Etyka in vitro

[Gość: Piotr]

Potwierdza sie, ze najwieksze zaklamanie panuje w 3 profesjach:
lekarza, prawnika i ksiedza.
Niedlugo czarne ...syny zabronia stosowania tabletek
antykoncepcyjnych - wspomnicie moje slowa.

Obawiam się, że pójdą dalej - zakażą rozwodów

[Gość: Zbyszek]

i wrócą do przedwojennej praktyki wystawiania świadectwa
moralności, bez którego nie miało się szans na pracę. Gdy tylko
namaszczeni przez nich wrócą do władzy - Polska Republika
Katolicka. Prezydentem Giertych, prymasem Rydzyk a jedyną
szansą dla białych pozostanie Jendruś herbu Burok Lepper z
Samejbrony jako premier.

[Gość: historyk]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> i wrócą do przedwojennej praktyki wystawiania świadectwa
> moralności, bez którego nie miało się szans na pracę. Gdy
tylko
> namaszczeni przez nich wrócą do władzy - Polska Republika
> Katolicka. Prezydentem Giertych, prymasem Rydzyk a jedyną
> szansą dla białych pozostanie Jendruś herbu Burok Lepper z
> Samejbrony jako premier.
===============================================================
I powstanie nowa unia obojga narodow...
Polski oraz Watykanu!!!

[Gość: lsd sciemnia]

LSD nami manipuluje, niech lepiej sami sie zabortuja bo byli
poczeci nie z woli narodu, a raczej in vitrio jako bastard
cioci Komuny i wujka PZPR-a

[...]

[Gość: CVB]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ANka]

Gość portalu: CVB napisał(a):

>
Jacy gorliwi obroncy idei socjalizmu.. I nikt tego nie
wycial jeszcze. Ciekawe..nieprawdaz.. Bo slownictwo jakby
niezgodne z regulaminem..
Ale my wam obiecamy. Drodzy obywatele. Mamy rozwiazanie
na wasze bolaczki.. A wszystko z budzetu.. Jak za Gierka...
A jak nie starczy.. No ale to bedzie juz po
wyborach....nasi drodzy....
Czy tak to mialo byc?

[Gość: lupa]

Gość portalu: lsd sciemnia napisał(a):

> LSD nami manipuluje, niech lepiej sami sie zabortuja bo byli
> poczeci nie z woli narodu, a raczej in vitrio jako bastard
> cioci Komuny i wujka PZPR-a

Jak widzę adres internetowy wskazujący na USA lub Kanadę, to
wiem, że przeczytam zaraz jakąś kolejną debilno - kretyńską
opinię.
(Za przeproszeniem nielicznych myślących ludzi z emigracji, bo i
tacy się zdarzają).

[Gość: Hydros]

Panie Radziwiłł pana wypowiedź, że "lekarz nie może zastępować
Boga" jest zadziwiająca. Przecież właśnie cała działalność
zawodowa lekarzy to zastępowanie natury, po co więc leczycie
pacjentów , przecież może ich wyleczyć( albo nie) sama
natura.Natomiast w związku z odmowami leczenia niektórych
przypadków ze względów wyznaniowych kodeks etyki lekarskiej
powinien podzielić lekarzy wg wiary : na lekarzy ateistów
katolickich, Świadków Jehowy,islamskich,żydowskich, buddyjskich
itd. i oznaczyć w taki sposób, aby wiedzieli o tym
pacjenci.Wtedy np. pacjentka z legalnym skierowaniem na zabieg
aborcji nie będzie przerzucana z gabinetu do gabinetu.

[Gość: wilski]

Gość portalu: Hydros napisał(a):

> Panie Radziwiłł pana wypowiedź, że "lekarz nie może zastępować
> Boga" jest zadziwiająca. Przecież właśnie cała działalność
> zawodowa lekarzy to zastępowanie natury, po co więc leczycie
> pacjentów , przecież może ich wyleczyć( albo nie) sama
> natura.Natomiast w związku z odmowami leczenia niektórych
> przypadków ze względów wyznaniowych kodeks etyki lekarskiej
> powinien podzielić lekarzy wg wiary : na lekarzy ateistów
> katolickich, Świadków Jehowy,islamskich,żydowskich,
buddyjskich
> itd. i oznaczyć w taki sposób, aby wiedzieli o tym
> pacjenci.Wtedy np. pacjentka z legalnym skierowaniem na zabieg
> aborcji nie będzie przerzucana z gabinetu do gabinetu.

Przede wszystkim proszę o oznakowanie pana Radziwiłła, żeby
można było go rozpoznac z daleka i uniknąć bezpośredniego
kontaktu z tym bezczelnym durniem.

[Gość: sunrexik]

Bardzo donbre rozwiązanie . Po co komu Narodowy Fundusz Zdrowia
otwórzmy Wyznaniowe Kasy Chorych - podzielmy je w/g pomysłu na
katolickie, protestanckie , muzułmańskie , Świadkow Jehowy (
nie bedą marnować kasy na transfuzje!!!)itd. Wtedy każdy bedzie
wiedział co i jak!!!!!!!!!
A swoją drogą jaki ten pan jest etyczny - zresztą jak wszyscy
lekarze - in vitro to nie ale w łapke koperte to
chętnie.Poczekajmy jeszcze chwile a powstanie drugie po
aborcyjnym podziemie in vitrowe !!!!!!

[Gość: ma]

popieram
glosmy haslo wyznaniowych Kas Chorych - nareszcie bedzie z tym porzadek.
oczywiscie w kazdej Kasie bedzie okreslony zakres uslug mieszczacych sie w
danych ramach moralnosci. tylko nie mozna przy tym zpaomniec o kasie dla
ateistow (i byc moze agnostykow lacznie)
Przy okazji okaze sie, kto naprawde jakie poglady popiera - ile osob zgadza sie
z etyka p. Radziwilla.

WYZNANIOWE KASY CHORYCH

[Gość: sunrexik]

Bardzo donbre rozwiązanie . Po co komu Narodowy Fundusz Zdrowia
otwórzmy Wyznaniowe Kasy Chorych - podzielmy je w/g pomysłu na
katolickie, protestanckie , muzułmańskie , Świadkow Jehowy (
nie bedą marnować kasy na transfuzje!!!)itd. Wtedy każdy bedzie
wiedział co i jak!!!!!!!!!
A swoją drogą jaki ten pan jest etyczny - zresztą jak wszyscy
lekarze - in vitro to nie ale w łapke koperte to
chętnie.Poczekajmy jeszcze chwile a powstanie drugie po
aborcyjnym podziemie in vitrowe !!!!!!

[Gość: Hanna]

To sie w glowie nie miesci! Jak dlugo jeszcze rzadzic bedzie
ciemnogrod na spolke z zaklamaniem i pazernoscia na pieniadze za
zabiegi, ktore nagle staja sie nielegalne, a tymsamym tak
niesamowicie intratne? Przeciez to mozna zaczac wierzyc w
spiskowa teorie Rzeczypospolitej!!!

[Gość: gosc]

W spiskowa teorie dziejow mozna wierzyc czytajac tego typu
artykul wyborczej, ale ze strony mediow, a nie srodowisk
lekarskich.
Obiektywnie patrzac: jest to projekt kodeksu, a nie kodeks, i
trwa dyskusja, a nie ublizanie przeciwnym stronom. Po drugie,
jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja. Po trzecie -
pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa rzeczywiscie
bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu odbywa sie
w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom i nie
strzelajmy od razu do problemu z (drogiej badz co badz) armaty.
Po czwarte - o czym nie moga wiedziec rodacy zza granicy - in
vitro w Polsce nie jest finansowane przez panstwo, tylko slono
sie za nie placi prywatnie.

