spowiedź

[catei]

Powiedzcie mi prosze czy idąc do spowiedzi nalezy spowidać się z współżycia
przedmałzenskiego?Ja z tego powodu nie byłam kilka lat przy konfesjonale, a
dzis moja koleżanka mnie zaskoczyła bo powiedziała ze chodzi normalnie do
spowiedzi ale nic nie mówi o współżyciu.Mówić czy nie mówic?

[livian]

no jesli to ma byc spowiedz, a nie teatrzyk, to chyba mówić, nie? W końcu to
grzech, ile masz lat, ze o tym nie wiesz? Można oczywiscie iść do spowiedzi i
powiedzieć tylko o nieodmawianiu paciorka porannego oraz że się
powiedziało "kurde" i "dupa", a reszte przemilczeć, coby ksiądz się nie
denerwował, tylko wtedy po co ta spowiedz, czemu miałaby służyć?

sredniowiecze normalnie.

[kobieta_na_pasach]

livian napisała:

> no jesli to ma byc spowiedz, a nie teatrzyk, to chyba mówić, nie? W końcu to
> grzech, ile masz lat, ze o tym nie wiesz? Można oczywiscie iść do spowiedzi i
> powiedzieć tylko o nieodmawianiu paciorka porannego oraz że się
> powiedziało "kurde" i "dupa", a reszte przemilczeć, coby ksiądz się nie
> denerwował, tylko wtedy po co ta spowiedz, czemu miałaby służyć?

a mozesz jakoś uzasadnic normalnie?

[livian]

co w moim poście jest średniowiecznego? Trochę rzeczowych argumentów poproszę,
skoro już zabierasz głos w dyskusji.

[p.s.j]

> co w moim poście jest średniowiecznego? Trochę rzeczowych argumentów poproszę,
> skoro już zabierasz głos w dyskusji.

użyłaś formy "coby" - archaizmu. Pewnie jego korzenie sięgają średniowiecza i
stąd słuszne zarzuty naszej interlokutorki.

[deodyma]

po co spowiadac sie ksiedzu ze wspolzycia przedmalzenskiego???czy to jest
grzech??? twoja kolezanka ma racje, ze nic nie mowi. ja sama tez bym nie
powiedziala, gdybym do spowiedzi chodzila(a nie chodze).

[livian]

Jak to nie grzech, ludzie, pogięło was? Seks bez slubu jest grzechem w kościele
katolickim i albo to przyjmujesz od wiadomości i sie z tego spowiadasz, albo
nie ma sensu chodzić do spowiedzi, bo takie ustalanie sobie indywidualnych
granic dla każdego wg potrzeb to nie potrzeba do tego spowiedzi, każdy sam
siebie może w ten sposób wyspowiadać. Od kiedy współżycie przedmałzeńskie nie
jest grzechem, mozesz mi powiedzieć?

[asiulka81]

livian tym idiotkom i tak nie wytlumaczysz... szkoda slow.

[deodyma]

asiulka81 napisała:

> livian tym idiotkom i tak nie wytlumaczysz... szkoda slow.
>
>
>
czemu 'idiotkom"??? czy ciebie tu ktos wyzywa??? chyba nie, prawda? zreszta
powinnas wiedziec, ze ile osob na forum, tyle roznych zdan na ten temat.

[asiulka81]

albo jestes katoliczka, chodzisz do Kosciola i stosujesz sie do przykazan (sex
przedmalzenski to grzech!), albo nie uczeszczasz na msze, nie spowiadasz sie i
nie masz wtedy prawa nazywac sie katoliczka, bo nie nie jestes! proste jak drut.

[deodyma]

nie chodze do kosciola, nie uczeszczam na msze a co za tym idzie, nie chodze do
spowiedzi.katoliczka rowniez sie nie nazywam. odpowiedz prosta, jak drut.

[kajetanb52]

To po kiego grzyba odzywasz się w temacie który cię nie dotyczy?

[deodyma]

wedlug mnie wspolzycie przedmalzenskie nie jest grzechem. para, ktora wspolzyje
ze soba przed slubem nikomu tym krzywdy nie robi. moim zdaniem grzechem jest;
kradziez,pobicie, zabojstwo, gwalt,zdrada itd... w kosciele katolickim grzechem
jest to, ze ktos nie pojdzie na msze swieta do kosciola w niedziele. ja sama do
kosciola nie uczeszczam juz od jakichs 20 lat, wiec ile juz mam tych grzechow
na sumieniu??? do kosciola nie chodze, uprawialam seks przed slubem... chyba do
piekla pojde!

[asiulka81]

nie trawie hipokryzji.

[jowita771]

asiulka, hipokryzja to by chyba była, gdyby robiła, tak jak robi, a mimo to
uważała sie za katoliczkę, chyba, że u katolikow jest odwrotnie.

[f_emmefatale]

deodyma napisała:

> wedlug mnie wspolzycie przedmalzenskie nie jest grzechem.

Niestety Twoje zdanie się tu nie liczy.

Przykazania mówią co innego,a Tobie nikt nie dał prawa układać nowych.

[deodyma]

nie ukladam nowych przykazan. takie jest moje zdanie.

[asiulka81]

to jedz do Watykanu i tam je glos. moze Cie ktos wyslucha.

[deodyma]

ales sie uczepila, jak rzep psiego ogona. niestety, nie moge dluzej z toba
dyskutowac, wszak pozno juz jest a ja musze isc spac, bo rano do pracy musze
isc. kolorowych snow! aha, do Watykanu sie nie wybieram.

[f_emmefatale]

Rozumiem,ale dziewczyna pyta o spowiedź-jest więc katoliczką,
a katolicy zobowiązali się przestrzegać przykazań,a nie tego co uważają za
grzech-nie możesz więc udzielać jej rad jeśli wyznajesz inne-sprzeczne z jej
religią- zasady.

