Czy usunęłybyście ciążę, wiedząc, że dziecko...

do kobiet, ktore by z cala pewnoscia usunely

[vandikia]

przeczytalam niektore wpisy i nie rozumiem konsumpcyjnego [tylko i
wylacznie] podejscia do zycia.
piszecie, ze usuniecie bo to , tamto i pada m.in. odp "bo za duzo
wysilku wlozylam w studia, by teraz zycie poswiecac choremu
dziecku". dla mnie to rzecz niezrozumiala, co jesli taka osoba
urodzi zdrowe dziecko, ktore ciezko zachoruje w wieku 2 lat (czego
sie nikomu nie zyczy, ale prawdopodobienstwo jak wiecie rosnie wraz
z rozwojem cywilizacji) i bedzie wymagalo opieki do konca zycia? ja
nie wiem, ale chyba pozostaje sie pochlastac?
albo wzmianka o eliminacji z zycia slabszych jednostek.. nie
jestesmy zwierzetami, zeby wyrzucac swoje dzieci z gniazda.
Spartanie zabijali kalekie, slabe dzieci.. ale czy o to chodzi? Maja
przezyc tylko doskonali (a moze tylko piekni?).

Dochodzi strach o wysmiewanie dziecka - jestem w stanie zrozumiec te
uczucia, bo powiedzmy mam jakies zyciowe doswiadczenia z tym
zwiazane. Ale w tej sytuacji nie mowisz kobieto o strachu czy
nieprzyjemnosci dziecka, tylko o swoim. dziecko bedzie mialo swoja
szczesliwa i niezmacona rzeczywistosc.
Czytalam wiele art, felietonow, jest tez ksiazka (pewnie niejedna) o
tym jak chore dziecko, dziecko z zespolem Downa zmienia najbardziej
zatwardzialych ludzi, przewartosciowuje ich zycie i nadaje inny
sens. ludzie, ktorzy zrozpaczeni urodzeniem
brzydkiego/chorego/kalekiego dziecka staja sie innymi ludzmi.
nie chce moralizowac, ale jako idealistka musialam wam przedstawic
swoj punkt widzenia.
i to zacięcie niektorych.. nie, na pewno nie, nie mam sily
psychicznej, fizycznej itd.. czlowiek ma duzo sily, na wszystko i
wiele w zyciu przezyje.

[papierowa.szklanka]

to co innego, jak dziecko zachoruje w wieku 2 lat, a co innego jak
wiem od początku, ze ma wady genetyczne...
żyłabym dla dziecak gdyby urodziło się zdrowe i zachorowało, ale nie
dla dziecka, które od początku wiem, ze jest chore

[anulex]

A skąd takie rozróżnienie? Dlaczego?

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[tezromantyczka]

Zapewne stąd, że z dzieckiem 2-letnim zdążyłaby się już zżyć, a z
płodem niekoniecznie.

[vandikia]

ale dlaczego? wiadomo, ze kazdy chce, zeby jego dziecko urodzilo sie
i bylo zdrowe i najlepiej szczesliwe i zeby omijaly je zyciowe
upadki. piszesz, ze nie dla dziecka, ktore chore od poczatku, ale
tez Twoje? nie chce Cie nawracac na jedyna sluszna racje, ale
zrozumiec tok myslenia, bo tego to juz w ogole nie rozumiem.

[papierowa.szklanka]

bo bym tego chorego od początkiu nie urodziła, mówiłam to już. A
jakby mi dziecko zachorowało w wieku 2 lat, zrobiłabym wszystko dla
niego, aby je ratować... Aby było znowu zdrowe...

[vandikia]

okeeej..
a wady ukryte, nieuleczalne choroby, ktorych nie wykryja badania
prenatalne, lub tez zespol Downa, ktorego jednak takie badanie nie
wykryje (zalozmy ze to mozliwe)?

[papierowa.szklanka]

nie wiem, ciężko powiedzieć... gdybym miała wsparcie to może bym się
podjęła.. z resztą nie mam jeszcze instynktu macierzyńskiego, stąd
moze takie egoistyczne myślenie...

