Poza systemem

[prom_do_szwecji]

myślicie, ze da sie żyć? Moja mama gada mi ciągle, ze kazdy mój
facet to beznadziejny "wynalazek". Skutek - nic nie wie o moim życiu
prywatnym.
Zawsze byłam osoba wierzącą i Kościół mi nie przeszkadzał, ale
kosciół mnie nie chce - najpierw wywalili mnie z parafii za pracę
w "nieodpowiednim miejscu" (to nie był dom publiczny tylko gazeta,
której proboszcz nie lubi - gazeta codzienna dodam) teraz jest źle,
że żyje z rozwodnikiem czyli w grzechu. Czemu ciągle mnie ktoś
odrzuca z tak błahego powodu? Ja jestem nienormalna czy system
szwankuje? Ba sie żyć bez rzeczy, które sa w życiu ważne?

[gintaras2]

Jak można kogoś odtrącić z powodu pracy w gazecie? Co to za człowiek, ten
proboszcz, wszechmocny?

[prom_do_szwecji]

jego zdaniem powinnam pracować w Radiu maryja, bo to takie madre
radio. Ewentualnie w Gosciu Niedzielnym ;)
Na wsi proboszcz jest wszechmocny

[gintaras2]

Mówisz, że wierzysz w Boga. Są Kościoły w których nie byłabyś wyrzutkiem. Nie
znam twojej sytuacji, ale Jezus pozwolił na rozwód z powodu zdrady, jeśli taka
rzecz miała miejsce w byłym związku twojego partnera, a on był tego ofiarą, z
tego powodu nie popełniasz grzechu:-)

[prom_do_szwecji]

Nie znam do końca tamtej sytuacji. Wiem, że mojemu facetowi wpadło
sie z dziewczyną, którą poznał we wczesnej młodosci na zlocie
rokendrolowców. Wiem, ze były u nich zdrady. Wiem, ze to żona
odeszła (nigdy nie mówi, ze to była wyłacznie jej wina). Wiem, ze
jest narkomanką i sie aktualnie leczy, bo chcą jej odebrać prawa
rodzicielskie.
I kurcze wiem, bo mi kumple mojego faceta o tym mówią, ze w czasach
jak mnie nie było, facet niewiele fajnych rzeczy w życiu robił, a
teraz komponuje i nagrywa płyte. I dbam o jego dziecko. Kupiłam mu
karnet na basen, pilnuje, zeby ojciec gdzieś go regularnie zabierał,
daje mu ksiażki itd.
A ktoś mi ciągle mówi, ze grzeszę

[gintaras2]

To super, że tak dbasz o ich relacje. Na pewno tym nie grzeszysz:-) Słowo,
którego użył Jezus kiedy mówił o rozwodzie to "wszeteczeństwo". Nie można się
rozwieźć z błahego powodu. Narkomania nie jest błahym powodem. Niektórzy
interpretują wszeteczeństwo, jako grzech tylko na tle seksualnym, ja nie byłaby
tego taka pewna.

[prom_do_szwecji]

bo nieuczciwosć jest chyba szerszym słowem. I przy zdradzie bardziej
chodzi o głowę a nie o ciało. Przeciez łatwiej jest wybaczyć
jednorazowy skok w bok niż to, ze ktos prowadzi podwójne życie

[diabel-tasmasnki]

nie wiem czy to jezus pozwolił na rozwód z powodu zdrady. jeśli mozesz to podaj
żródło tej informacji.
Kolejny problem jest taki ze jeśli rzeczywiście jezus pozwolił na rozwód to
powienien być to rozwód kościelny.

[gintaras2]

diabel-tasmasnki napisał:

> nie wiem czy to jezus pozwolił na rozwód z powodu zdrady. jeśli mozesz to podaj
> żródło tej informacji.

Źródło to Ewangelia Mateusza rozdział 1:1-12. Jezus pozwolił na rozwód,
jednocześnie tłumacząc Żydom, że ni można dla każdej, błahej przyczyny rozwieźć
się.
Kościoły, które nakazują pozostanie w związku małżeńskim, pomimo, że ktoś jest
właśnie w takiej sytuacji, działają wbrew słowom Pana.