[Gość: stary]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> W spiskowa teorie dziejow mozna wierzyc czytajac tego typu
> artykul wyborczej, ale ze strony mediow, a nie srodowisk
> lekarskich.
> Obiektywnie patrzac: jest to projekt kodeksu, a nie kodeks, i
> trwa dyskusja, a nie ublizanie przeciwnym stronom. Po drugie,
> jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
> wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja. Po trzecie -
> pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa rzeczywiscie
> bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu odbywa sie
> w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom i nie
> strzelajmy od razu do problemu z (drogiej badz co badz) armaty.
> Po czwarte - o czym nie moga wiedziec rodacy zza granicy - in
> vitro w Polsce nie jest finansowane przez panstwo, tylko slono
> sie za nie placi prywatnie.

To przeczytaj dokładniej artykuł rodaku zza granicy, bo widzę, że nie wiesz, że
kodeks istnieje już od ładnych kilku lat. Teraz tylko wprowadzają do niego
jeszcze lepsze "ulepszenia". I jaki to ma związek z tym, kto za to płaci. Może
nie wiesz też, że są tu ginekolodzy, którzy od 8 do 16 (8am - 4pm) wierzą wboga
i są przeciwni przerywaniu ciąży, a w domu po obiadku, w swoim gabinecie
skrobią ile mogą.

[Gość: komuna]

Gość portalu: stary napisał(a):

> Gość portalu: gosc napisał(a):
>
> > W spiskowa teorie dziejow mozna wierzyc czytajac tego typu
> > artykul wyborczej, ale ze strony mediow, a nie srodowisk
> > lekarskich.
> > Obiektywnie patrzac: jest to projekt kodeksu, a nie kodeks,
i
> > trwa dyskusja, a nie ublizanie przeciwnym stronom. Po
drugie,
> > jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
> > wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja. Po
trzecie -
> > pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa
rzeczywiscie
> > bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu
odbywa sie
> > w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom i nie
> > strzelajmy od razu do problemu z (drogiej badz co badz)
armaty.
> > Po czwarte - o czym nie moga wiedziec rodacy zza granicy -
in
> > vitro w Polsce nie jest finansowane przez panstwo, tylko
slono
> > sie za nie placi prywatnie.
>
> To przeczytaj dokładniej artykuł rodaku zza granicy, bo
widzę, że nie wiesz, że
>
> kodeks istnieje już od ładnych kilku lat. Teraz tylko
wprowadzają do niego
> jeszcze lepsze "ulepszenia". I jaki to ma związek z tym, kto
za to płaci. Może
> nie wiesz też, że są tu ginekolodzy, którzy od 8 do 16 (8am -
4pm) wierzą wboga
>
> i są przeciwni przerywaniu ciąży, a w domu po obiadku, w
swoim gabinecie
> skrobią ile mogą.



LSD nami manipuluje, niech lepiej sami sie zabortuja bo byli
poczeci nie z woli narodu, a raczej in vitrio jako bastard
cioci Komuny i wujka PZPR-a

[Gość: yurek]

Oszolomy katolickie zwariowaly ze szczetem. Proponuje nastepne
ustawy prawne: 1)zakaz pieprzenia innego niz w celu mienia
dziatek,2) kontrola ustawy poprzez dyzury ksiezy w domach,3)
oblawy i kary (surowe) na onanizujacych sie chlopcow, ktorzy tym
samym morduja polowki dzieci nienarodzonych,4) uznanie daty
poczecia jako daty urodzenia. Witaj nam Polsko biedna ale za to
katolicka do imentu. Nie ma zadnego takiego kraju katolickiego
na swiecie jak nasz polski katolicki Iran - co smieszniej
panstwo wyznaniowe chociaz tego nie pisze w konstytucji tak jak
przynajmniej uczciwie jest napisane w konstytucji iranskiej.

Jureczku czy Pan to support LSD?

[Gość: ANka]

Co to ma z katolicyzmem do diaska?

Ja jestem za in vitro.. Ale bez wyglupow jak we Francji..
Pilnuj swojej podszewki politycznej gdzie indziej...

[Gość: asia]

Gość portalu: yurek napisał(a):

> Oszolomy katolickie zwariowaly ze szczetem. Proponuje nastepne
> ustawy prawne: 1)zakaz pieprzenia innego niz w celu mienia
> dziatek,2) kontrola ustawy poprzez dyzury ksiezy w domach,3)
> oblawy i kary (surowe) na onanizujacych sie chlopcow, ktorzy tym
> samym morduja polowki dzieci nienarodzonych,4) uznanie daty
> poczecia jako daty urodzenia. Witaj nam Polsko biedna ale za to
> katolicka do imentu. Nie ma zadnego takiego kraju katolickiego
> na swiecie jak nasz polski katolicki Iran - co smieszniej
> panstwo wyznaniowe chociaz tego nie pisze w konstytucji tak jak
> przynajmniej uczciwie jest napisane w konstytucji iranskiej.


No i jeszcze bardzo ważne: kategoryczny zakaz miesiaczkowania i
bezmyslnego niszczenia komorek jajowych!

Starzy znajomi....

[Gość: ANka]

A co z Herbertem.. Dziwnie nie na temat prawda?

Za malo byl ´liberalny´?
I w zamian mamy piekna poezje erotyczna - az sie
poskrecac mozna....

[Gość: hmmm]

Gość portalu: gosc napisał(a):

jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
> wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja

w wielu ale nie wszystkich - caly pic wlasnie na tym polega.

osobiscie nie znam pary, ktora zdecydowala sie na in vitro ot tak. wiekszosc z
nas (ktorych problem bezplodnosci dotyczy bezposrednio) ma obszerna wiedze nt
tego problemu (dlaczego, jak leczyc, co pomaga, co skuteczne, jakie metody) - o
innych niz in vitro metodach nie wiedza ci, ktorzy o nieplodnosci wiedza tyle
ile przeczytaja z jakiegos artykulu.

Po trzecie -
> pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa rzeczywiscie
> bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu odbywa sie
> w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom i nie
> strzelajmy od razu do problemu z (drogiej badz co badz) armaty.


pary ktore decyduja sie na in vitro nie robia tego dla wlasnego widzimisie -
ale najczesciej dlatego ze INNE METODY JUZ ZAWIODLY lub od razu wiadomo, ze nie
beda skuteczne.

"pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne" a tak na marginesie wiesz w
ogole jaka jest skutecznosc poszczegolnych metod wspomaganego rozrodu?

> Po czwarte - o czym nie moga wiedziec rodacy zza granicy - in
> vitro w Polsce nie jest finansowane przez panstwo, tylko slono
> sie za nie placi prywatnie.

czy jesli cos jest drogie to ma byc zabronione?? skoro i tak placi za to
pacjent to wara!

[Gość: lekarz]

Gość portalu: gosc napisał(a):


> jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
> wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja. Po trzecie -
> pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa rzeczywiscie
> bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu odbywa sie
> w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom

Jeśli jesteś lekarzem, to albo bardzo niedouczonym, albo obłudnym. Jeśli nie
jesteś lekarzem, a chcesz zrozumieć problem bezpłodności- porozmawiaj z
ginekologiem, który się tym zajmuje.
In Vitro stosuje się wtedy , kiedy inne metody zawodzą i nie są to metody
zamienne.
Pan Radziwiłł i jemu podobni, w żaden sposób nie zostali upoważnieni przez całe
środowisko lekarskie do głoszenia powyższych bredni. Wstyd mi za nich i mam
nadzieję, że moi koledzy po fachu obudzą się wreszcie i zaprotestują przeciw
inkasencko-dyktatorskim poczynaniom Izb Lekarskich. A miało być tak pięknie....

