Usługi prawnicze a VAT

[pom]

Znajomy mój świadczy usługi prawnicze na podstawie umowy zlecenia,
zastrzegając w umowie m.in. to, iż odpowiedzialność wobec osób trzecich ponosi
zleceniodawca. Tym samym może korzystać z wyłączenia z opodatkowania VAT-em na
postawie art. 15 ust. 3 pkt.3 ustawy (inne warunki oczywiście spełnia). Co na
to właściwy jemu urząd skarbowy - nie wiem.
Wiem natomiast, iż mój urząd nie ma skrupułów i bez względu na konstrukcję
umowy twierdzi, iż np. radca prawny (świadczący pomoc prawną w formie innej
aniżeli umowa o pracę), adwokat, notariusz, będzie "owatowany".

Ciekawa jestem Waszych doświadczeń, bo właśnie staję przed wyborem - składać
VAT-R, czy nie składać?

[parrotka]

Witaj

Ja co prawda nie jestem jeszcze adwokatem, tylko zwykłym prawnikiem, ale mam
swoje biuro prawne. Powiem tak - nie próbuję kombinować i zawsze wystawiam
fakturę VAT. Nawet jeśli udałoby się "przemycić" jakiś sposób na zwolnienie z
VAT to nie znaczy że urząd skarbowy byłby tego samego zdania. Z tą instytucją
nigdy nic nie wiadomo i tak naprawdę może zdarzyć się sytuacja, że zanim coś
się wyjaśni już będzie nałożona jakaś kosmiczna kara. Dlatego ja grzecznie
wystawiam faktury, szukając oczywiście kosztów gdzie się da.

[fiordilligi]

Czyli co w sytuacji, kiedy jest się zatrudnionym na umowę o pracę? nie można
wziąć dodatkowo zlecenia? czy jednocześnie trzeba odprowadzać vat nie mając
zarejestrowanej działalnosci?

[pom]

W wielkim uproszczeniu: VAT to opodatkowanie określonych czynności a nie
działalności gospodarczej. Odpowiadając zatem na Twoje pierwsze pytanie - tak,
można zatrudnić się na zlecenie mając umowę o pracę, jednakowoż nie wyklucza to
bycie zarejestrowanym podatnikiem podatku VAT.

[fiordilligi]

rozumiem że obowiązek ten powstaje po przekroczeniu limitu przychodu 10 tys
euro? wtedy od nadwyżki ponad kwotę zwolnienia trzeba złożyć deklarację i
zapłacić podatek do 25 dnia miesiąca następującego po tym, w którym nastąpiło
przekroczenie limitu?
czy w przypadku zlecenia nie obowiązuje powyższe?

[pom]

usług prawniczych limit 10tys euro nie dotyczy.
Wykonujesz usługi prawnicze w ramach umowy zlecenia: składasz VAT-R i
odprowadzasz VAT.

[fiordilligi]

tak też się spodziewałam. To ja mam problem. Mam umowę o pracę i dosłownie
małe, śmieszne zlecenie , które mi właśnie gulem w gardle stanęło. Tez nie wiem
co mam z tym teraz zrobić. Oczywiście nie złożyłam VAT R. Kiedy powstał mój
obowiązek podatkowy? Z chwilą otrzymania zapłaty?

Zostałam poproszona o udział w przedsięwzięciu, które ma na celu m in
udzielanie bezpłatnych porad prawnych. Czy nieodpłatna usługa doradztwa
prawnego tez jest owatowana i wymaga składania deklaracji?

Pom
poradż coś proszę

[fiordilligi]

widać po mnie że jestem zielona ale musze zapytać. A mogę obok umowy o pracę
założyć po prostu działalność godspodarczą i obsługiwac podmioty gosdpodarcze i
instytucje? Jak to jest? Można tak, obok umowy o pracę czy nie można? z ustawy
o r.pr nie wynika że formy wykonywania zawodu są względem siebie wyłacznie
alternatywne. Chodzi mi o to czy moge wykonywac zawód na własny rachunek z
możliwością jego łączenia z innymi formami np. z zatrudnieniem na podstawie
stosunku pracy bez względu na wymiar zatrudnienia.
A jeśli można, to czy nadal wyłączone jest wówczas świadczenie pomocy prawnej
osobom fizycznym?

