Instynkt macierzyński a etyka

[seerena]

Zainspirował mnie wątek o wpadkach. Co myslicie o takiej sytuacji. Jest
kobieta, juz nie taka młoda, ma 37 lat dajmy na to. Nie była mężatką, nie ma
dzieci - a bardzo chce, ciągle zagląda do wózków, śnią jej się dzieci, gdy
patrzy na rozesmiane bachorki to łzy jej się kręcą w oczach. Słowem instynkt
macierzyński w pełni. Ma faceta, przyjaciela i kochanka. I decyduje się z nim
wpaść, na własną odpowiedzialność, zdając sobie sprawę że to jest jej ostatnia
szansa bo za kilka lat może być za późno, bo swoją połowę może spotkać np koło
45 albo i nigdy, że dziecko będzie wychowywać sama, niczego nie żądając od
faceta ale pozwalając mu być ojcem takim weekendowym (bo przecież by razem nie
mieszkali).
Czy jej postępowanie jest naganne? Czy ma prawo tak zrobić?

[chooligan]

Nie ma prawa z punktu widzenia dzieci. Dziecko potrzebuje rodziców,
pełnej rodziny, dziadków, babć. Generalnie dobrej histori swojego urodzenia.
Jeżeli nie będzie miało ojca z przyczyn niezależnych (tatuś zginął na wojnie,
wypadku, etc), tylko z pobudek biologicznych mamusi to takie dziecko
jest kaleką już na starcie. Jakie wartości taki skrzywiony bachor będzie
reprezentował?

[stokrotkaroslapolna]

Nie do końca uważam to za postepowanie nieetyczne. Rozumiem kobiety, które
skręca na widok małych dzieci i których instynkt macieżyński nie daje im
normalnie funkcjonować.
Owszem, dziecko potrzebuje rodziny, ale kochajacej się. Niejedno dziecko z
niepełnej rodziny jest po prostu wdzięczne matce za to, że zdecydowała się je
samotnie wychowywać.
Nieetyczne jest wrabianie faceta podstępem. Ale to temat na osobną dyskusję.

[rasowa_samica]

Tak, ma prawo, upewnij sie tylko o ile to możliwe, że będziesz miała wsparcie
ze strony bliskich :)

[alpepe]

znam kobietę, której mąż był bezpłodny, miał robione pod tym kątem badania. Ona
czekała, czekała na dziecko, aż wzięła sprawę we własne ręce, pojechała do
sanatorium i w wieku 34 lat urodziła pierwsze dziecko, a potem drugie, z tym
samym mężczyzną z sanatorium spłodzone. To starsze dziecko ma teraz 36 lat i
niby uważa, że jest "normalny", ale widać u niego taką straszną niepewność co do
związków. On tłumaczy matkę, nie uważa tego za jakiś jego problem, ale to widać
po nim, że trochę się wypiera.

[stokrotkaroslapolna]

Napisałam do Ciebie na pocztę.

[aserath]

cóż to jest zwykle oszustwo. i wlasnie, - jakie potem będą te dzieci? JEzeli mam
ochote na loda - to go kupuje, ale nikt w to nie jest zaangazowany. Robienie
sobie dziecka bo "juz chcę" swiadczy tak naprawde o niedojrzalosci i braku
odpowiedzialnosci za to dziecko.

ale oczywiscie takie jest moje zdanie - a ja instynktu macierzynskiego nie mam
wcale, wiec moge po prostu nie rozumiec silnej potrzeby posiadania dziecka.

[panna.sarabella]

nie zgodze się z tobą.

dzieci bedą normalne - bo widać, ze kobieta nie chce dziecka bo chce zaciągnąć
faceta do ołtarza (w tym momencie dziecko traktowane byłoby przedmiotowo), ale
chce dziecka bo chce mieć dziecko - co oznacza dla mnie że robi to z miłosci
dla tych "przyszłościowych" dzieci.

uważam ze może tak zrobić ze na 100% nie bedzie chciała od niego żadnych
zobowiązań.

Powiedzmy sobie szczerze: ile jest rodziców samotnie wychowujących dzieci, i te
dzieci są potem jak najbardziej normalne?

[chooligan]

Samotni rodzice to normalność? Jesteś nienormalna.
A co jeżeli bachor będzie chciał znaleść tatusia?
Jego zachowanie bedzie normalne czy nienormalne?

[panna.sarabella]

no jeżeli z góry zakładasz ze będzie to "bachor" to juz twój problem.

la mnie samotni rodzicie to nie jest komfortowa sytuacja, ale w dzisiejszych
czasach - bardzo częsta i przez to staje sie juz normalna. osobiści znam kilka
osób (wszystkie naprawdę super, mające świetny kontakt z mamami) które zostały
wychowane tylko przez mamę, z czego jedna koleżanka ojca nawet nei zna.

uważam że jest to kwestia wychowania dziecka. To już sprawa matki, zeby
przekazać dziecku historię jego pochodzenia - i oczywiście powinna to zrobić.
Jeśli dziecko bedzie chciało odnaleźć ojca - zawsze przecież moze spróbować.

Zauważ też że nie wszystkie pełne rodziny są normalne!

[chooligan]

Bełkot relatywistyczny.
Ja tez znam wiele kalek mających dobry kontakt ze środowiskiem.
Mają jakies inne wyjście?

[krwawabestia]

jak nie bedzie zmuszała faceta zeby potem opiekował sie tym dzieckiem to do
dzieła

[panna.sarabella]

qrczer, wcześniej się rozpisalam a chodziło mi dokładnie o to co napisałaś ;-)

[melmire]

A co bedzie jesli tatus BEDZIE chcial sie dzieckiem opiekowac i zazada np. pol
roku z dzieckiem? No kurcze, baba wrabia faceta w ojcostwo i laskawie "pozwoli
mu" widziec dziecko w weekend.
Rozmawialam kiedys o takiej sytuacji z moim mezem, powiedzial ze gdybym go tak
wrobila to wzialby dziecko i wyjechal na koniec swiata, tak zebym nigdy juz go
nie zobaczyla. I szczerze mowiac, ja to rozumiem. Niech idzie do banku spermy,
a nie bawi sie czyims zyciem.

