatków m.in.! Książka ta powinna ukazać się wiosną 2003.
Co robić, ktoś zadał takie pytanie?
-Przede wszystkim stworzyć, lub wyposażyć już istniejące/ np. Sądy Rejestrowe/
organy w prerogatywy równe tym, jakie mają wewnętrzne organy kontrolne
organizacji pozarządowych, czyli całościowej kontroli merytorycznej i
działalności zgodnej ze statutem. Statuty te organizacje mają piękne-
poprawiają Pana Boga i cały świat, a mają problemy z realizowaniem podstawowych
jego założeń- poszanowania szacunku i godności swoich klientów. Organizacje
społeczne często bronią się przed kontrolą, powołując nagminnie na ideę
społeczeństwa obywatelskiego i praktyki minionego okresu politycznego. Ich
podopieczni nie mają stworzonej możliwości odwołania się gdziekolwiek-
traktowani są wszędzie - w Kościele, opiece społecznej, społeczeństwie, co
najmniej tak, jak często wypowiadaliście się Państwo w swoich postach o mnie- z
ogromną nieufnością i szukaniem nieważnych elementów, aby tylko nie przyjąć do
wiadomości, że mogę być Waszą partnerką, a Wy za chwilę możecie powielić mój
los.
- w przypadku osób stricte bezdomnych powołać rzecznika ich praw- broń Panie
Boże lidera którejś z organizacji, ale śmiało mógłby być nim dr hab. Andrzej
Przymeński. Inni jego koledzy socjologowie nie byli tak odważni i jednoznacznie
uczciwi, bowiem pisząc prace naukowe i będąc promotorami takichże wskazujących
na ogromne szkody wynikające z tworzenia gett dla osób bezdomnych, równocześnie
zasiadali w radach różnych Barek, Markotów, bojąc się przeciwstawić ich
liderom, bo cytując prof. Annę M. z Rady Szkoły Barki- „Sadowski jest za silny
i manipuluje ludźmi”. Musiałam ja i p. red. Katarzyna Surmiak - Domańska ruszyć
temat, bo inni dziennikarze nie odważyli się, nie chcąc sobie psuć nazwiska.
Pani Kasi Surmiak- Domańskiej rzeczywiście należy się conajmniej Oskar za
odwagę podjęcia tematu tabu destrukcyjnej roli tych organizacji. W załączeniu
również szkic mojego eseju „Co po śmierci Marka Kotańskiego- profesjonalna
pomoc, czy też nowe getta dla osób bezdomnych”
-stworzyć mechanizmy broniące przed bezdomnością- tanie, dotowane hotele
socjalne, minimum socjalne, zakaz eksmisji na bruk i kilka innych, już
wprowadzanych w życie. Jest to znacznie bardziej HUMANITARNE I RENTOWNE NIŻ
utrzymywanie Barek, Markotów, itp. Dla porównania -w 2001 r. Barka otrzymała
tylko z puli wojewody Wielkopolskiego 68 tys. zł., Powiatowe Centrum Pomocy
Rodzinie w Koninie bodajże tylko 30.000. Była to największa dotacja dla ośrodka
pomocy społecznej z tej puli. Barka de facto generuje patologię, ośrodki
pomocy powinny jej zapobiegać. Oczywiście organizacje socjalne nie znikną z
mapy pomocy socjalnej, bo z czego żyliby ich liderzy? Poważnie ujmując,
aktualnie zabezpieczają one ok. 80% pomocy osobom bezdomnym. Klienci /
podopieczni/ tych organizacji traktowani są uznaniowo, często bez oferowania im
profesjonalnej pomocy w usamodzielnieniu się, a wręcz przeciwnie- przykład
Barki nie jest jedynym braku profesjonalizmu w działaniu statutowym przy
równoczesnym kilkudzięsięcio procentowym marnotrawieniu środków i zaufania
publicznego.
Z ostatniej Barkowej chwili- została, po 5 latach, usunięta z niej rodzina z 4
małych dzieci. Grozą przy statutowej pomocy Barki do usamodzielniania się wieje
fakt, że ojciec rodziny pracował już poza Barką. Pokój po nich stoi pusty.
Mam nadzieję, że podyskutujemy jeszcze nad hasłem co robić? może wykluje się z
tego coś sensownego? I nadal jestem ciekawa, czy rzeczywiście Waszym zdaniem,
bo nie moim, tak różnię się od Was, że gros dyskutantów próbuje traktować mnie
przedmiotowo?
Serdecznie pozdrawiam,
Anna Łojewska

CO PO ŚMIERCI Marka KOTAŃSKIEGO- NOWE GETTA, CZY TEŻ PROFESJONALNA POPMOC DLA
OSÓB BEZDOMNYCH?
Znam kilkoro fajnych ludzi- Michał J./wszystkie imiona zmienione/ ma prawie 50
lat. Wychowywał się w domu dziecka, zakładzie wychowawczym, szpitalach.
Uciekał do domu, a matka umiała jedynie powiedzieć sędziemu, aby syna wysłał
jak najdalej, tak, aby dziecko nie mogło jej odnaleźć. Przez 16 lat mieszkał w
poniemieckim bunkrze w centrum Poznania. Trafił do organizacji pozarządowej
pomagającej bezdomnym, mieszkał tam prawie 10 lat. Nie wyrobił tam sobie ani
renty, ani też mieszkania. Za to w mediach służył jako modelowy przykład tego,
nad kim miłosiernie muszą nachylać się liderzy tej grupy. Odszedł od nich. Za
pozbierany złom kupił wrak autobusu, ustawił go w zaroślach w pobliżu
elitarnej szkoły artystycznej i walczy o rentę. Izabela S; ok. 50-tki, dobra
rodzina, studia, zasobne mieszkanie, stabilna praca. Po upadku prywatnej szkoły
wyższej, gdzie była zatrudniona, pracowała w mniej lub bardziej udanych
biznesach. W końcu, eksmitowana z własnościowego mieszkania, zamieszkała w
prywatnej kamienicy. Trafiła na kolejnych niewypłacalnych pracodawców.
Właściciel mieszania zmienił zamki w nim za zaległą kwotę 1.500 zł. Iza
wegetuje w biurze jakiejś fundacji charytatywnej, przestała walczyć o
mieszkanie. Utrzymuje się za kwotę ok.100 zł miesięcznie. Dług mieszkaniowy
rośnie. Andrzej Z. 50-cio paroletni inżynier. Nie pracuje od 10 lat. Mieszka w
mieszkaniu po rodzicach stanowiącym współwłasność siostry. Siostra opłaca
wszystkie świadczenia. Już dała mu do zrozumienia, że potrzebuje to mieszkanie
dla swoich dzieci. Które z nich szybciej znajdzie jakiś stabilny kąt? Czy też
dołączą do Michała J.? Na te pytania będę starała się odpowiedzieć w moim
artykule.
W latach 50-tych ubiegłego wieku w naukach społecznych Stanów Zjednoczonych
identyfikowano bezdomność i samotność jako patologię dotkniętych nią ludzi nie
posiadających nie tylko dachu nad głową, ale przede wszystkim osoby o
antyspołecznych postawach, nie mających nikogo bliskiego i o zaburzeniach
osobowości, samych winnych swojemu wykluczeniu społecznemu. W związku z tym, że
bezdomność kojarzono z bezrodzinnością próbowano prowadzić z osobami bezdomnymi
terapie, mające usprawnić ich walory psycho-społeczne. Dopiero w 30 lat później
bezdomność w U.S.A. zaczęto identyfikować z brakiem tanich mieszkań, zamykaniem
tanich hoteli, gdzie mieszkali przez lata najubożsi, zmniejszeniem się roli
opiekuńczej państwa, godziwych schronisk dla osób bezdomnych, z ogólną sytuacją
gospodarczą i kurczeniem się rynku pracy, gdzie wymagane byłyby niskie
kwalifikacje. Bezdomność jawi się jako zjawisko ponadczasowe, ponadkulturowe,
ponadlokalne. Dotyka zarówno ludzi z kręgów patologicznych, jak też profesorów
akademickich.
Jak wygląda sytuacja dzisiaj w Polsce? Czy bezdomny to przestępca, aspołeczny
kloszard, czy też ktoś, kim za chwilę możemy być my sami? Co robić? Tworzyć
getta bezdomnych, nachylać się miłosiernie nad nimi, jak to proponował ś.p.
Marek Kotański, czy też reintegrować ze społeczeństwem? W jaki sposób? Czy
akcje policji, tak jak ta przed kilkoma tygodniami w warszawskim Markocie.
gdzie policja weszła rano w poszukiwaniu drobnego złodziejaszka, nie
wypuszczając mieszkańców nawet do pracy, a dzieci do szkoły, są dopuszczalne?
Wszystkie osoby nie posiadające dokumentów zostały przewiezione na pobliski
komisariat i brutalnie przesłuchane. Dostało się nawet sam