> Kolejny problem jest taki ze jeśli rzeczywiście jezus pozwolił na rozwód to
> powienien być to rozwód kościelny.

Kiedy Jezus mówił te słowa, Kościoła nawet nie było. Poza tym, czy uważasz, że
małżeństwa osób nie wierzących nie są instytucją Bożą? Otóż, małżeństwo jest
zawsze instytucją Bożą, nawet jeśli ludzie są niewierzący, bo to sam Bóg ją
ustanowił. Biblia nie zna, obrządku katolickiego, ani ślubu katolickiego:-)
Ksiądz nie decyduje, kto jest małzeństwem a kto nie jest. Nie ma takiej władzy!
Bo to nie on złącza ludzi, tylko Bóg. Gdziekolwiek, ten ślub by się nie odbywał.
Poza tym Biblia nie na takiego stanowiska jak ksiądz w Kościele, tym bardziej
zyjący w celibacie.
Pozdrawiam

[pawel1940]

> Jak można kogoś odtrącić z powodu pracy w gazecie? Co to za człowiek, ten
> proboszcz, wszechmocny?

No niestety, srodowiska silnie zwiazane z rozglosnia Rydzyka przejawiaja silna
nienawisc w kierunku Gazety Wyborczej i jeszcze pewnej telewizji :-(.

[palya]

jezeli system cie odrzuca - odrzuc system

[prom_do_szwecji]

odrzucam system. Nie będę sie pchac tam, gdzie mnie nie chcą. Tylko
mam poczucie, ze system potraktował mnie niesprawiedliwie

[wiarusik]

Ponoć można się teraz(lub ma to być wprowadzone)spowiadać bez
konieczności chodzenia do konfesjonału,czyli np. w zaciszu domowym w
samotności;)

[prom_do_szwecji]

generalnie możesz tak robić, bo wolno ci rozmawiać z Bogiem bez
pośredników. Ale z drugiej strony...komu grzechy odpuścicie są im
odpuszczone.
Chociaż nie chodzi mi aż tak bardzo o spowiedź, bo mi to hipokryzja
śmierdzi tylko o to, ze w kosciele czuję się jak intruz - bo wiem,
ze mnie tam nie chcą

[wiarusik]

To odpuścić ma mi ksiądz,czy poszkodowana przeze mnie osoba?;)

[prom_do_szwecji]

ksiadz, kiedy załujesz za grzechy. Może to wygodne. A pewnie
łatwiejsze ;)
a i tak ostatnie słowo do Boga należy. Na szczęście :)

[gintaras2]

Skoro z Biblii bierzemy informację o tym jak odpuszczać i komu, to czemu odrzuca
się to, że biskup i diakon, którzy zostali ustanowieni w Kościele, mają mieć
żonę i dzieci wierzące? Może system, który wybiera sobie to co mu odpowiada nie
jest dobry?

[prom_do_szwecji]

może i nie jest.
Jak mozna odrzucić kogoś za miłość? Albo za pracę?

[kamyk-zielony]

Witaj w klubie:) Mój mąż jest agnostykiem i mamy "jedynie" ślub cywilny, czyli w
oczach Kościoła, ślubu nie mamy. Dla mnie jako osoby wierzącej to problem,
jednak na msze chodzę, dziecko ochrzciłam i nie obrażam się na system. Żyję tak
od 6 lat - można się przyzwyczaić:)

[prom_do_szwecji]

mnie system już rok temu wywalił na zbity pysk, bo
miałam "nieodpowiednia" pracę. Proboszcz uważał, ze lepiej by było
dla mnie, jakbym była bezrobotna. Ale pytanie o pomoc spłaty kredytu
zignorował.
A do rzeczy: nie masz kłopotów w kościele, ze spowiedzia itp.
I chyba troche mniej grzeszysz niż ja - bo ja w oczach kościoła żyję
z żonatym

