życie poczęte - pytania

[Gość: sasanka]

Jakoże watek o aborcji zbyt rozbudowany się zrobił (jak zwykle zresztą)
pytanie zadaje tutaj. I na prawdę licze na rzeczowe odpowiedzi. To nie jest
prowokacja.
Dlaczego KK chrzci dzieci po urodzeniu. Przecież ok. 25% ciaż ulega
naturalnym poronieniom, dlaczego nie chci się dzieci w łonie matki, tuż po
poczęciu (gdy wiadomo o ciąży)?
Dlaczego nie udziela się pochówku poronionym płodom?
Co z odszkodowaniami za smierć dziecka w wypadku poronienia w np.3 tyg?
Skąd te niekonsekwencje?

[lyche1]

Całkiem trafnie te pytania ujęłaś. Dorzuciłabym kilka. Np. dlaczego odmawia się
pochówku dzieciom ochrzczonym "z wody", które miały możliwość przeżycia np. 2
godzin

[Gość: frisky2]

lyche1 napisała:

> Całkiem trafnie te pytania ujęłaś. Dorzuciłabym kilka. Np. dlaczego odmawia
się
>
> pochówku dzieciom ochrzczonym "z wody", które miały możliwość przeżycia np. 2
> godzin

Pewnie mowisz o jednostkowym przypadku.

Nie odmawia się (n/t)

[matrek]

Chyba jednak czasami tak

[charissa]

:(
wydaje mi sie ze zalezy wszystko od ksiedza

na pewno sie nie odmawia

[aise_]

bez mitow prosze ...
a do autorki watku: - czy Ty wiesz na czym polega chrzest?

nie moge uwierzyc, ze to nie prowokacja, wybaczcie...

jesli to nie prowokacja, to tez nie moge uwierzyc...

pozdrawiam

a.

[Gość: frisky2]

Gość portalu: sasanka napisał(a):

> Jakoże watek o aborcji zbyt rozbudowany się zrobił (jak zwykle zresztą)
> pytanie zadaje tutaj. I na prawdę licze na rzeczowe odpowiedzi. To nie jest
> prowokacja.
> Dlaczego KK chrzci dzieci po urodzeniu.
Przecież ok. 25% ciaż ulega
> naturalnym poronieniom, dlaczego nie chci się dzieci w łonie matki, tuż po
> poczęciu (gdy wiadomo o ciąży)?


NIe wiem jak to zakladaja przepisy koscielne. Ale na chlopski rozum mysle, ze
skoro sama ceremonia chrztu wymaga "obmycia" woda, to raczej byloby niemozliwe
"obmycie" plodu w lonie matki.



> Dlaczego nie udziela się pochówku poronionym płodom?

Nie spotkalem sie z takim zakazem. Wyobrazam sobie, ze chodzi ci o plody pow. 6
miesiecy, bo wczesniej to nie wydaje mi sie zeby bylo co chowac. I nie sadze by
rodzice byli w stanie np. popatrzec na taki martwy plod.

> Co z odszkodowaniami za smierć dziecka w wypadku poronienia w np.3 tyg?
> Skąd te niekonsekwencje?

Bo prawnie czlowiek jest podmiotem jakims tam fizycznym, podlegajacym
ubezpieczeniu od momentu urodzenia. Chyba ze jakies prywatne towarzystwoi
ubezpiecza plody. Co chyba nie jest wykluczone.