[vandikia]

aha :)
w sumie to nigdy niewiadomo co czlowieka spotka. ja zawsze staram
sie postawic w najgorszej sytuacji zyciowej - teoretyzujac. wiem, ze
ani mnie to nie przygotuje na nic, ani pewnie w niczym nie pomoze,
ale sprawia ze mam jakas tam swiadomosc niektorych rzeczy -
osobiscie jest mi to potrzebne.

[papierowa.szklanka]

a ja mam tgo pecha, że mi nigdy się nic nie sypie... zawsze jest
tak jak sobie wymarze... aż czaem się boję, ze wszystko się kiedyś
zemści, ale nie było jeszcze rzeczy, którą chciałam i nie zdołałam
jej osiągnąć... jestem chodzącym szczęsciem... nie stawiam się w
najgorszych sytuacjach, bo wiem, ze mnie takie póki co nie
spotkały... los mnie rozpieszcza, zobaczymy jak długo :( to na
prawdę budzi mój strach....

[papierowa.szklanka]

bo kiedyś coś mi się przytrafi i się załamię w jednej chwili...
życie nie stawia przede mną żadnych przeszkód...

[vandikia]

no to sie ciesz, a nie martw. podobno myslenie o tym, ze moze
spotkac Cie nieszczescie, tylko je przyciaga.. moze to bujda, ale
lepiej zawsze myslec pozytywnie i optymistycznie, nie zapominajac
tylko o innych aspektach zycia. pa :)

[qw994]

Różnica jest chyba oczywista. Za jedno ponosisz odpowiedzialność, za
drugie nie. W jednym przypadku wiesz od początku, na co narażasz
dziecko, w drugim nie.

[papierowa.szklanka]

dokładnie

[vandikia]

HM.. mamy inne poglądy po prostu. Ja uwazam, ze odpowiedzialnosc
ponosisz juz w momencie pojscia z kims do lozka.. ale to inna
bajka :)

[qw994]

To trochę inny rodzaj odpowiedzialności :)

[izabellaz1]

vandikia napisała:

> czlowiek ma duzo sily, na wszystko i
> wiele w zyciu przezyje.

Pytanie tylko czy tego chce.
Ja nie wiem co bym zrobiła. Naprawdę nie wiem. Moim zdaniem każdy powinien mieć
możliwość podjęcia takiej decyzji i zrobienia tego co mu podpowiada
wnętrze/sumienie etc.
Choroby są różnie. Stopnie upośledzenia również. Anomalia chromosomowe i cała
masa innych schorzeń o podłożu genetycznym.
Nie wiem czy wiesz, że istnieje takie zespół o nazwie Patou. Dzieci rodzą się
potwornie zniekształcone, z bardzo głębokim upośledzeniem. Cżesto brak
niektórych narządów wewnętrznych. Takie dzieci najczęściej nie żyją dłużej jak 4
lata. NIGDY PRZENIGDY nie chciałabym dokonywać takiego wyboru ale chyba w takiej
sytuacji nie chciałabym skazywać ani dziecka ani siebie na takie cierpienia.

[papierowa.szklanka]

po co sobie życie komplikować... każdy ma inny system wartości, ja
bym chorego dziecka nie urodziła, gdybym miała taką możliwość...
gdybym musiała urodzić, nie wiem, czy bym nie oddała...

[vandikia]

No wlasnie, czy czlowiek chce.. wiem wiem..i pisalam glownie pod
katem zespolu Downa, bo o tym byl artykul i ta cala włoska sytuacja.
Widzisz, Ty piszesz tak, ale podajesz juz zupelnie inne powody.
Kieruje Toba nie wygodnictwo życiowe, a cos innego.

