Kobiety sukcesu są mało kobiece

[butthead3]

Chciałem tutaj napisać tak zwanych silnych kobietach, kobietach
sukcesu, które bardzo często narzekają, że są same bo faceci się ich
boją. Drogie kobiety to nieprawda. Faceci wcale sie takich kobiet
nie boją tylko unikaja takich kobiet. Powodem takiego stanu rzeczy
jest to, że kobiety te aby osiągnąc sukces musiały się upodobnic do
mężczyzn. dlatego sa one twarde, bezwzględne, przebojowe, agresywne,
nieskłonne do kompromisów. Słowem perfekcjonistki, które chciałyby
takiego samego perfekcyjnego mężczyzny. Takie cechy są oczywiście
świetne w robieniu kariery ale przeszkadzają albo wręcz
uniemozliwiają w stworzeniu udanego związku z mężczyzną. Natomiast
nie ma w takich kobietach nawet krztyny kobiecości. Mężczyźni chcą
żeby kobieta była dla nich oparciem, żeby była ciepła, miła,
kobieca, żeby ich doceniała. Faceci nie chcą kobiety z która będą
musieli w domu rywalizować, ścigać się z nią, ciągle coś
udowadniać. W domu chcemy kochającej, ciepłej kobiety, która będzie
nas kochać za to jacy jesteśmy a nie ciągle stroić fochy i mnożyć
wymagania. Niestety moje panie prawda jest brutalna albo rodzina
albo kariera. Pogodzić te dwie rzeczy nie powiem, że się nie da bo
są kobiety które dają radę ale to bardzo trudne i nielicznym
kobietom się udaje.
Wiele z was przebojowych kobiet sukcesu to naprawdę ładne kociaki
ale kompletnie nie nadajecie się do związków. Możecie być niezłymi
kumpelami, kochankami, przyjaciółkami do seksu ale broń boże żonami!
Jasne, że nie można generalizować bo nie wykształcenie ani pozycja
społeczna decyduje o charakterze kobiety. Nie da się jednak ukryć,
że czym kobieta więcej osiągnie tym większa palma jej odbija i tym
większe szanse na samotność. Zresztą jest to nawet naukowo
udowodnione, że czym kobieta ma wyższe wykształcenie, czym wyższy
status społeczny i czym więcej zarabia tym mniejsze ma szanse na
znalezienie partnera. U mężczyzn jest dokładnie odwrotnie. Im facet
ma wyższe wykształcenie, wyższy status społeczny, lepiej zarabia tym
lepsza partią jest dla kobiet i tym większe ma szanse na znalezienie
partnera. Tylko proszę mi nie pisać, ze chcę zagonić kobiety do
garów albo coś w tym stylu. To już nie te czasy. Chodzi mi o to, że
jeżeli chcecie mieć faceta to musi iść na kompromisy, musicie być
bardziej kobiece. Pewnie niektóre się oburza ale fajnie byłoby
gdybyście swojemu mężczyźnie potrafiły ugotować obiad czy
wyprasować koszulę. Niestety wiele z was potrafi tylko brać, żądać,
wymagać i stawiać coraz to nowe wymagania. Na szczęście ja już
znalazłem swoja druga połówkę i problem mnie nie dotyczy ale wiem o
czym pisze bo kiedyś byłem z taka kobietą a na co dzień mam z nimi
kontakt w pracy. Macie więc do wyboru albo się zmienicie albo do
końca życia będziecie się musiały zadowolić pieskami, kotkami i od
czasu do czasu przygodnymi kochankami ale to raczej do czasu.
Przemyślcie to!

[ypsilon]

toś sie naprodukował; sam to wymysliłeś czy gdzies przeczytałeś taki
stek bzdur i przyjąłes jako swoje? Nie wyszło Ci z kobietaą i
uważasz, że wszystkie są takie same?? Niestety zycie nie jest takie
proste; nie ma "wszyscy faceci" albo "wszystkie kobiety" - jesteśmy
różni i lepiej ten fakt przyjmnij jako pewnik i wskazówkę na dalszą
drogę życia :)

[grzech_o_1]

O jasny gwint! Do tej pory nie miałem pojęcia że moja Pani jest mało
kobieca. Już ja jej dam, jak się po południu spotkamy w domu.

[beata-1967]

uważam sie za kobietę sukcesu ,ale to nie przeszkadza mi byc dobrą
żoną i kochającą matką

[magda00.2]

zgadzam sie ;)

[nemo1968]

Ujął bym to bardziej syntetycznie, ze związki buduje się na zaufaniu
i poczuciu bezpieczeństwa. Zachowania ze środowiska zawodowego, o
ile takie o jakich piszesz występują przeniesione w życie prywatne
nie pozwolą na zbliżenie się do nikogo :).
Masz sporo racji :). Napisz to na FK ;))

[nutopia]

butthead3 napisał:

>kobiety do
... ale fajnie byłoby gdybyście swojemu mężczyźnie potrafiły
ugotować obiad czy wyprasować koszulę.

no fajnie byłoby, ja właśnie takiej "żony" szukam
tyle, że u mnie to się ona gosposia nazywa:/

[lampkanocna5]

a nie pomyslales o tym, ze kobieta która osiąga sukces poprzez
zastosowanie "sztuczek męskich" może jednoczesnie być miła,
kochająca, ciepła i uczuciowa? to, ze w pracy musi byc bezwzględna
moze wlasnie znaczyc, ze w domu potrzebuje ciepła i ma wlasnie
bardzo duzo milosci do dania???

Mało prawdopodobne.

[buhaj_z_rogiem]

lampkanocna5 napisała:

> a nie pomyslales o tym, ze kobieta która osiąga sukces poprzez
> zastosowanie "sztuczek męskich" może jednoczesnie być miła,
> kochająca, ciepła i uczuciowa? to, ze w pracy musi byc bezwzględna
> moze wlasnie znaczyc, ze w domu potrzebuje ciepła i ma wlasnie
> bardzo duzo milosci do dania???

Bardzo mało prawdopodobne, by ktoś kto jest twardy, przebojowy i agresywny w pracy, potrafił być ciepły i uczuciowy w życiu prywatnym.
Jedno albo drugie musi być maską, która prędzej czy później opadnie.

[lolyta]

> Bardzo mało prawdopodobne, by ktoś kto jest twardy, przebojowy i agresywny w pr
> acy, potrafił być ciepły i uczuciowy w życiu prywatnym.
> Jedno albo drugie musi być maską, która prędzej czy później opadnie.

z tego by wynikalo, ze mezczyzni sukcesu, ktorzy z definicji rowneiz musza byc
twardzi, przebojowi i _agresywni_, kmpletnie sie do zwiazkow nei nadaja. Na wior
komu agres w domu?

[butthead3]

Ale mężczyźni sukcesu nie maja kłopotów ze znalezieniem partnerki
dlatego, że kobietom imponuje u facetów siła, twardość,
przebojowość. Natomiast kobiety sukcesu maja powazne problemy ze
znalezieniem stałego partnera ponieważ zdecydowana większośc
męzczyzn szuka u kobiet czegos zupełnie innego. Tak jak pisałem
takie babki moga być kumpelami, kochankami, przyjaciółkami od seksu
ale nie żonami czy stałymi partnerkami.

[karolana]

> Ale mężczyźni sukcesu nie maja kłopotów ze znalezieniem partnerki
> dlatego, że kobietom imponuje u facetów siła, twardość,
> przebojowość.

może dlatego, że nie mają przy takich facetach głupich kompleksów i potrafią to
docenić? tylko jak to świadczy o facetach?

Tak jak pisałem
> takie babki moga być kumpelami, kochankami, przyjaciółkami od seksu
> ale nie żonami czy stałymi partnerkami.

No i proszę, uogólniasz, a za chwilę napiszesz, że wcale tak nie myślisz, że
wszystkie, ale większość, ale oczywiście się zdarzają, bla, bla, bla... weź się
zdecyduj!