Jak dobrze ze założyłam to forum :-)

[domiviki]

Z tego co ja zdążyłam się zorientować, to:
- od umów cywilnoprawnych musimy odprowadzać VAT
- w przypadku prawników nie ma kwoty zwalniającej, VAT odprowadza się od każdej
usługi;
- w skarbowym trzeba zgłosić przed wykonaniem usługi (pytanie jak traktuje
wykonanie usługi dany skarobowy - czy przed pierwszą czynnością czy przed
otrzymaniem zapłaty) - co skarbowy to wykładania;
- umowa o pracę i działalność nie przeszkadzają sobie. Oczywiście, o ile
pracodawca wyraża zgodę na prowadzenie działalności (bo wewnętrzne przepisy
firmy mogą zabraniać). No i możesz mieć podpisany zakaz działalności
konkurencyjnej...

[fiordilligi]

a co trzeba zrobić jak się nie złożyło Vat R w przepisanym czasie?

[pom]

Według mnie ustawa o radcach prawnych dopuszcza możliwość wykonywania zawodu w
ramach stosunku pracy przy jednoczesnym prowadzeniu działalności gospodarczej.
Można także wówczas obsługiwać osoby fizyczne.
Odrębną kwestią jest reprezentowanie osób fizycznych przed sądem cywilnym - o
tym już był wątek...

[pom]

Powstanie obowiązku podatkowego jest dość złożone.
Rozumiem, że świadczysz usługi rozliczając się miesięcznie. Według mnie
obowiązek podatkowy w tym wypadku powstanie po wykonaniu usługi - w dniu
otrzymania pierwszej należności za dany miesiącPowstanie obowiązku podatkowego
jest dość złożone.
Rozumiem, że świadczysz usługi rozliczając się miesięcznie. Według mnie
obowiązek podatkowy w tym wypadku powstanie po wykonaniu usługi - w dniu
otrzymania pierwszej należności za dany miesiąc. W tej dacie wykazujesz go w
ewidencji i do 25-go w miesiącu odprowadzasz do urzędu skarbowego. W przypadku
działalności gospodarczej jest to tzw. stałe świadczenie usług. W takim wypadku
faktura wystawiana jest raz w miesiącu - zbiorczo, nie później niż do 7-ego dnia
miesiąca następnego po miesiącu dokonania dostaw czy świadczenia usług. W takim
wypadku obowiązek podatkowy powstanie w dniu wystawienia faktury.

W przypadku opodatkowanych czynności nieodpłatnych (usługi - art.8 ust.2 ustawy
o VAT) obowiązek podatkowy powstaje według tych samych zasad.
Ale tu już bym zapytała urzędu skarbowego..... W tej dacie wykazujesz go w
ewidencji i do 25-go w miesiącu odprowadzasz do urzędu skarbowego. W przypadku
działalności gospodarczej jest to tzw. stałe świadczenie usług. W takim wypadku
faktura wystawiana jest raz w miesiącu - zbiorczo, nie później niż do 7-ego dnia
miesiąca następnego po miesiącu dokonania dostaw czy świadczenia usług. W takim
wypadku obowiązek podatkowy powstanie w dniu wystawienia faktury.

W przypadku opodatkowanych czynności nieodpłatnych (usługi - art.8 ust.2 ustawy
o VAT) obowiązek podatkowy powstaje według tych samych zasad.
Ale tu już bym zapytała urzędu skarbowego....

[pom]

przepraszam - edycja tekstu trochę się pozajączkowała

[grzespelc]

> Rozumiem, że świadczysz usługi rozliczając się miesięcznie. Według mnie
> obowiązek podatkowy w tym wypadku powstanie po wykonaniu usługi - w dniu
> otrzymania pierwszej należności za dany miesiąc.

Chyba raczej - w dniu wystawienia faktury.