[deodyma]

moja mama niejednokrotnie slyszala na wlasne uszy, jak ksieza nabijali sie
po tym, jak kobiety spowiadaly im sie ze wspolzycia przedmalzenskiego, a do
kosciola chodzi! ja sama,jako katoliczka napewno bym to przemilczala. dobranoc.

[veroniq]

to jest grzech bo traktujesz drugą osobę instrumentalnie

[tomasdyg]

deodyma napisała:
"wedlug mnie wspolzycie przedmalzenskie nie jest grzechem. para, ktora wspolzyje
ze soba przed slubem nikomu tym krzywdy nie robi. moim zdaniem grzechem jest;
> kradziez,pobicie, zabojstwo, gwalt,zdrada itd... w kosciele katolickim
grzechem jest to, ze ktos nie pojdzie..."

Taaaa - mafioso Krakowiak też nie spowiadł się z zabójstw, w końcu to jego
praca, a zabójstwa nie sprawiały mu żadnej przyjemności, po prostu taka
robota :-)
Tyle, że takie wybiórcze traktowanie norm (przykazań) ma się tak z rzeczywistym
praktykowaniem wiary, jak pięść z nosem.
Albo, jest się wierzącym i praktykującym np. katolikiem i stosuje się do
nakazów wiary, albo wybiera się z niej to, co dla nas w danej chwili wygodne
(bo mówi się np. "to średniowiecze" –post wyżej) tyle, że wtedy, po prostu
chodzi się do kościoła w celach rekreacyjno-towarzyskich, jak z resztą czyni
ogromna większość tzw. katolików w Polsce.
Pozdrawiam

-Druga świeżość to nonsens!

[lola1231]

w 100% popieram Livian! religia powinna być traktowana poważnie i w sposób
pełny. Bogu się szacunek należy. po co się spowiadać skoro nie ma zamiaru
wyznania całej prawdy o sobie? bez sensu. całkowicie bez sensu. są pewne zasady
katechizmu i warto je sobie przypomnieć przed spowiedzią. jak się nei chce
spowiadać szczerze - lepiej wcale tego nie robić.
to powiedziałam ja - grzesznica licząca na....

[f_emmefatale]

Spowiedź ma być szczera-jeśli Twoja koleżanka przemilcza pewne grzechy to tak
jakby kłamała, poza tym przed spowiedzią należy zrobić rachunek sumienia,
a ona idąc do niej z zamiarem kłamstwa poprzez przemilczenie tego rachunku
poprostu nie robi.

Nie wiem jaki jest sens takiej spowiedzi. To samo z antykoncepcja.

Jeśli się przyjęło jakąś wiarę to należy przyjąć kżdy jej punkt i jeśli miało
się odwagę zgrzeszyć to należy też się do tego przyznać.

Po spowiedzi postanawiamy poprawę,ale i tak wraca się do seksu i
antykoncepcji...dziwny jest ten świat a też gonie rozumiem.

[motyl54]

tez mam ten sam problem.Czy po takiej spowiedzi,ujawnieniu tego grzechu
otrzymuje sie rozgrzeszenie?

[asiulka81]

rozgrzesznie otrzymuje sie wtedy jak ma sie postanowienie poprawy, a jesli
nadal zamierzasz sie bzykac z facetem to nadal tkwisz w grzechu i nie masz
prawa przyjmowac ciala Chrystusa.

[asiulka81]

ludzie czy wy nie mieliscie religii w szkole???

[blightfire]

POdstawowym warunkiem ważności spowiedzi jest żal za grzechy, a nie
postamowienie poprawy. Ergo - nawet jeśli dana osoba wyspowiada się z seksu
przedmałżeńskiego, nie żałując jednocześnie faktu uprawania takowego spowiedź i
tak jest nieważna, zatem nie ma sensu do niej przystępować <chyba, że ma się
skłonności ekshibicjonistyczne, albo chce się podrażnić tudzież podniecić
spowiednika> A tak w ogóle to i tak wszyscy będziemy smażyć się w piekle...

[gonia9995]

z tego co ja się orientuje to jest grzech, a jeśli masz zamiar to przemilczać
to spowiedz jest nieważna, a z kolei jesli się z tego wyspowiadasz, to jesteś
zobowiązana do pokuty i żalu za grzechy , ale coś mi się nie wydaje, żebyś
żałowała, nie masz zamiaru przecież zacząć żyć w celibacie....
I tu błędne koło się zamyka......

[lisia_kita]

Jesli uwazasz to za grzech to sie wyspowiadaj a jesli nie to przemilcz ale
wtedy nasuwa sie pytanie po co sie w ogole spowiadac z grzechow ?
Jestem niewierzaca lub polwierzaca -niepraktykujaca i wszelkie grzechy moze
rozliczac tylko moje sumienie a nie obcy w postaci ksiedza i sama moge sobie
zrobic pokute i poprawe .
Zycie bez slubu nie ma tu nic do rzeczy i jest zgodne z prawem ale jak kogos
zamordujesz czy okradniesz to nawet ksiadz ci nie pomoze rozgrzeszeniem bo
chwyca cie i pojdziesz za kratki
wiec sama sobie ukladaj zycie wedlud wlanych przepisow a do spowiedzi
nie radze chodzic bo to jakas paranoja , nie mysl , ze zle uczynki cie
wybiela przez odmowienie zdrowasiek i bedzie cacy licz sie z wlasnym smieniem
lub prawem lub opinia spoleczna i bedziesz w porzadku .