[Gość: a.łojewska]

Drodzy Forumowicze,
Pełen list umieściłam na podanej niżej stronie. Sorry. Nie mam za dużo czasu n
ślęczenie przy komputerze, t odomena mojego bratanka Mateusza.
POzdrawiam,
Anna Łojewska

strony.wp.pl/wp/a.lojewska/

[Gość: Przemek]

Gość portalu: a.lojewska napisał(a):

> Dopiero w 30 lat później
> bezdomność w U.S.A. zaczęto identyfikować z brakiem tanich mieszkań, zamykaniem
> tanich hoteli, gdzie mieszkali przez lata najubożsi, zmniejszeniem się roli
> opiekuńczej państwa, godziwych schronisk dla osób bezdomnych, z ogólną sytuacją
> gospodarczą i kurczeniem się rynku pracy, gdzie wymagane byłyby niskie
> kwalifikacje. Bezdomność jawi się jako zjawisko ponadczasowe, ponadkulturowe,
> ponadlokalne. Dotyka zarówno ludzi z kręgów patologicznych, jak też profesorów
> akademickich.

Z tym sie zgadzam. Wskutek niepomyslnych okolicznosci zyciowych, oraz dzialania niedobrych ludzi, kazdy z nas
moze otrzec sie o bezdomnosc. Jesli utraci sie mieszkanie, np. wskutek rozpadu rodziny, to w naszych warunkach
jest sie w sytuacji b.trudnej. Jak np. ma nauczyciel szybko uzbierac na mieszkanie? Nie uzbiera, bedzie wynajmowal,
a jak pojdzie na emeryture, to go wyeksmituja, bo nie bedzie go stac na dalsze wynajmowanie.

[Gość: a.lojewska]

Dlaczego odmawia mi się prawa do podmiotowości.
Umieściłam stronę z listem. Czekam na konstruktywne dyskusje. Za te mniej
konstruktywne też dziękuję.
Ukłony
Anna Łojewska

[monikate]

Przeczytałam cały list. Jeszcze nie ochłonęłam, trochę nad tym wszystkim muszę
pomyśleć...dlatego mój post z pewnością nie wyczerpie tematu. Pani Aniu, ja
nadal z całą stanowczością twierdzę do znudzenia, że "Barka" i inne - to
sekty. I już wiadomo, o co chodzi - o pieniądze... Podopieczni mają siedzieć
cicho, nie podskakiwać, nie usamodzielniać się - bo byt takiego pana
Sadowskiego będzie zagrożony. A że ma on skłonności do poniżania ludzi, do
pomiatania nimi - to mu tylko ułatwia sprawę. Przyjemne łączy z pożytecznym.
Bez względu na to, jacy ludzie tam żyją - należy im się szacunek i uznanie ich
prawa do godności. Owszem, są tacy, którym palcem trzeba wskazać, co mają
robić. Z którymi trzeba "twardo". Ale i taki np. zdegenerowany alkoholik ma
prawo do podmiotowości. A tu jakaś "siostra Ratched" się kłania.
Uważam nadal, że p. Kasia Surmiak-Domańska też powinna zabrać
głos, "dopowiedzieć" reportaż, zrobić wywiad z M.Sadowskim.
Pani Aniu - dlaczego my traktujemy Panią nieufnie? Owszem, jest tak, że
człowiek wywodzący się z "Barki" ma przyklejoną etykietkę. Tak, jak osoba,
zamieszkująca nieciekawą dzielnicę - będzie (przynajmniej na początku)
traktowana jak jeden z meneli tam żyjących. Mamy skłonności do schematyzowania
wszystkiego i wszystkich. Ale może są i inne powody? Pani Aniu, skoro czytała
Pani wszystkie posty - to co Pani sądzi o przypisywanych Pani cechach
charakteru i osobowości, które czynią Panią podatną na bezdomność? Czy coś
jest na rzeczy, czy po prostu nie sposób przekazać całości? Nie chcę Pani
obrazić, chcę wiedzieć.
A z takiej "Barki" uciekałabym pierwsza, gdzie pieprz rośnie! Albo tak im bym
dopiekła, że sami by mnie wywalili. Brr...
Pani esej b. mi się podobał, pozdrawiam! Czekam (chyba nie tylko ja) na c.d.
dyskusji. I na głos p. Kasi.

[Gość: a.lojewska]

Pani Moniko.
Prawda jak zwykle leży pośrodku.
Jeżeli komuś przz wiele lat wmiawiamy, że jst za gruby, to chociaz nie jest , t
owydaje mu się, że jest. Nad moimi cechami charakteru panuję. Prawdą jest też,
że poprzez bezdomność i alienację ze społeczeństwa nabywa się pewnych cech i
kompleksów. Myślę, że nie jest ze mnątak źle, skoro odważyłam się
przeciwstawićuwznanym autoryteto, tym którzy dawali Barc i jej podobnym medal i
tym którz o niej dobrze pisal i piszą
Pozdrawiam,
Anna Łojewska

[Gość: a.lojewska]

zAPOMINASZ ŻE JA JUŻ BYŁAM NA INNYM ETAPIE,nieI CHCIAŁAM ryby.
Owszem "chciano" mi. pomóc, skoro o tym mówimy. Stowarzyszenie erygowane przy Kościele katolickim odmówiło
mi zapłaty pensji za moją pracę. Proces sądowy wygrałam. Pieniądze mam nadzieję odzyskać. Z założonego przeze
mnie stowarzyszenia zostałam wykluczona, bo byłam z "Przeszłością" Barkową, przeszkadzał tam kolor moich
oczu, duzi bratankowie, zainteresowania, niechęć, lub chęć pracy fizycznej, bo jako prezes... szefowa innej
fundacji była oburzona, że chcę u niej uczyć j. angielskiego i prowadzić grupę wsparcia. A zresztą, może pod
nazwiskiem ujawni się ktoś, kto wtedy rzekomo chciał mi pomóc. Ja nie przypominmam sobie. Teraz okazuje się, że
wszyscy chcieli, tylko ludzie na Boga, mnie nie była potrzebna miska i łóżko, ale pieniądze za moją pracę. Reszta
wypowiedzi na żenująco niskimk poziomie, bez elementarnej znajomości rzeczy. Pozdrawiam,
Anna Łojewska

[Gość: a.lojewska]

zAPOMINASZ ŻE JA JUŻ BYŁAM NA INNYM ETAPIE,nieI CHCIAŁAM ryby.
Owszem "chciano" mi. pomóc, skoro o tym mówimy. Stowarzyszenie
erygowane przy Kościele katolickim odmówiło
mi zapłaty pensji za moją pracę. Proces sądowy wygrałam. Pieniądze
mam nadzieję odzyskać. Z założonego przeze
mnie stowarzyszenia zostałam wykluczona, bo byłam z "Przeszłością"
Barkową, przeszkadzał tam kolor moich
oczu, duzi bratankowie, zainteresowania, niechęć, lub chęć pracy
fizycznej, bo jako prezes... szefowa innej
fundacji była oburzona, że chcę u niej uczyć j. angielskiego i
prowadzić grupę wsparcia. A zresztą, może pod
nazwiskiem ujawni się ktoś, kto wtedy rzekomo chciał mi pomóc. Ja
nie przypominmam sobie. Teraz okazuje się, że
wszyscy chcieli, tylko ludzie na Boga, mnie nie była potrzebna
miska i łóżko, ale pieniądze za moją pracę. Reszta
wypowiedzi na żenująco niskimk poziomie, bez elementarnej
znajomości rzeczy. Polecam pracędys. p. Moniki Oliwy z Instytutu Socjologii
poznańskiego uniwersytetu i "Politykę społeczną" z pocz.2001 Pozdrawiam,
Anna Łojewska

[Gość: dziura w desce]

współczuję jej, ale wiem też, że przed bezdomnością chroni
nie doświadczenie tylko równowaga psychiczna. więc przede
wszystkim nad tym trzeba w tym wypadku pracowac, myślę

DO PANI ANNY ŁOJEWSKIEJ

[monikate]

MaPani dużo racji... Ale namolnie powtarzam, że Pani i p. Kasia S-D. -
winnyście wrócić do sprawy. Takie "Barki" trzeba - jeżeli nie zlikwidować - to
reformować i kontrolować... (na ile jest to realne). To o tej instytucji był
reportaż, nie o Pani; Pani była może tym okienkiem, przez które mogliśmy
zajrzeć do środka. Dobrze, ale z samego gaadania nic się nie urodzi.Co
proponujecie? Czy można w czymś pomóc, jak? Pozdrawiam!