[Gość: nielekarz]

Gość portalu: lekarz napisał(a):

> Gość portalu: gosc napisał(a):
>
>
> > jest wiele metod leczenia nieplodnosci, a ludzie o nich nie
> > wiedza - sa tansze i w wielu przypadkach pomagaja. Po trzecie -
> > pozostale metody, choc nie zawsze tak skuteczne, sa rzeczywiscie
> > bardziej naturalne, w szczegolnosci selekcja embrionu odbywa sie
> > w organizmie kobiety. Dajmy wiec szanse innym metodom
>
> Jeśli jesteś lekarzem, to albo bardzo niedouczonym, albo obłudnym. Jeśli nie
> jesteś lekarzem, a chcesz zrozumieć problem bezpłodności- porozmawiaj z
> ginekologiem, który się tym zajmuje.
> In Vitro stosuje się wtedy , kiedy inne metody zawodzą i nie są to metody
> zamienne.
> Pan Radziwiłł i jemu podobni, w żaden sposób nie zostali upoważnieni przez
całe
>
> środowisko lekarskie do głoszenia powyższych bredni. Wstyd mi za nich i mam
> nadzieję, że moi koledzy po fachu obudzą się wreszcie i zaprotestują przeciw
> inkasencko-dyktatorskim poczynaniom Izb Lekarskich. A miało być tak
pięknie....

No właśnie, jak to jest, że Izby Lekarskie zostały opanowane przez ideologów w
rodzaju Radziwiłła ? Czy naprawdę nie możecie wy-lekarze przeprowadzić tajnych
wyborów, w których wybralibyście rozumnych, nieuprzedzonych reprezentantów ?
Trzebna pogadać z kolegami, których się ceni, przed zebraniami, wyborami.
Ustalić kto startuje, zorganizować poparcie, itd. Czyli robić to, co ma miejsce
w salkach parafialnych. Ich nie jest więcej, oni są tylko lepiej zorganizowani.
Powodzenia!

[Gość: stary]

Gość portalu: Hanna napisał(a):

> To sie w glowie nie miesci! Jak dlugo jeszcze rzadzic bedzie
> ciemnogrod na spolke z zaklamaniem i pazernoscia na pieniadze za
> zabiegi, ktore nagle staja sie nielegalne, a tymsamym tak
> niesamowicie intratne? Przeciez to mozna zaczac wierzyc w
> spiskowa teorie Rzeczypospolitej!!!

Obawiam sie Haniu, że jeszcze bardzo długo, a co gorzej w coraz większym
stopniu będą się pakować swoimi brudnymi buciorami w nasze sprawy, zasłaniając
się bogiem, ojczyzna i nie powiedzą tylko jednego: że sitwa lekarska (m.in)
jest żywym przejawem korporacjonizmu. W USA to zjawisko sie również spotyka,
tylko, że prawo zwalcza to, mniej lub bardziej skutecznie. Od kiedy to kodeks
dla siebie tworzy grupa, której on ma dotyczyć? Smutne to niestety...

[Gość: Piotr]

To naprawdę idiotyczny pomysł

[Gość: anna s]

Uwazam, ze zaplodnienie in vitr jest jak najbardziej w
poerzadku .Osobiscie wolalabym urodzic dziecko w drodze
zaplodnienia in vitr niż np; adoptowac.Co w tym zlego?Swiat
idzie do przodu...

[Gość: Zeelia]

> poerzadku .Osobiscie wolalabym urodzic dziecko w drodze
> zaplodnienia in vitr niż np; adoptowac.Co w tym zlego?Swiat

Wiec wolisz dodac do przeludnionego swiata kolejne dziecko, niz pomoc cudzemu - niechcianemu dojsc do
normalnosci?

[Gość: ma]

Zeelio,
swiat swiatem, a Polska sie wyludnia a nie przeludnia, wiec moze nie
przesadzajmy.
po drugie: jak mozesz tak kategorycznie stawiac kwestie adopcji?
adopcja jest dobrym rozwiazaniem tylko dla niewielu, spelniajacych bardzo
wysokie wymagania (nie chodzi mi o to, ze ta grupa jest lepsza, po prostu jest
specyficzna)
jesli chcemy pomoc niechcianym dzieciom dojsc do normalnosci to popierajmy
rodzinne domy dziecka i nie odwracajmy glowy i uszu, gdy sasiad tlucze rodzine.
adopcja to zupelnie inna para kaloszy

[Gość: Zeelia]

> adopcja jest dobrym rozwiazaniem tylko dla niewielu, spelniajacych bardzo
> wysokie wymagania (nie chodzi mi o to, ze ta grupa jest lepsza, po prostu jest
> specyficzna)

Ale zauwaz, ze rowniez wychowywanie *wlasnego* dziecka nie jest latwe. A jakos nikt nie krzyczy, ze
nalezy wprowadzic szkolenia rodzicow i licencje na dzieci [co, wbrew pozorom, byloby swietnym pomyslem
- tylko kto ma takie licencje wydawac?].

> jesli chcemy pomoc niechcianym dzieciom dojsc do normalnosci to popierajmy
> rodzinne domy dziecka i nie odwracajmy glowy i uszu, gdy sasiad tlucze rodzine.

Popieramy i nie odwracamy. Na szczescie [niestety?] w naszym bloku nie mieszkaja zonobijcy, ale owszem
- dzialamy na rzecz.

Moim zdaniem moralnie i przyszlosciowo

[Gość: ANka]

sluszniej jest adoptowac bo jesli juz jest jakies dziecko
i czeka.. Ale nikt nikomu moralnosci nie narzuca.. Zalezy
tez wiele od tego czy niemoznosc posiadania dzieci nie ma
podloza genetycznego. A to na 100 procent trudno jeszcze
udowodnic.. wiele genow regulacyjnych wciaz jest malo
poznanych..A jesli chcemy sie rozmnazac na sile i
przekazywac nasza niemoznosc..
Ale to trudne pytania.. B. trudne...
Bo pierwszych chwil z dzieckiem i calej tej fizjologii
tez nie da sie niczym zastapic..

[Gość: benjamin]

tylko tak mogę zostac ojcem a moja zona matka.pragniemy dziecka
z calego serca.blogoslawimy tych ,dzieki którym nasze marzenia
spelnia się.Ludzie o jakie wy etyce mowicie?

[Gość: paluszak]

Znowu sie czarni panosza... Najlepiej z nimi zrobic porzadek w
dobrym staliownskim stylu.

[Gość: anna s]

Paluszak chyba przesadza z tymi 'dobrymi stalinowskimi metodami.Ale zgadzam
się ze ksiądz powinien pilnować zupelnie innego poletka.Wiara wiarą ale nie
koltunizm, cofanie się o sto lat w rozwoju.A moę przejdziemy do szkołek
przykoscielnych, zaczniemy uczyć sie rachunków do 10 i czytania tytulow piesni?
Czy my jestesmy skazani jakąs klatwa na zycie w skrajnościach?

[Gość: Julia w]

Zaplodnienie in vitro to wg mnie wspaniala metoda leczenia
bezplodnosci.Dlaczego Polki miałyby nie korzystac ze zdobyczy
nauki na równi z kobietami innych narodów.Czyżby tęsknota za
ciemnogrodem?

[Gość: stary]

Gość portalu: Julia w napisał(a):

> Zaplodnienie in vitro to wg mnie wspaniala metoda leczenia
> bezplodnosci.Dlaczego Polki miałyby nie korzystac ze zdobyczy
> nauki na równi z kobietami innych narodów.Czyżby tęsknota za
> ciemnogrodem?