[kamyk-zielony]

Do spowiedzi nie chodzę, komunii nie przyjmuję, ponieważ żyję w grzechu. Nie
mogę wyspowiadać się, że sypiam z facetem, nie mogę wyrazić żalu z tego powodu,
na dodatek szczerze obiecać, że więcej tego nie zrobię a takie są założenia
dobrej spowiedzi. Uwierz, że jest mi tak samo ciężko jak Tobie, np kiedy na
Pasterce nie mogę przyjąć komunii świętej. Z tym, że mam poparcie rodziny, to
duży plus:)

[prom_do_szwecji]

ukarane za miłość. Bez sensu.
U nas jest jeszcze tak, ze mój chłopak też jest bardzo wierzący i
jest mu z tym równie średnio jak mi.
czasami cos przebąkuje o unieważnieniu małżeństwa, ale mówi, ze jak
ma isć przed sąd biskupi i wyciagać brudy z życia, to mu sie słabo
robi na samą myśl

[gintaras2]

Ślub cywilny jest ślubem! Ślubem przed Bogiem, bo Bóg jest w sercu, a "nie
mieszka w świątyniach ręką zbudowanych". Człowiek przecież nie rozporządza
Duchem Świętym. Ślub jest instytucją ustanowioną przez Boga od początku i
wystarczy, że ludzie dostosują się do prawa zwyczajowego panującego w danym
kraju. Ksiądz nie uświęci bardziej czegoś co już jest święte, jako coś od Boga,
danego ludziom:-)

[kamyk-zielony]

Powiedz to mojemu proboszczowi:)))))))

[gintaras2]

kamyk-zielony napisała:

> Powiedz to mojemu proboszczowi:)))))))

Chętnie:-) Nie sądzę, żeby miał coś na swoją obronę:-)

[kamyk-zielony]

gintaras2 napisała:

> kamyk-zielony napisała:
>
> > Powiedz to mojemu proboszczowi:)))))))
>
> Chętnie:-) Nie sądzę, żeby miał coś na swoją obronę:-)

Niedługo kolęda, może przybędziesz z odsieczą w przeciwnym razie znowu się
nasłucham...:)

[gintaras2]

Chętnie przyjmę to zaproszenie, dawno nie miałam wymiany zdań z księdzem,
szczególnie z takim, który niczego nie podejrzewa:-)
Kurcze, swoją drogą to nigdy nie rozumiałam tej "kolędy"

[kamyk-zielony]

Hej kolęda, kolęda! O kopertę chyba niestety chodzi..:/

[prom_do_szwecji]

to trochę śmieszne - mają nas za potepionych grzeszników, a kopertę
przyjmują ;)

[kamyk-zielony]

Moja koperta nie grzeszy:) Smutne to wszystko i jakże prawdziwe. Nie łam się i
nie rezygnuj z Kościoła. Dla mnie mimo wszystko modlitwa w świątyni wśród
wiernych daje siłę. Cieszy mnie postawa mojej rodziny, że choć tak bardzo
wierząca, zaakceptowała mój sposób na życie i nie robi mi wymówek.

[prom_do_szwecji]

moja jest raczej mniej akceptująca niż wierząca ;(

[gintaras2]

Nie chciałabym wprowadzać, zbyt dużo wątków religijnych, robię to tylko dlatego
że napisałaś, że jesteś wierząca... Jezus nie odrzucił nikogo z powodu grzechu,
ale jak ktoś zdał sobie sprawę, dzięki niemu że grzeszy, słyszał od Niego "idź i
nie grzesz więcej". W Kościele katolickim, większość ludzi, nie wie nawet co tak
naprawdę jest grzechem; Jak mogą wiedzieć skoro dla niektórych księży,wszystko
co im się nie podoba jest grzechem? Jezus mówił do żydów, których uczeni w
Piśmie wprowadzali w błąd że najgorzej jest wtedy kiedy ślepi, ślepych prowadzą..