[lisia_kita]

Seks bez kondona to najwiekszy "grzech" w psychice ( nie mowie o kocich
lapach)
i kosciol to popiera , znaczy nie uzywanie srodkow zabezpieczajacych przed
chorobami ale jak powiesz ksiedzu , ze robicie BEZ to nie da ci nawet
pokuty bo liczy na to , ze predko zajdziesz w ciaze i wezmiecie slub
wspomagajac jego parafie a potem chrzest ... money money money .

[reniatoja]

Wiesz co? Pieprzysz bez sensu. Akurat w celu uniknięcia zarazenia chorobą
kościół pozwala stosować kondomy i wtedy nie jest to grzech. Nie wiesz to nie
gadaj. I nie mówi się kondon.

[lisia_kita]

Kosciol pozwala ? Zastanawia sie na razie czy pozwolic ale obudzili sie z
reka w nocniku dzieki wielkiemu JPII .
Kazdy zdrowo myslacy czlowiek uzywa kondomow ( daj spokoj , kondon to slowo
potoczne i wesole ) i nie widze sensu aby mial sie z tego spowiadac bo to
nie jest grzech , podobnie jak mieszkanie razem przed slubem , to nie
sredniowiecze i ludzie musza sie sprawdzic wcale nie w sprawach seksu ale
przyslowiowej tubki po pascie do zebow :-)

[reniatoja]

> Kosciol pozwala ?

Pozwala, jeśli używasz kondoNów (skoro tak Ci sie podoba) w celu uniknięcia
zarażenia choroba. Od prawowitego meża, lbo on od Ciebie rzecz jasna. Nie
jakośrodka anty. W pewnych sytuacjach również w celu zapobiegania ciąży, np
jeśli mąż gwałci żonę, albo po prostu jedno z małżonków nie chce stosować NRP,
wtedy to drugie nie popełnia grzechu, odpowiedzialnosc spada na tego, który
odrzuca metodę naturalną. Troszke się zorientuj najpierw, zanim sie wypowiesz
na temat, którego najwyraźniej nie znasz.


> . Zastanawia sie na razie czy pozwolic ale obudzili sie z
> reka w nocniku dzieki wielkiemu JPII .

Nie bardzo wiem o czym mówisz, może rozwiń tę mysl.


> Kazdy zdrowo myslacy czlowiek uzywa kondomow ( daj spokoj , kondon to slowo
> potoczne i wesole ) i nie widze sensu aby mial sie z tego spowiadac bo to
> nie jest grzech , podobnie jak mieszkanie razem przed slubem , to nie
> sredniowiecze i ludzie musza sie sprawdzic wcale nie w sprawach seksu ale
> przyslowiowej tubki po pascie do zebow :-)

No widzisz, rzecz w tym, że jeśli chesz sie spowiadać w KK, to jedynie wtedy ma
to sens, gdy przyjmiesz kryteria ustalone przez hierarchów tego kosciola. Jesli
sama ustanawiasz co jest grzechem, a co nie i Twoje ustalenia drastycznie
różnią się od tego, co mówi ten kosciol, to wytłumacz mi, jaki jest sens
chodzic w ogóle do spowiedzi??? Po prostu wtedy nie spowiadaj sie, to o wiele
bardziej sensowne wg mnie. Spowiedz nie jest zadnym obowiazkiem, ale jeśli już
do niej przystępować to tylko wtedy, gdy nie zamierzasz zatajać swoich
grzechów, tylko dlatego, ze Ty uważasz, ze to nie są grzechy. To po prsotu jest
bez sensu, bo nawet jeśli taki ksiądz udzieli Ci rozgrzeszenia, to mając
świadomośc, ze coś zataiłaś, musisz przecież wiedzieć, że popełniłaś jedynie
kolejny grzech - świetokradztwa i żadnego odpuszczenia nie otrzymałaś, po co
wiec taka spowiedź?

[lisia_kita]

Renia patrzac z twojej strony wszystko wyglada inaczej i przyznaje ci racje
lepiej nie chodzic do spowiedzi a jesli juz to powyliczac wszystko co
kosciol uznaje za grzechy .
Zastanawiam sie tylko po co sie chodzi ?
Z obowiazku czy z poczucia winy , mysle , ze wiele osob odbebnia obowiazek
i nawet nie zastanowia sie , ze kogos obrazili i sprawili przykrosc
bo gdyby to przemysleli to moze mieliby lepszy charakter
a tak konfesjonal obraca sie wokol seksu , pozycia i antykoncepcji
rozgrzeszenie jest i mozna dalej do komunii a potem robic swoje
i sprawiac innym bol , o postanowieniu poprawy nawet sie nie mysli .
Taki jest moj punkt widzenia , w innych krajach ludzie chodza do terapeuty
aby sie wygadac i dostac porade tutaj do spowiedzi ale wedlug mnie ta
spowiedz nie spelnia wlasciwej roli bo obraca sie wokol tematow
niezyciowych a powinna wyrabiac w sobie milosc i tolerancje , wybaczanie
innym i ksztaltowanie wlasnego charakteru , nie sadzisz ?
Skad tyle nietolerancji i zawisci w narodzie , przeciez tu sami katolicy
latajacy w kazda niedziele do kosciola , mysla , ze fotka papieza i
spowiedz zalatwi wszystko :-)

[reniatoja]

lisia_kita napisała:


> lepiej nie chodzic do spowiedzi a jesli juz to powyliczac wszystko co
> kosciol uznaje za grzechy .

Zgadzam sie, inaczej spowiedz tylko z takich grzechów, które sama sobie uznam
za grzechy - nie ma sensu.

> Zastanawiam sie tylko po co sie chodzi ?