Ja tam mam swoje zdanie

[yagiennka]

Tak jak napisałam ani ze mnie Matka Teresa ani pielęgniarka. Może ktoś mnie
nazwac egoistką proszę bardzo, wcale się tego nie wypieram. Myślę w tym momencie
o sobie i o swojej rodzinie. Nie chcę im przysparzać cierpień - przecież będa
biadolić nade mną i nad \dzieckiem wszystkie ciotki, moi rodzice, moje
rodzeństwo i wszyscy naokoło współczuć. Nie chcę tego ani dla siebie ani dla
nich. Nie chcę sobie zniszczyć życia, nie chcę dziecka kiedyś znienawidziec -
widziałam taki przypadek matki chorego dziecka, która go pielęgnowała a tak
naprawdę najchętniej by je udusiła bo była zamęczona i fizycznie i psychicznie.
Ja nie mam ochoty cierpieć poświęcac się, przewartościowywac się i poznawac
granice mojej siły. Mam inny pomysł na życie. Ze zdrowym dzieckiem u boku :) I
tyle.

[zimna_suka]

Nie usuneła bym bo czuła bym się jak morderczyni , ale nie wiem czy
bym nie oddała tego dziecka...

[papierowa.szklanka]

a dziecko będzie się męczyło całe życie a Ty całe życie będziesz się
zastanawiała, w jak okropnych warunkach wegetuje...
ja bym wolała usunąć, niż dla własnego sumienia urodzić i oddać

[zimna_suka]

Dla mnie to morderstwo.

[papierowa.szklanka]

no a czym nazwiesz to, ze urodzisz, nie spodoba się i oddasz? to
gorsze niż usunięcie... taki człowiek całe życie ma świadomość, ze
go matka nie chciała,...

[zimna_suka]

Ja nie wierze w to co czytam...co sie stało z tym światem
(?!)...ludzie oszaleli , każde życie ma wartość i nikt nie ma prawa
decydować o czyimś "byc albo nie być".

[papierowa.szklanka]

to czemu piszesz, ze moze byś oddała, jakby było nie teges?

[zimna_suka]

Tylko dlatego że ja nie mam cierpliwosci i znajac siebie to bym była
dla niego niedobra...wiesz , normalnemu dziecku jak powiesz że ma
czegos nie ruszać to poslucha jak nie to dostanie mały ochszan i już
jest ok,a do takich dzieci nic niestety nie dociera.Ale ja nie
jestem od odbierania komuś zycia.

[tezromantyczka]

To czemu się nie rozmnażasz na potęgę, tylko stosujesz antykoncepcję?

[zimna_suka]

tezromantyczka napisała:

> To czemu się nie rozmnażasz na potęgę, tylko stosujesz
antykoncepcję?
>


A co to ma wspólnego z tematem???

[qw994]

> Dla mnie to morderstwo.

Pewnie, niech lepiej umysłowa kaleka dogorywa w przytułku, to jest z
pewnością bardziej humanitarne.

[trusia29]

to lepiej urodzic i podrzucić innym???

Tak

[trusia29]

Nie urodzilabym dziecka, o którym wiedzialabym, ze jest chore. Nie
chciałabym skazywać na nieszcześliwe zycie ani jego, ani siebie.

reasumując

[vandikia]

ciesze sie, ze moja mama po 2 poronieniach nie pomyslala nigdy, ze
moge wyjsc nie teges, ze nie sadzila ze moge byc tylko czyms na
kształt przetrawionej kupy, ktora mozna wyrzucic z siebie, spuscic
wode, podetrzec tylek i wrocic do zajec.
dzieki temu moge z wami dzis pisac i wiele innych rzeczy tez moge. i
ciesze sie, ze zyje - mimo ze dla niektorych pewnie jestem nie teges
h a n day :)

[papierowa.szklanka]

masz zespół downa?

[3.14-czy-klak]

wandzia jest teges, oszukuje was :)

[zimna_suka]

papierowa.szklanka napisała:

> masz zespół downa?

Ona zapewne nie ale Ty...kto wie:P

[papierowa.szklanka]

no ja przepraszam, ale jakiś szacunek się nalezy chorym ludziom...
ten twój tekst był bardzo nie na miejscu... nigdy nie śmiałam się z
ludzi chorych... nie wyzywałam rówieśników "ty downie" a ty własnie
zachowałaś sie jak taki dzieciak z podwórka... jesteś nienormalna

[zimna_suka]

Pouczasz mnie a masz takie poglady że Hotler koło Ciebie to leszcz;)

[qw994]

To ma być zabawne?