[Gość: wiktoria21]

Gość portalu: frisky2 napisał(a):

> Gość portalu: sasanka napisał(a):
>
> > Jakoże watek o aborcji zbyt rozbudowany się zrobił (jak zwykle zresztą)
> > pytanie zadaje tutaj. I na prawdę licze na rzeczowe odpowiedzi. To nie jes
> t
> > prowokacja.
> > Dlaczego KK chrzci dzieci po urodzeniu.
> Przecież ok. 25% ciaż ulega
> > naturalnym poronieniom, dlaczego nie chci się dzieci w łonie matki, tuż po
>
> > poczęciu (gdy wiadomo o ciąży)?
>
>
> NIe wiem jak to zakladaja przepisy koscielne. Ale na chlopski rozum mysle, ze
> skoro sama ceremonia chrztu wymaga "obmycia" woda, to raczej byloby
niemozliwe
> "obmycie" plodu w lonie matki.
>
>
>
> > Dlaczego nie udziela się pochówku poronionym płodom?
>
> Nie spotkalem sie z takim zakazem. Wyobrazam sobie, ze chodzi ci o plody pow.
6
>
> miesiecy, bo wczesniej to nie wydaje mi sie zeby bylo co chowac. I nie sadze
by
>
> rodzice byli w stanie np. popatrzec na taki martwy plod.
>
> > Co z odszkodowaniami za smierć dziecka w wypadku poronienia w np.3 tyg?
> > Skąd te niekonsekwencje?
>
> Bo prawnie czlowiek jest podmiotem jakims tam fizycznym, podlegajacym
> ubezpieczeniu od momentu urodzenia. Chyba ze jakies prywatne towarzystwoi
> ubezpiecza plody. Co chyba nie jest wykluczone.



Dlaczego używasz słowa "płód",przecież wg tych wszystkich "wielkich(zapewne
tylko z nazwy)obrońców życia poczętego" nie jest to płód tylko pełnoprawny
obywatel i w pełni przygotowany do życia człowiek,więc chyba należy mu się
ubezpieczenie.Zaprzeczasz sam sobie.

[frisky2]

Gość portalu: wiktoria21 napisał(a):

>
> Dlaczego używasz słowa "płód",przecież wg tych wszystkich "wielkich(zapewne
> tylko z nazwy)obrońców życia poczętego" nie jest to płód tylko pełnoprawny
> obywatel i w pełni przygotowany do życia człowiek,więc chyba należy mu się
> ubezpieczenie.Zaprzeczasz sam sobie.


Dlaczego przekrecasz czyjes slowa, nawet jesli sa to slowa tych ludzi, z
ktorymi sie nie zgadzasz? Nigdzie nie slyszalem zeby ktokolwiek mowil o tym, ze
plod jest w pelni przygotowanym do zycia czlowiekiem. Nikt tez nie mowi, ze
jest to pelnoprawny obywatel. Nie jest to nawet niepelnoprawny obywatel. W
ogole nie jest to obywatel. Gdyby byl, musialyby byc zupelnie inne ustawy.

Czy mu sie nalezy ubezpieczenie? A czy komukolwiek sie nalezy? Czy nogom
pilkarza Ronaldo nalezy sie ubezpieczenie/ Czy ubezpiecza je bo wie, ze z nich
zyje?
Sama sobie odpowiedz. Ja bym nie ubezpieczal swojego dziecka, ktore byloby
jeszcze plodem, ale moze jacys ludzie by chcieli. I moze jest to mozliwe w
jakims prywatnym towarzystwie. natomiast w panstwowej opiece spolecznej to jest
niemozliwe, bo ustawa - jak pisalem - nie uznaje w p[lodzie obywatela.

[Gość: wiktoria21]

frisky2 napisała:

> Gość portalu: wiktoria21 napisał(a):
>
> >
> > Dlaczego używasz słowa "płód",przecież wg tych wszystkich "wielkich(zapewn
> e
> > tylko z nazwy)obrońców życia poczętego" nie jest to płód tylko pełnoprawny
>
> > obywatel i w pełni przygotowany do życia człowiek,więc chyba należy mu się
>
> > ubezpieczenie.Zaprzeczasz sam sobie.
>
>
> Dlaczego przekrecasz czyjes slowa, nawet jesli sa to slowa tych ludzi, z
> ktorymi sie nie zgadzasz? Nigdzie nie slyszalem zeby ktokolwiek mowil o tym,
ze
>
> plod jest w pelni przygotowanym do zycia czlowiekiem. Nikt tez nie mowi, ze
> jest to pelnoprawny obywatel. Nie jest to nawet niepelnoprawny obywatel. W
> ogole nie jest to obywatel. Gdyby byl, musialyby byc zupelnie inne ustawy.
>
> Czy mu sie nalezy ubezpieczenie? A czy komukolwiek sie nalezy? Czy nogom
> pilkarza Ronaldo nalezy sie ubezpieczenie/ Czy ubezpiecza je bo wie, ze z
nich
> zyje?
> Sama sobie odpowiedz. Ja bym nie ubezpieczal swojego dziecka, ktore byloby
> jeszcze plodem, ale moze jacys ludzie by chcieli. I moze jest to mozliwe w
> jakims prywatnym towarzystwie. natomiast w panstwowej opiece spolecznej to
jest
>
> niemozliwe, bo ustawa - jak pisalem - nie uznaje w p[lodzie obywatela.


Więc skoro płód nie jest jeszcze człowiekiem,o co tyle hałasu jeżeli jest
poruszana kwestia aborcji.

[frisky2]

Gość portalu: wiktoria21 napisał(a):


> Więc skoro płód nie jest jeszcze człowiekiem,o co tyle hałasu jeżeli jest
> poruszana kwestia aborcji.

Bo sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze plod jest czlowiekiem, nie przygotowanym do
samodzielnego zycia poza lonem matki, ale jednak czlowiekiem.

[matrek]

frisky2 napisała:

> Sama sobie odpowiedz. Ja bym nie ubezpieczal swojego dziecka, ktore byloby
> jeszcze plodem, ale moze jacys ludzie by chcieli. I moze jest to mozliwe w
> jakims prywatnym towarzystwie. natomiast w panstwowej opiece spolecznej to
jest
>
> niemozliwe, bo ustawa - jak pisalem - nie uznaje w p[lodzie obywatela.

Kobieta owszem, może ubezpieczyć ciążę, ale nie nascituriusa.

[Gość: małgosia]

Frisky nie zaprzecza sam sobie. Człowiek: zarodek - płód - noworodek -
niemowlę - dzicko młodsze - dziecko starsze - młodzież- dorosły-starzec. Nie ma
nic obraźliwego i niekonsekwentnego w użyciu słowa: płód

[matrek]

Gość portalu: wiktoria21 napisał(a):

>
>
> Dlaczego używasz słowa "płód",przecież wg tych wszystkich "wielkich(zapewne
> tylko z nazwy)obrońców życia poczętego" nie jest to płód tylko pełnoprawny
> obywatel i w pełni przygotowany do życia człowiek,więc chyba należy mu się
> ubezpieczenie.Zaprzeczasz sam sobie.

A co ma wspołnego odszkodowanie z religią, czy KK w szczególności ?
Tu wchodzi w grę kodeks cywilny, a nie kanoniczny. Z dwoma, czy 3 szczególnymi
wyjątkami, płód nie ma zdolności prawnej, inaczej mówiąc nie jest podmiotem
praw i obowiązków cywilnoprawnych.

[fe_male]

Ale podobno można zrobić darowiznę na dziecko jeszcze nienarodzone.

Mylę się?

[charissa]

fe_male napisała:

> Ale podobno można zrobić darowiznę na dziecko jeszcze nienarodzone.
>
> Mylę się?


Otzyma ja (mozna tez mu zapisac spadek itd) pod warunkiem, ze urodzi ze zywe.
Jezeli urodzilo by sie martwe dziecko to np spadku nie dostana jego rodzice (w
spadku po tym dziecku jakoby) tylko dzieli sie - gdy np dziecko dostalo by
jakas czesc spadku na pozostalych wymienionych w testamencie spatkobiercow

[matrek]

Darowiznę nie, ale testament tak. Tyle tylko, że skuteczność takiego testamentu
uzależniona jest od urodzenia się dziecka żywym. W wypadku urodzenia martwego
dziecka, mamy sytuację taką, jakby nigdy nie było tego testamentu. I to jest
właśnie jeden z tych szczególnych wyjątków.