Tyle powodów ilu ludzi, którzy chodzą. Jedni spowiedź przezywają i traktują
bardzo poważnie, inni jako obowiazek, który trzeba odbębnić. Są lludzie, którzy
dzieki spowiedzi zmieniają sie wewnetrznie, inni nie. Nie można uogólniać. To
zależy od człowieka jak i czy w ogóle zmieni cokolwiek w swoim życiu przez
spowiedź.


> o postanowieniu poprawy nawet sie nie mysli .

To wtedy spowiedź też jest niewazna, niestety - są warunki dobrej spowiedzi,
jednym z nich jest mocne postanowienie poprawy. Co nie znaczy, ze te poprawę
uda sie uzyskac, ale postanowienie musi byc, zeby spowiedz była dobra. Naprawde
ja uważam, ze lepiej nie chodzic w ogóle do spowiedzi niż robić sobie ze
spowiedzi jaja, to nie ma zadnego sensu.


> Taki jest moj punkt widzenia , w innych krajach ludzie chodza do terapeuty
> aby sie wygadac i dostac porade tutaj do spowiedzi ale wedlug mnie ta
> spowiedz nie spelnia wlasciwej roli bo obraca sie wokol tematow
> niezyciowych a powinna wyrabiac w sobie milosc i tolerancje ,
wybaczanie
> innym i ksztaltowanie wlasnego charakteru , nie sadzisz ?


Wiesz, to naprawdę zależy od każdego człowieka. PEwnie w większosci przypadków
takich spowiedzi przed wielkanocą, tak jest jak mowisz, chociaż nie wiem, bo
nigdy nie słuchałam niczyich spowiedzi, wiec nie wiem o czym tam ludzie z
ksiedzem gadają, mogę powiedzieć coś na temat jedynie wąłsnych spowiedzi. Rózne
bywały, niektóre kręciły się wokół seksu, inne były rozmowami o życiu, inne
odklepaniem paru regułek, Wiele zalezy tez od samego ksiedza.

> Skad tyle nietolerancji i zawisci w narodzie , przeciez tu sami katolicy
> latajacy w kazda niedziele do kosciola , mysla , ze fotka papieza i
> spowiedz zalatwi wszystko :-)


to inna sprawa. Wątek jest o czym innym - czy seks przedmałzeński jest
grzechem, z którego trzeba sie spowiadać. Na pewno jedyna własciwa odpowiedz
to: tak, co do tego nie ma wątpliwości. Jeśli ktoś nie uznaje tego za grzech -
ma takie prawo, jesteśmy wolnymi ludzmi. Nie powinien jednak w takim razie
przystepować do spowiedzi, bo jedno z drugim sie po prostu kłóci.


Ktoś napisał, że seks przedmałżeński to nie grzech, bo nikomu nie robimy
krzywdy, że grzech to kraść. Ale jeśli ukradnę komuś bardzo bogatemu 100
złotych, to tez mu nie zrobie zadnej krzywdy, moze nawet on nie zauważy straty
w ogóle. Czy zatem to również nie będzie grzechem? Jeśli na imprezie upiję się
młodym winem i prześpię z równie pijanym nieznajomym, niczym sie nie
pozarazamy, nie zajdziemy w ciąże - a wiecej sie nawet nie spotkamy - to
przecież tez nikomu nie zrobimy krzywdy, czy to jednak znaczy, że nie
zgrzeszymy? W ten sposób można relatywizować prawie wszystko, a jednak są pewne
normy ustalone i jeśli chcę chodzić do spowiedzi to muszę się tych norm trzymać
i grzecznie wyznac co zrobiłam wbrew przykazom kosciola i koniec Ja już nie
mkówię nawet o tym, że nie idąc w niedziele do kościoła to w ogóle nikomu
kompletnie zadnej krzywdy nie robie, a jednak jest to również grzechem i to
cieżkim i trzeba sie z tego wyspowiadać, bo zatajenie nawet tak nieistotnego
faktu unieważni całą spowiedź. Takie są zasady koniec kropka i dobranoc. :)

>
>
>
>

[lisia_kita]

Renia zgadzam sie z Twoim spojrzeniem i dziekuje za odpowiedz
ja zyje wedlug wlasnych zasad i nie robie nikomu krzywdy a jesli nawet
to nie rozpatruje tego w ramach grzechu tylko pod wzgledem zasad moralnych
lub prawnych a one opieraja sie na 10 przykazaniach wiec mysle , ze jestem w
porzadku ale do kosciola nie chodze .
Ty chodzisz i masz swoje zasady co do szczerej spowiedzi i tu sie teraz z
Toba zgodze odnosnie dylematu , ktory ma autorka bo jesli jest naprawde
wierzaca niech sie spowiada bo podobno Bog i tak wszystko widzi
jesli nie zalezy jej na powiedzeniu prawdy niech w ogole nie idzie
bo to bedzie bez sensu .
Pisalam wczesniej o ludziach co odfajkowuja spowiedz , odmowia zdrowaski ,
jakas formulke i czuja sie w porzadku wiec po co tacy katolicy ?
Takich jest duzo i mysle , ze to dobrze jak autorka sie zastanawia co
powiedziec , niech sie okresli czy nalezy do katolikow czy nie .

[vandikia]

jest to grzech ciężki i wg nauki KK powinno sie z tego spowiadac

a tak btw - skoro sie zastanawiasz czy powinnas sie z tego spowiadac, to
widocznie masz powody i nie do konca czyste sumienie - a jesli tak jest to odp
prosta.