[butthead3]

karolana napisała:

> może dlatego, że nie mają przy takich facetach głupich kompleksów
i potrafią to
> docenić? tylko jak to świadczy o facetach?
Ja nie oceniam ja tylko stwierdzam fakty

> No i proszę, uogólniasz, a za chwilę napiszesz, że wcale tak nie
myślisz, że
> wszystkie, ale większość, ale oczywiście się zdarzają, bla, bla,
bla... weź się
> zdecyduj!
Owszem uogólniam ale nie będe za każdym razem pisał większośc kobiet
czy zdecydowana wiekszośc mężczyzn. Ludzie sa rózni i to jest chyba
oczywiste, że są także silne kobiety, które nie mają problemów ze
znalezieniem faceta jak i sa silni faceci, którzy maja problem ze
znalezieniem kobiety. Sa tez faceci i kobiety, którzy nikogo nie
szukają i jest im z tym dobrze. Oczywiście karolano uogólniam
dlatego, ze nie chcę sie rozdrabiać tylko piszę jak to najczęsciej
bywa co nie znaczy, że zawsze.

[karolana]

wiesz, co mi przyszło do głowy? to nie chodzi o to, że mężczyźni nie lubią
silnych kobiet, bo bardzo lubią i chętnie zrzucają odpowiedzialność za dom i
rodzinę na kobiety, a to wyjeżdżają na całe lata za granicę lub do innego miasta
i ograniczając się do przesyłania kasy, a to "odlatując" w objęcia nałogu lub
innej kobiety ... nie lubią tylko kiedy kobiety nie ukrywają swojej siły i
inteligencji, nie lubią kobiet, które znając swoją wartość nie udają głupszych
niż są... niż są mężczyźni, nie lubią kobiet, które stają przed nimi z
podniesioną głową mówiąc - "jestem ci równa, mam swoje potrzeby i oczekuję, że
będziesz się o nie troszczył"...
oczywiście NIE WSZYSCY mężczyźni ;)

[sewa1]

"... nie lubią tylko kiedy kobiety nie ukrywają swojej siły i
> inteligencji, nie lubią kobiet, które znając swoją wartość nie
udają głupszych
> niż są... niż są mężczyźni, nie lubią kobiet, które stają przed
nimi z
> podniesioną głową mówiąc - "jestem ci równa, mam swoje potrzeby i
oczekuję, że
> będziesz się o nie troszczył"..."

***********

Sadze, ze tu tkwi sedno problemu. Wiele kobiet odczuwa potrzebe
udowodnienia, iz sa rowne badz lepsze. Smiem twierdzic, ze jest to
fenomen dzisiejszej Europy Srodkowej i efekt gwaltownej przemiany
spolecznej. Pracuje za granica w srodowisku miedzynarodowym gdzie
ostro widac roznice w podejsciu do kariery kobiet z bylego bloku
wschodniego oraz np. Francuzek. Pierwsze sa agresywne i pra do
przodu "po trupach" podczas gdy te drugie - owszem dobrze zarabiaja,
ale maja w sobie wiecej luzu jako ze nic juz nikomu nie musza
udowadniac.

Zgadzam sie, ze z kobieta ktora wiecznie musi cos komus udowadniac
trudno jest wytrzymac. Zdecydowanie wole sympatyczne
dziewczyny 'with nothing to prove'.

[gardenia_nowak]

No cóż, zapewne część kobiet tak ma, ale szczerze to z moich
obserwacji studenckich widziałam więcej takich kolesi niż dziewczyn.
(kończyłam SGH). Nie znoszę niezdrowej rywalizacji, zwłaszcza w domu
i uważam, że taki facet też jest ciężki do strawienia.

Kurczę, nie znosze takich rozrożnień płciowych, po prostu agresywne
młode szczurki, ktorym się wydaje że są wilczkami (płci męskiej i
żeńskiej) są nie do zniesienia w prywatnym życiu, jeżeli w domu
zachowują się tak samo jak na gruncie zawodowym. Fin.

[sewa1]

Pewnie masz racje; akurat ja studiowalem w mocno zenskim
towarzystwie wiec moge miec skrzywiona optyke.

[lolyta]

> Zgadzam sie, ze z kobieta ktora wiecznie musi cos komus udowadniac
> trudno jest wytrzymac. Zdecydowanie wole sympatyczne
> dziewczyny 'with nothing to prove'.

za to facet ktory udowodnic ze jest na kazdym polu najlepszy i najmadrzejszy
musi, bo sie udusi, to sam miod, wiadomo, ze wszyscy do niego lgna, normalnie
:)) wszyscy wola takiego prymusa od normalnego, wyluzowanego kolesia, co nie?

[karolana]

> Sadze, ze tu tkwi sedno problemu. Wiele kobiet odczuwa potrzebe
> udowodnienia, iz sa rowne badz lepsze. Smiem twierdzic, ze jest to
> fenomen dzisiejszej Europy Srodkowej i efekt gwaltownej przemiany
> spolecznej. Pracuje za granica w srodowisku miedzynarodowym gdzie
> ostro widac roznice w podejsciu do kariery kobiet z bylego bloku
> wschodniego oraz np. Francuzek. Pierwsze sa agresywne i pra do
> przodu "po trupach" podczas gdy te drugie - owszem dobrze zarabiaja,
> ale maja w sobie wiecej luzu jako ze nic juz nikomu nie musza
> udowadniac.
>
> Zgadzam sie, ze z kobieta ktora wiecznie musi cos komus udowadniac
> trudno jest wytrzymac. Zdecydowanie wole sympatyczne
> dziewczyny 'with nothing to prove'.

Nie wiem jak mam to rozumieć, bo nie widzę problemu w tym, że kobieta otwarcie
przyznaje się do tego, ze jest mądra i silna. Dla mnie to nie oznacza, ze ona
chce coś udowodnić, ona po prostu przestaje udawać idiotkę, przestaje przybierać
pozę "małej kobietki", którą za rączkę trzeba przez życie przeprowadzić i
zaczyna wymagać uznania, ze ona po pracy również jest zmęczona, że ona również
przeżywa stresy i w domu chciałaby zeby jej mąż zadbał o jej samopoczucie tak,
jak ona dba o niego. Gdzie tu "udowadnianie" czegokolwiek?
I jasne, ze Francuzki będą bardziej wyluzowane, bo dla nich pewne sprawy są
OCZYWISTE. Oczywiste jest dla nich to, ze aby awansować muszą pracować dokładnie
tyle ile mężczyzna, a nie więcej i nikt im nie ma prawa zarzucić, ze zdobyła
pozycje, bo się z kimś przespała. Jest dla nich naturalne, ze mogą awansować,
dostawać podwyżki i nikt im nie ma prawa powiedzieć - "ale po co pani podwyżka?
pani kolega ma rodzinę na utrzymaniu, a pani ma męża, który panią utrzymuje"



"Mysle ze bez mezczyzn zycie kobiety bylo by o wiele trudniejsze,
jesli nie niemozliwe." Waldi na FF

[fantastic_anusia]

Drodzy Panowie, a szczególnie panie butthead3 :)
Jestem kobieta sukcesu i koledzy w pracy narzekaja na moja sklonnosc
do rywalizacji i ciety jezyk - ale mnie szanuja i uznaja jako
rownego sobie partnera do interesow. I nigdy nie mialam problemu z
facetami, co sie z jakims zaczelam spotykac to zaraz chcial sie ze
mna ozenic... nie rozumiem co Wam przeszkadza ze kobieta w pracy
wykorzystuje te cechy osobowosci ktore predysponuja do sukcesu, a
prywatnie eksponuje "tradycyjna" kobiecość, cieplo, wdzięk i
zdolnosci kulinarne. Przy okazji - jestem szceśliwą mezatką od kilku
lat i mój Mąż nigdy nie miał problemu z moimi sukcesami zawodowymi
bo....ON NIE MA KOMPLEKSÓW. Uważam że jedyni faceci jacy narzekają
na kobiety sukcesu to zakompleksione, biedne chopięta. Pozdarwiam
serdecznie - tych zakompleksionych też!

[lolyta]

butthead3 napisał:

> Ale mężczyźni sukcesu nie maja kłopotów ze znalezieniem partnerki
> dlatego, że kobietom imponuje u facetów siła, twardość,
> przebojowość.

ale nie w domu, sweetheart. Takim kobietom, o jakich mowisz, w domu imponuje
facet opiekunczy i stanowiacy oparcie, czyli grajacy inna role niz n aswoim
"polu walki i odnoszenia sukcesow nad rywalami". No i zgubiles gdzies
przymiotnik "agresywny", ktory jeszcze niedawno uzyles do okreslenia niezbednych
cech ludzi sukcesu. To co z ta agresja, niezbedna czy nie? bo jesli nie, to
wymienianie jej przy kobietach sukcesu mozesz o kant dupy rozbic.