[banylus]

nie przejmuj sie. Prawdopodobienstwo, ze ktos Cie znajdzie jest bliskie zeru
absolutnemu. Jak juz znajdzie - napisz do mnie, to Cie wyciagne.
Za dlugo by tu pisac o niuansach i zderzeniu VAT z 12/1 i 13/8 PIT. A i 8/2 VAT
nie ma sie co przejmowac; jest tam umieszczone tak pokretne odwolanie do
dzialalnosci przedsiebiorstwa, ze przepis jest praktycznie niewykonalny (o ile
ktos sam nie zechce go zastosowac). Co do zasady - czynnosci nieodplatne nie
podlegaja VAT, dla nich ustawa konczy sie na art. 5 i koniec. Art. 8/2 to
dawne "świadczenie uslug /dorozumianie: zazwyczaj odplatnych/ bez pobrania /w
domysle: wymagalnej/ naleznosci. nos do gory, nie ma sie czym przejmowac.
pozdr, B

[mstawarz]

Jestem w podobnej sytuacji, wykonuje zawod radcy na podstawie "duzej" umowy o
prace, ale mam mozliwosc "malego" zlecenia na rzecz organizacji, ktora swiadczy
bezplatne porady prawne dla osob potrzebujacych, z tym ze ja za godzine dostaje
okreslona stawke, co jest finansowane z funduszy Gminy, na to organizacja
dostaje pieniadze. Zlecenie jest niewielkie, a ja na razie nie mam ich wiecej,
stad nie bardzo oplaca mi sie zakladac kacelarii - dzialanosci gospodarczej,
choc w przyszlosci pewnie o tym pomysle, no i nie wiem jak to rozwiazac.
Przyznam, ze prawo podatkowe nie jest moja mocna strona, dopiero sie podszkalam,
raczej w innych dziedzinach sie specjalizuje:) moze poradzicie jakies rozwiazanie.

[grzespelc]

Znajomy mój świadczy usługi prawnicze na podstawie umowy zlecenia,
> zastrzegając w umowie m.in. to, iż odpowiedzialność wobec osób trzecich ponosi
> zleceniodawca. Tym samym może korzystać z wyłączenia z opodatkowania VAT-em na
> postawie art. 15 ust. 3 pkt.3 ustawy

Nie sądzę, żeby ta umowa była zawierana z kancelarią czy inną firmą prawniczą,
więc Twój znajomy się myli.

> Ciekawa jestem Waszych doświadczeń, bo właśnie staję przed wyborem - składać
> VAT-R, czy nie składać?

Składać. Chyba że, jak wyżej wspomniałem - będzie to umowa z kancelarią.

[fiordilligi]

po analizie przepisów skorzystałam z "wtyczki" w urzedzie skarbowym
uznając, że najlepiej zrobię, jak się dowiem, jaką interpretację
przyjmuje TEN urząd. Myślałam o spóźnionym złożeniu VAT -R .
Informacja która do mnie dotarła doradzała rezygnację z tych
zamiarów i posługiwanie się umową z odpowiednią klauzulą. Umowa moja
trwała jeszcze tylko miesiąc więc dotrwałam do jej końca . Od
niedawna jestem po prostu na etacie .
Znacie jakieś osoby, które pracują etatowo i mają jednocześnie swoje
kancelarie obsługujące podmioty gospodarcze?

[mstawarz]

Właśnie ja pracuje na etacie(1/2) - umowa o prace, a oprócz tego prowadzę własna
praktykę.