[krwawabestia]

jak swiadomie cos ukrywasz to spowiedz jest niewazna

trzeba spisac sobie wszystko na kartce- aha masturbacja tez jest grzechem i
nalezy sie z tego spowiadac podobnie jak swiadome pierdzenie w kosciele

[becia88]

Współżycie przed ślubem to oczywiście grzech ciężki i należy się wyspowiadać z
niego!
Przykazanie 6: "Nie códzołóż"
Dziwię sie jak można nie wyznać tego grzechu przy spowiedzi a potem lecieć do
Komunii Św!To znieważenie Ciała Chrystusa!
Po co wgóle iść do tej spowiedzi skoro i tak świadomie nie wyznasz wszystkich
grzechów i idziesz do spowiedzi z zamiarek kłamstwa(zatajenie grzechu)- a taka
spowiedź jest nieważna!
Ludzie mają gorsze grzechy na sumieniu niż współżycie przed ślubem i nie
wstydzą sie ich wyznać!!!Wiec po co oszukiwać siebie i księdza skoro Bóg to
widzi i zapisuje u siebie wszytskie nasze przewinienia! Późnniej to przed Nim
będzie trzeba się rozliczyć, a Jego już nie da się oszukać!!Więc lepiej nauczyć
się mówić prawdę, bo z czystym sercem i sumieniem zawsze w życiu łatwiej!!!

[alpepe]

nie tylko spowiedź jest nieważna, ale i komunia jest przyjmowana świętokradczo.

[qqruq9]

alpepe napisał:

> nie tylko spowiedź jest nieważna, ale i komunia jest przyjmowana świętokradczo.

A czy ważna jest spowiedż przed księdzem, który sam żyje w grzechu?

[alpepe]

a czy spowiedź jest przed księdzem czy przed Bogiem? Jak wierzysz? A jak
następuje Przemienienie, to na ołtarzu nadal jest biały opłatek czy Ciało Chrystusa?

[qqruq9]

To po ksiądz jako pośrednik?

[alpepe]

Według nauk KK ksiądz jako sukcesor apostołów ma prawo odpuszczenia grzechów.
Jest nawet odpowiedni cytat: Którym odpuścicie <grzechy>, są im odpuszczone, a
którym zatrzymacie, są im zatrzymane.

[hollygolightly85]

własnie,słuszne pytanie.
dla mnie np spowiedź katolicka to kompletnie beznadziejny pomysł.
księży, których spotkałam w swoim życiu i którzy wzbudzili mój
szacunek,autorytet i zaufanie mogę policzyć na palcach jednej ręki, i pewnie
jeszcze zostanie.
nie podoba mi się idea uwywnętrzniania się przed obcym człowiekiem.i nie
piszcie,że to KSIĄDZ, bo to dla mnie nie ma znaczenia (tym bardziej,ze ktos
wyżej podał przykład, jak to sie księża potrafią wyśmiewać z rzeczy zasłyszanych
w konfesjonale).
spowiedź powinna być przede wszystkim rozmową z Bogiem, nie widzę tu sensu
pośredniczenia, tym bardziej jeśli uwzględni się to o czym piszę na początku
(czyli to jacy często są księża i jak ta spowiedź wygląda), dlatego- co
oczywiste- jestem zwolennikiem spowiedzi powszechnej.
a wracając do tematu- moim zdaniem należy spowiadać się z tego, co -że tak
powiem- męczy twoje sumienie.spanie z kim popadnie zapewne jest grzechem,ale
zakładając że to twój jedyny partner i w dodatku przyszły mąż?ja akurat mam
dosyć liberalne poglądy w tej kwestii.

[alpepe]

wiara to nie supermarket, ale oczywiście tyle jest wyznań mieniących się
chrześcijańskimi, że na pewno znajdziesz coś dla siebie, tylko oszczędź proszę,
twierdzenia, że jesteś rzymską katoliczką.

[hollygolightly85]

nie jestem i nigdzie tego nie napisalam,co nie zmienia jednak faktu,ze w takiej
wierze zostałam wychowana.

[alpepe]

chyba się nie wypowiem już na temat poziomu tego wychowania w wierze, skoro
napisałaś to i tak, jak napisałaś.
Pozdrawiam

[lena575]

Moim zdaniem raczej nie zostałaś wychowana w wierze jeśli mówisz,że grzechem
jest wyłącznie to co męczy sumienie człowieka. Morderca może uważać,ze kogoś
słusznie zaciukał, złodziej zajmuje sie słuszną dystrubucja dóbr i gdy ktos dał
mu pieniądze to by nie kradł, ten kto nie chodzi do kościoła w niedziele nikomu
krzywdy nie robi a po prostu nie ma czasu (czytej - często ma ciekawsze
zajęcia), a już złe słowa o kimś to drobnostka. Wystraczy przeczytać 10
przykazań, przed spowiedzią wypadałobby też otworzyć książeczke do nabożeństwa
(raczej nie ta od pierwszej komunii) i "przepracować" choć chwilę rachunek
sumienia. Ciebie po prostu nikt nie nauczył tego. Może nie nalezy się tym
chwalić w kontekście "bycia rzymską chrześciajną".

[heart_of_ice]

najbardziej mi sie podobaly wypowiedzi deodymy, szkoda, ze od pewnego momentu
dyskusji stac ja bylo tylko na "dobranoc":D
droga deodymo!
bardzo mozliwe, ze wedlug ciebie (i pewnie paru osob jeszcze) seks
przedmalzenski nie jest grzechem; dla mnie to tez glupota - tak samo jak fakt,
ze grzechem jest antykoncepcja...
ALE nikt nie pytal, jak to jest zgodnie z TWOJA wiara i twoim osadem, tylko jak
to jest w wierze katolickiej; a tu jest jasno i wyraznie powiedziane: to jest
grzech i koniec!
a ze twoim zdaniem nie jest i uwazasz, ze wiesz lepiej, niz 10 przykazan, nauki
papieskie itd to... gratuluje wysokiego mniemania o sobie:)
zaloz jakis konkurencyjny kosciol/sekte, w ktorej twoja opinia bedzie
wyznacznikiem:) w tym przypadku mozesz tylko powiedziec, ze to glupie, ale nie
zmienia to faktu, ze jest grzechem w oczach tej wiary