[Gość: monikate]

Podnoszę wątek! Trzeba być konsekwentnym. Pani Aniu, pani Kasiu - prosimy o
zabranie głosów!

[jotembi]

a niby na jaki temat...? chyba wszystkie wątki już tu przewałkowano, w stylu -
niestety - łzawo-reformatorskim

dziennikarka - zgodnie z sugestią bohaterki artykułu - praktycznie przepisała
fragmenty jej książki, więc zapewne nie ma tu nic do powiedzenia

a sama bohaterka wystąpiła ze swoim expose, którego ja na przykład nie miałam
siły komentować, i coś mi się zdaje, że nie miałaby ochoty na polemikę.
bohaterka wie lepiej, ma już określoną wizję rozwiązania wszystkich
problemów... z takimi ludźmi nie ma jak dyskutować

ale fakt, szkoda, żeby ten wątek tak gdzieś przepadł. tyle że ja osobiście nie
widzę możliwości jego kontynuowania na chłodno, na trzeźwo, z poczuciem
realizmu i wyczuciem sytuacji. trochę tu jakby za dużo emocji, i to tych,
które mają brzydką skłonność do przesłaniania zdrowego rozsądku

[Gość: a.lojewska]

Właśnie czekam na konstruktywną polemikę
Pozdrawiam,
Anna Łojewska

[jotembi]

cóż, skoro tak...
jakoś nie wypada nie podjąć rękawicy

przeczytałam wszystko, i tutaj, i na stronie, i - raz jeszcze - w wysokich
obcasach. teksty długie i nie za łatwe
odpowiedź merytoryczna na list i artykuł musiałaby być straszliwie długa,
długie posty niewygodnie się czyta, więc chyba oszczędzę innych dyskutantów
ale prywatna dyskusja mailowa nie wniesie nic nowego, więc postaram się
przygotować coś w rodzaju streszczenia mojej odpowiedzi... potrzebuję na to
trochę czasu, a czasu miewam nie za wiele i najczęściej jest to czas kradziony
niestety

więc na razie taka uwaga: mówimy jednym tchem o dwóch rodzajach bezdomności, o
tej klasycznej oraz o czymś, co można by nazwać bezdomnością nabytą w sposób
niekonwencjonalny (choć zgadzam się, że to akurat zjawisko najpewniej będzie
się nasilać, przynajmniej przez następnych kilka lat). wydaje mi się, że
traktowanie tych dwóch rodzajów jednakowo jest sporym błędem
a w związku z tym błędem jest także bezwarunkowe potępianie instytucji
zajmujących się bezdomnymi

i wyjaśnienie dodatkowe: nie podzielałam powszechnego zachwytu dla Marka
Kotańskiego i tworzonych przez niego placówek. mam wstręt do życia stadnego i
równie żywiołowy wstręt do charyzmatycznych przywódców. brr
natomiast w wyłożonych zbyt - jak dla mnie - naukowym stylem propozycji pani
A.Ł. brakuje mi odniesienia do rzeczywistości. rzeczywistość reprezentują
zgrabnie dobrane przykłady, to za mało. jeśli materiał zamieszczony na stronie
ma być programem, to jest na to zbyt deklaratywny i idealistyczny

[Gość: a.lojewska]

Tak, jest bezdomność płytka, jak to używa dr hab. Andrzej Przymeński, gdzie
ludzie mogą uwrócić przy pomocy stosunkowo niskich nakładów do społeczeństwa,
powsstała w wyniku zdarzeń losowych, eksmisji, śnmierci bliskich, plajty
biznesu, itp. Los tych ludzi, do których i siebie nieskromnie zaliczam jest
tragiczny- nie mają innych szans niż inni bezdomni, też wszystko nam się
kończy, dawny styl bycia -samodzielne utrzymanie, praca, tak, tak, dawni
przyjaciele, im dłużej trwa taki stan, tym ciężej wrócić do normalnego
środowiska, społeczeństwo nie traktuje nas ulgowo, wręcz przeciwnie-jesteśmy
napiętnowani bardziej niż alkoholocy, a nawet bardziej niż więźniowie. Nie ma
ludzi bezdomnych z wyboru, to tak, jakby ktoś mówił, że woli chorobę niż jej
brak. Zawsze bezdomny , nawet ten socjalizowany w placówkach przez szereg lat
marzy o czymś bliskim, czymś tylko na stałe. Za języka artykułu przepraszam,
był przygotowany do jednego z periodyków socjologicznych- nie zdążyłam poprawić.
Pozdrawiam,
Anna Łojewska
Pozdtra

[Gość: a.lojewska]

Pani Moniko, chyba zginął mi list pisany do pani
Równieżchciałabym, aby p. Katzrzyna wróciła do tematu i zapytała np. panią
profesor dlaczego deprawuje nowe pokolenie naukowców zasiadając w Radzie Barki,
a im pozwalając pisać o niej negatywne prace
-dalczego po jej artykule tzw. zdrowe poznańskie/ bo z innym nie mam kontaktu/
społeczeństwo jest oburzone, ze źle piszę o Barce. Boi się ono, że nagle ta
bajka, w którą chcieli wierzyć okazała się nie tak wspaniała, jak chcieli to
widzieć zasiadajac do Wigilii?
Jak czują się autorytety moralne, które swoim nazwiskiem sygnują poczynania
Barek i innych organizacji?
Co zrobić? Stworzyć lobby. Może nie tylko my 3 / jotembi jeszcze/ będziemy o
tym dyskutować?
MUSI BYĆ w końcu stworzona prawna kontrola merytoryczna nad organizacjami
społecznymi.
Być może moja książka jeszcze dodatkowo zaakcentuje braki przygotowoania
zarówno systemu, jak i SPOŁECZEŃSTWA do powrotu osób bezdomnych do głownego
nurtu życia. Dopiero teraz zauważyłam, jaka ciąży na mnie odpowiedzialniść.
Pozdrawiam serdecznie,
Proszę się nie brażać, jeżeli tak nieregularnie odpowiadam na posty, ale
wchodzę w Internet co 2-3 dni.

[Gość: janusz]

Szanowni Czytelnicy artykułu o Pani Łojewskiej,
od dwuch tygodni podawany jestem presji mojej Towarzyszki Życia w sprawie tego
artykułu.Zabrała mi dostęp do komputera, sledzi calą dyskusję dosłownie od
rana, dzisaj zamiast robić obiad zdecydowała się napisać( vide:gośc magda) ,nie
mogę sobie pograć ,nie pozwala mi pisać co naprawdę myślę.
LUDZIE, przejdzdcie do meritum i skupcie się na faktach :
1."jeżeli nie wiadomo o co chodzi chodzi, chodzi o pieniądze", jest to prywatna
wojna pani Łojewskiej z "Barką" , uważam że pan Sadowski załozył dobry biznes
(nie podważam dokonań "Barki")ale już dawno ukułem sobie stwierdzenie "egoizmu
pozytywnego"(tzn. zrób sobie dobrze a przy okazji innym), a kasę którą pani
Anna wyczuła , pp Sadowscy pewnie nie chcieli się podzielić.
2. Przesłaniem całego artykułu jest bezdomność pani Anny i tu proponował bym
żeby lekarz psychiatra znalazł odpowiednią jednostkę chorobową dla pani
Łojewskiej
To wszystko, mam nadzieję że zjem wreszcie obiad.Pozdrawiam

[jotembi]

hehe brawo janusz
smacznego!!!