[lady284]

Trudna sprawa, zależy od przekonań religijnych tak myślę, nie wierzysz w Boga i
nie przejmujesz się niczym - odp. brzmi TAK
Wierzysz...no to wiadomo...

[iberia30]

proponuje by ta kobieta zadala sobie pytanie:czy mam prawo powolac do zycia
dziecko, ktore od razu jest skazane na wychowanie sie bez ojca?
Dla mnie takie zachowanie to egoizm w najczystszej postaci.Poza tym nie
wyobrazam sobie wychowywac dziecka w pojedynke.

[seerena]

Dzięki za dyskusję :)
No więc ja myslę tak: dziecko potrzebuje obojga rodziców ale ponad 50% małżeństw
się rozpada i ta tendencja rośnie, więc i tak na starcie nawet będąc urodzone w
małżeństwie ma conajmniej 50% szans że będzie wychowywało się tylko z matką.
W kwestii jak się bedzie czuło dziecko - będzie wiedziec tyle że jest z wpadki
ale jednoczesnie upragnione i kochane, a to chyba najważniejsze. Tatuś jest
tatusiem i nim zostanie, może mieć kontakt do woli, wychowywać, ale dziecko
mieszka z matką. Sytuacja taka jak po rozwodzie z tym że rozwodu nie było by (bo
nie było ślubu)
W kwestii odpowiedzialności i egoizmu myslę że ta kobieta jest bardzo
odpowiedzialna i bardzo odważna, to nie byłaby wpadka małolaty której dziecko
wychowuje babcia tylko dojrzałej kobiety, która jest samodzielna, zarabia na
siebie, ma włąsne mieszkanie, ma pomoc bliskich i ich wsparcie. Dziecka nie
pragnie się chyba z egoizmu tylko po to aby mieć dla kogo żyć, kim się
opiekować, komu dac swoją miłość, no i w końcu dla dobra ogółu i walki z niżem
demograficznym :)) Zauważcie że to jest odwrotna sytuacja niż wpadka przypadkowa
- dziecko chciane i od początku kochane, tyle że bez małżeństwa i wiedzy ojca -
i tu jest chyba największy problem. Co z tym facetem...

[livian]

Teoretycznie nie ma prawa tak postapic, bo dziecko potrzebuje obojga rodziców i
nie może byc traktowane jak zabawka służąca do zaspokojenia potrzeb. Ale moim
zdaniem to tylko teoretycznie, bo gdy sytuacja jest troche inne i w przypadkową
ciążę zachodzi nastolatka, to jej z kolei mowi sie, zę nie ma prawa usunać
ciąży, tylko musi urodzic, to nic, że dziecko nie będzie miało taty, ale na
pewno bedzie szczęśliwe, ze zyje i wszystko się jakoś ułoży. Otóż obie te
kobiety na wstępie już nie mają prawa w ogóle współżyć z meżczyzną, który nie
jest ich legalnym mężem, bo z każdego takiego współżycia może począć się
dziecko, które nie będzie miało pełnej rodziny. Ale dlaczego tylko jednej z
nich mówimy, ze nie ma prawa? I to tej, które wg mnie daje lepsze perspektywy
temu dziecku na szczęśliwe zycie? Jest dojrzała, świadoma swoich czynów, będzie
kochała to dziecko od samego początku, to będzie chciane i upragnione dziecko -
a podobno to co matka czuje do dziecka w okresie prenatalnym wpływa na jego
całe życie. Dojrzała kobieta, niezależna finansowo zapewni byt temu dziecku,
otoczy je miłością i troską, do których jest gotowa. Jakoś zabranianie jej
tego, by w ten sposób ułożyla sobie życie nie przemawia do mnie w momencie, gdy
małolata skacząca ze stołu, zeby poronić, bez szkoły, pracy i szans na
utrzymenie samej siebie, a co dopiero niechcianego dziecka, jest z kolei
zmuszana do urodzenia bez względu na okoliczności. Myśle, ze z tych dwojga
dzieci to zaplanowane i chciane i tak ma bez porównania lepszy start w życie. A
dzieci, które wychowuja się w niepełnych rodzinach (i to nie z powodu wypadków
losowych lecz zwykłej nieodpowiedzialności rodziców) lub też w rodzinach
wprawdzie pełnych lecz patologicznych jest tyle, ze nie sądzę, żeby to dziecko
jakoś specjalnie odstawało od reszty rówieśników.

Reasumujac: Gdybym to ja była tą kobietą, chyba mimo wszystko zdecydowałabym
sie na taki krok.

[angie27]

Oczywiście, że ma prawo, jak najbardziej :)
Jej życie i jej decyzja

[chooligan]

Podobnie panowie maja prawo gwałcić laski w razie chcicy.
W końcu taka jest biologia, hormony, instynkt ojcowski ;-P
Gwałcona -50%, gwałcący +50% = wychodzi na zero, ale uwaga:
jeżeli zgwałcona zajdzie w ciąże i urodzi dziecko to super
wiadomość! Jest dziecko. 100% poparcia dla gwałtów.

[angie27]

argument jak kulą w płot... ale widocznie na miarę twojej inteligencji

[chooligan]

> argument jak kulą w płot... ale widocznie na miarę twojej inteligencji

Ale ty masz jakies argumenty? Na miare twojej inteligencji oczywiście.