[prom_do_szwecji]

gintaras2 napisała:

> Nie chciałabym wprowadzać, zbyt dużo wątków religijnych, robię to
tylko dlatego
> że napisałaś, że jesteś wierząca... Jezus nie odrzucił nikogo z
powodu grzechu,
> ale jak ktoś zdał sobie sprawę, dzięki niemu że grzeszy, słyszał
od Niego "idź
> i
> nie grzesz więcej".

Wiem, ze gdybym odeszła skrzywdziłabym człowieka z którym jestem.
Weź i nie grzesz
Jezus mówił do żydów, których uczeni w
> Piśmie wprowadzali w błąd że najgorzej jest wtedy kiedy ślepi,
ślepych prowadzą
> ..

swiete słowa

[gintaras2]

Ależ ja nie namawiam cię, żebyś od niego odchodziła:-) Skąd, tym bardziej,że z
tego co piszesz wynika że go kochasz;-) Jeśli chcecie być razem, pobierzcie się,
ślubem cywilnym i nikt nie będzie wam miał prawa powiedzieć że grzeszycie z
tego powodu. A dla swojej duszy poszukaj takiego Kościoła, który cię
zaakceptuje, gdzie poczujesz się jak w domu:-)

[marjanka_boss]

Czasem ksiądz odmawia chrztu, bo dziecko z 'nieprawego łoża'...
Gdyby nie moja Babcia i kasa (chyba nawet bardziej ta kasa...) to Syn zostałby
nie ochrzczony.

A ze spraw mniej religijnych.
Mój Mąż jest czarnoskóry.
A System ciężko to toleruje.
Żeby nie powiedzieć, że wcale.
I tak jak średnio mnie obchodzi co ludzie mówią o mnie, to już nóż w kieszeni mi
się otwiera, kiedy idziemy wszyscy razem (ja, Mąż i Syn - a Syn nie od Męża,
więc biały jak mleko) i ludzie zaczynają gadać...
A Syn rozumie bardzo dużo...
I później się pyta dlaczego...

m.

[konrad.80]

a od kiedy to ksiadz decyduje o tym czy mozesz chodzic do kosciola
czy nie, ze wzgledu na to gdzie pracujesz?? juz nie mowiac o tym, po
co mowisz i co go to obchodzi, gdzie pracujesz??
a jezeli nie chce, to nie jest to normalny ksiadz...
co do reszty, to tez Twoja sprawa, a nie innych...

[wiarusik]

Czy gdybym pracował jako utylizator niewygodnych ludzi,to też
mógłbym bez przeszkód chodzić do kościoła?;)

[minasz]

jestes strasznie dziecinna jak sie dajesz łapac na takie katolickie bzdury i sie
tym przejmujesz
wal to pusc kilka razy głosno baka w kosciele to ci pomoze :)

[prom_do_szwecji]

jestem katoliczką i mam do tego prawo. Mozesz miec inne poglądy, co
wcale nie znaczy ze lepsze albo gorsze - zwyczajnie inne.
Mam wrażenie, ze ktoś mnie potraktował niesprawiedliwie i dlatego
się żale.

Katolka? :) n/t

[wiarusik]

[prom_do_szwecji]

i co z tego?

[wiarusik]

Wolałbym być Chrześcijaninem niż katolakiem;)

[minasz]

a ja bym wolał byc hinduista :)

[prom_do_szwecji]

a ja jestem katolem, co wierzy w zen i karty stawia ;)

[prom_do_szwecji]

twoje życie, twoje wybory
moje życie, moje wybory
Nie będe sie licytowac czyje lepsze :)

[minasz]

no to dziewczyna ma problem co chwile łamie jakis zakaz- a za to spotka ja kara :)

[prom_do_szwecji]

mam problem i o tym pisze. Może nie co chwilę, bo zawsze miałam
ułozone stosunki z kościołem na swój własny sposób ale teraz
sytuacja jest trudniejsza. Nie wiem, co w tym śmiesznego. Pluralizm
poglądów istnieje i należy go akceptować. Pewnie, mozna mówić ze my
niewierzący jesteśmy bardziej oświeceni od tych, co wierzą w Boga.
Można mówić, że ci co głosowali na PiS są mądrzejsi od tych, co
głosowali na Po. Wiele rzeczy można mówić. Tylko głupio chyba
oceniać innych mając wewnętrzne przekonanie, ze to, co jest w nas
jest najmądrzejsze i najlepsze na swiecie.
Moze by tak troszkę tolerancji wprowadzić do zycia? Bo na
stereotypach chyba trudno zbudowac realna wizję swiata. Ale jak ktos
woli szklane domy - jego wybór.