[Gość: MichalW.]

Gość portalu: sasanka napisał(a):

> Dlaczego KK chrzci dzieci po urodzeniu. Przecież ok. 25% ciaż ulega
naturalnym
> poronieniom, dlaczego nie chci się dzieci w łonie matki, tuż po poczęciu (gdy
> wiadomo o ciąży).

O ile wiem, chrzest z wody wymaga polania głowy wodą. W łonie matki wykonanie
tego gestu nie jest możliwe. A poza tym jest coś takiego, jak chrzest z krwi,
którego dostępują np. dzieci umierające w łonie matki. Chyba na tej samej
zasadzie czczeni są katechumeni-męczennicy, którzy nie zdążyli dostąpić chrztu
z wody.

>Dlaczego nie udziela się pochówku poronionym płodom?

Nie spotkałem się z problemem. Ale żeby móc zmarłego pochować, trzeba mieć jego
zwłoki. Szpitale nie wydają zwłok płodów poronionych lub usuniętych w nich. Co
z nimi robią? Jeśli ktoś wie, to proszę o info.

> Co z odszkodowaniami za śmierć dziecka w wypadku poronienia w np.3 tyg?

O ile wiem, KK nie prowadzi działalności ubezpieczeniowej. Pytanie należy
skierować do towarzystw ubezpieczeniowych.

[Gość: sasanka]

Gość portalu: MichalW. napisał(a):


> O ile wiem, chrzest z wody wymaga polania głowy wodą. W łonie matki wykonanie
> tego gestu nie jest możliwe. A poza tym jest coś takiego, jak chrzest z krwi,
> którego dostępują np. dzieci umierające w łonie matki. Chyba na tej samej
> zasadzie czczeni są katechumeni-męczennicy, którzy nie zdążyli dostąpić
chrztu
> z wody.
Moze i jestem ignorantką ale nigdy o chrzcie z krwi nie słyszałam. mógłbyś
więcej o nim napisać.
Uważam że obmywanie główki dziecka jest symbolem i jako taki nie stanowi o
treści sakramentu, więc nie jest to dla mnie wytłumaczenie. Ale powtarzam nie
mam wiedzy na ten temat.
> >Dlaczego nie udziela się pochówku poronionym płodom?
>
> Nie spotkałem się z problemem. Ale żeby móc zmarłego pochować, trzeba mieć
jego
>
> zwłoki. Szpitale nie wydają zwłok płodów poronionych lub usuniętych w nich.
Co
> z nimi robią? Jeśli ktoś wie, to proszę o info.
>
> > Co z odszkodowaniami za śmierć dziecka w wypadku poronienia w np.3 tyg?
A spotkałeś się z przypadkiem pochówku płodu? Gdyby grzebanie nienarodzonych
dzieci było powszechną w kościele praktyką zniknął by problem co szpitale robią
z płodami. Przecież to chrześcijański obowiązek dotyczący każdego człowieka.

Ostatnie pytanie nie było skierowane do KK. I nie wiem dlaczego miałoby być
osobne ubezpieczenie dla nienarodzonego dziecka, gdy ubezpieczenie obejmuje
członków rodziny a przyjmuje się że człowiek istnieje od momentu poczęcia (co
prawda osobowość prawną ma dopiero od momentu narodzin - dlaczego?). Dla mnie
to niekonsekwencja.
Dziekuję za rzeczowe odpowiedzi

Chrzest

[Gość: MichalW.]

Na wstępie zastrzegam, że nie jestem specjalistą.

Z tego, co wiem, żeby udzielić sakramentu, trzeba wykonać znak sakramentalny.
Przy chrzcie jest to polanie głowy wodą (lub zanurzenie), przy bierzmowaniu
namaszczenie olejem św., przy Eucharystii spożycie konsekrowanej hostii i/lub
wypicie konskrowanego wina, przy spowiedzi wypowiedzenie formuły ze znakiem
krzyża, przy namaszczeniu chorych właśnie namaszczenie, przy kapłaństwie
włożenie rąk, przy małżeństwie wypowiedzenie słów przysięgi. Oczywiście ważne
jest, kto wykonuje znak i wobec kogo.