[wolf1234]

Nie ma prawa

Instynkt macierzyński, który pozbawianie dziecka normalnej rodziny, ojca, 50%
miłosci jaką mogłoby otrzymac w zyciu miłością nie jest.
Taki instynkt należy leczyć.
Ta pani raczej powinna pojsc do psychoterapeuty.

[livian]

W takim razie czy nastolatki mają prawo uprawiać seks? Nie ma przecież zadnej
100% metody antykoncepcji, a z każdego stosunku niedojrzałych małolatów może
zrodzić się dziecko, które bedzie pozbawione nawet wiecej niż 50 % miłosci, bo
często i matka go nie kocha tak jak powinna. Powinien być zakaz uprawiania
seksu innego niż legalny, małżeński, poślubny. Bo to jedyna gwarancja.

[asiulka81]

Sadze ze takie postepowanie nie jest calkiem fair w stosunku do ojca dziecka.
Wiem jednak ze potrzeba macierzynstwa moze byc bardzo silnie rozwinieta i
zdarza sie ze przyslania pewne zasady moralne. Sama jeszcze nie mam dzieci, ale
bardzo chcialabym miec. Jako ze niekoniecznie wyobrazam sobie zycie z mezczyzna
u boku, wiec byc moze zdecyduje sie na opisany przez Ciebie krok...

Dlaczego nie wyobrazasz sobie zycia z mezczyzna ?

[bleman]

[asiulka81]

bo lubie kobiety :) bo baaardzo lubie kobiety :DDD

a tak na powaznie - nie wszyscy sa stworzeni do zycia we dwoje. zawsze jakis
procent ludzi egzystuje samotnie. istnieja ludzie trudni ktorzy maja problemy z
nawiazywaniem glebokich wiezi emocjonalnych, a bezkompromisowosc nie pozwala im
na zycie z kims kogo lubia nie tak jak powinni.

a na ile sama sobie to wmawiasz ;-) ?

[bleman]

w sumie nie moja sprawa, tak z ciekawosci pytalem.

[asiulka81]

nic sobie nie wmawiam. z taka wariatka jak ja nikt normalny dlugo nie wytrzyma.

ps. a wiesz ze ciekawosc to pierwszy stopien do piekla :)))

[bleman]

> nic sobie nie wmawiam. z taka wariatka jak ja nikt normalny dlugo nie wytrzyma.

A w czym sie obiajwia twoje zwariowanie ?

> ps. a wiesz ze ciekawosc to pierwszy stopien do piekla :)))

hell yeah \m/

[mmaupa]

Zgadzam sie calkowicie z livian. Mam watpliwosci co do kwestii formalnych, np.
czyje nazwisko nosiloby dziecko? Czy ojciec placilby alimenty?

[seerena]

Też myślę że dużo racji ma :) To jest sytuacja patowa że tak powiem. I niestety
pewna manipulacja. Chyba nie da się tego rozstrzygnąć właściwie, a kobieta zrobi
to co nią silniej pokieruje: instynkt macierzyński czy uczciwość wobec faceta i
norm społecznych.
Może być też tak że oni postanowią być razem, spróbować. A może im wyjdzie?? I
faktycznie powstanie rodzina?
mmaupa, nazwisko to myślę że matki skoro dziecko nieslubne, a alimenty facet
płaciłby z własnej woli, to nie jest drań, podejrzewam nawet że byłby w tym
nadgorliwy aby zapewnić tej kobiecie i dziecku wszystko co im trzeba.
A ciekawe swoją drogą ile wpadek jest planowanych przez kobiety!? Podejrzewam że
conajmniej połowa! Tylko one o tym nie mówią.

[cynik11]

Rany, o czym Kobieto mowisz? Chcesz swiadomie wrobic faceta w dziecko i jeszcze
wymagasz od niego aby alimenty na to dziecko placil (bo jak nie, to dran)??
Zastanow sie co ty mowisz, albo mu uczciwie powiesz i POPROSISZ o to dziecko,
albo nie oczekuj od niego niczego!!
A tak na marginesie to DRANSTWEM jest właśnie Twoja postawa, tak maksymalnie
egoistyczna (ja chce dziecko, to facet nawet nie maz ma mi go dac, i jeszcze
placic alimenty na nie).

[seerena]

Cynik - a skąd wiesz że ja piszę o sobie?? Nie wyciągaj zbyt pochopnych
wniosków. Poza tym czytaj ze zrozumieniem - napisałam że to NIE jest drań ale
facet honorowy i wartościowy i nie chodzi o płacenie alimentów de facto -
alimenty są przyznawane przez sąd i są przymusowe. Taki facet być może będzie
sam chciał zapewnić tej kobiecie i swojemu dziecku to co im trzeba. Z włąsnej i
nieprzymuszonej woli. A jeżeli nie to ta kobieta i tak sobie poradzi, jest
dorosła i samodzielna. Ale facetowi chyba nic się nie stanie jak kupi dziecku
zabawkę czy śpioszki??
Proszenie o dziecko jest śmieszne :)))) "proszę kochanie kup mi to futro", o
czym ty mówisz człowieku. Dziecko to świadoma decyzja, a tutaj wątpliwość
etyczna jest włąśnie związana z tym że facet byłby nieświadomy ;) I tyle.

[cynik11]

seerena napisała:

> Cynik - a skąd wiesz że ja piszę o sobie?? Nie wyciągaj zbyt pochopnych
> wniosków.

Ty założyłaś ten wątek, ale ok, mogłem sie pomylic.

> Poza tym czytaj ze zrozumieniem - napisałam że to NIE jest drań ale
> facet honorowy i wartościowy

No właśnie do tego się odniosłem, czyli ze jakby nie chciał płacic na to dziecko
to byłby niehonorowy, i niewartościowy?

> i nie chodzi o płacenie alimentów de facto -
> alimenty są przyznawane przez sąd i są przymusowe. Taki facet być może będzie
> sam chciał zapewnić tej kobiecie i swojemu dziecku to co im trzeba. Z włąsnej i
> nieprzymuszonej woli.