[minasz]

katole i tolerancja hehe
katole i narzucanie swoich pogladow o to prawda zen

[prom_do_szwecji]

Popatrz na to, co piszesz. Ja ani razu nikomu nie powiedziałam, ze
ma chodzić do kościoła. Powiedziałam ci kiedyś, ze jesteś gorszy bo
masz takie poglądy? Nigdy.
A ty mnie? Owszem tak. Nie mozesz zaakceptować, ze mam inne poglądy
niż ty.
I kto tu nie jest tolerancyjny???

[soulshunter]

> Da sie żyć bez rzeczy, które sa w życiu ważne?

oj prom prom, taka duza i madra dziewczynka i nie wie co jest w zyciu naprawde wazne?

[prom_do_szwecji]

wiele jest ważnych rzeczy w życiu i każdy chce, zeby wszystko
sprawnie działało. Rodzina jest dla mnie ważna i źle mi, ze mnie nie
akceptują. kocham ich i trudno powiedziec, ze jak oni mi tak, to
niech sie walą

[diabel-tasmasnki]

ale o co ty masz pretensje?
Kościół mas swoje zasady dotyczące życia z rozwodnikiem i tyle. Nikt cię nie
zmusza bys sie do nich stosowała, tak samo jak nikt cię nie zmusza byś należała
do kościoła. decyzje nalezą do ciebie, konsekwencje decyzji dotycza ciebie.

[prom_do_szwecji]

Nie mam pretensji tylko żal.
Niestety, muszą sie pogodzić, ze nie można miec wszystkiego. Ale nie
jest mi z tym dobrze i to dla mnie trudne

[diabel-tasmasnki]

żal, a o co i do kogo masz ten żal?

[prom_do_szwecji]

że tak sie ułożyło. pewnie bezsensownie do losu. Trudno. Życie

[diabel-tasmasnki]

Cieszę sie ze nie masz żalu do kościoła to dobrze o tobie świadczy.
Trzeba wczuć sie w ich (koscioła) sytuacje, skoro ustalili zasady to muszą tych
zasad przestrzegać.
z tego co przeczytałem w wątku wnioskuje że nie traktujesz religii jako pustego
rytuału i zbioru zabawnych obrzędów i tradycji.
Jak pewnie wiesz życie z rozwodnikiem kościół traktuje jako wykroczenie
przeciwko 6 przykazaniu. Jest jednak druga strona medalu miłość Jezus nauczał:
"przykazanie nowe daje wam byscie sie wzajemnie miłowali...."
"gdybym miał wiarę tak wielką iżbym góry przenosił, a miłości bym nie mial
byłbym niczym"
(cytaty mogą sie troche różnic od oryginału ale sens był własnie taki )
Znaczenie miłości Jezus podkreślal jeszcze w kilku innych miejscach. Jesli
żyjesz z rozwodnikiem z miłości to według mojego pojmowania stosujesz sie do
nauki jezusa (no ale ja jestem diabłem wiec może zle ją rozumiem).


p.s
podobno dominikanie zajmują sie duszpasterstwem dla takich zwiazków w jakim ty
jesteś,tak mi sie to gdzieś o uszy obiło. Jesli chcesz uspokoic sumienie
zorientuj sie czy to prawda i pamiętaj że bóg jest miłosierny i wybacza.

[prom_do_szwecji]

dzięki za to, co napisałeś.

[gintaras2]

diabel-tasmasnki napisał:

skoro ustalili zasady to muszą tyc
> h
> zasad przestrzegać.