[fiordilligi]

pozwoliłam sobie na korespondencję na priv ;-)

[bliker]

witam wszystkich

przyłączam się do wątku i w zwiazku z nim mam dodatkowe pytania:
- czy w sytuacji w której pracuję na etacie jako r.prawny i chcę
zarejestrować siebie jako płatnika VATu (czyli miewam sporadycznie
jakieś zlecenia - chodzi o to zebym mógł wystawić fakturę) jestem
zobowiazany do rejestrowania tego faktu również w urzędzie
statystycznym i ewidencji działalności gospodarczej (rozumiem że w
ZUSie nie, chociaż słyszałem ze powinienem dodatkowo opłacać składkę
zdrowotną - to prawda ?) ??
- czy skoro nie prowadzę zorganizowanej działalności gospodarczej
ale jestem płatnikiem VATu mogę rozliczać koszty i odliczać VAT ???
- czy muszę posiadać rachunek bankowy ?
- jakie dokładnie dokumenty składaliście w urzędzie skarbowym (poza
formularzem VAT-R ???

z góry bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi i pozdrawiam

[fiordilligi]

- czy skoro nie prowadzę zorganizowanej działalności gospodarczej
ale jestem płatnikiem VATu mogę rozliczać koszty i odliczać VAT ???

Witam
Tak,przyslugują Ci dokładnie te same prawa , co "klasycznemu"
podatnikowi Vat-u.
Udałam się , zainspirowana wątkiem, do Urzedu Skarbowego i uzyskalam
taka wlaśnie odpowiedź a nawet wyciąg z leksykonu Vat w zakresie
usług prawniczych. Sama właściwie bylam o tym przekonana, ale warto
zawsze porozmawiac w US - wbrew pozorom ma to sens.
W konsekwencji wydaje mi sie, że rachunek także musisz posiadac.


Szczerze mowiąc, nie wydaje mi się aby wpis do ewidencji
działalności i wizyta w GUS były niezbędnee w Twoim przypadku, bo
tutaj chodzi co prawda o działalność wykonywaną osobiście, ale tylko
w kontekście Vat-u. Innymi słowy nie musisz być przedsiebiorca w
znaczeniu ustawy o swobodzie dział. gosp azeby byc podatnikiem Vat.

Składki w ZUS nie musisz odprowadzać, bo zapewne pracujesz i
odprowadzasz je ze stosunku pracy . Pozostaje do rozliczenia składka
zdrowotna oraz dochodówka.

[bliker]

kontynuując wątek:
po złożeniu formularza VAT R telefonowano do mnie z US że nie
złożyłem wszystkich wymaganych dokumentów; powinienen złożyć również
wypis z e.d.g i podać nr regon (!!!) a także tytuł do lokalu (czyli
w praktyce do własnego mieszkania); tłumaczyłem oczywiście, że
chodzi wyłącznie o możliwość fakturowania (sporadycznie zresztą) bo
pracuje na etacie, ale widze że podejscie jest takie jakbym
normalnie rozpoczynał regularną działalność gospodarczą - a tak
przecież nie jest;
w sumie te dwie rzeczy są dla mnie do przejścia (e.d.g i regon), ale
obawiam się, żebym nie miał problemów z ZUSem; z tego co pamietam
kiedyś przepisy umożliwały osobom prowadzącym działalnośc gosp. i
pracującym jednoczesnie na etacie odprowadzanie składek tylko z
jednego tytułu, teraz tego nie ma; oczywiście przesłanką do
zarejestrowania się w ZUSie jest niby rzeczywiste (stałe i
zorganizowane) prowadzenie działalności, ale obawiam się czy
przypadkiem znowu ktoś nie będzie innego zdania tzn. że podjąłem
regularną działalność; ogólnie jestem w kropce; nie ma z kim o tym
porozmawiać - urzędnicy skarbowi przy rejestracji VAtu nie byli w
stanie dokładnie odpowiedzieć na moje pytania

[fiordilligi]

u mnie było podobnie : pani inspektor studiowala leksykon Vat-u i z
lekka rozkładala ręce. Składki ZUS odprowadzasz z jednego tytułu ,
jeżeli sa one odprowadzane z tytułu zatrudnienia etatowego a umowa
np zlecenia wiaże cię z innym podmiotem niż ten, u ktorego masz
etat. Wtedy pozostaje składka zdrowotna.
Moim zdaniem urżednicy skarbowi popelniają błąd. Dla nich to
sytuacja niestandardowa, której nie potrafią zinterpretowac.


forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29806

[bliker]

czyli rozumiem że nie posiadasz nr regon oraz nie rejestrowałaś się
w e.d.g??