[zimna_suka]

qw994 napisała:

> To ma być zabawne?


Nie!Tak jak i zabijanie nienarodzonych dzieci nie jest zabawne.

[ewik_75]

zimna_suka napisała:


>
> Nie!Tak jak i zabijanie nienarodzonych dzieci nie jest zabawne.
>
jesteś nielogiczna.
Nie można "zabić" kogoś kto się nie narodził.
Tak jak nie można zabrać rzeczy, która nie była w posiadaniu.

[zimna_suka]

ewik_75 napisała:

> zimna_suka napisała:
>
>
> >
> > Nie!Tak jak i zabijanie nienarodzonych dzieci nie jest zabawne.
> >
> jesteś nielogiczna.
> Nie można "zabić" kogoś kto się nie narodził.
> Tak jak nie można zabrać rzeczy, która nie była w posiadaniu.
>


No ja mam nadzieję że Ty w tym momencie sobie tylko żartujesz , płód
to życie.

[qw994]

A ty usuwałaś ciążę w takich okolicznościach, jak kalectwo dziecka,
że tak autorytatywnie się wypowiadasz? Bo ja akurat znałam taką
osobę. Stąd mogę sobie zaledwie próbować wyobrazić, jaki to jest
dramat, słuchając opowieści tej kobiety. Między innymi powiedziała,
że nikt, kto tego nie przeżył, nie ma o tym pojęcia i nie ma prawa
się wypowiadać.

[zimna_suka]

To troche nie ferr teraz wiesz ...qw994 , bo to tak jak ja bym Ci
dawala przykłady kobiet ,które urodziły i opiekują sie tymi
dziecmi , kochają je ponad wszystko...bo maja SERCE.

[ewik_75]

i do tego są pełne poświęcenia i bez mrugnięcia okiem poświęcają
siebie innym, a od otoczenie oczekują tego samego.
Tyle, ze nie mają prawa tego oczekiwać.
ŻYcie nie jest czarno-białe.

[qw994]

Tamta też ma serce. Współczuję takiego postrzegania świata, naprawdę.

[zimna_suka]

Ja współczuję Tobię , bo chcesz decydować o czyims życiu a nie masz
do tego najmniejszego prawa.

[ewik_75]

Błąd.

Płód nie jest dzieckiem.

[zimna_suka]

ewik_75 napisała:

> Błąd.
>
> Płód nie jest dzieckiem.
>

Wiem , ale będzie z niego zycie ludzkie , no niestety w tym
przypadku nie bo Ty bys je unicestwiła.

[qw994]

A dlaczego nie mam prawa?

[zimna_suka]

qw994 napisała:

> A dlaczego nie mam prawa?


Myślisz że jak dzięki Tobie i jakiemus fagasowi je spłodziłaś to
równie dobrze mozesz pstryknąć palcem i po sprawie?!

[qw994]

To się nazywa wymijająca odpowiedź. Pytaniem na pytanie.

[zimna_suka]

qw994 napisała:

> To się nazywa wymijająca odpowiedź. Pytaniem na pytanie.


A co?Nie znasz odpowiedzi?...

[qw994]

Nie, oczekuję jej od ciebie. Chyba powinnaś wiedziec, dlaczego nie
mam prawa, skoro tak twierdzisz.

[zimna_suka]

qw994 napisała:

> Nie, oczekuję jej od ciebie. Chyba powinnaś wiedziec, dlaczego nie
> mam prawa, skoro tak twierdzisz.

Mam ciagle pisać to samo?Chyba sie juz pogubiłaś bo ja to juz
pisałam chyba z dobre 5 razy w tym wątku.

[qw994]

Dla mnie to niewystarczające.

[mrs.solis]

Czasem tylko te kobiety nie wytrzymuja tego milosierdzia i wyrzucaja
juz odchowane dzieci przez okno,pozniej same skacza. Tez super
rozwiazanie. Grunt ze nie usunela plodu.

[ewik_75]

zimna_suka napisała:

> No ja mam nadzieję że Ty w tym momencie sobie tylko żartujesz ,
płód
> to życie.

nie, nie żartuję.
Płód to symbioza z organizmem matki.