Jak to tęsknota? Przecież siedzimy w Ciemnogrodzie po uszy. Posłuchaj tylko jak
ładnie Ciemnawka bulgocze:)

Stary ty siedzisz w POlsce?

[Gość: ANka]

Bo jak tak to mi powiedz:
Uzywasz prezerwatyw? A moze nie bo nie lubisz- a to daje
facetowi poczucie bezpieczenstwa wieksze niz prochy
kobitki.. - na to kosciol wplywu nie ma...
Chciales kiedys zaadoptowac dziecko? Na to tez nie
kosciol ma wplyw ze u nas tak trudno..
Jak bedziesz chcial stosowac in vitro to zastosujesz- co
ma do tego kosciol do diaska? To raczej zabiegi lekarskie
i nie wiem czym podyktowane... A etyka jest i sa problemy
z tym zarodkami wiesz np w USA- wiec po co gadac bzdury?
I problemy sa zgadnij z czyjej strony- rodzicow- bo nie
chca wyrazic zgody na usuniecie tych przechowywanych
zarodkow.. Wiec po prostu gderasz bo nie masz pojecia..
A co do aborcji- wiesz nawet tu w gazecie byl taki
rozdzialik i duzo pytan ze strony malolat.. Wiesz jakich
bylo najwiecej po art. o Langenorcie? NO o ten postinor..
Bo zapomnialam srodkow.. A jak wyglada naprawde widzialam
nad morzem... To nie kosciol brachu.. naucz sie myslec i
widziec..
A ja po tej mniej popularnej stronie nie dlatego ze sama
koscielna ale widze co sie swieci.. A rydzykowo
zwalczam... Lepiej glosuj na swoje SLD.. Oni juz wiedza
jaka Ci kielbaske nastepna podrzucic..
Bo jesli liczysz na srodki z budzetu to zapytaj lepiej
kto dostanie do kieszeni pieniadze z Unii i co bedzie z
nimi robil.. Na pewno na kampanie polityczna cos skapnie....

[Gość: moboj]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Lepiej glosuj na swoje SLD..

ja mam tylko takie jedno pytanie do ANki: wrzeszczysz na ludzi, ze czepiaja się
kościoła itp, że mają obsesję , że czepiają się prawicowych poglądów a w prawie
każdym twoim poście pojawia się uszczypliwość w stosunku do SLD. obsesja jakaś?

[Gość: moboj]

skąd ten bardzo protekcjonalny ton w twoich postach? aż się nieprzyjemnie
czyta... przepraszam za te uwagi, ale nic na to nie poradzę - tak własnie
uważam.

[Gość: ANka]

Zle mnie odbierasz- ja tez nic na to nie poradze..
Denerwuja mnie schematy i to ze sie objezdza Kosciol
dajac sie wmanewrowac w kolejne zabiegi przedwyborcze..
Denerwuje to ze ´politycy´ pokroju Miller, i nie tylko
niezatapialni a CBOS nam serwuje piekne ciasteczka o
popularnosci.. Denerwuje bo jestem wciaz jedna noga w
Polsce i chce wrocic z racji na piekna tradycje ale
glupota i nieprzygotowanie polityczne przecietnego
czlowieka mnie przygnebia.. To wszystko...
Powtarzam kosciolowi w Polsce nie udalo sie mi
zaszkodzic- zdarzalo mi sie ze bylo mi przykro.. SLD
szkodzi i to skutecznie na kazdym kroku.. Bogacac sie na
biedocie tego Panstwa.. Kosciol przynajmniej zajmuje sie
tymi dziecmi.. A ja te dzieci widzialam.. Pan pewno nie-
a szkoda - moze by Pan tak nie mowil....

[moboj]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Zle mnie odbierasz- ja tez nic na to nie poradze..
> Denerwuja mnie schematy i to ze sie objezdza Kosciol
> dajac sie wmanewrowac w kolejne zabiegi przedwyborcze..
> Denerwuje to ze ´politycy´ pokroju Miller, i nie tylko
> niezatapialni a CBOS nam serwuje piekne ciasteczka o
> popularnosci.. Denerwuje bo jestem wciaz jedna noga w
> Polsce i chce wrocic z racji na piekna tradycje ale
> glupota i nieprzygotowanie polityczne przecietnego
> czlowieka mnie przygnebia.. To wszystko...
> Powtarzam kosciolowi w Polsce nie udalo sie mi
> zaszkodzic- zdarzalo mi sie ze bylo mi przykro.. SLD
> szkodzi i to skutecznie na kazdym kroku.. Bogacac sie na
> biedocie tego Panstwa.. Kosciol przynajmniej zajmuje sie
> tymi dziecmi.. A ja te dzieci widzialam.. Pan pewno nie-
> a szkoda - moze by Pan tak nie mowil....

z tym protekcjonalnym tonem bijącym z twoich postów chyba jedna nie
przesadziłam.
co do dzieci: jestem logopedą i przez minione dwa lata zjmowałam się
rehabilitacją dzieci uposledzonych: z zespołem downa, z autyzmem, z porażeniami
mózgowymi. trochę też nasłuchałam się od matek tych dzieci o tej kościelnej
opiece: siostry zupełnie nieprzygotowane zawodowo do rehabilitacji tych dzieci,
robiące więcej szkody niż pozytku, bo wyroków pana Boga nie ma co zmieniac. u
nas w osrodku pojawiła się też kiedys młoda siostra zakonna, studentka, miała
uczestniczyć w obserwacjach, miała tez dostać pod opiekę jedno dziecko:
żałośnie to wyglądało, jak dosłownie przebierała w tych dzieciach, żeby wybrać
takie najmniej chore i takie, które np. nie narobi w majty, bo ona przecież nie
będzie się brudzic.

NIe wiem czy protekcjonalnym

[Gość: ANka]

mozna nazwac to ze tlumacze moja postawe i zdanie?
A tlumacze chetnie.. Ale jak sobie Pani zyczy...
A co do skarg matek..ja jezdzilam ze swojego liceum przez
3 lata.. Choc nie cale oczywiscie - odwiedzalam..
I bylo to jakis czas temu..A matki narzekajace fakt..
Ja powiem np o przedszkolach.. Wiele matek ma b. dobre
doswiadczenia z przedszkoli prowadzonych przez osr.
katolickie lub siostry..
Ja nie mam takich doswiadczen ale sa mam fatalne wogole z
przedszkolami polskimi.. Takze matki narzekaja czesto-
czasem slusznie.. nie mozna tego wykluczyc ale tez na tej
podstawie oceniac..
A konkrety takie ze cokolwiek Pani nie powie to tymi
dziecmi i tak gleboko uposledzonymi zajmowaly sie
siostry..Bo to byly dzieci i juz prawie dorosli do
ktorych nikt inny nie przyjezdzal.. ..Takze doswiadczenia
bywaja rozne....

[Gość: moboj]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> A konkrety takie ze cokolwiek Pani nie powie to tymi
> dziecmi i tak gleboko uposledzonymi zajmowaly sie
> siostry..Bo to byly dzieci i juz prawie dorosli do
> ktorych nikt inny nie przyjezdzal.. ..Takze doswiadczenia
> bywaja rozne....

bez urazy, ale twoja wypowiedź jest nie bardzo zrozumiała. przez dwa lata byłam
praktykantką w ośrodku dla dzieci uposledzonych w różnym stopniu. popołudniami
zaś zajmowalismy się dorosłymi - przede wszystkim afatykami. tak się składa, ze
dwoje dzieci z naszego ośrodka jeździło do podobnego ośrodka prowadzonego przez
siostry. siostry nie dały sobie z tą dwójką rady i odesłało do naszego ośrodka.
razem z dziećmi trafiły do nas ich diagnozy wystawione przez siostry: w jednej
z nich opóźniony rozwój mowy był pomylony z autyzmem. świetnie, nie? nie
wystarczy się zajmować, trzeba takie dzieci rehabilitować i to umiejętnie. i
należy się kształcić, żeby sprawnie się takimi dziećmi zajmować. a jakoś na
moich studiach logopedycznych nie widziałam ani jednej siostry zakonnej. moja
koleżanka, która jest fizjoterapeutką po AWF też jakoś nie zna żadnej siostry
zakonnej, która ukończyłaby studia przydatne w opiece i rehabilitowaniu ludzi
uposledzonych fizycznie i psychicznie.