[Gość: Janusz]

Dzięki,
ale i tak dostałem wczorajszy ale przynajmnej odzyskałem dostep
do komputera
Pozdrawiam Janusz

Do Jotembi!

[Gość: monikate]

(Nie mogę się zalogować). Jotembi, jesteś mądra kobita, ale wydaje mi się, że
nie masz do końca w tym przypadku racji... Problem p. Ani Ł. to jedna sprawa, a
problem takiej Barki - to inna cokolwiek. I uważam, że tym trzeba się zając w
pierwszej kolejności. Móe, co chcesz- boję się takich organizacji i takich
ludzxi jak p. Sadowski.

[jotembi]

bo ja wiem... jasne, bywają niebezpieczne takie Barki i inne Markoty
z kolei dla innych naprawdę są jedynym wyjściem i jedyną szansą
kontrola (ale taka solidna merytoryczna kontrola, przeprowadzona w sposób
uczciwy i bezstronny - jeśli to w ogóle wykonalne) może równie dobrze
doprowadzić do pozamykania takich miejsc, z tym może jednak poczekajmy do
wiosny...
ale wiesz co, monikate - ty też mądra kobita, więc przeczytaj sporo wcześniej
wpis Magdy, nowy z wczoraj, a do tego jeszcze taki trochę prześmiewczy ale też
niegłupi wpis jej męża (a w każdym razie faceta, któremu Magda obiad daje hehe -
Janusz mu na imię)
jest tam określenie "prywatna wojna" oraz sugestia co do przyczyn tej wojny.
smutne to, ale baaardzo mi ta diagnoza pasuje do sytuacji, no i w pewien sposób
także do milczenia autorki artykułu

[Gość: a.lojewska]

dziękuję za s zczere rady. Nie sądzę abym musiala z nich korzystać. Nie
jesteśjedyna osoba, która próbowala wmówićmi tę chorobę. Jak natrazie problem
prywatnej bezdomności nie został rozwiązany. Co proponujesz? Kontrola
merytoryczna, czy zaszczuweanie tych, którzy wyrwali się z tego piekła. P.
Sadowski nie jest dla mnie partnerem w żadnej wojnie- za bardzo odstaje od
realiów życia.
Ukłony
Anna Łojewska

[monikate]

A ja powtarzam do znudzenia, że p. Surmiak-Domańska winna się wreszcie odezwać
i dopowiedzieć resztę. Skoro już firmowała swoim nazwiskiem duuuże fragmenty
książki p. A. Łojewskiej... Bo tak, to faktycznie możemy sobie wałkować jedno
i to samo, a nic z tego nie wyniknie.
Jeszcze ra: 1. Problem p. Ani, jej bezdomność - to jedno.
2. "Barka", jej poczynania z finansowymi włącznie - to drugie.
3. Wpis Magdy świetny, wpis Janusza takoż. Hi! Abstrahując od wszyskiego -
jeżli mi ktoś b. zalazł za pazury - to też bym wojnę z nim toczyła...
Mimo wszystko sądzę, że wszystkiego nie wiemy, stąd apel do p. Kasi S-D. Pani
Aniu, a czy Pani nie może się z nią skontaktować?!

[jotembi]

TAKIEJ wojny bym nie toczyła nigdy w życiu
a na odzew dziennikarki to raczej nie licz... co ją to obchodzi, odwaliła
swoje, wzięła wierszówkę i tyle
pewnie się trochę boi bo ludzie wykryli, że to taka więcej kontrowersyjna
postać ta główna bohaterka...

[Gość: a.lojewska]

Pani Moniko i Szanowna Reszto,
Skontaktowalam się, a właściwie ona ze mna. Badźcie spokojni. Wszystko na
dobrej drodze,
Odezwie się.
Pozdrawiam Wszystkich,
Anna Łojewska

[Gość: choinka]

Reportaz o AL w Obciachach znudzil mnie i przygnebil, w pewnym momencie
poczulam, ze bohaterka drazni mnie nieslychanie, jej poczucie wyzszosci jest
chore, a wyksztalcenie w koncu ma bez przesady, nie ma sie czym tak pysznic,
nie jest jakims tam gigantem intelektualnym, docentem po pietnastu fakultetach,
naprawde bez przesady. Poza tym zawsze podchodze z dystansem, jak ludzie sami
mowia, ze „doskonale znaja jezyk obcy“, robie w tej branzy i niejedno juz
widzialam i slyszalam.
Sama nie jestem bezdomna, ale jakos zawsze balansuje na granicy, wiec moze cos
dorzuce od siebie. Pracujac kiedys na uczelni (asystentura, lata 90-te)
wynajmowalam mieszkanie na wolnym rynku, mozecie sobie wyobrazic, jak to sie
mialo do mojej zalosnej pensji. Czasami tez niedojadalam, zdarzalo sie... I
przeprowadzalam sie mnóstwo razy, bo kazda podwyzka czynszu byla dla mnie
katastrofa.
Ale nigdy by mi nie przyszlo do glowy, zeby „zamieszkac w sali wykladowej“ i
ukladac moje „kobiece drobiazgi“ na parapecie... ratunku! To razacy brak
szacunku dla uczniow, maja prawo w koncu uczyc sie w normalnej klasie, a nie w
buduarze swojej niezaradnej nauczycielki. Pisze „niezaradnej“, zeby uniknac
slowa mocniejszego.
Coz to za zalosna ostentacja: nie udalo mi sie, wiec mam prawo lekcewazyc
wszelkie zasady.

A takie scenki jak spanie w kostiumie busines-woman pod krzakiem nie robia na
mnie wrazenia, zupelnie. Wydaje mi sie, za ta pani naprawde zawsze stawia na
najgorsza alternatywe, a pózniej napawa sie swoim upadkiem. I co najgorsze,
chce to za wszelka cene rozreklamowac. Cos tu jest naprawde nie tak...
Co do bezdomnosci, Barki, Markotów (nie mam czasu sie wglebiac w posty, czesto
obszerne), to wydaje mi sie, ze wazna jest roznorodnosc, im wiecej róznych
ofert i mozliwosci, tym lepiej. Barka jest jedna z nich, tak to trzeba
traktowac, nikt nikogo nie zmusza, zeby sie jej zaprzedal dusza i cialem.
Pozdrawiam wszystkich, zwlaszcza tych, którzy zdobyli sie na krytyczna
refleksje, a nie lzawe wspólczucie

[jotembi]

brawo choinka, baaardzo fajne podsumowanie

[Gość: choinka]

jotembi napisała:

> brawo choinka, baaardzo fajne podsumowanie

Dzieki, dzieki, jotembi, ale to Tobie sie naleza przede wszystkim, gdybys Ty
pierwsza nie napisala, co o tym myslisz, to pewnie bym myslala, ze powinnam sie
wstydzic, bo wszyscy sie rozczulaja, tylko ja jakos nie moge, czyli serca nie
mam albo co, ze mnie to nie wzrusza...
A tak to od raz lepiej. No i jest nas wiecej.
Pozdrawiam!

[monikate]

Ale i tak czekamy na c.d.! Jest dużo racji w Waszych wywodach - ale czy ktoś
reprezentuje prawdę absolutną? Moim zdaniem - nie! Pozdrawiam wszystkich!

[jotembi]

prawdy absolutnej o ile mi wiadomo nie ma, przynajmniej przy obecnym stanie
wiedzy hehe
a czekać to pewno jeszcze baaardzo długo tak będziemy...