Szczeże wątpie, jakby taka kobieta powiedziała mu o swoich planach przed
wprowadzeniem ich w zycie (i on by się zgodził) to pewnie takie rozumowanie
byłoby uzasadnione, ale wybacz nie wyobrazam sobie sytuacji, ze kobiera
swiadomie wrabia nieswiadomego faceta w dziecko ktorego on nie chce, zakładając
jednocześnie że sam bedzie chciał płacic alimenty na to dziecko(a jak nie, to
niechonorowy dran).

> A jeżeli nie to ta kobieta i tak sobie poradzi, jest
> dorosła i samodzielna. Ale facetowi chyba nic się nie stanie jak kupi dziecku
> zabawkę czy śpioszki??

Wybacz, ale sądzie, ze jakby facet dowiedziałby się ze jego "przyjaciolka"
wrobiła go swiadomie w dziecko bo ONA miała taki kaprys, to taka "przyjaciolka"
dzybko by nią przestała byc.
Wiesz, przyjazn opiera się na wzajemnym zaufaniu...

> Proszenie o dziecko jest śmieszne :)))) "proszę kochanie kup mi to futro", o
> czym ty mówisz człowieku.

No tak, duzo prościej jesy podstępem wyciągnąc z faceta pieniądze/sperme i nie
przejmowac sie konsekwencjami dla drugiej strony.

> Dziecko to świadoma decyzja, a tutaj wątpliwość
> etyczna jest włąśnie związana z tym że facet byłby nieświadomy ;) I tyle.

Dizecko to swiadoma decyzja OBYDWOJE rodzicow, a tutaj widze, ze planujecie cos
za plecami faceta, ktory nie dosc ze nie moze nie chciec miec dziecka, to
jeszcze moze nie chciec wiazac sie z ta kobieta wogole. No i jeszcze wymagac od
niego, zeby wzia odpowiedzialnosc (finansowa) za nie swoja decyzje...

a co do moralnych wątpliwości:

A odwrocmy sytuacje, facet ma "przyjaciolke" z ktora od czasu do czasu sypia,
facet bardzo chciałby mie dziecko, zaluzmy ze zabezpieczaja sie urzywajac
prezerwatyw, facet bez konsultacji z kobieta sabotuje te gumki... czy tu tez
wystepuja tylko "wątpliwości" czy mozna swiadomie nazwac takie działanie chamstwem?

[seerena]

No to ja od początku piszę przeciez o tym że jest to postępowanie nie za bardzo
uczciwe i etyczne :)))) Tu się nie ma co do czego spierać. Ale nie używaj takich
słów jak chamstwo bo zupełnie nie pasują do tej sytuacji, chamstwo to jest jak
ktoś ci nabluzga na ulicy przechodząc obok albo jak koleś nie ustąpi staruszce
miejsca w tramwaju.
Jakby nie chciał interesować się swoim jak by nie było dzieckiem to tak, uważam
że postępowałby źle - dziecko nie jest niczemu winne. Ale jesli tak by się stało
to trudno, kobieta nie ma prawa tego od niego wymagać.
Zapewniam cię że takich wopadek jest bardzo wiele :) Tylko kobety o tym nie
mówią. Tak naprawdę znaczna większość wpadek spowodowana jest podświadomym lub
świadomym pragnieniem dziecka.
A jeśli taki facet się nie dowie? Będzie myslał że to wpadka, stało się. Wybacz
ale jeżeli 2 ludzi decyduje się na spanie ze sobą to muszą się liczyć ze
wszystkimi konsekwencjami.
Tak naprawdę cały ciężar spada na tą kobietę, to nie facet będzie miał
nieprzespane noce, to nie on będzie gotował kaszki, zupki, trząsł się ze strachu
nad każdym kaszlnięciem, biegł do lekarza gdy dziecko będzie miało gorączkę, nie
on będzie je codzień usypiał. Jego konsekwencje w porównaniu z konsekwencjami
zmiany życia tej kobiety są niewielkie, bardziej psychiczne niż faktyczne.
Aha, ten facet bardzo chce miec dzieci i to najlepiej 7 ;)) I to jest fakt.

[cynik11]

seerena napisała:

> No to ja od początku piszę przeciez o tym że jest to postępowanie nie za bardzo
> uczciwe i etyczne :))))

No to bardzo sie ciesze :)

> Tu się nie ma co do czego spierać. Ale nie używaj takic
> h
> słów jak chamstwo bo zupełnie nie pasują do tej sytuacji, chamstwo to jest jak
> ktoś ci nabluzga na ulicy przechodząc obok albo jak koleś nie ustąpi staruszce
> miejsca w tramwaju.

Określiłbym to innym epitetem, bardziej pasującym, ale niestety wtedy admin
wywaliłby moj post :(.


> Jakby nie chciał interesować się swoim jak by nie było dzieckiem to tak, uważam
> że postępowałby źle - dziecko nie jest niczemu winne. Ale jesli tak by się stał
> o
> to trudno, kobieta nie ma prawa tego od niego wymagać.

Nie uważam że postąpiłby źle (dobrze też nie). Prawda jest taka, ze miałby pełne
prawo nie interesowa się takim dzieckiem. Nie ma znaczenia, ze (przynajmniej
biologicznie) jest to jego dziecko. Faktem jest ze ktoś mu to dziecko wcisną
podstępnie i z premedytacją.

> Zapewniam cię że takich wopadek jest bardzo wiele :) Tylko kobety o tym nie
> mówią. Tak naprawdę znaczna większość wpadek spowodowana jest podświadomym lub
> świadomym pragnieniem dziecka.