[karolana]

Słowem perfekcjonistki, które chciałyby
> takiego samego perfekcyjnego mężczyzny. Takie cechy są oczywiście
> świetne w robieniu kariery ale przeszkadzają albo wręcz
> uniemozliwiają w stworzeniu udanego związku z mężczyzną.

czyli jednym słowem najlepiej od mężczyzny nie wymagać niczego?

Natomiast
> nie ma w takich kobietach nawet krztyny kobiecości. Mężczyźni chcą
> żeby kobieta była dla nich oparciem, żeby była ciepła, miła,
> kobieca, żeby ich doceniała.

po pierwsze co to znaczy "kobieca", a po drugie uważasz, ze kobieta-prezes banku
może nie doceniać swojego męża zajmującego się pracą naukową albo prowadzeniem
domu? a dlaczego?

Zresztą jest to nawet naukowo
> udowodnione, że czym kobieta ma wyższe wykształcenie, czym wyższy
> status społeczny i czym więcej zarabia tym mniejsze ma szanse na
> znalezienie partnera.

a może to problem w facetach, którzy nie potrafią nadążyć za taką kobietą i ona
woli być sama niż z byle kim?

Pewnie niektóre się oburza ale fajnie byłoby
> gdybyście swojemu mężczyźnie potrafiły ugotować obiad czy
> wyprasować koszulę

A dlaczego zakładasz, że nie potrafią? Pewnie czasem nawet to robią. Tak samo
jak ich mężowie czasem im gotują i prasują bluzki. Widzisz jakiś problem?

Macie więc do wyboru albo się zmienicie albo do
> końca życia będziecie się musiały zadowolić pieskami, kotkami i od
> czasu do czasu przygodnymi kochankami ale to raczej do czasu.
> Przemyślcie to!

Dzięki za radę. Przemyślałam. Jeśli miałabym całe życie spędzić z facetem, który
widziałby we mnie bardziej gosposię niż człowieka, jeśli moją rolą miałoby być
obsługiwanie faceta jakby ów nie posiadał rąk, nóg ani mózgu, jeśli dla mojego
faceta ważniejszy byłby obiad podany na stół niż moje samopoczucie, jeśli
miałabym być z kimś, przy kim nie mogłabym się rozwijać, realizować zawodowo,
wykorzystywać swojego potencjału tylko dlatego żeby on nie poczuł, że musi ze
mną konkurować... wiesz, rottweilery to słodkie psiaki, a wibratory nie oceniają
czy biust jest za bardzo obwisły... no i satysfakcja gwarantowana :P

obie strony mają rację ;)

[polikastra]

1. Nic nie stoi na przeszkodzie, by kobiety sukcesu, wykształcone
itp. miały mężów, którzy nie mają kompleksów i którzy "im gotują i
prasują bluzki". Tylko takich mężczyzn jest stosunkowo niewielu,
stąd...

2...."czym kobieta ma wyższe wykształcenie i czym więcej zarabia tym
mniejsze ma szanse na znalezienie partnera",

ponieważ im "wartościowsza" kobieta tym "wartościowszy" musi być jej
partner, a wszelkie cechy w przyrodzie mają w większości rozkład
normalny i szczególnie wartościowe osobniki znajduja się w ogonie
tegoż rozkładu (czyt. prawdopodobieństwo ich wystąpienia jest
małe :P).

[cloclo80]

Innymi słowy. Facet w związku na dłużej potrzebuje kobiety ładnej.
Kobieta zaś faceta, który zapewni w miarę dostatni byt. Skoro jest w
stanie zapewnić to sobie sama automatycznie kastruje się z potrzeby
poszukiwania kogokolwiek, gdyż żaden partner nie dostarcza już tego
co niemal od zawsze było potrzebne kobietom. Największą przeszkodą
wydaje się raczej przekonanie że wszystko ma cene i wszystko można
kupić. A jeśli coś nie wyraża się w pieniązach to jest krzyk.

[thelma3333]

co, jakiś przebojowy kociak dał Ci kosza? :)

To zalezy od tego, jak sie definiuje kobiecosc

[miss_a]

Jesli wzorem kobiecosci jest dla Ciebie Matka Polka z przedwojennego
elementarza, ktora chodzi w chustce, ma spracowane dlonie, po poludniu smazy
dzieciom konfitury, a wieczorem odmawia z nimi paciorek, no to rzeczywiscie
zadna kobieta sukcesu temu "idealowi" do piet nie dorasta :P

Niektorzy jednak za kobiece uwazaja takie cechy jak elegancja, zadbanie, pewnosc
siebie, elokwencja, inteligencja i inne atrybuty kobiet sukcesu. Wiec nie mierz
wszystkich swoja miara.

[minasz]

a mozna by to skrocic do jednego zdania
rywalizowac to mozemy w pracy czy na boisku a w domu chcemy partnerstwa

[justysialek]

minasz napisał:

> a mozna by to skrocic do jednego zdania
> rywalizowac to mozemy w pracy czy na boisku a w domu chcemy
partnerstwa

I ja się z tym całkowicie zgadzam!
Też nie chcę w domu faceta, który ciągle rywalizuje, ma duże
wymagania, marudzi, uważa się za bóg wie co a sam nie potrafi mi
ugotować obiadu albo uprasować koszuli.
Też wolę partnera miłego, ciepłego, który da mi poczucie
bezpieczeństwa, będzie mnie wspierał, pomoże w różnych sprawach.

I wychodzi na to,że mamy bardzo podobne wymagania co do przeciwnej
płci ;-))

[lady284]

Haha:)Nie wiem skąd taką mądrość życiową czerpiesz, pewnie z jakichś
durnowatych książek i stereotypowego myślenia...Pewnie w ogóle nie
miałeś do czynienia z kobietą która coś osiągnęła, bo gdybyś miał to
wiedziałbyś, że właśnie ona najbardziej docenia życie rodzinne! -
wszystko inne już ma:)W ogóle nie chce mi się tego komentować...:)
Jak można mówić, że takie nie mają cech kobiecych??? Ty jesteś
ciamajda a nie facet.

[modliszka24]

troche bzdura kazda kobite a sukcesu czy tez nie moze miec rodzine kochajacego
meza dzieci to nie jest regula

gosposia

[rycho17]

taka kobieta jaką sobie wymarzyłeś to gosposia.Ona gotuje i prasuje
koszule /za odpowiednim wynagrodzeniem/.Żona - ty nie rozumiesz,
kim Ona ma być .Naucz się gotować i prasować.Pozdrawiam

myslisz sie

[ms.proper]

jemu chyba chodzi o kobiety, ktore nie uwazaja, ze musza byc mile
dla pana za to, ze skinal. kobiety, ktore nie dokladaja swoich
wdziekow do zawodowych umiejetnosci. i tutaj masz racje - czzesc z
nich to gosposie. a inne to 31 letnie panie prezes. to ja juz bym
wolala byc gosposia. tam mniej miejsca dla blamazu.

nie jest problem w facetach. problem w paniach. ale niedawno
uslyszalam, ze Polki przez pokolenia zostawaly same z obowiazkaami,
musialy jakos nauczyc sie z tym sobie radzic. i stad przyzwolenie w
naszym kraju na praktyki Lyzwinskiego. bo jest przyzwolenie. to
te "kobiece" kobiety tak dzialaja. ale to one wlasnie sa
bezwzgledne.

[karolana]

Wiesz co, z jednej strony tak jest... w pewnych środowiskach... ale na szczęście
nie wszędzie! Sukces zawodowy jest pojemnym pojęciem, niekoniecznie oznacza
politykę czy granie w superprodukcjach. Na szczęście coraz częściej kobiety
osiągają sukces w nauce i w biznesie. I wcale nie muszą być "miłe".