[Gość: a.lojewska]

Gość portalu: choinka napisał(a):

Przykro mi, że ktos tu już zatracił umiejętnośc czytania i analizowania
tekstów. Klasa szkolna została przystosowana do warunków mieszkalnych. Nie było
i nie mogło być mowy o żadnych uczniach. Coś tu z analizą nie zxa bardzo. Jedni
sobiew radzą, a inni chwilowo i nie tylko nie.
> Ale nigdy by mi nie przyszlo do glowy, zeby "zamieszkac w sali wykladowej
> " i
> ukladac moje "kobiece drobiazgi" na parapecie... ratunku! To razacy
> brak
> szacunku dla uczniow, maja prawo w koncu uczyc sie w normalnej klasie, a nie
w
> buduarze swojej niezaradnej nauczycielki. Pisze "niezaradnej", zeby
> uniknac
> slowa mocniejszego.
> Coz to za zalosna ostentacja: nie udalo mi sie, wiec mam prawo lekcewazyc
> wszelkie zasady.
>
> A takie scenki jak spanie w kostiumie busines-woman pod krzakiem nie robia na
> mnie wrazenia, zupelnie. Wydaje mi sie, za ta pani naprawde zawsze stawia na
> najgorsza alternatywe, a pózniej napawa sie swoim upadkiem. I co najgorsze,
> chce to za wszelka cene rozreklamowac. Cos tu jest naprawde nie tak...
> Co do bezdomnosci, Barki, Markotów (nie mam czasu sie wglebiac w posty,
czesto
> obszerne), to wydaje mi sie, ze wazna jest roznorodnosc, im wiecej róznych
> ofert i mozliwosci, tym lepiej. Barka jest jedna z nich, tak to trzeba
> traktowac, nikt nikogo nie zmusza, zeby sie jej zaprzedal dusza i cialem.
> Pozdrawiam wszystkich, zwlaszcza tych, którzy zdobyli sie na krytyczna
> refleksje, a nie lzawe wspólczucie
>

[monikate]

Podciągam wątek, jako że uważam, że co się zaczyna, trzeba skończyć. W obecnym
stanie rzeczy (może wiedzy) - nic konstruktywnego więcej nie da się powiedzieć.
Ano, czekamy na obiecany odzew p. Surmiak-Domańskiej. Pozdrawiam wszystkich
dyskutantów serdecznie i świątecznie.

[Gość: a.lojewska]

Ja również pragnęWSZYSTKIM dyskutantom podziękować serdecznie za ich głosy. Niekiedy rozbawiały mnie swoją
naiwnością, niekiedy denerwowały nieznajomością problemu, inne oburzały, ale przyznam szczerze, że nie
spodziewałam się aż takiego odzewu na ten artykuł. Mam nadzieję, że spotkamy sięna forum po świętach.
Przygotowywuję kolejny artykuł analizujący sytuację więźniów i osób bezdomnych.
Narazie życzę Wam dużo świątecznej atmosfery, ciepła, bliskości ludzi i DUŻO dobrych rzeczy w 2003 roku.
Serdecznie pozdrawiam,
Anna Łojewska

[monikate]

I znowu wątek podciągam, aby nie poszło to wszystko w zapomnienie... Pani
Kasia, weź coś z tym zrób, abyśmy już tego w kółko nie młócili!

[jotembi]

monikate, wesołych świąt!
i wiesz co - ja bym tak za bardzo nie liczyła na autorkę artykułu
ani na cokolwiek innego
w tym wątku padło parę baaardzo mądrych stwierdzeń i diagnoz sytuacji
teraz będziemy mieć do czynienia wyłącznie z bohaterką artykułu
nawet chętnie to poobserwuję, ale nie spodziewam się niczego nowego

Do Jotembi

[monikate]

A Tobie wszystkiego dobrego w Nowym Roku! Jeśli chodzi o Twoje ostatnie
podsumowanie - to chyba masz rację. Powiem może nieskromnie, że w sumie to my,
forumowicze trafniej to wszystko ujęliśmy i zdiagnozowaliśmy. Ale sprawa jest i
wygląda na to, że w tej chwili nic nie idzie z nią zrobić.

[jotembi]

thx i wzajemnie oczywiście!
tak mi się coś widzi (coraz bardziej w dodatku), że trochę za trafna była ta
diagnoza i dlatego teraz cisza zapadła
ale wiesz co, dbajmy o ten wątek hehe, niech on za daleko w dół nie spada...
może się wreszcie ktoś kompetentny odezwie albo co

[monikate]

TAK! Dbajmy! A niech w oczy świeci! A niech ktoś się odezwie! Już mnie to
trochę denerwuje - tra cisza grobowa... Miłego Sylwestra dla Jotembi (gdzie? Bo
ja w domu) i dla wszystkich!

[jotembi]

ja też w domu oczywiście, z dzieckiem i wszystkimi psami, które śmiertelnie
boją się petard
i mam zamiar świetnie się bawić!!!

chodzenie na sylwestra jest zdecydowanie demode!

[monikate]

Zgadzam się. Chociaż nie tyle jest demode; demode jest raczej ta presja, aby
gdzieś koniecznie się załapać i opowiadać, jak to świetnie było... A z tą
świetnością różnie nieraz bywało... Dzięki Bogu, ten etap mam poza sobą. W
związku z czym mam zamiar sylwestrować w domu, z kotem, trochę też z dzieckiem,
ale dziecko potem wybywa. Czyli miłej zabawy i do zobaczenia w 2003 roku. Miło
się skądinąd rozmawia (zauważyłaś, że ostałyśmy ino dwie?!), ale temat AŁ -
utknął w martwym punkcie. Czy istotnie dziennikarka się odezwie, jak to
obiecywała pani Ania Ł., czy też Ty masz rację i nie ma czego się spodziewać?
Na ogół trafnie diagnozujesz rzeczywistość, więc... No, pożyjemy, zobaczymy!
Pozdrowienia noworoczne b. serdeczne ślę!

[Gość: a.lojewska]

Drogie Panie jotembi i Pani Moniko,
Obawaim się, że wyprowadzę Panie z błędu. Diagnozy jeszcze przed Wami i resztą. Mam nadzieję, iż na forum
pojawią się również specjaliści problemu. Prawdy nikt nie zna. Pani Surmiak Domańska pojawi się zapewne wkrótce.
Śmieszy mnie i dziwi jeden fakt. Otrzymałam szereg listów "by land mail". W każdym ktoś- od profesora akademickiego
do więźnia deklarował mi pomoc, moralną, fizyczną, pan profesor napisanie kilku artykułów pood moim nazwiskiem,
więzień miłość i wierność, ale gdy odpisałam, że nie takiej pomocy potrzebuję, a jedynie klientów do mojej firmy,
wszyscy byli oburzeni. co Wy na to? Pozdrawiam Sylwestrowo!
Anna Łojewska

[monikate]

Pani Aniu, listy są, że tak powiem - "typowe", zawsze takie coś się pojawia na
obrzeżach większych problemów. Ale poza tym: Nie ma diagnoz? Zupełnie prawdy
nie zna nikt? To artykuł (niby p. Kasi S-D, ale zasadniczo Pani) był czubkiem
góry lodowej? W ogóle nie mamy racji? No dobrze, ale my czekamy i czekamy - a
nikt niczego nam nie wyjaśnia. Przypominam, że co się zaczyna, trzeba
skończyć, ale skoro tu akurat mam zero wpływu na sytuację... Pozdrawiam
noworocznie, z nikłą nadzieją, że będzie tak, jak Pani zapowiada.

[Gość: monikate]

W końcu przestanę ten wątek podnosić w górę... już mi się to nudzi! Nic i nic!
Oj, Jotembi miała rację!

[jotembi]

no miałam... ale w sumie marna to satysfakcja

[Gość: a.lojewska]

Drogie Panie- Pani moniko i Jotembi. W diagnozach społecznych pojawia się wiele
nowyc hwątków, i tak to, co było modne 10 lat temu, np społeczeństwo
alternatywne, różne ruchy i towarzystwa przechodzi dzięki Bogu do lamusa
ustępując profesjonalnym działaniom i próbom reintegracji różnej
maści "wykluczonych" ze społeczeństwa. Weźmy prosty przykład- np.
homoseksualizm do 1981 r. był penalizowany /karalny/ teraz formalnie jest
równouprawniony z innymi orientacjami seksualnymi. Oczywiście- homoseksualizm
nie jest tak straszliwy w swoich skutkach społecznych jak bezdomność i inne
patologie. Odnośnie p. Kasi Surmiak Domańskiej- już wysyłam do niej -emaila.
chociaż odnoszę wrazenie, że nas "podgląda", w końcu jej prawo- jest autorką
tego NOWATORSKIEGO TEKSTU, chociażby i dlatego, że nikt przed nią nie dał prawa
do równej wypowiedzi osobom wyklucoznym. Pozdrawiam

[Gość: magda]

Kobieto litości!!!
przecież ciebie nikt nie wykluczał-zrobiłas to sama-jeśli już
tak bardzo chcesz być "wykluczona",to na własną prośbę.Tak już w
życiu jest,że dorosły czlowiek -jeśli nie jest
ubezwłasnowolniony-ponosi sam konsekwencje swoich decyzji.Zdaję
sobie sprawe że to truizm,ale probuję tym przywrócić własciwy i
chyba najważniejszy wątek tej dyskusji.Pozdrawiam jotembi i
monikate,gratuluje wytrwałości.