Zdaje sobie z tego sprawe. Niestety, to jest bardzo zła sytuacja, i należy ja
zwalczac a nie przechodzic z nią do porzadku dziennego jako cos normalnego "bo
sie bardzo czesto zdarza".

> A jeśli taki facet się nie dowie? Będzie myslał że to wpadka, stało się.

Zgadza się, ale to nie zmienia faktu, ze kobieta zachowała sie bardzo niewporządku.

> Wybacz
> ale jeżeli 2 ludzi decyduje się na spanie ze sobą to muszą się liczyć ze
> wszystkimi konsekwencjami.

Zgadza się, dlatego odnosze się tylko do sytuacji w ktorej kobieta celowo
decyduje się na "wpadke".

> Tak naprawdę cały ciężar spada na tą kobietę, to nie facet będzie miał
> nieprzespane noce, to nie on będzie gotował kaszki, zupki, trząsł się ze strach
> u
> nad każdym kaszlnięciem, biegł do lekarza gdy dziecko będzie miało gorączkę, ni
> e
> on będzie je codzień usypiał.

Wiesz, zależy od faceta, nie widze żadnego powodu (wiecej, znam niejeden
przypadek) zeby facet nie miał robi wszystkiego tego co powyżej opisałas.

> Jego konsekwencje w porównaniu z konsekwencjami
> zmiany życia tej kobiety są niewielkie, bardziej psychiczne niż faktyczne.

Zwłaszcza, jak kobieta po takiej "wpadce" domaga się od wrobionego faceta alimentów.
Wybacz, ale nie lubie uogólniania, sa faceci którzy naprawde się przejmują rola
ojców.

> Aha, ten facet bardzo chce miec dzieci i to najlepiej 7 ;)) I to jest fakt.

Ok, a czy chce miec te dzieci z zona, czy z przyjaciolka?

[seerena]

Ale on nie ma żony :) Jest wolnym człowiekiem.
"Zapewniam cię że takich wopadek jest bardzo wiele :) Tylko kobety o tym n
> ie mówią. Tak naprawdę znaczna większość wpadek spowodowana jest podświadomy
> m lub świadomym pragnieniem dziecka.
>
> Zdaje sobie z tego sprawe. Niestety, to jest bardzo zła sytuacja, i należy ja
> zwalczac a nie przechodzic z nią do porzadku dziennego jako cos normalnego "bo
> sie bardzo czesto zdarza".

Bzdury opowiadasz. Znam pary które wpadły i są szczęśliwe. To wszystko zależy od
ludzi i od tego czego naprawdę chcą, a czasami oni sami tego nie wiedzą. Czasami
ludzie są tak potłuczeni po poprzednich związkach że nie potrafią podjąć decyzji
o byciu razem. Gdy jest dziecko to jakby nie mają już wyjścia i czasami okazuje
się że o to im chodziło.

[cynik11]

seerena napisała:

>
> Bzdury opowiadasz. Znam pary które wpadły i są szczęśliwe. To wszystko zależy o
> d
> ludzi i od tego czego naprawdę chcą, a czasami oni sami tego nie wiedzą. Czasam
> i
> ludzie są tak potłuczeni po poprzednich związkach że nie potrafią podjąć decyzj
> i
> o byciu razem. Gdy jest dziecko to jakby nie mają już wyjścia i czasami okazuje
> się że o to im chodziło.


No i co z tego ze sa takie pary?? ja mowie o sytuacji, kiedy kobieta SWIADOMIE
oszukuje faceta i WRABIA go w dziecko!! czy to jest w porzadku?? NIE NIE JEST!!


poza tym odpowiedz na pytanie ktore zadałem pare postów wyrzej, czy jakby facet
sabotowal gumki, zeby tylko miec dziecko (bo ON tak chce) to byłoby w porządku??

[cynik11]

mmaupa napisała:

> Czy ojciec placilby alimenty?

Alez oczywiscie, ze w tej sytuacji nie płaciłby nic.
Dziewczyna wrabia go SWIADOMIE w dziecko (bo ONA chce) i jeszcze wymaga na to
kasy? wiekszego chamstwa nie portafie sobie wyobrazic.

[chooligan]

A najlepiej jakby "tatuś" odkrył w sobie instynkt mordercy
i pociął mamusię swojego dzidzi w plasterki. Instynkt za instynkt.
To jest logiczne rozwiązanie problemu. A dziecko trafia do normalnej
rodziny zastepczej.

[sylvia_b]

chooligan napisał:

> A najlepiej jakby "tatuś" odkrył w sobie instynkt mordercy
> i pociął mamusię swojego dzidzi w plasterki. Instynkt za instynkt.
> To jest logiczne rozwiązanie problemu. A dziecko trafia do normalnej
> rodziny zastepczej.


Czy mi się wydaje, cz to, o czym tu piszesz (nie tylko zreszta w tym poscie)
jest po prostu propagowaniem przemocy? Bo jesli dobrze rozumiem, to gdzie do
ch.olery jest jakis admin????

[chooligan]

Jaka przemoc? Dobra rada tylko. Masz pewność że oszukany facio
nie będzie chciał się zemśćić? A przecież miałby moralne prawo.

[seerena]

Chooligan, na szczęście ten facet nie ma nic wspólnego z toba i twoimi
wątpliwymi wartościami, agresją i zanikiem kory mózgowej. Także nikogo nie
potnie :) żegnam z mojego postu.

[chooligan]

A widzisz, nie znasz mnie. Lubie pomagać, jestem społecznikiem.
Podaj adres to ci wysle słoik ze spermą, za friko.
Tylko nie całuj po rękach.

[asiulka81]

chooligan napisał:

> A widzisz, nie znasz mnie. Lubie pomagać, jestem społecznikiem.
> Podaj adres to ci wysle słoik ze spermą, za friko.
> Tylko nie całuj po rękach.