[zimna_suka]

ewik_75 napisała:

> zimna_suka napisała:
>
> > No ja mam nadzieję że Ty w tym momencie sobie tylko żartujesz ,
> płód
> > to życie.
>
> nie, nie żartuję.
> Płód to symbioza z organizmem matki.


Przepraszam za porównanie ale traktujesz to jak kupe , która sie
spuszcza w kiblu.

[ewik_75]

zimna_suka napisała:

> Przepraszam za porównanie ale traktujesz to jak kupe , która sie
> spuszcza w kiblu.

nie.
Kupa to nie to samo ;)
ale to moje zdanie - takie mam i mam do niego prawo.

[papierowa.szklanka]

a nie bo kupa nie żyje... symbioza jest wtedy, gdy oba organiuzmy są
zywe :) i czerpią z siebie nawzajem :)

[ewik_75]

papierowa.szklanka napisała:

> a nie bo kupa nie żyje... symbioza jest wtedy, gdy oba organiuzmy
są
> zywe :) i czerpią z siebie nawzajem :)

dla zimnej_suki jak coś jest "w środku" to już życie ;)))

Kamień nerkowy też by pewnie pielęgnowała ;))))

[zimna_suka]

Widzę że nie zalapałaś porównania.

[papierowa.szklanka]

:) dla mnie płód to też nie jest dziecko... dzieckiem staje się w
momencie narodzin

[trusia29]

a świadome urodzenie chorego dziecka i porzucenie go na pastwę
opieki społecznej jest zabawne? i zgodne z twoim sumieniem?

[qw994]

Najwidoczniej tak. Nieważna jest jakość życia, ważne jest, żeby
zrzucić z siebie odpowiedzialność na innych.

[trusia29]

Dla mnie to, co pisze zimna_suka (że urodziłaby, ale nie
wychowywała) jest znacznie gorsze, niż usunięcie chorego plodu. To
dopiero jest egoizm, ubrany w piekny z pozoru, a dziurawy i
szmatławy w rzeczywistości, plaszczyk poszanowania życia.

[zimna_suka]

trusia29 napisała:

> Dla mnie to, co pisze zimna_suka (że urodziłaby, ale nie
> wychowywała) jest znacznie gorsze, niż usunięcie chorego plodu. To
> dopiero jest egoizm, ubrany w piekny z pozoru, a dziurawy i
> szmatławy w rzeczywistości, plaszczyk poszanowania życia.

No własnie nie ...bo co jest gorszym przestepstwem ...(posłużę sie
porównaniem):
-Ktoś nas napada i nie mając już innego wyjścia musimy użyć broni ,
wieć lepiej jest go zastrzelić(porównanie - usunać ciażę)czy tylko
ranić(porównanie-oddać do adopcji)?

[trusia29]

Porównanie nie jest na miejscu, bo dotyczy zywej, uksztaltowanej
istoty. Nikt nie mówi o zabijaniu urodzonych chorych dzieci, tylko o
zrezygnowaniu z wydania ich na swiat.

A jesli juz stosujesz takie porównanie to: nie zranic (jak piszesz)
ale skazac na długie, wieloletnie cierpnienia... a to gorsze niz
smierć

[trusia29]

a wiesz jaki jest odsetek adpotowanych dzieci z zespołem downa?????
takie dzieci, gdy zostana porzucone skazane są na dom opieki i nie
maja szans na adopcje

[zimna_suka]

trusia29 napisała:

> a wiesz jaki jest odsetek adpotowanych dzieci z zespołem
downa?????
> takie dzieci, gdy zostana porzucone skazane są na dom opieki i nie
> maja szans na adopcje

Tutaj się z Tobą zgodzę , nie wiele osób chce takie dzieci i też do
nikogo o to pretensji nie mozna mieć . Ale pogladu nie zmienię bo
dla mnie człowiek to człowiek , zarówno zdrowy jaki i ten
niepełnosprawny.

[trusia29]

to badz konsekwentna - urodziłabys to i wychowac powinnas
a ty urodzić - owszem, ale potem wyrzucic jak zepsuta lalkę
to nie lepiej lalki nie kupowac?