[jotembi]

thx magda!!!
coś nam chyba zaczyna tej wytrwałości brakować pomalutku
ale ja jednak nadal sobie czytam ten wątek
i się ponuro (bez satysfakcji żadnej) utwierdzam w mojej (i nie tylko mojej)
równie ponurej diagnozie sytuacji

[Gość: monikate]

Ja tylko jeszcze raz wątek podnoszę! Jakoś głowy dzisiaj nie mam na pisania
sensownych rzeczy, a zresztą - i moja wytrwałość jest na ukończeniu. A Kasia
Surmiak-Domańska, jeśli chce mieć opinię solidnej i wiarygodnej dziennikarki,
powinna:
1. Napisać uczciwie, że nie ma nic więcej do powiedzenia, ponad to, co już
popełniła w "WO".
2. Odezwać się, ogłosić, że aneks, c.d. będzie, ale że potrzebuje więcej
czasu.
Chyba tyle się nam należy! I to by było na tyle. Serdecznie pozdrawiam!

[Gość: monikate]

Ja tylko jeszcze raz wątek podnoszę! Jakoś głowy dzisiaj nie mam na pisania
sensownych rzeczy, a zresztą - i moja wytrwałość jest na ukończeniu. A Kasia
Surmiak-Domańska, jeśli chce mieć opinię solidnej i wiarygodnej dziennikarki,
powinna:
1. Napisać uczciwie, że nie ma nic więcej do powiedzenia, ponad to, co już
popełniła w "WO".
2. Odezwać się, ogłosić, że aneks, c.d. będzie, ale że potrzebuje więcej
czasu.
Chyba tyle się nam należy! I to by było na tyle. Serdecznie pozdrawiam!

[Gość: a.lojewska]

Gość portalu: magda napisał(a):

Być może wykluczyłam sie na własną prośbę, ale Teraz Społeczeństwo nie ma NIC
do zaproponowania osobom, które starająsię moim śladem wyjść na prostą. Nic
poza różnymi BArkami, MArkotami, i ochłapami, któtre pogrąża ich w większym
maraźmie. Myślę, że to powinno być głównym nurtem w dyskusji, czyli co robić.
Swoją drogą, czy winisz również małe dzieci, niemowlęta, ze same są sobie
winne, że są bezdomne, bo ich rodzice nie mieli gdzie udaćsię po wyjściu z domu
dziecka np?

.Tak już w
> życiu jest,że dorosły czlowiek -jeśli nie jest
> ubezwłasnowolniony-ponosi sam konsekwencje swoich decyzji.Zdaję
> sobie sprawe że to truizm,ale probuję tym przywrócić własciwy i
> chyba najważniejszy wątek tej dyskusji.Pozdrawiam jotembi i
> monikate,gratuluje wytrwałości.

[jotembi]

przepraszam że się wtrącam, ale jest jednak pewna różnica między niemowlęciem
bezdomnym z powodu bezdomności rodziców, a osobą dorosłą...
poza tym oczywiście ma pani sporo racji, społeczeństwo ma mało do
zaproponowania tym, którzy "wykluczyli się" z niego sami. tyle że niestety
niewiele więcej ma chwilowo do zaproponowania także i pozostałym, tym nie
wykluczonym
nie znam się za dobrze na gospodarce itp, ale wydaje mi się, że skuteczne
welfare state to jednak państwo bogate... pl póki co do bogatych nie należy,
więc i ta welfare kuleje
a mnie się marzy jak najwięcej welfare... wiecie dla kogo? dla ludzi starych,
wcale nie bezdomnych
dziś znowu dopłaciłam jakiejś starszej pani parę groszy do leków na receptę,
które próbowała wykupić w aptece
więc proszę mi wybaczyć, wolałabym, żeby najpierw takie staruszki dostały kasę
na leki, a dopiero potem można się zająć bezdomnymi (na własną prośbę i nie na
własną prośbę)

[Gość: a.lojewska]

Znam to welfare z Zachodu, byłam tam wolontariuszem w ichnich Barkach i proszę
mi wierzyć oni, rzeczywiście mają zagwarantowany minimax/ mionimum socjalne/,
ale psychicznie to ja miałam mnniejsze lęki przed wchodzeniem w relacje z
tamtym społeczeństwem. Fakt, tam nikt ludzim nie wmawia , że bezdomność jest
zaszczytem /vide wypowiedzi Sadowskich w "Zawziętusie" i kilku innych./ Ja
miałam pecha, że trafiłam na niezdrową organizację. Te państwowe szybciej
pomagająstanąc na nogi, bo nie socjalizują do dziwnej pracy na rzecz
bezdomnych, gdy człowiek sam nim jest. Pozdrawiam i gratuluję wysiłku na forum

[jotembi]

coś mi jeszcze przyszło do głowy, wątek znowu trafi na pierwszą stronę
ale nie było mnie przez parę dni i dlatego dopiero teraz

bezdomność - "techniczna" czy "psychiczna"...? można być bezdomnym z powodu
braku domu czyli miejsca, gdzie jest się u siebie, gdzie można zamknąć za sobą
drzwi i gdzie płacąc czynsz czy co tam jeszcze wie się, że nikt człowieka z
tego miejsca nie wyrzuci
tu kłopot, bo mieszkań raczej nikt nie rozdaje za darmo... a rozumiem, że
większość tych "technicznie" bezdomnych raczej kasy na kupienie czy wręcz
wynajęcie mieszkania nie ma
no i bezdomność psychiczna, czyli - jakby to określić...? - myślenie o sobie
jako o człowieku bezdomnym. mam wrażenie, że pani jest już na tym etapie, też
raczej na własną prośbę

a gdyby ktoś pani zaoferował mieszkanie? nic specjalnego, pokój z kuchnią
powiedzmy
tylko dla pani, czynsz, światło i te takie do zapłacenia i już...?
żadnych innych opłat czy zobowiązań, bezterminowo przekazane w użytkowanie czy
nawet przepisane na panią

to co wtedy...?

wbrew pozorom to jest poważne pytanie, choć chwilowo nie oferta

ps. do magdy: no i co, jakoś się dziennikarka nie zgłosiła...