LOL

Cały słoik ? toż to tydzień roboty ;-)))

[bleman]

[angie27]

Do blemana :)
Hehe...czytam czasem Twoje wypowiedzi i muszę przyznać, że mi się podobają.
Lubię Cię za ten trochę ironiczny humor :)))

[bleman]

> Lubię Cię za ten trochę ironiczny humor :)))

Och mam kolejnego internetowego przyjaciela, chyba "pęknę" ze szczęscia ;-))

[angie27]

No widzisz, ilu masz przyjaciół...wprawdzie internetowych, ale zawsze...;)))

jest swinia

[maretina]

jezeli facet nie chce dziecka a ona nie moze sie z tym pogodzic to ich drogi
sie rozchodza. pora to przyjac do wiadomosci...szczegolnie doroslej kobiecie....
jezeli chce dziecka to sa banki nasienia. niech sobie zrobi inseminacje lub in
vitro!

[seerena]

Ale ten facet chce :) Tylko że nie jest w związku z ta kobietą i może chce
niekoniecznie z nią.
U nas nie am banków spermy, to są wynalazki amerykańskie.

[maretina]

seerena napisała:

> Ale ten facet chce :) Tylko że nie jest w związku z ta kobietą i może chce
> niekoniecznie z nią.
> U nas nie am banków spermy, to są wynalazki amerykańskie.
sa. w kazdej klinice leczenia nieplodnosci.
bialystok, warszawa, gdansk, lodz, poznan, krakow, katowice.... nie wiem ile
jeszcze miast. kliniki powstaja jak grzyby po deszczu. ludzie przestaja
wstydzic sie klopotow zwiazanych z nieplodnoscia, klientow dla lekarzy przybywa.
no iprzestan pisac w osobie tyrzeciej. tak trudno powiedziec"mam problem"?

[seerena]

Z tego co się orientuję w Polsce nie ma takiej opcji, nie można sobie ot tak
pójść do banku spermy i powiedzieć poproszę 1 gram ;) O czym ty dziewczyno
mówisz. U nas samotna kobieta nie może nawet adoptować dziecka! Może tylko
małżeństwo i to trzeba naprawdę wykazać że innego wyjścia to małżeństwo nie ma,
czyli jest bezpłodne.

[maretina]

to sie zle orientujesz i robisz z siebie debila mowiac kolkwialnie. zorientuj
sie w temacie zani sie do konca osmieszysz.

[seerena]

Dziecko, wracaj lepiej do książek :D Nie masz bladego pojęcia. Ja piszę o rynku
l e g a l n y m.
A ten temat jest już zakończony.

[maretina]

seerena napisała:

> Dziecko, wracaj lepiej do książek :D Nie masz bladego pojęcia. Ja piszę o
rynku
> l e g a l n y m.
> A ten temat jest już zakończony.
milo mi, ze mnie odmladzasz. jak juz przestaniesz sie pienic na buzi zerknij an
link, ktory wklejam. wiecej sama znajdz w googlach, chyba umiesz obslugiwac
wyszukiwarke internetowa? a moze potrzebujesz telefonu do nfz lub ministra
religii zeby sie upewnic czy na mafijna droge Cie nie sprowadzam?
www.kriobank.pl/polski/bank.htm

[seerena]

Kopiesz dołki i sama w nie wpadasz :))))) Banki nasienia sa dla małżeństw, co
jest wyraźnie napisane, dla małżeństw które chcą mieć dzieci i nie mogą i
zapewniam cię że z tymi parami przeprowadzany jest dokłądny wywiad co jak i
dlaczego. Kobieta samotna która ma widzimisie miec dziecko na 100% nie może
skorzystac z czegoś takiego! Nie mówiąc już o tym że na pewno jest to kwestia
duuuużej kasy.
Ale nie wiem w ogóle o czym mówimy, ma to niewielki związek z tematem tego postu.

[maretina]

sa tez dla singli moja droga. boze, tak tempej baby dawno nie widzialam.

[seerena]

Faktycznie, ja też nie wiedzialam takiej tepej jak ty :) Poczytaj sobie trochę.
W Polsce singiel NIE MA PRAWA adoptowac dziecka i korzystać z jakichś banków
spermy, polskie prawo jest dosyć ostre w tej dziedzinie. Poczytaj sobie ile
zachodu i samozaparcia wymaga sama adopcja przez małżeństwo, ile ludzi muszą
przejść testów, sprwdzań i zwykłej biurokracji. Cały czas chodzi mi o rynek legalny.
żegnam.

[seerena]

Ok, znalazłam, jest możliwa adopcja dziecka przez osobę samotną, ale praktycznie
jest niewykonalna: "nie jest możliwa adopcja dziecka, przez osobę samotną, z
tego prostego faktu, że zawsze jest kolejka małżeństw gotowych przyjąć takie
dziecko."
Słowem pierwszeństwo mają zawsze małżeństwa.
No ale nieważne, kobieta o której mowa w poście nie ejst bezpłodna więc nie musi
adoptować i nie chce, nie chce też korzystac z żadnych banków bo chce aby
dziecko miało ojca realnego a nie nieznanego.
I koniec kropka tej dyskusji. Idx sobie sama do banku spermy albo wsadz takie
rady tam gdzie słońce nie dochodzi :)
bye

[maretina]

kretynka na calej linii. slow brak.
po pierwsze o adopcji nie wspomnialam nawet slowa, po drugie korzystanie z
banku nasienia jest legalne. zrob sobie i mi przysluge i zadzwon sobie do
jednego zbankow albo do ministerstwa zdrowia i popytaj. naprawde nie musisz tu
jazgotac i kipiec, szczegolnie wtedy, kiedy nie masz pojecia o czym piszesz.