Jasne ze siostrom moze brakowac wiedzy

[Gość: ANka]

zwlaszcza dzis..Co nie zmienia faktu ze pracowaly z tymi
dziecmi..i pracowaly przez wiele lat - wtedy gdy komuna
miala te dzieci gleboko w nosie.. Mysle ze to jest
zrozumiale....
A to co jest dzisiaj.. Coz od wielu rzeczy zalezy... Ja
tez chcialabym aby bylo jak najlepiej.. Ale nie jest.. Bo
sama diagnoza nie zmienia potrzeby uczucia dla dziecka z
Downem np.. A jak wiadomo przypadki Downa sa rozne....

Nie nie obsesja...

[Gość: ANka]

Obserwacja- tak.. Gdy widze jak zasluzony tatus synkowi
przekazuje kolejne dobra- i kontakty ma nie z wiedzy i
pracy wlasnej a przez zaangazowanie polityczne to mnie
szlag trafia..
Gdy widzie jak sie robi ludzi w balona obiecujac im
gruszki na wierzbie z budzetu ktorego nie ma.. A nie robi
sie nic w konkretach to tez..
A to wszystko dlatego ze ludzie lubia te gruszki na
wierzbie...

[Gość: Bezdzietna]

Sama osobiscie przeszlam dlugie lata leczenia,3 proby
inseminacji, 3 proby in vitro. Niestety nieudane.
Dla mnie mojego meza i podobnych malzenstw, ktorych dotyka
ten problem (wg statystyk co piate malzenstwo)nie jest wazne
ile bedzie zaplodnionych i podanych embrionow. Mysle, ze o tym
zapisie decdyduja ludzie, ktorzy nie mieli takiego problemu i
nie wiedza i nie rozumieja co to znaczy. gdyby to ich dotyczylo
nie byloby takiego zapisu.

[Gość: Zeelia]

A wlasciwie dlaczego te co piate malzenstwa nie decyduja sie na adopcje? Domy dziecka sa przepelnione.
Nie wierze, ze ktos, kto z calego serca chce miec dziecko [zwierzatko zalezne, kochajace i rozwijajace
sie], nie bylby zdolny do pokochania adoptowanego.

[Gość: moboj]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

> A wlasciwie dlaczego te co piate malzenstwa nie decyduja sie na adopcje? Domy
d
> ziecka sa przepelnione.
> Nie wierze, ze ktos, kto z calego serca chce miec dziecko [zwierzatko
zalezne,
> kochajace i rozwijajace
> sie], nie bylby zdolny do pokochania adoptowanego.

już tutaj ktos wcześniej napisał: bo całej tej fizjologii, porodu, pierwszych
chwil z własnym dzieckiem urodzonym przez kobietę nie da się niczym zastąpić.
gdyby sie okazało, ze ja nie mogę miec dzieci (odpukać) to najpierw walczyłabym
o to, żeby zajść w ciążę, a dopiero potem zastanawiałabym się nad adopcją.

[Gość: Zeelia]

> gdyby sie okazało, ze ja nie mogę miec dzieci (odpukać) to najpierw walczyłabym
> o to, żeby zajść w ciążę, a dopiero potem zastanawiałabym się nad adopcją.

Szczerze sie przyznam, ze nie rozumiem dlaczego. Wynik ciazy to niewiadoma, podczas kiedy "gotowe",
istniejace dziecko adoptowane jest do pewnego stopnia mozliwe do ocenienia.

aha - prosze o nieuzywanie argumentow typu "moze wynalezc lekarstwo na raka", poniewaz moze takze stac
sie seryjnym gwalcicielem, rozjechac staruszke albo zalozyc fanklub Ich Trojga ;>

[Gość: moboj]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):


> Szczerze sie przyznam, ze nie rozumiem dlaczego. Wynik ciazy to niewiadoma,
pod
> czas kiedy "gotowe",
> istniejace dziecko adoptowane jest do pewnego stopnia mozliwe do ocenienia.

ty tak na serio myslisz? gdyby tak wszystkie kobiety myslały to świat naprawdę
by się wyludnił.
poza tym twoja retoryka to jak pisanie o zwierzętach na targu: pomacać kurkę,
pociągnąć krówkę za ogon. a ciąza i własne dziecko to nie targowisko. to cos
kochanego, wspaniałego i jedynego w swoim rodzaju.

[Gość: hmmm]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

> A wlasciwie dlaczego te co piate malzenstwa nie decyduja sie na adopcje? Domy
d
> ziecka sa przepelnione.
> Nie wierze, ze ktos, kto z calego serca chce miec dziecko [zwierzatko
zalezne,
> kochajace i rozwijajace
> sie], nie bylby zdolny do pokochania adoptowanego.

LITOSCI!!!

kazdy chce miec wlasne - to chyba normalne. staramy sie z mezem - jesli do
konca tego roku nam sie nie uda to podjelismy decyzje o adopcji. ale to nie
jest decyzja o wyborze pieska lub kanapy. mam nadzieje ze twoj
tekst "[zwierzatko zalezne, > kochajace i rozwijajace sie]" to jakis wypadek
przy pracy. dziecko to zwierzatko???

poza tym - to moze zrobmy 2004 roku rokiem adopcji - zakaz plodzenia i rodzenia
wlasnych dzieci - wszyscy niech adoptuja - przeciez w domach dziecka jest
tyle "fajnych zwierzatek"

litosci...

[Gość: Zeelia]

> kazdy chce miec wlasne - to chyba normalne. staramy sie z mezem - jesli do

No nie wiem. Ja, na przyklad, nie chce. Jesli kiedykolwiek zdecyduje sie na wziecie na siebie takiej
odpowiedzialnosci, zaadoptuje dziecko w wieku ok. 10 lat.

> tekst "[zwierzatko zalezne, > kochajace i rozwijajace sie]" to jakis wypad
> ek przy pracy. dziecko to zwierzatko???

Jesli czlowiek jest zwierzeciem, to ludzkie dziecko tym bardziej. Nie radzi sobie samo w swiecie. Jest
zalezne i bezradne. Nie prosilo sie na swiat, zostalo na niego sprowadzone przez - zwykle - dwojke
osobnikow doroslych, ktorzy z jakiegos powodu chcieli [albo i nie chcieli, ale wpadli i nie mogli
usunac] je miec.

[sorana]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

> > kazdy chce miec wlasne - to chyba normalne. staramy sie z mezem - jesli do
>
>
> No nie wiem. Ja, na przyklad, nie chce. Jesli kiedykolwiek zdecyduje sie na
wzi
> ecie na siebie takiej
> odpowiedzialnosci, zaadoptuje dziecko w wieku ok. 10 lat.

z tego jasno wynika, ze nie jestes osoba ktora moglaby brac udzial w dyskusji
na temat in vitro. problem nieplodnosci i pragnienia dziecka jest tobie
najwyrazniej bardzo odlegly.