Pauli
--
bywam na Łysej Górze:)

[hollygolightly85]

nie rozmawiamy tu o skrajnych przypadkach(ani osób, ani czynów), wiadomo,ze
morderstwo jest grzechem.
co do seksu przedmałżeńskiego- spotkałam się z opinią, wypowiedzianą przez
księdza, ze jeżeli twój partner jest twoim przyszłym mężem, to seksu przed
ślubem nie rozpatruje się w kategoriach grzechu.
a propos wychowania- może faktycznie źle to ujęłam- byłam w niej wychowywana,
ale dosyć szybko zorientowałam sie,ze to nie do końca to.

[lena575]

Czy niechodzenie do kościoła jest skarjną sutuacją? Czy "drobne uszustawa" typu
jazda bez biletu, wynioszenie czegoś z pracy, zabranie czegoś bez jego zgody to
skrajność? "naciąganie " pracowdwacy to skrajność? Sypianie bez ślubu czym sie
różnni do sypiania bez ślubu choćby sie miało ślubbnego męża (pomijam sparwę
gdy mąż się dowie)? To oczywiście w kontekście wyrzutów sumienia....

[hollygolightly85]

chyba dyskusja ze mną nie ma sensu, bo w wielu kwestiach wiara katolicka jest
dla mnie niezrozumiała.
Twoje pytania można odwrócic,np:
czy niechodzenie do kościoła wyklucza głęboką wiarę i zbawienie?

[lena575]

Właściwie w ogóle mozna się zastanowić czy istnieje cos takiego jak
zbawienie ... po co się męczyć z przestrzeganiem jakichkolwiek ograniczeń jak
może zabwienia nie ma ... może inny Bóg ma coś lepszego do zaoferowania , może
w ogóle nic nie ma ...
Nieprzestrzeganie zasad wiary wyklucza głęboką wiarę (właśnie brak wiary nie
wyumusza na człowieku postępiowanie zgodnie z zasadami wiary). Tak jak
nieprzestrzeganie kodeksu pracy wyklucza bycie dobrym pracownikiem,
nieprzestrzeganie kodeksu drogowego wyklucza bycie dobrym kierowcą w ruchu
drogowym, nieprzstrzeganie kodeksu karnego wyklucza bycia praworządnym
człowiekiem.
Relatywizujesz sobie tą wiarę, szukasz usprawiedliwienia i uważasz,że nie
grzeszysz "jak nie robisz komuś krzywdy" ( z małym marginesem - co to jest
jeszcze ta krzywda). A tak nie jest. Nie muszisz byc dobrą katoliczką, nie ma
przymusu wiary w Boga, wychowano ciebie w jakimś strachu przed tym co po
smierci i asekurujesz się. Tak troche wierzysz a troche sobie układasz sama ze
sobą.

[hollygolightly85]

obawiam się że to nie jest dyskusja na forum.
wierzę.może i relatywizuję,bo nie rozumiem czesto stawianych przez wiarę
wymagań, które w moim odczuciu są irracjonalne.
bo wracając do tematu głównego wątku: co z tego, z ktoś sie wyspowiada, i będzie
żałował za grzechy, jeżeli za jakiś czas zrobi dokładnie to samo?(bo jedyne
wyjście w tym przypadku to celibat chyba)

[lena575]

To jest właśnie to - by iść do spowiedzi nalezy spełnić warunki dobrej
spowiedzi (może wato przeczytac co to jest) i starać się nie popełniać grzechu.
W sprawie współżycia wcale nie musi się żyć w celibacie - wystarczy wziąć ślub
kościelny. Trudne? Z facetem z którym się chce spedzić życie?

[hollygolightly85]

nie takie proste jak ci się wydaje, czesto choćby ze względu na warunki finansowe.
poza tym wytłumacz mi racjonalnie: w którym miejscu popełniam grzech śpiąc z
facetem, który na przykład za 6 miesięcy będzie moim mężem?

[lena575]

Właśnie w tym jak spisz z tym na-przykład-za-sześć-miesięcy-mężem popełniasz
według kościoła grzech. Nie rozumiesz 10 przykazań?

[hollygolightly85]

moze i w twoim odczuciu nie rozumiem.
odróżniłabym jednak sytuację podjecia odpowiedzialnej decyzji o rozpoczęciu
współzycia od spania z kim popadnie.tyle.

[lena575]

Które to przykazanie "nie códzołóż z kim popadnie"? Odróżnione jest od
tego "nie códzołóż"?
Nie jst to moje odczucie. Dochodzimy do tego od czego wyszlismy - nie wychowano
cie w religii katolickiej i niby wierzysz (asekurancko) ale stosujesz własne
kryteria.
Nie pytaj jak wyzej "a komu to przeszkadza"? I nie pisz "ale twoim zdaniem" bo
to jest infantylne. Po prostu nie pisz,że jestes głęboko wierzacą katoliczka bo
nikt ci nie uwierzy z takimi przekonaniami.
Równie dobrze możesz "udzielać rad" wyznawcy Allaha - opewnie też zrobiłabys
to "na własne wyczucie".

[tygrysio_misio]

popelniasz kluczowy blad

co innego jest byc gleboko wierzaca chrzescijanka a co innego bys slepo odana
sluzaca kosciola

mozna byc gleboko wierzaca chrzescijanka nie bedac uczestnikiem koscila...