Co do chrztu z krwi, to proszę o cierpliwość. Napisałem wszystko co wiem, więc
muszę zapytać jakąś mądrą książkę.

[Gość: MichalW.]

Sasanka, zajrzyj tu:

www.teologia.pl/m_k/zag06-1b.htm#4
Wynikałoby z tego, że:

1. Prawidłowe pojęcie to chrzest krwi
2. Chrzest krwi jednak nie dotyczy umierających dzieci nieochrzczonych z wody
(w tym też tychm które jeszcze nie zdążyły się urodzić)
3. Dotyczy ich jednak chrzest pragnienia

Pozdrowienia

[mysia25]

Gość portalu: MichalW. napisał(a):

Szpitale nie wydają zwłok płodów poronionych lub usuniętych w nich. Co
> z nimi robią? Jeśli ktoś wie, to proszę o info.


do śmieci??????

[Gość: Guga]

Wkładają do trumien innych zmarłych ludzi, kórych rodziny zażyczyły sobie
zamknięcie trumny i już jej nie otwieranie w czasie pogrzebu.

[mysia25]

Gość portalu: Guga napisał(a):

> Wkładają do trumien innych zmarłych ludzi, kórych rodziny zażyczyły sobie
> zamknięcie trumny i już jej nie otwieranie w czasie pogrzebu.

?????? a ci ludzie o tym wiedzą?

[matrek]

Są palone, razem z amputowanymi częściami ciał urodzonych ludzi.

[mysia25]

matrek napisał:

> Są palone, razem z amputowanymi częściami ciał urodzonych ludzi.


ta wersja wydaje mi się bardziej prawdopodobna.

[Gość: majka]

bo to jest prawada :)

[Gość: bzzzzz]

matrek napisał:

> Są palone, razem z amputowanymi częściami ciał urodzonych ludzi.

podobno istnieje w Polsce jakiś cmentarz, gdzie można pochować takie szczątki -
amputowane nogi czy płody. Oczywiście bez żadnych religijnych obrządków. Skoro
niektórzy mają taką potrzebę, to chyba dobry pomysł.

[Gość: breskva]

Dorzuce jedno pytanie--dlaczego wiek czlowieka liczy sie od momentu urodzenia a
nie poczecia?

[frisky2]

Gość portalu: breskva napisał(a):

> Dorzuce jedno pytanie--dlaczego wiek czlowieka liczy sie od momentu urodzenia
a
>
> nie poczecia?

Jak masz ochote, to sobie dolicz 9 mies, albo mniej, jesli bylas wczesniakiem.

[Gość: breskva]

Ja nie mam ochoty--uwazam ze czlowiekiem staje sie po przyjsciu na swiat. W
macicy jest sie najpierw zarodkiem, potem plodem. ALe co uwazaja osoby ktore
upatruja w zarodku czlowieka, od samego poczecia? Chyba logicznie rzecz biorac
powinni sie postarzyc o te 9 miesiecy.
Co do Chin to chyba nie najlepszy przyklad jesli chodzi o poszanowanie zycia, i
poczetego i narodzonego...

[Gość: małgosia]

ponoć w Chinach liczą od poczęcia

[lavazza]

No proszę: w komunistycznych Chinach liczą od poczęcia a w katolickiej Polsce
od urodzenia.
Eh ironio...

[matrek]

O Boże, nawet absurd ma swoje granice ...

Pójdź dziecie, ja Cię uczyć każę

[matrek]

bo chrzest służy zmazaniu grzechu pierworodnego, a więc musisz się urodzić, aby
go mieć.