>
> > tekst "[zwierzatko zalezne, > kochajace i rozwijajace sie]" to jakis
> wypad
> > ek przy pracy. dziecko to zwierzatko???
>
> Jesli czlowiek jest zwierzeciem, to ludzkie dziecko tym bardziej. Nie radzi
sob
> ie samo w swiecie. Jest
> zalezne i bezradne. Nie prosilo sie na swiat, zostalo na niego sprowadzone
prze
> z - zwykle - dwojke
> osobnikow doroslych, ktorzy z jakiegos powodu chcieli [albo i nie chcieli,
ale
> wpadli i nie mogli
> usunac] je miec.


dziecko to cud, a nie zwierze. jesli tego nie jestes w stanie zrozumiec to ja
cie bardzo prosze - nie proboj nigdy adoptowac zadnego 10latka - bo to bedzie
przy tobie bardzo nieszczesliwe dziecko.

wzgledy "techniczne" (czyli jak powstaje dziecko, ze czlowiek jest ssakiem itp)
to zupelnie inny temat. taka koncepcja jest prawdziwa (wszyscy uczylismy sie
biologii wiec wiemy) ale rozwazania na temat in vitro wykraczaja poza obszar
czysto "techniczny"

dlatego w tym wypadku, przy okazji dyskusji o nieplodnosci, metodach
wspomaganego rozrodu - traktowanie dziecka jako zwierzecia jest dalece nie na
miejscu. to wlasnie takim ludziom jak ty (ktorzy tak pojmuja istote dziecka)
powinni ograniczac dostep do in vitro

[Gość: Tina]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

> A wlasciwie dlaczego te co piate malzenstwa nie decyduja sie na
adopcje? Domy d
> ziecka sa przepelnione.
> Nie wierze, ze ktos, kto z calego serca chce miec dziecko
[zwierzatko zalezne,
> kochajace i rozwijajace
> sie], nie bylby zdolny do pokochania adoptowanego.

A dlaczego Ci, którzy mogą mieć własne dzieci nie adoptują tych
niechcianych? Przecież są zdolni do pokochania dziecka... itd.
itp.
Tak naprawdę, to nie zrozumie tego nikt, kto sam tego nie
doświadczył. Ja niestety doświadczam. Kiedyś wszystko było dla
mnie dużo prostsze - albo czarne, albo białe. Bo nie pomyślałam,
że może mnie to dotknąć.
Sama jeszcze nie podjęłam decyzji, choć jedynym ratunkiem dla
mnie jest in vitro. Nie podjęłam między innymi z wymienionych w
artykule względów - sama je od prawie dwóch lat rozważam, walcząc
bezskutecznie innymi metodami od lat pięciu. Ale denerwuje mnie
myśl, że ktoś za mnie usiłuje rozwiązać ten problem (niełatwy,
wierzcie mi). To nasz problem, nasze dziecko lub jego brak i
nasza powinna być decyzja. Nasza = męża i moja.
A adopcja nie jest taką prostą sprawą, jak się wydaje tym, którzy
nigdy osobiście się nie ustosunkowywali do problemu, bo mogą mieć
własne dzieci (z góry przepraszam wyjątki, które adoptują dzieci
mimo możliwości posiadania włsnych - jestem pełna podziwu i
szacunku dla nich). Dopiero kiedy poważnie staje się przed
decyzją - adoptować, czy nie - wtedy zaczyna się myśleć o
rzeczach, które nawet nie przychodziły do głowy, gdy była mowa o
adoptowaniu niechcianych dzieci przez kogoś innego. Dlatego
jestem pełna podziwu dla ludzi, którzy się na to decydują, ale
sama nie zrobię tego, dopóki nie będę pewna, że do tego dorosłam.

[Gość: Zeelia]

> adoptowaniu niechcianych dzieci przez kogoś innego. Dlatego
> jestem pełna podziwu dla ludzi, którzy się na to decydują, ale
> sama nie zrobię tego, dopóki nie będę pewna, że do tego dorosłam.

A skad mozna wiedziec, ze doroslo sie do posiadania wlasnych dzieci? Wlasne moga, bez zadnej winy ze
strony rodziny, miec takie same problemy jak dzieci w sierocincach.

[Gość: AN]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

> A wlasciwie dlaczego te co piate malzenstwa nie decyduja sie
na adopcje? Domy dziecka sa przepelnione. Nie wierze, ze ktos,
kto z calego serca chce miec dziecko [zwierzatko zalezne,
kochajace i rozwijajace sie], nie bylby zdolny do pokochania
adoptowanego.

No to idz i sobie zaadoptuj, bo takie masz dobre serduszko.
Jesli bys byla dotknieta bezplodnoscia, to i tak najpierw
probowalabys do skutku wszystkich mozliwych metod, zeby miec
SWOJE WLASNE dziecko, a na samym samiuskim koncu, kiedy juz
wszystko zostalo wykorzystane ale nie dalo zadnego rezultatu,
zdecydowalabys sie na adopcje. Pomysl o tym.

[Gość: Zeelia]

> No to idz i sobie zaadoptuj, bo takie masz dobre serduszko.

Jesli kiedykolwiek bede chciala miec dziecko - co jest watpliwe, bo naprawde tych stworzen nie lubie -
postaram sie o adopcje. Nie bede wrzucac niewinnej istoty w swiat, ktory jest taki, jak kazdy widzi.

> Jesli bys byla dotknieta bezplodnoscia, to i tak najpierw
> probowalabys do skutku wszystkich mozliwych metod, zeby miec
> SWOJE WLASNE dziecko, a na samym samiuskim koncu, kiedy juz

Ffffuj. Przenigdy! Mam biegac z nadetym brzuchem, dac sobie rozcinac krocze, a potem jeszcze
przeznaczyc co najmniej 18 lat na dogladanie? Adopcja podrosnietego dziecka lepsza.

> zdecydowalabys sie na adopcje. Pomysl o tym.

Myslalam o tym dosc duzo, dziekuje.

[Gość: ma]

szanuje Twoj poglad - nie chcesz rodzic, nie rob tego.
Ale widze tez, ze nie lubisz dzieci - wiec po co rozwazasz adopcje 10-latka?
nie naprawisz jego swiata, jesli nie dasz mu dobrych emocji.
I nie pytaj o racjonalne powody, dla ktorych ludzie nie chca adoptowac dzieci
porzuconych, w sytuacji gdy nie moga miec wlasnych. To sfera emocji. Ja nie
pokocham obcego dziecka, wiec nie chce go miec. Uszanuj to.
A skad wiem, ze doroslam do wlasnych dzieci?? - a skad Ty wiesz, ze dzieci nie
lubisz? - sadze ze zrodlo tego poznania jest analogiczne.

[Gość: Zeelia]

> szanuje Twoj poglad - nie chcesz rodzic, nie rob tego.

Dziekuje. :) Za niewygryzanie mi dziury w tylku za niechec do rozmnazania i nie mowienie, ze jestem
strasznym zbokiem, ktory nie powinien miec dzieci - bo ja to sama wiem.

> Ale widze tez, ze nie lubisz dzieci - wiec po co rozwazasz adopcje 10-latka?

Poniewaz caly swiat z nielicznymi nie lubiacymi dzieci wyjatkami wmawia mi, ze "oni tez tacy byli w
moim wieku" [ehm... po 30?] i ze "zegar biologiczny lada chwila zacznie tykac". Wiec jesli kiedys
uznam, ze chce byc opiekunka innej ludzkiej istoty, zaadoptuje - ale szczerze mowiac mam nadzieje, ze
to nie nastapi.

Z tym niepokochaniem to tez nie tak..