[zimna_suka]

trusia29 napisała:



>
> A jesli juz stosujesz takie porównanie to: nie zranic (jak
piszesz)
> ale skazac na długie, wieloletnie cierpnienia... a to gorsze niz
> smierć


Części ciała nie określiłam , więc to tylko hipoteraz , moze być
zdrowy juz po miesiacu.

hipoteza

[zimna_suka]

[qw994]

A kto twierdzi, że jest zabawne? Dobrze się czujesz? TY nie usuniesz
nigdy ciąży. Rozumiem. Ale inne kobiety mają swoje poglądy.

[zimna_suka]

qw994 napisała:

> A kto twierdzi, że jest zabawne? Dobrze się czujesz? TY nie
usuniesz
> nigdy ciąży. Rozumiem. Ale inne kobiety mają swoje poglądy.


Na szczęście w Polsce to nie legalne , więc mozecie sobie tylko
gdybać lub popełnić przestepstwo.

[qw994]

Na szczęście w Polsce tego typu aborcja jest jeszcze legalna. A tak
w ogóle podziemie aborcyjne jest ogromne. Weź do ręki bylejaką
gazetę i zobacz, ile jest "wywoływania miesiączek". Nie chcę nawet
myśleć o tym, ile kobiet przypłaca to zdrowiem. Aborcja była, jest i
będzie.

[ewik_75]

zimna_suka napisała:

>
> Na szczęście w Polsce to nie legalne , więc mozecie sobie tylko
> gdybać lub popełnić przestepstwo.

Na szczęscie w POlsce nie wszyscy jeszcze pogłupieli.
Cóz - dla mnie ważna jest jakość, w tym jakość życia, nie tylko
ilość, jak dla ZCHN-owców różnej maści....


>

[yagiennka]

Znaczy co jest nielagalne? Usunięcie ciązy uszkodzonej genetycznie czy płodu
cięzko chorego i kalekiego jest jak najbardziej legalne.

[szpilkaaa]

polecam książkę ''Poczwarka'' Doroty Terakowskiej
tak a propos dzieci z zespołem Downa i emocji się z nimi wiążących.

[ewik_75]

zimna_suka

stanowczo przeginasz.
Masz skrajne poglady - Twoje prawo.
Inni maja inne, a Ty nie masz prawo nikogo z tej okazji
nazywać "downem" ani "Hitlerem".

[papierowa.szklanka]

coś z nią nie tak...
śmieje się ze mnie, ze jak mam inne poglądy, to jestem downem? mało
zabawne

[simply_z]

a czy ona przypadkiem nie chciala sie jakos zabic? chyba ,ze
pomylilam nicki...

[zimna_suka]

Pomyliłaś , nie wiem ale chyba myslisz o "wrednej suce".

[simply_z]

aaaa faktycznie.

[yagiennka]

Jedno suka i drugie suka. Trzeba być chorym na umysle aby sobie nadać taki nick :))

[zimna_suka]

yagiennka napisała:

> Jedno suka i drugie suka. Trzeba być chorym na umysle aby sobie
nadać taki nick
> :))



Nie...wystarczy być "niezłą dupą" :)

[yagiennka]

Dupa to tez określenie obraźliwe :) Współczuję, chyba masz zaniżoną samoocenę.

[zimna_suka]

yagiennka napisała:

> Dupa to tez określenie obraźliwe :) Współczuję, chyba masz
zaniżoną samoocenę.

No jak całe życie było się tą brzydszą to być może tak sądzisz ,
ładne dziewczyny sie tego słowa nie boją.

[yagiennka]

Wg mnie określenie "dupa" i "suka" jest obraźliwe i nie dorabiam sobie do tego
ideologii.

[zimna_suka]

yagiennka napisała:

> Wg mnie określenie "dupa" i "suka" jest obraźliwe i nie dorabiam
sobie do tego
> ideologii.


A mój nick ma coś wspólnego z tym postem (tematem), który został
podjęty?Sorry ale to zwykłe czepialstwo.