[lavazza]

Acha! Więc płód nie ma żadnego grzechu. To dlaczego nie miałby być potraktowany
jak osobnik "rozgrzeszony"? (pogrzeb itd.)?
L.

[matrek]

Bo o ile mi wiadomo, dopiero przez chcrzest wstępuje sie do wspólnoty
religijnej - w tym wypadku katolickiej - a nie będęc wyznawcą danej religi nie
masz pogrzebu w tym obrządku. Podobnie jak w wypadku żyjących ludzi,
innowierców. Per analogiam, trudno, aby buddysta miał katolicki pogrzeb.

[lavazza]

matrek napisał:

> Bo o ile mi wiadomo, dopiero przez chcrzest wstępuje sie do wspólnoty
> religijnej - w tym wypadku katolickiej - a nie będęc wyznawcą danej religi
nie
> masz pogrzebu w tym obrządku. Podobnie jak w wypadku żyjących ludzi,
> innowierców.

Masz rację, ale jednak istnieje paradoks. Z jednej strony płód jest już
określany mianem "człowieka", z drugiej strony odmawia się temu człowiekowi
pewnych praw, np. nie przyjmuje się go do wspólnoty religijnej. Skoro Bóg dał
temu człowiekowi życie a następnie odebrał je jeszcze przed przyjściem na
świat, to dlaczego ten mały człowiek ma ponosić konsekwencje (w postaci
odrzucenia przez Kościół, który uznając jego człowieczeństo nie daje mu pełnych
praw przynależących temu człowieczeństwu)?
Nie próbuję nikogo i niczego atakować, po prostu przyznaję że nie rozumiem tego
paradoksu.
L.

[yonker]

lavazza napisała:
>
> Masz rację, ale jednak istnieje paradoks. Z jednej strony płód jest już
> określany mianem "człowieka", z drugiej strony odmawia się temu człowiekowi
> pewnych praw, np. nie przyjmuje się go do wspólnoty religijnej. Skoro Bóg dał
> temu człowiekowi życie a następnie odebrał je jeszcze przed przyjściem na
> świat, to dlaczego ten mały człowiek ma ponosić konsekwencje (w postaci
> odrzucenia przez Kościół, który uznając jego człowieczeństo nie daje mu
pełnych
>
> praw przynależących temu człowieczeństwu)?
> Nie próbuję nikogo i niczego atakować, po prostu przyznaję że nie rozumiem
tego
>

Nie widzę w tym żadnego paradoksu. Kościół broni życia płodu, który uważa za
nie w pełni ukształtowanego człowieka, jako człowieka, nie jako swojego
wyznawcę. Inaczej mówiąc, broni tego życia, niezależnie od wiary którą osobnik
wyznaje, czy nawet nie wyznaje.

bezsens

[charissa]

To jest wlasciwie chore gdy ksiadz odmawia pogrzebu kiedy dziecko zmarlo po
porodzie, w czasie porodu z powodutego ze jest nieochrzczone.
Nie dosyc, ze rodzice boleja nad strata dziecka to jeszcze musza przezywac cos
takiego, prawie odrzucienie przez kosciol.
To jest chore!!

[matrek]

A tak naprawdę, spotkałaś się z takim przypadkiem, dotyczącego dziecka
katolickich rodziców ?

[charissa]

sasiadom urodzilo sie martwe dziecko i wiem, ze ksiadz nie chcial zrobic
normalnego pogrzebu z masz itd
chyba w koncu mieli tylko modlitwe nad grobem, nie pytalam sie co i jak bo i
tak fakt, ze to alenstwo zmarlo bylo juz ciezkim przezyciem, szczegolnie po
wczesniejszym poronieniu i ciazy pozamacicznej
Na szczescie udalo im sie i maja zdrowego synka

[Gość: J.S.]

charissa napisała:

> sasiadom urodzilo sie martwe dziecko i wiem, ze ksiadz nie chcial zrobic
> normalnego pogrzebu z masz itd
> chyba w koncu mieli tylko modlitwe nad grobem, nie pytalam sie co i jak bo i
> tak fakt, ze to alenstwo zmarlo bylo juz ciezkim przezyciem, szczegolnie po
> wczesniejszym poronieniu i ciazy pozamacicznej
> Na szczescie udalo im sie i maja zdrowego synka
****
Sluchaj charissa,
Nie chrzan prosze. Byl ksiadz, pomodlil sie. O co ci chodzi o ta cala
niepotrzebna otoczke.
Przez takie glupie uwagi odzyly moje osobiste wspomnienia. Jeszcze kilka godzin
przed porodem wydawalo sie ze wszystko jest OK. Pewno zawlil lekarz ktory nas
zwymyslal, ze przyjechalismy za wczesnie. Potem zona musiala zostac w szpitalu,
a ja zajalem sie pogrzebem. Bylem ja, ksiadz i "grabarz". Jeden z nas niosl
trumienke przed soba. Czy mialem rozwieszac klepsydry, domagac sie mszy w
Kosciele? Troche umiaru prosze w takich sprawach. Jestem wdzieczy ksiedzu za
asyste. Reprezentowal Boga i to nam wystarczylo.
J.S.

[charissa]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Sluchaj charissa,
> Nie chrzan prosze. Byl ksiadz, pomodlil sie. O co ci chodzi o ta cala
> niepotrzebna otoczke.
> Przez takie glupie uwagi odzyly moje osobiste wspomnienia. Jeszcze kilka
godzin
>
> przed porodem wydawalo sie ze wszystko jest OK. Pewno zawlil lekarz ktory nas
> zwymyslal, ze przyjechalismy za wczesnie. Potem zona musiala zostac w
szpitalu,
>
> a ja zajalem sie pogrzebem. Bylem ja, ksiadz i "grabarz". Jeden z nas niosl
> trumienke przed soba. Czy mialem rozwieszac klepsydry, domagac sie mszy w
> Kosciele? Troche umiaru prosze w takich sprawach. Jestem wdzieczy ksiedzu za
> asyste. Reprezentowal Boga i to nam wystarczylo.
> J.S.

Czy ja twierdze, ze musi byc msza, przemarsz przez wies z konduktem zalobnym
itd.
Ja np chce by mnie spalono po smierci i zmiescic sie w malej skrzyneczce.

Chodzi mi o to , ze tamci ludzie tego chcieli. Chcieli tej, jak to nazwales,
niepotrzebnej otoczki. Nie lubie jak ktos mowi do mnie "nie chrzan"!!
Bo to , ze ty masz inne potrzeby niz inni. Uszanuj to

[lyche1]

Nie chciano pochować dziecka mojej koleżanki, które żyło 2 godziny. Urodziło
się z niewydolnością płuc. To jeśli chodzi o przykład.
Ale wystarczy przejść się na "wiejski" cmentarz. Pod murem zazwyczaj leżą takie
aniołki pomieszane z tzw "obwiesiami" czyli samobójcami.
Wracając do mojej koleżanki. Jak jej tatuś dał sporą ofiarę na kościół dziecko
zostało pochowane tylko nie rozumiem dlaczego nocą?

[Gość: frisky2]

lyche1 napisała:

> Nie chciano pochować dziecka mojej koleżanki, które żyło 2 godziny. Urodziło
> się z niewydolnością płuc. To jeśli chodzi o przykład.
> Ale wystarczy przejść się na "wiejski" cmentarz. Pod murem zazwyczaj leżą
takie
>
> aniołki pomieszane z tzw "obwiesiami" czyli samobójcami.
> Wracając do mojej koleżanki. Jak jej tatuś dał sporą ofiarę na kościół
dziecko
> zostało pochowane tylko nie rozumiem dlaczego nocą?


Klimaty jak z Konopielki....

[matrek]

A dlaczego zdarzają się księża, którzy łamią prawo ?
Ludzie są różni, jakeśli jeden jest złodziejem, to nie znaczy że wszyscy kradną.