[aneta760]

totalna bzdura !!!!!!!!!!! ja jestem kobieta sukcesu i wcale nie
myślę że albo kariera albo domek i dzieci te dwie rzeczy
rewelacyjnie można połączyć trzeba być tylko zorganizowanym,a wy
faceci boicie się kobiet sukcesu bo one zarabiaja duzo więcej niż
oni i męska duma na to wam nie pozwala i to was
boli !!!!!!!!!!!!!!!!:)

odpowiesz szczerze?

[ms.proper]

a ten "sukces" to masz, bo pare razy bylas "mila"?
absolutnie wyklucza sie w Polsce samodzielny sukces zawodowy i
sukces rodzinny. pisze to z calym przekonaniem.

[monika_04]

Rozumiem ms.proper, że wiesz to z pierwszej ręki bo też byłaś "miła".

[ms.proper]

nie moja droga. ja nie dokladam wdziekow zawodowo.
natomiast, gdyby nie bylo to powzechna praktyka, nie uslyszalabym,
ze zeby dostac prace kobieta musi byc najpierw "mila". ten pan,
ktory to mowil bez watpienia spotkal wiele "milych" i moze nwet
nigdy nie dostal kosza.

[prom_do_szwecji]

pracuje w dość hermetycznej i specyficznej branży. Takiej, o której
mówi się że tylko przez znajomości albo łózko. Ja przyszłam z ulicy,
z pomysłami...dostałam prace w ciągu trzech dni :)
z nikim z firmy nigdy nie spałam

[monika_04]

I dlatego nie jesteś kobietą sukcesu ;)

[prom_do_szwecji]

kurde, skąd takie przekonanie, ze kobiety awansuja nie dlatego, ze
są dobrymi pracownikami, ale dlatego, ze poszły z kimś do łóżka. Nie
te czasy żeby miec niekompetentnego pracownika na wysokim
stanowisku, bo jeśli nieudacznik podejmuje złe decyzje to firma
traci kasę. A kto by chciał miec mniej pieniędzy?

[monika_04]

Nie wiem. No ale sama widzisz, że taki stereotyp pokutuje też wśród samych
kobiet właśnie. Chyba są to te, którym nie wyszło w pracy i tym zdaniem sobie
rekompensują nieudane życie zawodowe.

[karolana]

> kurde, skąd takie przekonanie, ze kobiety awansuja nie dlatego, ze
> są dobrymi pracownikami, ale dlatego, ze poszły z kimś do łóżka. Nie
> te czasy żeby miec niekompetentnego pracownika na wysokim
> stanowisku, bo jeśli nieudacznik podejmuje złe decyzje to firma
> traci kasę. A kto by chciał miec mniej pieniędzy?

i tego właśnie nie potrafię zrozumieć, ponieważ to przekonanie jest podwójnie
krzywdzące.
z jednej strony takie przekonanie wyklucza wiarę w intelekt i profesjonalizm
kobiet, a z drugiej w umiejętność podejmowania racjonalnych decyzji przez
mężczyzn. czyli wyznając taki pogląd zgadzamy się, że kobiety to głupie dziwki
potrafiące się tylko pieprzyć, a mężczyźni to myślący fiutem imbecyle, z którymi
za pomocą kawałka cycka można zrobić wszystko, co się chce...
gites :D

[prom_do_szwecji]

> z jednej strony takie przekonanie wyklucza wiarę w intelekt i
profesjonalizm
> kobiet, a z drugiej w umiejętność podejmowania racjonalnych
decyzji przez
> mężczyzn. czyli wyznając taki pogląd zgadzamy się, że kobiety to
głupie dziwki
> potrafiące się tylko pieprzyć, a mężczyźni to myślący fiutem
imbecyle, z którym
> i
> za pomocą kawałka cycka można zrobić wszystko, co się chce...
> gites :D

REWELACJA :D

[karolana]

> absolutnie wyklucza sie w Polsce samodzielny sukces zawodowy i
> sukces rodzinny. pisze to z calym przekonaniem.

W przypadku mężczyzn też? I piszesz straszne bzdury. Nowe pokolenie nie ma
takich prostackich klapek na oczach, młodzi mężczyźni nie muszę mieć żony pod
butem żeby sie dowartościować, więc potrafią stworzyć związek partnerski
wspierając swoje kobiety w pracy zawodowej, a młode kobiety są coraz lepiej
wykształcone i mają coraz większe ambicje i możliwości, korzystają z pomocy
opiekunek, mają do dyspozycji nowoczesne technologie pomagające pracować w domu,
itd. Sukcesem zawodowym nie nazwiesz zrobienia habilitacji? Prowadzenia własnej
firmy? Wyobraź sobie, ze znam kobiety w okolicach 40-tki, które mają to oraz
mężów i dzieci. Oczywiście, że kobieta nie zrobi tego sama, musi mieć wsparcie
męża/partnera! Ale przecież dokładnie tak samo wygląda to w przypadku mężczyzny.
W czym więc problem, poza zacofaniem i seksizmem, poza zakompleksieniem części
mężczyzn nie potrafiących znieść sukcesu żony?

[ms.proper]

moge sie tylko usmiechnac na to, co napisalas.

[karolana]

> moge sie tylko usmiechnac na to, co napisalas.

ależ proszę cię uprzejmię :P
a możesz wyjaśnić dlaczego? bardzo jestem ciekawa uzasadnienia :)

[aybabtu]

oo pragne takiej kobiety sukcesu, umów się ze mną!

[makbyt]

A ja sobie na 30-stkę fundnęłam dziecko i już mam kogoś kto kocha
mnie i kogoś do kochania.
Teraz mam kota, dziecko a za rok kupię psa i bedę najszczęśliwszą
kobietą na świecie.
A mężczyźni?
........... A kto to jest mężczyzna???

"fundnęłaś" sobie dziecko?!?!?!

[juriusz_huszkedres]

Prezencik na urodziny sobie zrobiłaś, znaczy się? Jak czytam coś takiego, to mi
się scyzoryk w kieszeni otwiera. Dziecko to nie piesek ani kotek, którego można
sobie "fundnąć" na urodziny (co zresztą też jest sk...ysyństwem niezłym - potem
takiego kotka albo pieska się wywozi do lasu, jak się znudzi). Pomyślałaś trochę
wcześniej? "Mam już kogoś, kto kocha mnie i kogoś do kochania" - jak można tak
egoistycznie podchodzić do posiadania dzieci??? Pięknie - własne dziecko
wymieniasz jednym tchem z kotem, jeszcze pieska sobie kupisz i będziesz miała
wesołą menażerię, co? Rybki sobie jeszcze kup, to będzie pełnia szczęścia i
społecznego orgazmu.

Ciekaw jestem, co powiesz dziecku, jak spyta się, gdzie jest tata i dlaczego go
nie ma. Co powiesz? Że było prezentem na urodziny? Że mamusia postanowiła mieć
dziecko, bo potrzebowała kogoś do kochania, bo nudziło jej się samej w
singlowskim domu?

Pytasz: "kto to jest mężczyzna"? Widocznie na swojej drodze nie spotkałaś nikogo
godnego takiego miana, i dlatego mi Cię żal. Być może gdybyś spotkała jakiegoś
porządnego faceta, to odechciałoby Ci się "fundować sobie" dla głupich
zachcianek. Chyba, że jesteś lesbijką, wtedy Cię to nie dotyczy.

Co do głównego tematu dyskusji - to prawda, trochę to jest tak, że wielu
mężczyzn boi się wejść w związek z "kobietami sukcesu". Ale nie musi być to
wcale spowodowane wyższymi zarobkami. Bać takich kobiet się nie boję, ale z
moich doświadczeń wynika, że średnio nadają się na partnerki życiowe. Znam
jednak parę związków, które działają, ale faceci w tychże są również bardzo
ambitni, aktywni zawodowo (niekoniecznie zarabiają więcej niż partnerki, czasami
sporo mniej) i wykształceni. Natomiast ci, którzy u kobiety szukają ciepła,
sympatii , zrozumienia i spokoju, srodze się zawiodą. Nie zawsze, ale w
większości przypadków.