[anulex]

Ja chcę uprawiać seks, ale nie z danym facetem. To, że w ogóle chcę uprawiać
seks nie znaczy, że ten inny facet ma prawo mnie zgwałcić. Chcę pokazać swój
pamiętnik przyjaciółce i nikomu innemu. To, że chcę pokazać go przyjaciółce nie
znaczy, że kto inny ma moralne prawo go czytać (nawet gdybym miala nigdy sie o
tym nie dowiedzieć). I tak samo jeśli facet chce mieć dzieci, ale nie z daną
kobietą, to to nie znaczy, że ta kobieta ma prawo go wrobić tylko dlatego, że
on generalnie chce mieć dzieci.

[seerena]

Podsumowując: chciałam poznać różne opinie na ten temat, dzięki za dyskusję.
Kobieta podjęła decyzję, że nie będzie wpadać. Przynajmniej nie celowo.
Podjęła też decyzję że nie będzie się więcej spotykać ze swoim Przyjacielem.
Pozdrawiam wszystkich.

[bri]

Moim zdaniem to bardzo nieuczciwe w stosunku do ewentualnego ojca. Ja bym nie
chciała, żeby ktoś sobie zrobił ze mną dziecko bez mojej wiedzy i zgody.
Czułabym się za nie odpowiedzialna nawet jeśli ta druga strona nie chciałabym
ode mnie żadnej pomocy.

Nic nie piszesz, co z facetem?

[helaraja]

Czy z nim rozmawiałaś? Czy on nie chce dziecka? Może jest w jakimś innym
związku, może czuje się za stary (bo np 45letni facet MA PRAWO obawiać się, że
będzie śmieszny za 10 lat, gdy na zebraniach powiedzą mu, jak wnuczek się
uczy). A może ma dzieci z poprzednich zwiążków i to mu wystarcza? Ja wiem, że
jeśli facet jest z Tobą, to nie powinien być egoistą - ale Twoje nastawienie
też jest w swoim kierunku. Więc co takiego się dzieje, że trzeba się uciekać do
tak radykalnych sposobów?

[wolf1234]

To wszystko dlatego, że dla mężczyzn nie ma środka równie skutecznego jak
pigułka. I dlatego Panie mogą się bawić w takie świństwa.
Panie nie mogą się pogodzić, że nikt nie chce mieć z nimi dziecka...

Generalnie świat zdjaje się zdążać do odzielenia seksu i reprodukcji.
W przyszłości Ładniejsze/inteligentniejsze będą znajdowały chętnych do bycia ojcem.
Te mniej ładne/inteligentne będą skazane na banki spermy.
... A może ktoś wymyśli sztuczną macicę i problemy się rozwiążą? :-)

[atrakcyjna_zmija]

to jest potraktowanie faceta wyłącznie jako dawcy i nic tego nie zmieni, nie
jest to uczciwe
światopogląd to już kompletnie inna bajka, dziecko wychowane z ojcem czy bez itp

[starucha_izergiel]

Nie, nie ma takiego prawa. Celowe zachodzenie w ciążę bez zgody partnera jest
zwykłym swiństwem i tyle.

[basiabjork]

a moze dziecko z domu dziecka byloby tu jakims wyjsciem?

A ja uważam, że powinnaś postarać się o dziecko!!!

[garava]

Na faceta i miłość zawsze masz czas, możesz się zakochać nawet w wieku 50 lat i
być szczęśliwą! Niestety na urodzenie dziecka masz tylko określony czas i z tego
co widzę dobiega on końca (37 lat)! Wykorzystaj szansę i okazję póki ją jeszcze
masz i postaraj się o potomka! Jeśli tej szansy nie wykorzystasz możesz w
przyszłości strasznie tego załować! Powodzenia! Trzymam kciuki!

Popieram.

[livian]

Przeciwnicy aborcji każą kobietom poświecac swoje zycie dla niechcianych
dzieci, to dlaczego, do choroby cieżkiej zabronić kobiecie urodzic dziecko,
którego pragnie? Ta sie musi z kolei poświecic na ołtarzu bezdzietnosci, bo
wszyscy dookoła tacy uczciwi, lojalni i fair. Wszyscy muszą sie poświecać, bo
nagle uczciwosć jest najważniejszą i najcenniejszą cochą na świecie. Bez sensu.
Nie spotkała jak dotąd meżczyzny swojego zycia, czy dlatego ma zrezygnować
również z macierzyństwa? A co do faceta - bedzie chciał, to będzie ojcem, nie -
to niech się w dupe pocałuje, ja bym nie patrzyła na faceta w takiej
sytuacji, a facet, który współżyje z kobieta musi mieć świadomosć, że z seksu
moze począć sie dziecko i nie może mieć do kobiety pretensji, jeśli to dziecko
sie pocznie. Zobaczcie jacy jesteście pokrętni (jako społecznośc dyskutantów,
nie mówie do konkretnych osób, bo teraz nie kojarzę nicków) - gdy kiedyś jakiś
facet założył wątek o tym, że kobieta zaszła z nim celowo w ciażę i wrobiła tym
samym w dziecko i on się chce pozalic, to wyjeżdzaliscie na niego, że jak tak
moze mówić, że jak bzyka to musi sie liczyc z ciążą. Ani słowa złego o tej
babce nie było, tylko najazd na faceta. Teraz jak babka chce to zrobic, to
stajecie murem za facetem i jeździcie po kobiecie, nie widzicie tego jak
zmieniacie poglady w zależności od pogody? Czy może nie pamiętacie tamtego
wątku?

[obludnik2]

Kobieta nie zostala stworzona po to zeby byla zadowolona z zycia tylko zeby
byla posluszna.