[lena575]

tygrysio_misio napisała:

> popelniasz kluczowy blad
>
> co innego jest byc gleboko wierzaca chrzescijanka a co innego bys slepo odana
> sluzaca kosciola
>
> mozna byc gleboko wierzaca chrzescijanka nie bedac uczestnikiem koscila...

Nie wiem czy pisząc "ślepo oddaną służącą kościoła" masz na myśli siostrę
zakonną ... obawiam się,ze się mylisz. Możesz być w takim razie muzułmanką
zupełnie nie mającą nic wspólnego z meczetem (pewnie to jest nieświadome bycie
wyznawcą danej religi ... tylko czy tekie coś istnieje? Ja czasem czytając to
forum mam wrażenie, że jednak możliwe,że istnieje - muzułmanek tu ci dostatek).
Można nie wypełniać 10 przykazań (albo uznawać te które nam wygodnie), nie
chodzić do kościoła (albo chodzić na wielkie śwęta), nie spowiadać się (albo
spowiadać z tego co sami uznajemy za grzechy) i uważać się za "głęboko wierzącą
chrześcijankę". Mżna kraść, oszukiwać i uznawać się za "niezwykle uczciwego
człowieka". Naprawdę, sam człowiek może sobie wszytstko wymyslić i jeszcze
wierzyć w to. To jest właśnie niezwykłe w człowieku - konfabulując, naciągając
chce uznać sam siebe za ideał. Spowiedź boli bo trzeba skonfrontować się z
literą kościoła. I po co to robić jak można sobie stwozyć własną
interpretację "głębokiej wiary"?

[tygrysio_misio]

rusz rozumem

religia to nie jest to samo co organizaja monopolistyczna zawladniajaca
sobie "jedyna sluszna prawde"

np taki ruch potestancki...np taki luteranizm nie ma nic wspolnego z KK a
jednak jest uwazany za religie chrzescijanska

tak samo prawoslawie nie ma nic wspolnego z KK

a wszystkie te religie sa chrzescijanskie...poprostu maja inne organizacje
koscielne

mozna wirzyc w to wszystko co jest napisale w Biblii (i nazwalabys osobe zyjaca
wedlug tych zasad za nie chrzescijanke) ale nie nalezec do KK

[lena575]

mozna wirzyc w to wszystko co jest napisale w Biblii (i nazwalabys osobe zyjaca
>
> wedlug tych zasad za nie chrzescijanke) ale nie nalezec do KK


Co to oznacza wierzyć w to co jest napisane w Biblii? Wierzyć czy żyć według
tego co jest napisane w Biblii? Bo jesli żyć to słowa wypowiedziane do
grzesznicy Magdaleny (Idź i nie grzesz więcej) powinny ci coś mówić. chyba,że
uważsz,że można wierzyć w to co jest napisane w Biblii, postępować inaczej (bo
wierzy się,że postępujes ie "dobrze") i być uznawaną za chrześcijankę. Możę i
sama "wiara" jest w pewnym stponiu wystarczająca ale może za czyny przeciw tej
wierze będzie się rozliczanym?

[tygrysio_misio]

po tym co napisalac to powinnas tym bardziej zdawac sobie sprawe z tego,ze
mozna zyc wedlug Biblli i nie byc Katoliczka..nie nalezec do KK i miec gdzies
jego sztuczne zasady

[tygrysio_misio]

wedlu religii rzymsko katolickiej slubu udzielaja sobie nawzajem malzonkowie w
obecnosci Boga...nie musi zatem isc do kosciola

[lena575]

Byłaś łaskawa pomiąć pewną część tego "ceremnoniału" udzielania ślubu w
kościele rzymsko-katolickim - mianowicie małżonkowie udzielają sobie ślubu w
obecności księdza. A to drobnostka. Bez udziału księdza (kościoła) mogliby
również uznac sobie małżeństwo za nieważne.

[deodyma]

[deodyma]

nie musze zakladac zadnej sekty ani tym bardziej konkurencyjnego kosciola. znam
wielu katolikow, ktorzy maja podobne zdanie do mojego. a ze od pewnego momentu
dyskusji stac mnie bylo tylko na 'dobranoc'? niestety, nie moge wciaz tu
zagladac. moja praca i obowiazki nie zawsze mi na to pozwalaja. teraz rowniez
jestem zmuszona powiedziec 'dobranoc'. jutro pracuje caly dzien. ide juz spac,
bo wstaje o godz 6;00 rano.

[heart_of_ice]

>znam
>wielu katolikow, ktorzy maja podobne zdanie do mojego

deodyma, ja cie rozumiem, ja tez mam takie zdanie!:)
ale nie zmienia to faktu, ze - poki co - prawa i przykazania kosciola mowia
inaczej... i to, ze duzo osob uwaza inaczej, niewiele zmienia
chyba, ze kiedys papiez zmieni interpretacje przykazan:)

dobrej nocy:)

Pauli
--
bywam na Łysej Górze:)

[tygrysio_misio]

akurat przykazanie "nie cudzoloz" jest tak proste do zrozumienia, ze
interpretacji jego KK nie zmieni

[tygrysio_misio]

to co powiedzilas jest po czesci racja...


racja jest to ze uprawianie z kims sexu bez slubu to ewidentne cudzolustwo


co do antykoncepcji to calkiem nie tak dawno KK nad tym debatowa...byla
gromada ""znawcow teologicznych" i tylko czesc opowiadala sie, ze antykoncepcja
to zabijanie.....byl sobie taki papiez ktory wydal specjalny dekre koscielny..i
uznal to za grzech...wbrew opini wiekszosci...wbew biologii

teraz obecny papiez juz po czesci od tego odszedl...a moim zdaniem to tylko
poczatek drogi to naprawiania bledu KK

kiedys KK uwazal Jazz za zlo?? i co?? wycofal sie z tego

[alpepe]

żaden z teologów nie uważa, że antykoncepcja to zabijanie, chyba, że liczysz
aborcję do antykoncepcji, natomiast antykoncepcja, nazwijmy to, sztuczna,
piguły, kondomy, pianki, jest uważana za sprzeciwianie się woli Boga odnośnie
potomstwa. Prawdę powiedziawszy, KK jest niekonsekwentny, bo powinnien zabronić
i naturalnych metod, czyli wstrzymywania się od współżycia, bo to w końcu
również sprzeciwianie się woli Boskiej.