[trusia29]

zimna_suka napisała:

>
> Nie...wystarczy być "niezłą dupą" :)
>
>
Dziewczyno, gdzie ty masz rozum?? okreslanie cie "suką" czy "dupą"
uważasz za komplement??? i uprzedzając pytanie - nigdy nie bylam "ta
brzydszą", mam natomiast szacunek do siebie, którego tobie
najwyraźniej brakuje.

[zimna_suka]

trusia29 napisała:

> zimna_suka napisała:
>
> >
> > Nie...wystarczy być "niezłą dupą" :)
> >
> >
> Dziewczyno, gdzie ty masz rozum?? okreslanie cie "suką" czy "dupą"
> uważasz za komplement??? i uprzedzając pytanie - nigdy nie
bylam "ta
> brzydszą", mam natomiast szacunek do siebie, którego tobie
> najwyraźniej brakuje.


Co jeszcze wymyslicie?Nie podoba wam sie mój pogląd , a czepiacie
sie nicka , myslałam że to forum posiada większy poziom.

[trusia29]

moim zdaniem ty go zaniżasz, wyzwyaj ac innych od "downów" i
porównując do hitlera zwolenników aborcji CHORYCH płodów

[zimna_suka]

trusia29 napisała:

> moim zdaniem ty go zaniżasz, wyzwyaj ac innych od "downów" i
> porównując do hitlera zwolenników aborcji CHORYCH płodów


To Ty wyzywając mnie osiagasz mój poziom skoro tak twierdzisz.

[trusia29]

no to jeszcze powiedz, gdzie ja cie wyzwałam????

[zimna_suka]

"dziewczyno gdzie Ty masz rozum"...to chyba wystarczy(to Twoje
słowa , żeby zaraz nie było...).

[trusia29]

wiem, ze moje
tylko nadal wyzwiska nie widze

[zimna_suka]

To pomyśl , wyzwanie kogoś od głupka to nie wyzwisko?Skoro jesteś
taka super to pisz tez super.

[trusia29]

Nie nazwałam cie glupia, twoje wnioski poszły za daleko.

[rozowa_papuga]

Na pewno myslalabym o tym. Trudno powiedziec jaka bylaby moja
decyzja. Nie byloby to moje pierwsze dziecko, wiec szok bylby z
pewnoscia mniejszy.Wiadomo to pierwsze jest najbardziej
wyczekiwane...
Dzieci z zespolem downa potrafia byc pocieszne. moja kolezanka miala
siostre z zesp.D i byla to przemila dziewczynka.Niestety zmarla w
wieku lat 18, bo jak wiekszosc dzieci z D miala wade serca i rozpacz
jej rodzicow byla przeogromna.

[yagiennka]

Pocieszne? No ciekawe. A dziecko to ma być zabawka? Chyba nie bardzo. Rodzice
chca aby było zdolne, utalentowane, dobrze się uczyło i do czegoś w życiu
doszło. A nie aby było pocieszne. Dzieci z zespołem Downa wymagają bardzo wiele
pracy nad nimi, inaczej nie rozwijają się i ich upośledzenie się pogłębia.
Weźcie sobie wyobraźcie ile to wysiłku wymaga od matki, od ojca też, całe życie
takiej rodziny jest podporządkowane dziecku, to jest straszna mordęga. W dodatku
właśnie takie dzieci często mają inne towarzyszące choroby.

[simply_z]

a dzieki postepowi medycyny zyja też dosc dlugo ,po smierci rodzicow
czesto trafiają do zakładu.Straszniee ,nie chcialabym takiego losu
dla mojego dziecka...

[rozowa_papuga]

tak wlasnie yagienko, to konkretne dziecko bylo pocieszne, mialo
wdziek i bylo przez swoich rodzicow bardzo kochane i jego rodzice
zrobili by wiele aby przywrocic zycie, pomimo wlozonego w wychowanie
wysilku ktory opisujesz.Podziwiam ich postawe, bo sama nie wiem czy
bym sie zdecydowala na urodzenie uposledzonego dziecka.