[butthead3]

juriusz_huszkedres napisał:

> Co do głównego tematu dyskusji - to prawda, trochę to jest tak, że
wielu
> mężczyzn boi się wejść w związek z "kobietami sukcesu". Ale nie
musi być to
> wcale spowodowane wyższymi zarobkami. Bać takich kobiet się nie
boję, ale z
> moich doświadczeń wynika, że średnio nadają się na partnerki
życiowe. Znam
> jednak parę związków, które działają, ale faceci w tychże są
również bardzo
> ambitni, aktywni zawodowo (niekoniecznie zarabiają więcej niż
partnerki, czasam
> i
> sporo mniej) i wykształceni. Natomiast ci, którzy u kobiety
szukają ciepła,
> sympatii , zrozumienia i spokoju, srodze się zawiodą. Nie zawsze,
ale w
> większości przypadków.

Zgadza się. Są faceci którym odpowiadaja takie kobiety. Sa to
przewaznie tez faceci bardzo ambitni, robiący karierę, tacy
pracoholicy. Większośc męzczyzn i to także tych robiących karierę
szuka jednak u kobiet czego innego, własnie cech typowo kobiecych
ciepła, sympatii, czułości, zrozumienia a tego u tych kobiet
niestety nie znajdą i o to mi własnie w moim poście chodziło.

[makbyt]

Juriusz, gdybyś wiedzial i znal realia samotnego rodzicielstwa to
byś tak latwo mnie nie ocenial.
A po co ludzie mają dzieci? Hmm? Podaj proszę powody rodzicielstwa
oprócz glownego czyli przekazania materialu genetycznego (taki
zresztą TEŻ byl mój).
Na szczęście wiele jest samotnych matek więc nie martwię się o to co
powiedzieć mojemu dziecku.
Nie, nie spotkalam nikogo na mojej drodze i nie chcialam z
kimkolwiek (z byle kim) zakladać rodziny. Świadomie wybralam samotne
rodzicielswo.
Że ja jestem egostką? Tak, jestem i dobrze mi z tym.

[makbyt]

Acha, jestem wyksztalcona, zaradna, pracowita, zamożna - mam co
zaoferować drugiemu czlowiekowi.
A ile mialam czekać na moją dtugą polówkę?
A jak go nigdy nie spotkam?
Wolę mieć dziecko i to wszystko zaoferować wlaśnie córce.
A mężczyzna? Chcialabym żeby się zjawil. Ale teraz na najbliższe
5 lat niestety jestem zajęta bo MAM DZIECKO.

[ciezka_cholera]

> A mężczyzna? Chcialabym żeby się zjawil. Ale teraz na najbliższe
> 5 lat niestety jestem zajęta bo MAM DZIECKO.
>

raczej 25; ale jak kocha to poczeka ;-)

[prom_do_szwecji]

Ja mam zawsze problem ze zdefiniowaniem kobiety sukcesu w taki
sposób, zeby nie było stereotypowo. Kocham moja pracę, poswięcam jej
dużo czasu i energii, coś udało mi sie osiągnąć - ale panią nie
niestem i z racji wykonywanego zawodu nigdy nie będę. W moim
zawodzie raczej sie nie awansuje, tylko wyrabia pozycje dobrego
fachowca.
Co do łączenia obowiazków - teraz jestem sama i jakoś nie potrafie
dobrze pogodzić spraw domowych z zawodowymi.
Kiedy byłam w związku - pracowałam krócej ale wydajniej, miałam czas
dla mojego faceta...to może jednak uda sie to wszystko połaczyć

[aneta760]

z nikim nie spałam znam swoją wartość i moje kompetencje a to że
kobieta czasami wygląda super i w dodatku jest kobieta sukcesu to
wcale nie oznacza że komuś dała i tym osiągnęła sukces

[butthead3]

Problem w tym, że ja sobie tego nie wymysliłem tylko znam takie
kobiety i stykam się z nimi na co dzień. Są silne, świetnie
wykształcone, przebojowe wręcz agresywne w wiekszości całkiem
atrakcyjne ale ciągle same. To znaczy maja facetów na pęczki ale to
raczej takich przyjaciół od seksu. Nie potrafia natomiast stworzyc
normalnego związku z mężczyzną i moim zdaniem dlatego, że sa własnie
za mało kobiece. Kiedy powiedziałem o tym dwóm moim koleżankom
kobietom sukcesu ich reakcja była podobna do waszej czyli nie znam
się, jestem męskim szowinistą i w ogole obraziły się na mnie. Tyle
tylko, ze fakty przemawiaja za mną. Niestety kobiety i męzczyźni są
tak zbudowani psychicznie, że ich oczekiwania wobec drugiej płci
troche się jednak róznią. Nie da się być agresywną, przebojową,
wyszczekana w pracy a w domu zmienić w miłą, ciepłą kobietkę.
Możecie sobie pisac że się da a ja wam mówię, że się nie da. Prędzej
czy później maska opadnie albo w pracy albo i to się czesciej zdarza
w domu. dlatego własnie te wszystkie pieski, kotki, przyjaciele od
seksu i narzekanie, że faceci was się boją. Zrozumcie nikt sie was
nie boi tylko po prostu kobiecość w wydaniu kobiet sukcesu jest dla
większości mężczyzn nieatrakcyjna. To zresztą nie sa tylko moje
obserwacje ale socjologia i psychologia tez to potwierdza.

[aneta760]

wiesz ja mam rodzinę córkę i męża i wcale nie oznacza to że nie
jestem kobieca

[butthead3]

Aneta po pierwsze należałoby uściślić co to jest kobieta sukcesu a
po drugie nie wszystkie kobiety sukcesu sa takie jak opisałem. Sam
napisałem przecież, że pogodzenie tych dwóch ról jest trudne ale
czasami się udaje. Jeżeli tobie sie udało to jestem pod wrazeniem i
szczerze ci gratuluję. Spójrz jednak na sprawę obiektywnie a wtedy
sama przyznasz, że jednak w większości przypadków to nie działa i
faceci takie kobiety raczej omijają szerokim łukiem a jeżeli nawet
wchodza z nimi w związek to te związki nie wytrzymują.

[prom_do_szwecji]

a ja myslę, ze jedni panowie lubia wyszczekane i pewne siebie.
Drudzy - ciepłe, szare myszki...Ty wolisz te drugie - twoje prawo.
Ja miałam raczej takich facetów, którzy lubili silne kobiety. I jak
czasami miałam faze na bardziej domowa - typu obiadki, romantyczne
wieczory przy świcach itp. to narzekali, ze ich to wkurza...
O gustach się nie dyskutuje :)

[aneta760]

da się połaczyć silną kobietkę i matkę w jednym

[prom_do_szwecji]

trudno mi sie wypowiadac. Nie mam dzieci. Ja pisze wyłacznie o
związkach dwuosobowych

[butthead3]

prom_do_szwecji napisała:

> a ja myslę, ze jedni panowie lubia wyszczekane i pewne siebie.
> Drudzy - ciepłe, szare myszki...Ty wolisz te drugie - twoje prawo.
> Ja miałam raczej takich facetów, którzy lubili silne kobiety. I
jak
> czasami miałam faze na bardziej domowa - typu obiadki, romantyczne
> wieczory przy świcach itp. to narzekali, ze ich to wkurza...
> O gustach się nie dyskutuje :)
Ale ja przeciez pisałem, że te wyszczekane tez moga byc fajne jako
kumpele, kochanki, przyjaciółki od seksu. Jak najbardziej:) Ale nie
jako żony czy stałe partnerki.

[prom_do_szwecji]

byłam w dwóch powaznych, wieloletnich związkach. Rozpadły sie, bo
przestaliśmy sie kochać. Czasami tak sie dzieje. Raz ja odeszłam,
raz odszedł mój facet. Czy to oznacza, ze nie nadaję się do związku
a facet przez pięć lat był, zył, mieszkał z kobietą, która była dla
niego tylko przyjaciółką do seksu, kochanką i kumpela. Myslę, ze
obaj panowie słysząc od ciebie coś takiego poczuli by się mocno
oburzeni i, może to za ostre słowo, ale przez ciebie zeszmaceni.
Dlaczego patrzysz na kobiety i mężczyzn tak stereotypowo?