[tygrysio_misio]

moze i tak..ale w opini zwyklych katechetow to spotyka sie czesto z opinia o
grzechu wobec "nie zabijaj"

KK jednak chyba drgna...a niby ten nowy papiez mial byc "betonem" w tej
dziedzinie jak poprzedni

[alpepe]

to głupi są ci "zwykli katecheci" niedouki. Zresztą napiszę ci, skąd się wzięło
to przekonanie. Za dawnych czasów ludzie wierzyli, że w nasieniu mężczyzny jest
cały mały człowiek. To odzwierciedlają np. podania o Golemie, a w Biblii grzech
Onana. Onan został ukarany przez Boga, bo wylewał nasienie, zamiast płodzić
dzieci. ALe przecież teraz wszyscy wiedzą, że do tanga trzeba dwojga, a kobieta
nie jest tylko naczyniem na spermę kryjącą małe ludziki.
Kościół jest niezmienny ale niestannie się reformuje. Przyjdą czasy uznania
środków antykoncepcyjnych, na pewno. A i "nie cudzołóż" pewnie będą
interpretować tylko w przypadku osób poślubionych.

Kościół rzymsko-katolicki.

[kaczm77]

Mam uwage by definiowac kwestie konkretnego kosciola.

potocznie mowi sie 'katolik' majac na mysli wlasnie kosciol rzymsko-katolicki
kosciol. ale to bardzo krzywdzące dla innych katolików.

czyli wyznan chrzescijanskich, z kosciolow katolickich (1 z 3 gałezi
chrzescijanstwa obok prawosławia i protestantyzmu) w stosunku do ktorych te
nauczanie kosciola rzymsko-katolickiego nie obowiazuje.

generalnie warto wiec wiedziec ze rzymski-katolicyzm swoje nauczanie w tej
kwestii nie opiera na biblii tylko na swojej nauce zwanej tradycją. Inne
koscioly maja inne tradycje - wiec i ich podejscie do kwestii np. antykoncepcji
jest zgoła inne.

i tez sa chrzescijanami.

pozdrawiam
<>^<
Rekinus

[tygrysio_misio]

wiesz..jak chodzi a potem ja to "wali" to raczej lepiej,ze nie
uprawisz "zalosnej obludy"...bo i tak jej nie bedzie wybaczone...nieszczera
spowiedz bez postanowienia poprawy sie nie liczy

[hollygolightly85]

dokładnie.
rozumiem,ze te panie, które mogą o sobie powiedzieć, że są głęboko wierzącymi
katoliczkami (a dodam,ze ja o sobie tego nie powidziałam,co na każdym kroku
próbuje mi wmówić lena), czekały z seksem do ślubu, a w małżeństwie stosują
oczywiście naturalną antykoncepcje.

[tygrysio_misio]

obluda nie zna granic

[lena575]

Każdy sądzi według siebie :) Nie sądźcie byście nie byli sądzeni ...

[n_itka]

z punktu widzenia katolika - grzech, a spowiedz jest niewazna, kazda komunia
przyjeta po tej spowiedzi jest swietokradzka,
a innego punktu widzenia nie musi byc to grzechem, ale nie rozumiem, po co sie
wypowiadac, jak wyraznie chodzi tu o odniesienie do wiary katolickiej...
co do wypowiedzi oburzonych katolicka postawa wypowiadajacych sie tu osob -
macie prawo postepowac jak chcecie, nikt wam nie kaze chodzic do spowiedzi, do
kosciola, nie rozumiem dlaczego wiec wdajecie sie wogle w ta dyskusje, pozwolcie
innym zyc tak jak sami chca, spowiadac sie, modlic itd.
proste.

[tygrysio_misio]

"nie rozumiem dlaczego wiec wdajecie sie wogle w ta dyskusje"

bo to jest forum dyskusyje...

nie na potakiwanie czy cos w tym stylu..tylko na dyskusje...zeby byla dyskusja
to musi byc prawe niezaleznych pogladow i kazdy musi miec prawo je wypowiedziec

[qqruq9]

Właśnie!
Nareszcie mamy wolny kraj i wolność słowa.
I jeszcze mamy wolny internet.
A w niektórych krajach tak nie ma.

[n_itka]

dobrze ja rozumiem, ale jak sie nie ma pojecia o sprawie, nie jest katolikiem,
to po co zabierac glos? gdyby bylo o interpretacji koranu, to ja bym sie nie
odzywala, mimo, ze mam rozne poglady na islam, ale to nie ten temat, wiec jaki
sens? zeby kogos obrazic i powyzywac od sredniowiecznych tumanow?

[qqruq9]

No właśnie !!!!
NIektórzy nie przestrzegają NETYKIETY. A przeciez można o wszystkim
podyskutować bez obrażania współrozmówców. Jeśli rodzice tego nie uczą to może
NETMATKI się posłuchają ?????

[obywatel_korowiow]

A po jakiego diabła chcesz opowiadać jakiemuś facetowi na czarno ubranemu o swoim życiu intymnym? To Twoje życie. Jeśli jesteś 100% katoliczką to skąd to pytanie??? Nie opowiadaj i cześć.