ReDo Jotembi

[Gość: a.lojewska]

SUPER! O to mi chodziło, aby ktos w końcu zauwazył, że są dwie
bezdomności. Ja mam już swoja firmę. po południu przelano mi na
konto 21 tys żl. Niewiele, bioroąc pod uwage kilka miesięcy. Z
tego dostanie mi sie jedynie prowizja. O bezdomności technicznej
już raczej zapomniałam. to spanie w krzakach mogę już porównać
do przygód z harcerstwa, których przeżyłam niemało, bo mam
wyskoki stopień instruktorski- phm. Bezdomność psychiczna to
wrażenie że nic człowiekowi nie przysługuje, nawet prawa
konstytucyjne, nawet szacunek otoczenia i rozpacz, że jest się
lokowanym w * kręgu społecznym i kulturowym. Przeciez Wy na
portalu też atakujecie mnie i wmawiacie jakieś dewiacje, t osamo
przeżywałam do niedawna w realu.Pozdrawiam

[jotembi]

szczerze mówiąc jeśli atakujemy, to nie z racji tej technicznej bezdomności,
to raczej chodziło o coś innego, nieważne o co
fajnie, że jakoś się ruszyło i jakby idzie lepsze
szkoda tylko, że się dziennikarka nie odważyła włączyć w dyskusję... ale ja i
tak na to nie liczyłam

[jotembi]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=521&w=4181857

[Gość: sj]

witam

poszukuje kontaktu z autorka artykulu, p. Surmiak-Domanska

pozdrawiam, sj

[Gość: a.lojewska]

najprościej wysłać e-maila na adres Wysokich Obcasów, lub też tam
zatelefonować. Adres w stopce redakcyjnej. Też pozdrawiam,
Anna Łojewska

[monikate]

Najprościej, żeby p. K. Surmiak-Domańska odezwała się bodaj w 2 słowach! Tyle
by się nam chociaż należało. Powinna się cieszyć, że ma taki wydźwięk swojej
publikacji. Jotembi na to nie liczyła (dlaczego, jotembi?), a jotembi na ogół
trzeźwo ocenia sutuację.
Był wywiad z p. Sadowskim, tym od Barki z tydzień temu może, nawet mały wątek
powstał na ten temat. No niech.
Już abstrahując od innych rzeczy - każdy potrzebuje prywatności i trochę
przestrzeni dla rozwoju swojej indywidualności! A w jakiejkolwiek grupie,
nawet dobrej z założenia, wyzwalają się takie mechanizmy, które prowadzą i do
patologii i do tragedii. Poza przykładami z rzeczywistości, przypominają mi
się przykłady literackie i filmowe, oparte na "faktach autentycznych" -
vide "Lot nad kukułczym gniazdem", "Władca much", "Miasto i psy". Dlatego
zasadniczo jestem przeciwna życiu w stadzie. Ale czego my odwalamy robotę za
p. Kasię, że już tak powiem wprost?!

[monikate]

A co tam, jeszcze raz podciągnę! Może do jakiego Guinessa mnie wpiszą!

[monikate]

Jestem coraz bliżej tego Guinessa... A sprawa AŁ + kontekst - była i się
zmyła...

[jotembi]

hehe monikate
w końcu cię stąd zbanują za utrudnianie sprzątania w archiwum... zupełnie
niezależnie od guinessa

no zniknęła sprawa a szkoda wielka
ciekawie się zapowiadało, miło się dyskutowało
się miało nadzieję na jakiś odzew
eeee tam... szkoda

[Gość: ma]

Tak sobie od dłuższego czasu czytam i czytam , kiedyś nawet coś tam
napisałam...Widzę, że to się kończy i nawet nudno nie jest. Monikate i jotembi-
uważam, że sie powinnyście na kawę umówić...Może coś wspólnie sensownego
wymyślicie. Pozdrawiam serdecznie.

[jotembi]

hehe, dzięki wielkie, ma!

co do kawy z monikate, to też mi się tak wydaje, niestety nie mieszkamy w
jednym mieście... ale z drugiej strony nie taka znowu wielka ta pl
monikate, to jak będzie z tą kawą...?

jotembi - dziękuję, reflektuję!

[monikate]

Naprawdę, szalenie mi miło. Nie jestem z W-wy, ale mieszkam ok. 170 km od
niej, do W-wy 2 godz. jazdy. Jeśli nadal chcesz, jotembi, to może coś
skombinujemy po 30.01.? Wysyłam dziecko na stypednium do Anglii- jest tera
masa biurokratycznego załatwiania, latania, itd., itd.
A p. Surmiak-Domańską jestem rozczarowana - naiwnie uważałam ją za
dziennikarkę z pasją i szalenie zaangażowaną w to, co robi. Pozdrawiam!

[Gość: a.lojewska]

Odnoszę wrazenie, ze skądśznamy się. Proszę mi jedynie przypomnieć skąd.

[Gość: a.lojewska]

monikate napisała:

Wczoraj był pogrzeb fundatorki Barki. Spotkałam sfrustrowane dzieci Sadowskich.
Miały do mnie żal,wręcz wyzwały mnie, że zachowałam się niemoralnie, że one
są / ich stwierdzenie- nastoletnich/ b. moralne i uczciwe. Szkoda mi ich, bo są
24 godz. indoktrynowane i zatraciły już poczucie świata rzeczywistego. Podobnie
sam T.S. sam się nakręca, a pomagająmu w tyym różni nieodpowiedzialni
dziennikarze, m.in.lokalni- poznańscy i Przez przypadek Joanna SZczęsna.
Wysłałam już do niej e-maila z wyrazami oborzenia i spisem podstawowej lektury
naukowej, gdzie znajdzie informacje o Barce i jje rzeczywistej roli, czyli
braku merytorycznej pomocy osobom bezdomnym.
> Był wywiad z p. Sadowskim, tym od Barki z tydzień temu może, nawet mały wątek
> powstał na ten temat. No niech.
> Już abstrahując od innych rzeczy - każdy potrzebuje prywatności i trochę
> przestrzeni dla rozwoju swojej indywidualności! A w jakiejkolwiek grupie,
> nawet dobrej z założenia, wyzwalają się takie mechanizmy, które prowadzą i do
> patologii i do tragedii. Poza przykładami z rzeczywistości, przypominają mi
> się przykłady literackie i filmowe, oparte na "faktach autentycznych" -
> vide "Lot nad kukułczym gniazdem", "Władca much", "Miasto i psy". Dlatego
> zasadniczo jestem przeciwna życiu w stadzie. Ale czego my odwalamy robotę za
> p. Kasię, że już tak powiem wprost?!

[Gość: a.lojewska]

Napiszcie do p. Surmiak, a może jeszcze również i do p. Weroniki Kostyrko e-
maila, że chciecie,aby wasze głosy były dyskutowane na forum i problem omówiony
przez ekspera. podobno działa. Ja poczekam jedynie na ksiażke. Pozdrawiam Was
obie.

[a.lojewska]

sorry, jakie donosy, czy walczenie o swoją pensję, wstrzymano mi
bezprawnie z Barce są i prawa konstytucyjune są donosem.
Radzę sobie tekst p. Kasi Domańskiej składa sioe w 70 % z mojej
ksiazki. P. Sadowski zapomniał dodać, ze inspekcja pracy przyznała
mi racje. Znalazłam, inna prace, tam próbowano podobnych gierek,
proces wygrałam. Osnośnie mojego domniemanego żebractwa na dworcu,
to radzę zajrzeć do "przewodnika Katolickiego" z lipca'2000,
gdzie p. SAdowscy, w okresie własnej bezodnmości zamieszkawszy u
założycielki fundacji p .Garwolińskiej, nazwali jąosobą chorą
psychicznie- w PRASIE.
Uważam, że jest za mało kontroli państwa i opinii społecznej nad
tymi nieprofesjonalnymi działaniami. Brakuje jeszcze programów
pomocy PRAWDZIWEJ. "BARKI" muszą już zniknąć, bo są nierentowne i
niehumanitarne
Pozdrawiam, Dziękuję za zainteresowanie tematem.
Anna ŁOjewska

Do p. A. Łojewskiej

[monikate]

Pani Aniu, jeszcze mamy prosić panią Kasię? Nie o to chodzi, że by mi korona z
głowy spadła, ale ona SAMA winna to wiedzieć; w końcu jest to forum "GW". A
jak nie chce, to niech nam powie, że nie chce.
A poza tym jeszcze raz dodam - że prawda zawsze leży pośrodku...

Do p. A. Łojewskiej

[monikate]

Pani Aniu, jeszcze mamy prosić panią Kasię? Nie o to chodzi, że by mi korona z
głowy spadła, ale ona SAMA winna to wiedzieć; w końcu jest to forum "GW". A
jak nie chce, to niech nam powie, że nie chce.
A poza tym jeszcze raz dodam - że prawda zawsze leży pośrodku...

[monikate]

Pani Aniu, jeszcze panią Kasię mamy prosić? Nie chodzi o to, że spadłaby mi
korona z głowy, ale jest to w końcu forum "GW" i powinna wiedzieć pani Kasia,
jakie są nasze oczekiwania. A jak nie chce gadać - to niech to wyartykułuje!
A co do reszty - to powtarzam: prawda zawsze leży pośrodku...