Tylko skąd się wzięły te zasady? Do źródła też trzeba mieć zaufanie.
A jeśli źródło zasad można zakwestionować to również potrzebę podążania za nimi.

> Jak pewnie wiesz życie z rozwodnikiem kościół traktuje jako wykroczenie
> przeciwko 6 przykazaniu.

Chyba 7, "nie cudzołóż", a nie 6 "nie zabijaj":-)

Ale nie chcę cię łapać za słówka:-)

[diabel-tasmasnki]

> Chyba 7, "nie cudzołóż", a nie 6 "nie zabijaj":-)
pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
wniosek jesteś protestantką ale nie luteranką lub prawosławna :)

[gintaras2]

diabel-tasmasnki napisał:

> > Chyba 7, "nie cudzołóż", a nie 6 "nie zabijaj":-)
> pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
> wniosek jesteś protestantką ale nie luteranką lub prawosławna :)

Wikipedia nie należy do najambitniejszych źródeł wiedzy:-)
Nie protestuję przeciwko niczemu, ani nikomu. W kazdej Biblii, także
Tysiąclecia, 10 przykazań to 10 przykazań. Dlaczego ludzie zdecydowali, że jedno
z nich jest nieważne? Nie oceniam, ale uważam takie działanie za niebezpieczne.

Znam taką nieodwzajemnioną miłość do kościoła kat.

[naprawdetrzezwy]

Daje sobą pomiatać byle facetowi w czarnej sukience, który poucza ją
jak ma żyć.
Chcesz tak żyć do śmierci, to dalej chodź pytać księdza jak masz żyć.

[prom_do_szwecji]

nieodwzajemniona miłosć a pozwolenie na pomiatanie sobą to dwie
rózne bajki ;)
i nie chodzę pytać jak mam żyć

[trusia29]

A dlaczego ty przejmujesz sie tym, co mówi twoja mama? Jesteś
dorosla, samowystarczalna (tak przypuszczam, skoro pracujesz) to po
cholere ci akceptacja faceta przez mamusie? Mów prawde, broń swojego
prawa do podejmowania decyzji. Olewaj tych, którzy krytykuja bez
podstaw - za światopoglad, za miłość, za inność. Ja Jestem mężatka
po raz drugi (a więc tylko po cywilnym slubie), nigdy w dorosłym
zyciu nie pozwoliłam aby mama mówila mi co mam robic. Do kościoła
nie chodze, księdza nie przyjmuję, w nosie mam plotkujace dewoty a
wcale się nie czuję skrzywdzona czy poza systemem. Troche sie chyba
sama nakręcasz, więcej dystansu:)

[prom_do_szwecji]

nigdzie nie napisałam, ze ktoś mi mówi, co mam robić. Uważam tylko,
że to niesprawiedliwe jak sie ludzi wyrzuca na margines z powodu
pracy albo związku w którym żyje.
A to, ze mi źle z powodów duchowych to inna bajka. Własnie chodzi o
to, ze mi żle gdzieś tam w środku, a nie że nie mam zdania i ksiadz
czy ktokolwiek inny musi mi pokazać jak mam żyć.
A co do rodziny - człowiek chciałby miec poczucie, ze są ze mną a
nie przeciwko mnie. Zwłaszcza wtedy, kiedy mi z jakiś tam powodów
niełatwo.

[gintaras2]

Rzadko, którzy rodzice upierają się przy swoim do końca. Niektórzy potrzebują
więcej czasu na to, żeby do nich doszło, że kochają cię i to jest najważniejsze,
a jednocześnie nauczyć się żyć z tym,że to co robisz ze swoim życiem, wcale nie
powinno im przeszkadzać okazywaniu ci ciepłych uczuć. Myślę, że to przyjdzie z
czasem.
Pozdrawiam

[prom_do_szwecji]

Mam 30 lat. Od dobrych 10 słucham, ze jestem najwiekszą porażką
życiową mojej matki. Nie wiem ile czasu potrzeba na nauczenie sie
akceptowania cudzego życia, ale myślę, ze u nas gdyby tak miało być,
to juz by to nastąpiło.
A ja żyje swoim życiem o którym moja rodzina nie ma za bardzo
pojęcia

[gintaras2]

Twoja mama ma w takim razie problem z rozróżnieniem że nie jesteś jej integralną
częścią odkąd przyszłaś na świat:-) Może nie zdaje sobie sprawy z tego, że
mówienie takich rzeczy nie spływa po tobie jak woda po kaczce?