[butthead3]

prom_do_szwecji napisała:

> byłam w dwóch powaznych, wieloletnich związkach. Rozpadły sie, bo
> przestaliśmy sie kochać. Czasami tak sie dzieje. Raz ja odeszłam,
> raz odszedł mój facet. Czy to oznacza, ze nie nadaję się do
związku
> a facet przez pięć lat był, zył, mieszkał z kobietą, która była
dla
> niego tylko przyjaciółką do seksu, kochanką i kumpela. Myslę, ze
> obaj panowie słysząc od ciebie coś takiego poczuli by się mocno
> oburzeni i, może to za ostre słowo, ale przez ciebie zeszmaceni.
> Dlaczego patrzysz na kobiety i mężczyzn tak stereotypowo?
Absolutnie nie mam zamiaru oceniać twoich związków ani ciebie
osobiście z tej prostej przyczyny, że cie nie znam. Napisałaś, że
ludzie sa rózni i ja się absolutnie z tym zgadzam. Napisałem też, że
sa faceci, którym podobaja się takie kobiety ale jest ich
zdecydowana mniejszość, tak samo jak istnieje pewna niewielka liczba
kobiet sukcesu potrafiąca pogodzic rolę własnie kobiety sukcesu oraz
żony czy nawet matki. to się zdarza ale statystycznie rzecz biorąc
rzadko a ja takich kobiet nie znam. Natomiast znam parę takich,
które opisałem.

[prom_do_szwecji]

ale nie możemy sie powoływac na statystyki bo jej nie ma. Ja nie
znam kobiety, która by nie pracowała. Niezaleznie od tego czy ma
rodzine czy nie.
Porównując moją wiedzę i twoja wiedze wyjdzie nam inna srenia niż
wychodzi wyłącznie na podstawie twoich doświadczeń

[butthead3]

prom_do_szwecji napisała:

> ale nie możemy sie powoływac na statystyki bo jej nie ma. Ja nie
> znam kobiety, która by nie pracowała. Niezaleznie od tego czy ma
> rodzine czy nie.
> Porównując moją wiedzę i twoja wiedze wyjdzie nam inna srenia niż
> wychodzi wyłącznie na podstawie twoich doświadczeń
Ależ sa takie statystyki. W tej chiwli ci ich nie przytoczę bo nie
pamiętam dokładnie gdzie o tym czytałem ale z grubsza chodzi o to,
że czym wyższy status społeczny, wykształcenie i zarobki ma
męzczyzna tym większa ma szanse na znalezienie stałej partnerki. U
kobiet jest dokładnie odwrotnie im wyśzy status społeczny, zarobki,
wykształcenie tym mniejsza szansa na znalezienie partnera. Nie
twierdzę, ze to wyłącznie wina tych kobiet ale pora chyba skończyc z
durnym stereotypem, że takich kobiet mężczyźni sie boją. Nie boją
tylko po prostu ich nie chcą.
I jeszcze jedno kobieta pracująca to nie to samo co kobieta sukcesu.
Chyba sie nie rozumiemy.

[prom_do_szwecji]

dla mnie kobieta pracująca to automatycznie kobieta, która jakiś
sukces odniosła. Ale to pewnie kwestia środowiska, w którym się
obracam.
Nie wiem czy faceci sie boją czy nie boją. Nie jestem facetem i nie
bedę sie wypowiadac. Czy nie chca? Niczego takiego nie zauważyłam.
Zauważyłam natomiast, ze im wiecej osiągam im bardziej sie rozwijam -
tym z fajniejszymi facetami się spotykam.
Co do wyników badań odnośnie mężczyzn - mnie one nie dziwią, to to
wynika ze zwykłej biologii.
Ale jakbys mógł mi przesłac te wyniki badań co do kobiet - byłabym
wdzięczna. Od ponad 5 lat zajmuje sie analizą rynku pracy i nigdy na
takie badania nie trafiłam. Chetnie się z nimi zapoznam

[butthead3]

Obiecuję, że poszukam i jak znajdę to je tu przedstawię. Tylko jedna
uwaga to nie były badania polskie tylko niemieckie i amerykańskie
ale jednak podejrzewam, że w Polsce coraz bardziej wygląda to
podobnie.

[prom_do_szwecji]

porównując Polskę do USA to trochę tak, jakbyś porównywał jabłko do
gruszki - to owoc i to owoc, ale jak zestawisz połówke jabłka i
połówkę gruszki, to za cholerę ci jeden cały owoc nie wyjdzie. Nie
wolno tak robic!!!!
Prosty przykład: u nas częściej spotyka się przypadki zawodowej
dyskryminacji kobiet niz w USA, zyjemy w różnej kulturze, a u nas, z
racji między innymi dyskryminacji, kobiety częściej prowadzą małe i
średnie przedsiębiorstwa.
Dane na których sie opierasz moim zdaniem nie są miarodajne - może
za 20 lat tak będzie. A może i nie :)

[karolana]

Nie
> twierdzę, ze to wyłącznie wina tych kobiet ale pora chyba skończyc z
> durnym stereotypem, że takich kobiet mężczyźni sie boją. Nie boją
> tylko po prostu ich nie chcą.

a nie chcą z jakiego powodu? oceniają je przez pryzmat swoich uprzedzeń i
stereotypów. nie zaryzykują, bo "wiedzą, że i tak nic z tego nie będzie".

[karolana]

Zrozumcie nikt sie was
> nie boi tylko po prostu kobiecość w wydaniu kobiet sukcesu jest dla
> większości mężczyzn nieatrakcyjna. To zresztą nie sa tylko moje
> obserwacje ale socjologia i psychologia tez to potwierdza.

nie dla większości, tylko dla tych, ktorzy poprzez "kobiecość" rozumieją
uległość, bierność, cierpliwość, posłuszeństwo, skłonność do poświęceń,
umiejętność rezygnacji z własnych ambicji, itp. czyli wszystko, co czyni z
kobietę "dobrą żonę", która po opuszczeniu domu przez dzieci zastanawia się "co
ja zrobiłam ze swoim życiem" i która goni swoje dzieci do produkcji wnuków żeby
mieć czym się zająć, bo jedyne, co potrafi to troszczyć się o innych. Te kobiety
są na co dzień niewidzialne dla swoich rodzin, po 25-20 latach małżeństwa są dla
męża czymś w rodzaju samonapędzającego się sprzętu domowego. Owszem, zdarzają
sie wyjątki.Owszem, część kobiet naprawdę ma taką naturę, a część mężczyzn nie
wykorzystuje swojej przewagi ekonomicznej w małżeństwie. Ale ja się dość
napatrzyłam na 50 i 60-latki, które myślały na zasadzie "całe życie mu
poświeciłam i co z tego mam?!" bo mąż był tak przyzwyczajony, że to na nim i
dzieciach koncentrowała się uwaga żony, że zapomniał, że ona sama ma jakieś
potrzeby! Bycie "kobietą domową" moze być fajne, ale tylko wtedy, jeśli się tego
naprawdę chce, a nie z powodu obawy, ze "zostanie mi tylko pies i wibrator". I
jesli nie znajdzie sie facet nadążający za mną, ceniący we mnie mój intelekt,
moją ambicję i nie wyznający średniowiecznych zasad KKK, będę z nim. Jeśli
nie... zobaczę cały świat i będę hodować psy. No i co?

[skrzydlate]

przy takim przedmiotowym traktowaniu swojej kobiety, po 25 latach związku widuje
ją tylko psycholog albo sąsiadka, bo pan i władca wymienił sobie ją na nowszy
model, czytałam tu gdzieś: "w osiągnięciu pierwszego sukcesu pomaga mężczyźnie
żona, w zdobyciu następnej żony - sukces" ;))) piękne, prawda? to nie moje, cytat

[butthead3]

No to czekaj na takiego mężczyznę albo hoduj psy. Czy ja ci coś
narzucam. Ja wam tylko chcę uświadomić czego u kobiet szukają
mężczyźni i że wcale faceci nie boja się tych silnych kobiet tylko
zwyczajnie omijają je szerokim łukiem. Aha żeby nie było, że
uogólniam to chodzi o zdecydowana większośc facetów.
Powodzenia życzę w znalezieniu odpowiedniego mężczyzny albo w
hodowli!

[prom_do_szwecji]

a Ty dostałes upowaznienie od grupy mężczyzn, zeby wypowiadać sie w
imieniu całej grupy?
Chyba piszesz o tym, czego Ty szukasz w kobietach?