[angie27]

Tak

[ptasior05]

Wszystkie panie które są "za" powinny się poddać eutanazji:P

[trusia29]

ciekawe jakbys ty madralo zareagowal, gdyby to twoja żna była w
takiej ciązy??? pewnie bys kazal jej urodzić a po 3 miesiacach zwial
gdzie pieprz rosnie

[ptasior05]

Usunać wam jajniki i problemu nie bedzie wcale.

[trusia29]

Tobie juz chyba rozum usunieto a w zamian wstawiono nadajnik Radia
Maryja

[ptasior05]

trusia kobietooooo Radio Maryja nie jest za eutanazją :D:P No
widzisz chciałaś zabłysnąć a zrobiłaś z siebie tylko kretynkę , ale
coż i tak się zdarza.



Pozdrowienia laski:)Spadam z tego dziwnego forum.

[trusia29]

radio maryja nie jest tez za Unią Europejska, ale pieniądze z niej
bierze

[merediith]

Nie wiem.
Nawet w ciąży nie jestem.

[dmf13]

tak

raczej tak, n/t

[nadinka_nadinka]

Nigdy w życiu !!

[dzaga21]

Przecież te dzieci są takie kochane. Opiekowałam sie trójką z
zespołem Downa i wiem że mimo tego iż boli serce gdy patrzy sie na
ich upośledzenie to mimo wszystko potrafią dać tyle radości.

[xtrin]

Ciężko tak problem rozważać teoretycznie, wiele może się zmienić. Nie ma też co
ukrywać, wiele zależy od sytuacji życiowej w takim momencie - o wiele ławiej
zdecydować się na urodzenie takiego dziecka mając przy boku oddanego mężczyznę,
a na koncie spore oszczędności, o wiele trudniej będąc samą i bez grosza przy duszy.
No i właśnie, mężczyzna - to nie jest decyzja samodzielna, powinna także być
uzależniona od zdania ojca dziecka (ciekawe, że nikt o tym nie wspomina).

Najważniejsze kwestie:
1) Czy mamy prawo powoływać na świat takie dziecko? Nie wiadomo, na ile są one
szczęśliwe w swoim świecie, zależy to pewnie też od stopnia upośledzenia. Ale
niewątpliwie nie jest to życie, jakiego ktokolwiek życzyłby swojemu dziecku.
2) Obciążenie. Zaraz ktoś powie, że to egoizm myśleć o swojej wygodzie. Ale
prawda jest taka, że też nasze życie wchodzi w grę. Życie, które staramy się
sobie ułożyć jak najlepiej. Opieka nad takim dzieckiem to wielka
odpowiedzialność. Czy damy rady?
3) Przyszłość. Nawet jeżeli rady damy to co dalej? Takie osoby żyją krócej niż
ludzie zdrowi, ale w chwili obecnej często dożywają 50 lat. Nawet jeżeli jakimś
cudem nas nie przeżyją to w pewnym momencie będziemy już po prostu zbyt starzy.
Można oczywiście oddać do zakładu, ale to już wegetacja, a nie życie.
4) Rodzeństwo. Nasze inne, zdrowe dzieci - tak już narodzone, jak i ewentualne
późniejsze - będą tutaj podwójnie pokrzywdzone - zostanie ograbione z
rodzicielskiej uwagi na rzecz dziecka upośledzonego, a do tego zostanie w jakiś
sposób zobowiązane, by samo tym rodzeństwem się zająć. Czy mamy prawo obarczać
takim obciążeniem? Czy nie miałybyście wątpliwości, czy należy rodzić kolejne
dziecko, którego "zadaniem" będzie opieka nad upośledzoną siostrą czy bratem?

Moja teoretyczna odpowiedź brzmi: tak.


A tak już z praktyki - znam kobietę, która (po latach nieudanych prób urodzenia
wymarzonego dziecka) urodziła synka z zespołem Downa. Dziecko chowa się zdrowo
(na ile to możliwe w tych okolicznościach), jest wesołe, pogodne, otoczone
wielką opieką rodziców. Jego mama zapytana o to, czy gdyby wiedziała to
usunęłaby z przekonaniem odpowiedziała "tak".

[nelapry]

z marszu