[trusia29]

prom_do_szwecji Nie obraź się, ale mam wrażenie że jestes taka
zyciową cierpietnicą... Zamiast olac takie glupoty (jak to co gada
jakiś ksiądz), ty sie nimi przejmujesz i dołujesz się sama. Żyj tak
jak uwazasz za stosowne i olewaj zdanie innych. Nie uważam, zebys
byla wyrzucona poza margines, tylko sama sobie to wmawiasz. Wyluzuj
troche, a bedzie ci łatwiej. Powodzenia!

[prom_do_szwecji]

Nie obrażam się i raczej cierpiętnicą nie jestem ;)
fakt, ze jestem wrażliwa i jak ktoś jest dla mnie niemiły, to mnie
zaboli.
Co do wyrzucenia - jak mnie ksiadz oficjalnie wykreslił z ksiegi
parafialnej to jak to nie wyrzucenie ;)))
Tyle, ze tym sie aż tak nie przejmuje. Bardziej mnie wkurza
absurdalnosć sytuacji w której sie znalazłam. Sami siewcy moralności
wokół, a świat wcale idealny nie jest. jak to możliwe????

[trusia29]

A tak to mozliwe, że część ludzi to niestety obłudnicy. Zyj tak jak
uwazasz za sluszne. Póki nikogo nie krzywdzisz, nie musisz się
martwic i mieć wyrzutów sumienia. A to co mówia inni zwyczajnie
olewaj. Jak zobaczą, że to cie nie obchodzi - przestana gadac.
Sprawdzilam na sobie:)

[gwenfrewi]

Jestem "katolką" [a nawet "katofeministką"], wierzę praktykuję i tak
dalej, ale fakt że nie jest to łatwe. Jest cała masa słabych punktów
w Kościele. Cóż, Kościół to instytucja stworzona przez ludzi a
ludzie nie są idealni. W dodatku to instytucja specyficzna, co daje
specyficzne skutki.
Ja nie mogę pogodzić się z niektórymi punktami prawa kanonicznego.
Najważniejsza jest Eucharystia. Żeby do niej przystąpić musisz iść
do spowiedzi a żeby iść do spowiedzi musisz zrobić rachunek
sumienia. Więc jeśli sumienie nie mówi ci że postępujesz źle, to
wydaje mi się to w porządku.

Kościół się zmienia, i prawo kanoniczne też.

[prom_do_szwecji]

Z jednej strony sumienie mi mówi, ze robię dobrze. Z drugiej gdzies
mi sie kołacze po głowie, ze powinnam namówic faceta, zeby wrócił do
rodziny. Z racjonalnego punktu widzenia to bez sensu, bo..
a) rozstali sie 7 lat temu
b) żona jest w nowym zwiazku

Co smieszne, jest to jedyna sytuacja w życiu, kiedy nie traktuję
swojego sumienia jako jedynej i nieomylnej wyroczni

[mroof]

Kurczę, to taki dylemat moralny... ale też faktem jest, że kościelne
[bo nie odważę się powiedzieć "boże"] zasady tworzą ludzie, którzy
nie założyli nigdy rodziny i często prowadzą życie oderwane od
twardej rzeczywistości.

Chyba obiektywnie rzecz biorąc najepiej by było tak, żeby Twój facet
spróbował z tamtą kobietą od nowa, a jeśli się nie uda to "grzech"
spada na nią. A jeśli wszyscy o siebie dbacie i nie ma między wami
nienawiści i wszyscy czworo zgadzanie się na to i nikt nie jest
nieszczęśliwy (ani on ani ona ani ty ani dziecko) to sytuacja jest
chyba okej.