[Gość: ANka]

Chyba sie Pani myli.. Jesliby pani dano malutkiego
niemowlaka do adopcji- jesliby go Pani karmila to tak jak
po cesarce.. Zadna roznica..Naprawde.. NIe warto tak
mowic.. Sa matki ktore nie beda mialy dziecka i z in
vitro.. A sa szczesliwymi matkami i fizjologia dziala
super.. co innego adoptowac starsze dziecko- to trudne...
A przy wlasnym tez bedzie miala pani chwile trudne.. Z ta
miloscia to nie tak od reki.. Jak placze, co ja mowie
ryczy w nieboglosy a pani po 5-ciu nocach nieprzespanych
nie moze dojsc co jest zle to bierze to pani do siebie..
czasem trzeba wyjsc albo dac malca mezowi zeby samemu nie
zaczac ryczec.. Takze tak mowic tez nie mozna...
Powinno byc latwiej adoptowac w Polsce male dzieci bo to
najlepszy moment.. i wtedy naprawde nie ma roznic w
stosunku do wlasnego albo sa minimalnie wieksze.. A
genetyka genetyka.. Wychowania nie da sie niczym
zastapic.. Sama genetyka nic nie daje a moze przyniesc
niespodzianki... O tym tez warto pamietac...
Jezeli oboje rodzice maja astygmatyzm to z b. duzym
prawdopodobienstwem beda mieli koszmarnego astygmatyka..
Po co wady przekazywac? Czasem o tym tez warto pomyslec..
Ale tu kazdy ma wybor i tak jest tez dobrze.. Natomiast
naprawde problemem sa te adopcje... Poki co in vitro i
badania prenatalne w Polsce mozna przeprowadzac i jestem
pewna ze tak zostanie... Wiec nie ma co o to tak kopii
kruszyc...Jezeli jednak ktos nie znajacy syt. w Polsce
bedzie probowal wmawiac ze Panstwo ma in vitro refundowac
to niech najpierw spadnie na ziemie i pomysli o tych
dzieciach.. Bo fantastow to juz wielu mielismy..
Zwlaszcza takich gierkowskich....

[Gość: moboj]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):


> Jesli kiedykolwiek bede chciala miec dziecko - co jest watpliwe, bo naprawde
ty
> ch stworzen nie lubie -
> postaram sie o adopcje. > Ffffuj. Przenigdy! Mam biegac z nadetym brzuchem,
dac sobie rozcinac krocze, a
> potem jeszcze
> przeznaczyc co najmniej 18 lat na dogladanie?

wiesz co? ty naprawdę lepiej nie miej dzieci. widuję czasem na terapii takie
mamuski za pięc groszy z pretensjami do całego świata, a juz największymi do
swojego dziecka, bo się urodziło, bo bolało przy porodzie, bo rozrabia, bo się
ubrudziło, bo ma szóstki w szkole, a czemu nie siódemki itp. mam nadzieję, że
jesli tylko zaczniesz starać się o adopcję to psycholog, z którym będziesz się
wielokrotnie sopotykac dostrzeże twoje nastawienie.

[Gość: Zeelia]

> wiesz co? ty naprawdę lepiej nie miej dzieci. widuję czasem na terapii takie
> mamuski za pięc groszy z pretensjami do całego świata, a juz największymi do
> swojego dziecka, bo się urodziło, bo bolało przy porodzie, bo rozrabia, bo się
> ubrudziło, bo ma szóstki w szkole, a czemu nie siódemki itp. mam nadzieję, że

Prosze w takim razie mi podziekowac za samoswiadomosc i niewprowadzanie na swiat skrzywionego
psychicznie dziecka, a nie uzywac "ty juz lepiej nie miej dziecka" jako obelgi. Mowilam, ze nie chce?
Mowilam. To tak, jak probowac obrazic stuprocentowo "out" geja nazywajac go pedalem.

> jesli tylko zaczniesz starać się o adopcję to psycholog, z którym będziesz się
> wielokrotnie sopotykac dostrzeże twoje nastawienie.

Mam nadzieje, ze jesli - bo nigdy nie bylo mowy o pewnosci - bede chciala zaadoptowac, zmieni mi sie
nastawienie. Jesli nastawienie sie nie zmieni, gwarantuje ci, ze nie bede sie obciazac dzieckiem.

[Gość: moboj]

Gość portalu: Zeelia napisał(a):

>a nie uzywac "ty juz lepiej nie miej dziecka" jako obelgi.

alez to nie była obelga. to było po prostu stwierdzenie faktu i wniosek
wyciągniety ze wszystkich twoich postów pisanych w dość specyficznym tonie.

O to tak jak ze mna/no comments.

[Gość: ANka]

[Gość: gosciowa]

a chociazby dlatego, ze w Polsce 90% dzieci w domach dziecka ma nieuregulowana
sytuacje prawna (tzn ich rodzice nie sa pozbawieni praw rodzicielskich) i nie
mozna ich adoptowac

[Gość: Zeelia]

> a chociazby dlatego, ze w Polsce 90% dzieci w domach dziecka ma nieuregulowana
> sytuacje prawna (tzn ich rodzice nie sa pozbawieni praw rodzicielskich) i nie
> mozna ich adoptowac

No i to mnie gryzie. Za mala jestem myszka, zebym mogla cos sama zdzialac, a prominentne srodowiska
kobiece maja wazniejsze sprawy na glowie. A przez ten czas dzieciaki kisza sie w domach dziecka jak w
przechowalniach. To przeciez juz amerykanski system foster parents jest lepszy :/

Nieprawda

[Gość: ANka]

W Usa jest powazny problem z utrzymaniem tysiecy juz
zarodkow bo chca tego rodzice.. Warto poczytac i poszukac
tego tematu w ´Nature´. Moze Pania to nie obchodzi ale
nie wszyscy tak mysla...
Bo skoro z jednego zarodka urodzilo sie ukochane dziecko,
to niewiadomo kiedy sie jeszcze zapragnie i czy tak latwo
bedzie o nowe zarodki....

temat zastepczy

[Gość: uwaga]

LSD nami manipuluje, niech lepiej sami sie rozwirza bo byli
poczeci noe z woli narodu, a raczej in vitrio

manipulacjalewizny sld

[Gość: manipulacja]

LSD nami manipuluje, niech lepiej sami sie rozwiarza bo byli
poczeci niee z woli narodu, a raczej in vitrio jako bastard
cioci Komuny i wujka Gomilki(ciemniaka)

[Gość: easygirl]

Panie Radziwiłł! Myślałam,że jest Pan światłym człowiekiem i ma
Pan szersze horyzonty. A Pana myśl jest jednak bardzo
ograniczona. Jak pomagał by Pan małym pacjentom jeśli byłby Pan
świadkiem Jehowy?. Oni nie uznaja transfuzji krwi. Skazał by Pan
dziecko na śmierć bo Pana przekonania religijne są
najważniejsze?.Tacy ludzie nie powinni być lekarzami dzieci. Nie
leczy Pan dzieci poczetych przez sztuczne zapłodnienie? Lekarz
nie może kierować się żadną ideologią.Zawiódł Pan moje poczucie
bezpieczeństwa i zaufanie. Bardzo sie rozczarowałam Panem. Moje
dziecko nie będzie więcej Pana pacjentem. Jeszcze dzisiaj
zabiorę dokumenty z Pana Przychodni na Kabatach. Innym Rodzicom
radzę zrobić to samo.

A Pani odpowiedz jest najlepszym dowodem

[Gość: ANka]

na teze postawiona przez P. adwersarza..
I zgadzam sie calkowicie.. Kolejny raz SLD manipuluje i
rzuca swoje ochlapy.. Tylko co w tym wszystkim robi gazeta?