[butthead3]

prom_do_szwecji napisała:

> a Ty dostałes upowaznienie od grupy mężczyzn, zeby wypowiadać sie
w
> imieniu całej grupy?
> Chyba piszesz o tym, czego Ty szukasz w kobietach?
A to trzeba takie upoważnienie mieć na forum? Jestem mężczyzną,
rozmawiam z innymi męzczyznami a poza tym jestem dobrym
obserwatorem. Masz prawo totalnie się z tym nie zgodzić tylko prosze
was dziewczyny nie piszcie bzdur, że faceci boją sie silnych kobiet
bo to nieprawda.

[prom_do_szwecji]

ja nie jestem wy, a jak już chcesz się tak do mnie zwracac to pisz:
Wy Królu :)

oczywiście nie trzeba miec specjalnego upowaznienia, kiedy pisze sie
na forum. Ale ty piszesz w imieniu grupy mężczyzn. Jakbyś napisał:
ja butthead3 uwazam, ze...
nie powiedziałabym ani słowa. A ty uparcie kreujesz sie na
przedstawiciela narodu :))))

a co do obserwacji: weź poprawkę na to, ze nie ma ludzi nieomylnych
a wszyscy patrzymy i wnioskujemy przez pryzmat własnych
doświadczeń :)))

[butthead3]

Zgadza się Szwedko, nie ma ludzi nieomylnych a wszyscy patrzymy i
wnioskujemy przez pryzmat własnych doświadczeń. Dlatego rozmawiajmy,
przekonujmy się do swoich racji a nawet kłóćmy ale z kultura i
wdziękiem:)
Pozdrawiam

[prom_do_szwecji]

jaka ja Szwedka, ja dopiero na promie :)))

Kolego, błądzisz

[msmsm]

jest sobie pan Thatcher, który żyje z Panią Thatcher. Jest sobie Pan Waltz który
żyje z Hanną Gronkiewicz Waltz. Obie panie (toutes proportions gardees) są
kobietami sukcesu i trudno byłoby nazwać je szarymi myszkami. Mam też
przyszywanego wujka, który jest zdominowany w każdym aspekcie przez wystrzałowa
małżonkę. mMżczyźni tacy więc istnieją, choć może w deficycie. Pozdrawiam

[skrzydlate]

słabe ciągnie do słabego, wiadomo, słabiutki mężczyzna źle się będzie czuł przy
pewnej siebie kobiecie i odwrotnie :-)

[bajeczka3]

;-)) i w tym tkwi sedno!!!

[karolana]

> Powodzenia życzę w znalezieniu odpowiedniego mężczyzny albo w
> hodowli!

Osobiście nie muszę szukać - znalazłam - potrafi sam gotować, prasować, sprzątać
i takie tam. Wie, co to znaczy PARTNERSTWO. Jest ze mnie dumny, z tego, że mam
cele i ambicje. Chwali się przed znajomymi moimi osiągnięciami od czasu studiów.
I nie ma głupich uprzedzeń, pomimo, ze wychował się w typowej polskiej rodzinie,
gdzie ojciec tylko pracował, a matka była typową Matką Polką.

[butthead3]

A więc gratuluję ci mężczyzny:)

[gardenia_nowak]

widzę, że od kwietnia nie możesz przeżyć, że Cie rzuciła...

sorry miało być z linkiem oto on:

[gardenia_nowak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=61367380&a=61367380

[ladna-blondynka]

:) Żal aż bije od autora wątku:)

[rosa48]

Nie jestem kobietą sukcesu, mam wyższe wykształcenie.Lubię prasować
koszule, ale nie mam komu:):):)

[skrzydlate]

to się ciesz i korzystaj z wolnego czasu póki go masz... bo ani się obejrzysz
jak cię te koszule zasypią ;)

[butterflymk]

mało kobiecie to są babochłopy które o siebie nie dbają....

[aneta760]

no właśne brawo :)

[ktosiaczek]

> kobiety te aby osiągnąc sukces musiały się upodobnic do
> mężczyzn.

Nie. Do nikogo się nie UPODOBNIAŁY, a tymbardziej do mężczyzn - poprostu realizują się zgodnie ze swą osobowością. Kobiecą, dodam.

> jeżeli chcecie mieć faceta to MUSICIE iść na kompromisy, MUSICIE być
> bardziej kobiece.
Nie wiem jak inne kobiety ale... Ja nic nie muszę.

> Niestety wiele z was potrafi tylko brać, żądać,
> wymagać i stawiać coraz to nowe wymagania.

A Ty co zrobiłeś zdanie wyżej?

[prom_do_szwecji]

ktosiaczek napisała:


>
> > jeżeli chcecie mieć faceta to MUSICIE iść na kompromisy, MUSICIE
być
> > bardziej kobiece.
> Nie wiem jak inne kobiety ale... Ja nic nie muszę.

Ja musze tylko umrzeć. Wszysto inne MOGE :)))
>

[butthead3]

ktosiaczek napisała:

> Nie. Do nikogo się nie UPODOBNIAŁY, a tymbardziej do mężczyzn -
poprostu realiz
> ują się zgodnie ze swą osobowością. Kobiecą, dodam.
Ale większośc mężczyzn widzi to inaczej

> Nie wiem jak inne kobiety ale... Ja nic nie muszę.
Zauważ, że ja napisałem "jeżeli chcecie mieć faceta to musicie iść
na kompromisy" z naciskiem na jeżeli chcecie czyli nie ma to woli o
zmuszaniu kogokolwiek do czegokolwiek.

> A Ty co zrobiłeś zdanie wyżej?
No właśnie co zrobiłem?

[prom_do_szwecji]

butthead3 napisał:

>
.
> Ale większośc mężczyzn widzi to inaczej

proszę, przyprowadz nam tych panów. Jak sie nie da uzbierac
większości to chociaz z pięćdziesięciu
>

No dobra

[buhaj_z_rogiem]

prom_do_szwecji napisała:

> proszę, przyprowadz nam tych panów. Jak sie nie da uzbierac
> większości to chociaz z pięćdziesięciu

No dobra, to gdzie ta zbiórka?

[i.drozdowska]

Problem jest moim zdaniem troche bardziej zlozony, choc ma cos
wspolnego z tym o czym piszesz. Po prostu, od mezczyzn zaczelo sie
wiecej wymagac, i kobieta sukcesu juz NIE BEDZIE tolerowac wielu
zachowan partnera, ktore kiedys byly w pelni akceptowalne. Nawet
kosztem braku stalego zwiazku. Teraz nie liczy sie tylko samo bycie
z kims, tylko JAKOSC tego bycia. A czesto facetowi sie wydaje, ze to
ONA ma sie dostosowac, bo to przeciez kobieta..Tyle tylko, ze to,
jak sam zauwazyles, nie te czasy. Teraz musza sie nauczyc
kompromisow obydwoje. Zauwaz, ze te tzw. kobiety sukcesu nie mialyby
tak naprawde problemu z wyjsciem za maz, chocby dlatego, ze maja
kase, czy prestiz, wiec chetni sie znajda. Problem w tym, ze one NIE
CHCA takiego zwiazku. A jak sie rozejrzysz, to zobaczysz, ze
malzenstw z rozsadku - bo dziecko, bo pieniadze, bo rodzina
naciskala - jest mnostwo. W pokoleniu wczesniej. Dzisiaj juz chcemy
czegos lepszego.

[ktosiaczek]

Czyli większość mężczyzn nie widzi w tym naturalnej osobowości tych kobiet, tylko to, że upodobniają się do mężczyzn, tak? Hehehe :) To o czymś świadczy... O postrzeganiu mężczyzn przez samych siebie... Kobiety naturalnie nie mogą być silne i odnosić sukcesów bo taki mają akurat charaketr, mogą to robić jedynie dlatego, że się do mężczyzn upodabniają... To chyba dobra ilustracja dla całego wątku i pokazuje sedno sprawy...!

> Zauważ, że ja napisałem "jeżeli chcecie mieć faceta to musicie iść
> na kompromisy" z naciskiem na jeżeli chcecie czyli nie ma to woli o
> zmuszaniu kogokolwiek do czegokolwiek.
Jeżeli chcesz zjeśc obiad, MUSISZ dać mi stówe. Nie zmuszam Cie do niczego... Możesz nie chcieć obiadu...
Rozumiesz na tym przykłądzie, że to 'nie zmuszanie' jest pozorne?