[prom_do_szwecji]

Wspominałam mojemu facetowi, że może tak niech spróbuje tamto
naprawić ale powiedział, ze mam nie gadać głupot - co racja ;)
A siły, zeby namawiać faceta, z którym ex mojego faceta żyje od lat
i jest im dobrze to namawiac nie będe do rozstania, bo to głupie,
śmieszne i baaaardzo absurdalne. Misjonarką nie jestem

[gintaras2]

gwenfrewi napisała:

Jest cała masa słabych punktów
> w Kościele. Cóż, Kościół to instytucja stworzona przez ludzi a
> ludzie nie są idealni. W dodatku to instytucja specyficzna, co daje
> specyficzne skutki.

O właśnie stąd biorą się kłopoty Kościoła katolickiego, że jest to instytucja
stworzona przez ludzi. Prawdziwy Kościół Jezusa Chrystusa był stworzony i
zapoczątkowany przez Boga. I jest Królestwem Bożym na ziemi:-)Panuje tam, miłość
i zrozumienie i gorliwość dla Pana.

> Kościół się zmienia, i prawo kanoniczne też.

Jezus się nie zmienia. Słowo trwa na wieki. A Kościół katolicki zienia się, bo
zasady zostały podane przez ludzi i trudno w tym wytrwać.

[simply_z]

Czasy sie zmieniaja ale kosciol sie nie zmienia.Np.Kwestia
spowiedzi ,zawsze mnie śmieszy jak znajoma opowiada jak to idzie do
spowiedzi ,zawsze wyznaje tzw.grzech nieczystości ,po czym szczerze
zalujac za grzechy idzie dalej "grzeszyć" z chłopakiem. I pojawia
sie dylemat ,zyc po swojemu czy jednoczesnie przestrzegać wszystkich
zasad ..chyba się po prostu nie da. Mam nadzieje ,że kiedys zniosą
tez kwestie celibatu w kosciele kat.

[minasz]

a najzabawniejsze jest ze zrobili z seksu grzech
hehehe masturbacja tez grzech dobrze ze chociaz pierdnac sobie mozna :)
hehe

[pawel1940]

Ja juz chyba dzis pisalem w ktoryms watku jak to z tym grzechem odnosnie seksu i
masturbacji, pozwolisz, ze nie bede sie wiec powtarzac, ale polecam odszukanie
tego postu :-).

Prom

[ania.silenter]

przeczytaj to:

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM/zwiazki_niesakramentalne.html
jakoś nie widzę tu strasznego potępienia:). Mój mąż jest protestantem, ja
katoliczką - mamy ślub kościelny, dzieci (4 i prawie 3-letnie) ochrzciłam
tydzień temu - nikt złego słowa mi nie powiedział - może prócz księdza, który 3
razy się dopytywał czy aby mąż nie ma nic przeciwko:), za friko bo akurat mamy
problemy finansowe. Chodziłam z mężem również do zboru - było miło:) i bardzo
podobały mi się kazania (objaśnianie Biblii a nie aktualnych wydarzeń
politycznych:P)
Poszukaj w necie "duszpasterstwo związków niesakramentalnych".

[pawel1940]

Widzisz... Gdyby wszyscy ksieza wolali tylko glosem kosciola katolickiego... Ale
czesto nie mniej donosny jest glos pewnego redemptorysty...

[prom_do_szwecji]

miły głos rozsądku. I duszpasterstwo w mojej starej parafii ;)

[minasz]

a ja wam tak całkiem sympatycznie powiem uwazajcie uwazajcie bo wyladujecie
conajmniej u psychologa - emocjonalne podejscie do religii wcale nie jest zdrowe

[prom_do_szwecji]

a mozna do religii podchodzić rozumowo? Chyba o to chodzi, ze to
emocjonalne

[minasz]

mozna zostaje sie wtedy ateista

[prom_do_szwecji]

ale kiedy chcesz być w religii, to rozumowo sie nie da