[maretina]

obludnik2 napisał:

> Kobieta nie zostala stworzona po to zeby byla zadowolona z zycia tylko zeby
> byla posluszna.

bujaj wory.
a paniom chcacym na sile kogos uczynic tatusiem powiem, ze oprocz braku mozgu i
uczuc wyzszych nie maja tez krzty przyzwoitosci.
takie babole chlopy powinny nap...az kurz bedzie lecial. logicznych argumentow
takie paszkwile nie pojmuja. obca jest im zwykla ludzka przyzwoitosc... zatem z
czym tu sie cackac? w buzke z lewego prostego.

[livian]

Chciałabym Ci Maretino uswiadomić, że w wątku, o którym wspominam, a w którym
pan jakiś się skarzył, że został wrobiony w dziecko, wypowiadałaś się zgoła
inaczej. Bardzo krytycznie pod adresem tego pana - żeby była jasnosć, a nie tej
pani, która go wrobiła. Ze jak lubi bzykać to niech ma swiadomośc konsekwencji,
że jest ojcem i w ogóle jak on śmie. Teraz zaś kobieta be, bo chce sobie zrobić
dziecko. To w końcu czyją strone trzymasz?

[anulex]

Uczciwość jest, według mnie, bardzo ważna. I nie sądzę, żeby to byo bez sensu.

"(...) facet, który współżyje z kobieta musi mieć świadomosć, że z seksu moze
począć sie dziecko i nie może mieć do kobiety pretensji, jeśli to dziecko sie
pocznie."

Czy to znaczy, że kobieta, kiedy współżyje z facetem, musi mieć świadomość, że
z seksu może począć się dziecko i nie może mieć do faceta pretensji, jeśli to
dziecko się pocznie? Nawet gdyby on celowo uszkodził prezerwatywę?

[livian]

anulex napisała:

> Uczciwość jest, według mnie, bardzo ważna. I nie sądzę, żeby to byo bez sensu.
>
> "(...) facet, który współżyje z kobieta musi mieć świadomosć, że z seksu moze
> począć sie dziecko i nie może mieć do kobiety pretensji, jeśli to dziecko
sie
> pocznie."
>
> Czy to znaczy, że kobieta, kiedy współżyje z facetem, musi mieć świadomość,
że
> z seksu może począć się dziecko i nie może mieć do faceta pretensji, jeśli to
> dziecko się pocznie? Nawet gdyby on celowo uszkodził prezerwatywę?

Niestety tak. Jak chcesz mieć 100% pewnosci to albo musisz się SAMA
zabezpieczyć nie licząc na partnera, albo liczyć się z tym, ze może być
dziecko. Na szczeście są środki antykoncepcyjne i dla panów i dla pań, a jak
ktoś chce ufać bezgranicznie, ze partner pomyśli za niego, to bierze na siebie
ryzyko. Oczywiście można też, i to jest najpewniejszy sposób, pić wode zamiast.
Ja nie twierdzę, że rozwiazanie które tu rozważamy jest idealne - idealnie
byłoby, zęby była rodzina, małżeństwo, obopólna zgoda i pragnienie rozmnożenia
się. Ale w życiu mało rzeczy układa sie idealnie, wiec czasem trzeba szczęściu
pomóc.

[anulex]

Zaufanie zawsze wiąże się z pewnym ryzykiem. Być może lepiej / rozsądniej
byłoby nie ufać - nie wiem. Za to jestem pewna, że jeśli nadużyjemy czyjegoś
zaufania, to to, że on nam zaufał tylko bardziej nas pogrąża - nie jest żadnym
usprawiedliwieniem.

[livian]

Oczywiście, ze nie jest usprawiedliwieniem. Cała sytuacja oparta jest na
czystym egoizmie kobiety. I ja osobiście tej kobiecie daję swoje przyzwolenie
na ten egoizm, ktoś inny niech nie daje i niech potepia, ja nie potępiam, bo
nie uwazam tego za czyn jakoś szczególnie zły czy okrutny, gorsze rzeczy ludzie
robią ludziom, to jest w granicach mojej tolerancji i zrozumenia.

[anulex]

Konsekwencje takiego czynu mogą być różne. Dla wielu (mam nadzieję, że wielu)
facetów posiadanie dziecka wiąże się z olbrzymią odpowiedzialnością. Ono
zmienia całe życie takiego mężczyzny. Nie będzie chciał być ojcem, ale zostanie
do tego zmuszony przez sytuację. Ze względu na swój system moralny nie będzie
mógł tego odrzucić. Musi na nie łożyć, opiekować się nim, wychowywać,
poświęcać czas, kochać, utrzymywać kontakt z matką. Jest chyba oczywiste, że
taka sytuacja BARDZO skomplikuje mu życie. Ze wzgędu na panujące obyczaje, sąd
zdecyduje zapewne, że dziecko będzie mieszkać u matki. Perspektywa mieszkania
oddzielnie od swojego małego dziecka; problemów jakie może to dla niego
stworzyć (chciałoby się zapewić swojemu dziecku optymalne warunki rozwoju);
świadomości, że największy wpływ na jego wychowanie ma osoba według mnie
zupełnie nieodpowiednia; być może i tego, że będę musiała pogodzić się z tym,
że w życiu mojego dziecka pojawi się drugi tatuś i to tatuś, który będzie z nim
mógł mieszkać; problemów z ułożeniem sobie życia z inną osobą; konieczności
totalnego zmienienia swoich planów życiowych... Z pewnością są czyny znacznie
okrutniejsze niż wrobienie faceta w dziecko. Z tym wszystkim można sobie
poradzić, można być mimo wszystko szczęśliwym. Ale wolałąbym, żeby ktoś mnie
okradł, napastował seksualnie w pracy, nie zapłacił za ciężką pracę, zdradził.
Według moich standardów granice Twojej tolerancji są baaardzo szerokie.

Niestety dyskusje dotyczące moralności chyba rzadko kiedy gdzieś prowadzą :)
Myślę, że nie przekonamy się wzajemnie i nigdy nie będziemy mogły być w 100
pewne która z nas miała rację.