[Gość: a.lojewska]

Drogie Panie,
Nie wiem już, dlaczego Wasze listy nie są drukowane na forum. Może to nadal
temat tabu, podobnie jak i na Zachodzie, gdzie dyskutuje sięo wszystkim, byle
nie o problemach społecznych.Ja będę chciała wykorzystać je w mojej książce.
Mam nadzieję, że pozwolicie. Oczywiście, p. Kasia Surmiak dostała szereg
nagród, w tym za pisanie o problematyce społecznej. Polecam nową książkę
Stefana Chwina o bezdomności. Tylko zrozumcie proszę! ona dopuściła do głosu w
swoim reportażu nmnie, jako równorzędną partnerkę. Do dzisiaj nie jest to w
smak różnym nawiedzonym "zbawiaczom" świata

Jotembi, gdzie jesteś!

[monikate]

No dobrze, zasadniczo sami czytelnicy powinni wyciągać wnioski z reportażu,
książki, opowiadania... (niepotrzebne skreślić). Ale skoro ją prosimy, skoro
sytuacja jest aż tak mocno niejasna, a ona milczy... Autor jednak winien jest
czasem coś swoim czytelnikom!
Z innej beczki przy okazji: jotembi, gdzie jesteś! Aż się obawiam! Jesteś
zapracowana? Nie daj Boże - chora? Wyjechana? Odezwij się!

[Gość: a.lojewska]

Również chcialabym zapytać Jotembi, co ją tak niepokoi w mojej fizycznej
bezdomności i dlaczego uważa, że jest to niegodziwe. Staram się funkcjonować na
własny koszt w społeczeństwie, które przez ponad 10 lat udawało, że mnie nie
widzi. Teraz przeszkadzają mu moje drobne potknięcia, coś w stylu przesunięcia
znaków interpunkcyjnych.

[Gość: a.lojewska]

Dzieki, że byliście. Co bardziej żarliwi mają szansę otrzymać ode mnie ksiazkę
z dedykacją. Problem nadal jest. JESTEŚMY SPOŁECZEŃSTWEM PRYMITYWNYM, BOJĄCYM
SIĘ POSTĘPOWANIA INNEGO, NIŻ TO KTÓRE ZNAMY. DOTYCZY TO ZARÓWNO MOICH CO
PONIEKÓRYCH WYKŁADOWCÓW, JAK TEŻ VOX POPULI Z PORTATU. AŻ SAMI NIE UPADNIEMY NA
D.../WŁAŚCIWE WSTAWIĆ/:))Dzięki za dyskusję. A.Ł.

Do wszystkich uczestników portatu A.Ł. i ma

[Gość: a.lojewska]

ZAPOMINASZ ŻE JA JUŻ BYŁAM NA INNYM ETAPIE,nie CHCIAŁAM ryby.
> Owszem "chciano" mi. pomóc, skoro o tym mówimy. Stowarzyszenie
> erygowane przy Kościele katolickim odmówiło mi zapłaty pensji za moją pracę.
Proces sądowy wygrałam. Pieniądze mam nadzieję odzyskać. Z założonego przeze
mnie mnie stowarzyszenia zostałam wykluczona, bo byłam z "Przeszłością"
> Barkową. Przeszkadzał tam kolor moich oczu, duzi bratankowie,zainteresowania,
niechęć, lub chęć pracy fizycznej, bo jako prezes... Szefowa innej
fundacji była oburzona, że chcę u niej uczyć j. angielskiego i prowadzić grupę
wsparcia. Już mnie zafiksowała jako dożywotnią klientkę swojej branży. A
zresztą, może pod nazwiskiem ujawni się ktoś, kto wtedy rzekomo chciał mi
pomóc. Ja nie przypominmam sobie. Teraz okazuje się, że wszyscy chcieli, tylko
ludzie na Boga, mnie nie była potrzebna miska i łóżko, ale pieniądze za moją
pracę. Pamiętajcie, jeżeli zechce się wam komuś pomagac, to róbcie to tak, aby
nie miec później ani do siebie, ani do tego nieszczęśnika pretensji, że chce on
iść swoją droga!!!! Reszta wypowiedzi ma na żenująco niskim poziomie, bez
ementarnej znajomości rzeczy. Polecam pracę dys. p. Moniki Oliwy z Instytutu
Socjologii poznańskiego uniwersytetu i "Politykę Społeczną" z pocz.2001. Może
pojawiły się już nowe opracowania. Pozdrawiam,
Anna Łojewska

[jotembi]

uff, jestem
się wyjeżdżało, ale się wróciło, zawsze wracam do domu...
na razie radość dzika i samozadowolenie (fuj) utrudnia mi percepcję
rzeczywistości, pozachwycam się jeszcze przez chwilkę własnymi sukcesami i
przybędę ponownie przepraszać wszystkich, z którymi kontakt mi się tak głupio
urwał
a gdzie to ja niby napisałam, że cokolwiek uważam za niegodziwe? nie chce mi
się sprawdzać, ale "niegodziwy" to raczej nie moje słowo...

Jotembi, już jesteś?!!

[monikate]

Uff, brakowało Ciebie i na tym forum i na innych! Odzywaj się! A o kawie
możemy pomysleć! Serdecznie Cię pozdrawiam, monikate

[Gość: a.lojewska]

Zapewnie nie. ale zbliżone. Robię, co mogę, nie wszyscy ludzie znają moją
tragedię, a ci, którzy poznają, sztywnieją, jakbym była kloszardem, a nie tym
co aktualnie robię, uczciwie i zatrudniając kilka osób

[Gość: a.lojewska]

Zapewnie nie. ale zbliżone. Robię, co mogę, nie wszyscy ludzie znają moją
tragedię, a ci, którzy poznają, sztywnieją, jakbym była kloszardem, a nie tym
co aktualnie robię, uczciwie i zatrudniając kilka osób

[Gość: Marian Klatt]

Dzien Dobry pani Anno wysłałem list i albo cos narozrabiłem albo ne wiem co sie
stało czy tu działa cenzura pozdriam Marian Klatt

[Gość: Marian Klatt]

Dzien dobry
chyba cos zrobiłem nie tak i moje stukanie nie weszło na forum wiec powturze
Poznałem wczoraj pania Anne osobiscie w autobusie miejskim mpk poznan
Miałem zadanie poznac dalsze losy Jej.
Podobnie jak Pani Anna jestem studentem i w podobnym wieku do tego uwarzam się
za Przyjaciela "Barki'
wmienilismy poglady ruznimy sie w kwestiz asadniczej czyli na temat projektu
ustwy o zatrudnieniu socjalnym - Ojcem Chrzestnym ustawy jest Tomasz Sadowski
Poszukiwania paniAnny były długie mogły byc krótce np nie wierze- ze pan
Wojciech Zarzycki vice Prezes "Barki" nic nie wie o pani Annie i równiesz
REDAKCJA GAZETY ODDZIAŁ W POZNANIU NIE ZANŁA ZE MA STRONE I JEST fORUM I JEST
TEMAT KTÓRY WYWOŁAŁA PANI ANNA I CHWAŁA JEJ ZA TO.

ALE ZABAWIŁEM SIE W DEDEKTYWA i nie był bym ucziwy wobec siebie gdybym
NIEZGANIŁ GAZETY A WŁASCIWIE JEJ AUTORKI ZA PRZEKŁAMANIA
ZAFAŁSZOWANIA ,NIEDOPOWIEDZENIA,
poprostu straciłem zufanie choc artykuł ciekawy jedno tłumaczy ze autorka jest
z wawa a ja z Pyrlandi wiec solidnosc jet Najwazniejsz)) zart bo najwazniejsze
ze odnalazłem Pania Anne i jeszli mnie nie przepedzi to zapowada sie ciekawa
dyskucja Pozdrawiam wszystkich uczestników Forum Pania Anne w szczególnosci
Marian

[Gość: anna łojewska]

Jeżeli kolejna osoba będzie nachodziła i niepokoiła mnie w tak nachalny sposób,
to oddam sprawę w ręce odpowiednich organów. Kolejny przykład marnotrastwa
naszych pieniędzy. Pan w wieku 45 lat ma pokrywane studia z Państwowego
Funduszu Osób Niepełnosprawnych i nikłe szanse, zgoła żadne na znalezienie
pracy.