> No właśnie co zrobiłem?
Postawiłeś warunek i wymagania. A napisałeś że to kobiety sukcesu stawiają.

to racja to racja

[skrzydlate]

niektórzy mężczyźni są chorzy kiedy maja dogadywać się z kobietami, co innego
koleś.. tu są skłonni do kompromisów i daleko idących negocjacji, facet dla
faceta to partner, natomiast kobieta ma siedzieć cicho, dostosowywać się i
strugać głupa mówiąc delikatnie żeby słabiutkie ego donżuana nie doznało
obstrukcji hihi

[julia0001]

powtarzasz sie kolego i zaczynasz byc nudny...

[funstein]

kura, ktora chce byc kogutem to emocjonalny absurd.
Kobiety z zazdrosci o uczucia w relacji ojciec-dziecko
wygryzaja ojcow i samodzielnie wychowuja kaleki emocjonalne,
takie jak kobiety kochajace nie mezczyzn a pieniadze.

Kariera i sukces to super sprawa dla dojrzalej kobiety uksztaltowanej przez
madrego ojca.
Wszystkie inne przypadki to tragedia rodzin jakie te kobiety beda
chcaily miec. Nie szanowani mezowie, zakrzyczane dzieci.

Kobieta sukcesu na poziomie to zadkosc porownywalna do Yeti ;)

Podobnie jak kobieta za kierownica duzego samochodu,
ktora respektuje znak STOP. Badania pokazuja, ze rowne 100%
kobiet w Vanach ma znaki w nosie.

Kompleks nizszosci latwo ujawnic - trudno zrozumiec i oswoic.
Uczcie sie tego samice rodzaju ludzkiego, bo inaczej Wasze
dzieci beda cierpialy za Wasza glupote i egoizm.

[mmaattyy]

Matko, ale sie naczytalam i robie sie coraz bardziej i bardziej
smutna. Istna wojna pulci. Niby kazdy prubuje udowodnic, ze kocha i
szanuje plec przeciwna, ale koniec koncow moge tu przeczytac w
wiekszosci komentarze upokarzajace i obrazliwe. Czy jestem kobieta
sukcesu? Nie wiem...stac mnie na wszystko i na wakacje dwa razy do
roku i nikogo o nic nie musze prosic. Wiec chyba jestem i chyba moge
sie tu wypowiedziec.
A co z rownoscia i wzajemnym szacunkiem?
Po ciezkim dniu pracy ja tez mam prawo byc zmeczona i zestresowana i
dlatego marzy mi sie by moj mezczyzna umial to wyczuc i akurat w ten
dzien ugotowal mi kolacje albo zrobil jakas mala przysluge tak sam z
siebie (o wiele wiecej niz sama przysluga bedzie punktowane to ze to
zauwazyl i chcial to dla mnie zrobic). I wierzcie mi wszyscy
mezczyzni, ze jak wy dacie cos z siebie to my kobiety sukcesu damy
Wam dwa razy tyle. Bo to juz taka natura, jak jestes prerfect w
pracy to taka sama chcesz byc w domu. To juz jest we krwi, ale
niestety starania musza byc obustronne.

A jakie to są

[yagiennka]

kobiety sukcesu? Bo to dosyć niejasne. Czy jeśli się ma mieszkanie własne,
samochód, ciekawą samodzielna pracę, skończone studia i psa to już się jest
kobietą sukcesu??? Może autorze sprecyzujesz :)
Bo dla mnie to jest tylko osiągnięcie pewnej samodzielności i niezalezności,
bardzo mi przykro ale nie jestem słabą kobietką przy której byle dupek będzie
się czuła jak macho. Nie ejstem ofiarą losu, oferma, nie jestem zalezna od
innych. Za to mogę być świetną partnerką - dla faceta który na to zasługuje i
potrafi kobietę traktowac jak partnera. Nie sądzę aby to normalnemu facetowi
mającemu poczucie swojej wartości przeszkadzało. A mięczaki? Cóż i tak mnie nie
interesują :))

[cloclo80]

Wg. twojej definicji rzeczywiscie najlepszym partnerem dla ciebie
będzie piesek. Można go nawet zabrać do łóżka.

[bitch.with.a.brain]

Miałam okazję poznać kilku tzw mężczyzn sukcesu.Przystojni, wykształceni,
wysportowani, z kasą,ciekawą pracą i obyciem.Nadają się do wszystkiego:do
pogadania, do miłego spędzenia czasu,zapewne też do seksu.Ale na pewno nie do
tego,żeby zbudować z nimi normalny, dojrzały związek.

[justysialek]

Twoja wiara w to, że wszystkie kobiety poza "kobietami sukcesu"
(cokolwiek to dla ciebie oznacza), są słodkie, miłe, ciepłe,
kochające, uległe i uwielbiają prowadzić dom, jest tak samo naiwna,
jak przekonanie, że wszystkie kobiety sukcesu są bezwzględne i
egoistyczne.

Osobiście znam np pewną sprzedawczynię z warzywniaka, która jest
wredną babą, alkoholiczką tłukącą męża i dzieci i terroryzującą
okolicę.
Znam też świetnie radzącą sobię panią doktor, która pracuje na kilku
uczelniach, publikuje, prowadzi kilka organizacji itd i jest jedną z
najcieplejszych i "kobiecych" pań, jakie znam. Rodzinę też ma -
szczęśliwą.
Co więcej - znam nawet kilku "mężczyzn sukcesu", którzy są
sympatyczni, mili, po prostu są skupieni na pracy i dobrze ją
wykonują - nie sa wcale bezwzględni i agresywni!

Twój świat jest prosty jak kij od szczotki.

[yggdrasill]

Moja mama zajmuje kierownicze stanowisko w dużej firmie leasingowej;
to absorbująca, stresująca i wymagająca praca. Wielokrotnie
widziałam ją w akcji. Ta kobieta to szatan. Zawsze opanowana, twarda
i nieustępliwa negocjatorka, zimna perfekcjonistka. Z podwładnymi
łącza ją przyjazne relacje, ale niech tylko ktoś coś skopie... moja
matka potrafi za pomocą kilku słów lub spojrzenia wgnieść w glebę.
Ciągłe delegacje, służbowe wyjścia, odpowiedzialne zadania.
Jednocześnie w wieku okołoczterdziestkowym zrobiła drugi kierunek
studiów.
Jest kobietą sukcesu.
W domu wycisza to, co napędza ją w pracy. W efekcie od 25 lat ma
tego samego męża, wciąż w niej zakochanego.
Dziękuję za uwagę.

[atrakcyjna_zmija]

Kobieta sukcesu oczekuje od partnera MIŁOŚCI i SZACUNKU.
Praca rzutuje na zachowanie w domu i każdym innym środkowisku, to
fakt, ale nie zmienia aż tak ludzkich serc. Wystarczy do nich
czasem leciutko zapukać.

Kobieta sukcesu to na ogół dojrzała kobieta po 30-ce. Jak ja. Co
myśli kobieta, gdy umówi się z dojrzałym facetem? Że może fajny
gość, warto poznać. I stara się, jak to zwykle podczas spotkań, być
miła, elokwentna, uśmiecha się, czasem, bo się stara, czasem bo tak
ma w standardzie (jak ja). I rozmyśla sobie, czy to ma sens, czy
był by dobrym mężem, może ojcem dzieci.

Co myślą faceci, gdy spotykają się z dojrzałą kobietą? Że licznik
jej bije, że się jakoś uśmiecha, pewno chce go złowić, że ryzykowna
ta gierka. Więc boją sia na początku, że czasu nie za wiele i
pryskają ze strachu...

Więc kobieta boi się uśmiechać na pierwszych spotkaniach, być miła
itp itp, żeby nie być odebraną, jako ta narzucająca się i również
ze strachu, przed zranieniem...

Więc czasem lepiej kupić sobie kotka, pieska, rybki i mieć to
serdecznie w nosie;

Pozdrawiam wszystkie kobiety w związkach, rozwiązkach i po prostu
same;
A.