[Gość: easyboy]

Gość portalu: easygirl napisał(a):

> Panie Radziwiłł! Myślałam,że jest Pan światłym człowiekiem i ma
> Pan szersze horyzonty. A Pana myśl jest jednak bardzo
> ograniczona. Jak pomagał by Pan małym pacjentom jeśli byłby Pan
> świadkiem Jehowy?. Oni nie uznaja transfuzji krwi. Skazał by Pan
> dziecko na śmierć bo Pana przekonania religijne są
> najważniejsze?.Tacy ludzie nie powinni być lekarzami dzieci. Nie
> leczy Pan dzieci poczetych przez sztuczne zapłodnienie? Lekarz
> nie może kierować się żadną ideologią.Zawiódł Pan moje poczucie
> bezpieczeństwa i zaufanie. Bardzo sie rozczarowałam Panem. Moje
> dziecko nie będzie więcej Pana pacjentem. Jeszcze dzisiaj
> zabiorę dokumenty z Pana Przychodni na Kabatach. Innym Rodzicom
> radzę zrobić to samo.

Brawo! Tylko, że jesteś jedna, ale zawsze coś. Obserwując zachowania i
wypowiedzi przedstawicieli Izb Lekarskich można odnieść wrażenie, że są to
misjonarze przyuczeni do zawodu lekarza. Jak lekarze pozwalają sobie wciskać do
władz takie kreatury ?

Ciemnogrod

[Gość: COOL]

Przeciez to jakas paranoja. Aborcja nie, pomoc ludziom, ktorzy
chca miec dzieci nie. No tak, zostalo tylko samobiczowanie i
pielgrzymka do czestochowy.

[Gość: ANka]

A ja twierdze ze to konsekwencja.. Ale twierdza ze to tu
to nie sprawa kosciola.. Wiec gadasz bzdury cool. Baw sie
w co innego..
A do konsekwencji dodam- zorientuj sie kto prowadzi
osrodki dla podrosnietych dzieci uposledzonych i
niepelnosprawnych.. Ile ich wspiera panstwo a ile
kosciol.. Moze Cie to czegos nauczy i da do myslenia ale
watpie....
Bo jak na razie to swa dobrocia popisuje sie p.
Kwasniewska.. Wczesniej komuna takich ruchow nie robila
bo po co? Miala swoja aborcje.. Ale in vitro tez nie
wspierala- nie boj nic.. A metoda jakby wcale nie taka
nowa....

in vitro zmiast zapisów o łapówkach

[zuczyna]

Ostatnie zdanie mówi o tym co jest prawdziwym problemem.
Powinien istnieć zapis zabraniający brania kopert pod karą
pozbawienia prawa wykonywania zawodu lekarza. Oczywiście to
niemożliwe. Żaden z lekarzy nie będzie przecież kręcił na
samego siebie bata.

[Gość: Przyszla mama]

Jestem w 18 miesiacu ciazy dzieki metodzie in vitro. Moja
bezplodnosc spowodowana jest endometrioza, ktora kompletnie
zablokowala moje jajowody. Metoda ta byla w moim przypadku
jedyna nadzieja macierzynstwa. Jestem bardzo szczesliwa, ze po
pierwszej probie in vitro wszystko sie udalo i wkrotce beda
mama. Nie moge jednak zrozumiec stanowiska polskich lekarzy,
ktorzy uwazaja te metode, w dobie gdy bezplodnosc staje sie
problemem spolecznym, za sprzeczna z kodeksem etyki lekarskiej.
Argumentacja pana Radziwilla, ze: "Lekarz nie powinien
zastępować Boga i decydować - ty będziesz żył, a ty nie ...
Zapłodnionych zostaje bowiem kilka komórek jajowych, a życie
darowuje się tylko jednemu dziecku." bardzo mnie dziwi. Przeciez
istnieje metoda zamrazania embrionow w celu ich wykorzystania w
nastepnym podejsciu. Stosuje sie to na calym swiecie. Mysle ze,
pan Radziwill jako lekarz o tej mozliwosci slyszal. Jesli w
Polsce nie jest to mozliwe, to moze nalezaloby o tym otwarcie
dyskutowac w celu dokonania jakis zmian, a nie szerzyc jako
autorytet polprawdy. Czyzby jednak pan Radziwill uwazal sie za
Boga i sam decydowal o stopniu poinformowania spoleczenstwa o
metodzie in vitro?

[Gość: MZ]

Ech... 18 miesiac ciazy.... Co to bedzie? Slonik?

[Gość: Przyszla mama]

Przepraszam, oczywiscie jestem w 18 tygodniu ciazy.

[Gość: Przyszla mama]

Sprostowanie, jestem oczywiscie w 18 tygodniu ciazy.

[Gość: MZ]

K_u_rwa mac.... Pojebalo tych lekarzy!

KATOLICYZM COFA NAS DO SREDNIOWIECZA!

[Gość: Daniel]

Taki katolicyzm jacy jego wyznawcy...

[Gość: Darek]

Taki rząd jacy wyborcy...
i można by tak jeszcze długo wyliczać.

A może tak skasować samorządy zawodowe, przecież prawo stanowić
powinien Sejm! Dotację na huty i stocznie pełne przegranych
związkowców przeznaczyć na szkoły i uniwersytety! Po prostu
zacząć myśleć dalej niż do następnych wyborów! Są przykłady
takich, którym się udało!

[Gość: ***]

a która religia według ciebie pozwala na zabijanie? człowieku zastanów sie znim
znowu coś głupiego napiszesz!!

Całkowite średniowiecze

[Gość: Marcel]

Przecież to jest średniowiecze, w każdym cywilizownym kraju
kwestie bezpołodności są szeroko omawiane, a co najważniejsze
ludziom dotkniętym tym problemem pomaga się w sposób fachowy.
Tylko w tym naszym ciemnogrodzie jakieś barany, co to przez
kumplowskie układy zostają prezesem Naczelnej Izby Rady
Lekarskiej - Konstanty Radziwiłł, twierdzą, że nie należy za
wszelką cenę starać się o dziecko. Przecież ten facet ma raka
mózgu, jeżeli w ogóle ma coś takiego jak mózg. A te stare dewoty
z Katolickiego Stowarzyszenia Lekarza są po prostu zazdrosne o
splendor jaki spada na lekarzy z ośrodków w Warszawie i Białym-
stoku, którzy mają sukcesy w leczeniu bezpołodności i pomaganiu
ludziom. Problem bezpołodności jest coraz poważniejszy i
niestety ale z biegem lat stale się powiększa, coraz więcej
małżeństw i par jest nim dotkniętych. To oczywiście nic nie
obchodzi tych "katolickich" lekarzy, którzy chowając się za
słowem etyka nie mają po prostu najmniejszego zamiaru pomagać
ludziom do czego zostali przecież powołani. Skalndalem jest, że
to właśnie środowisko lekarzy protestuje przeciwko leczeniu
ludzi, czy naprawdę stać ich tylko na branie łapówek. Smutne ale
prawdziwe.

[Gość: yurek]

Tego przyglupa Radziwilla i jego arcykatolickich kolegow
zupelnie nie interesuje prawdziwa ilosc aborcji w Polsce jak
rowniez chamstwo, korupcja i nieuctwo lekarzy tylko tzw. sacrum
czyli w polskim wykonaniiu rectum.

Jezeli mowimy o cywilizacji

[Gość: ANka]

To zacznijmy od stanu drog..Od kobiet rodzacych ktore
rodza w korkach bo nie ma dotad obwodnic.. A srodki
unijne juz sa..
Kto nimi gospodaruje? Kolesie.. a teraz zdobywaja punkty
do kolejnych wyborow - czyz nie tak? I kosztem czego?
Kosztem pieniedzy w budzecie na chore dzieci. Owszem
manipulacja medialna.. Ograniczen dla in vitro w zadnym
razie nie popieram.. Ale takich zabawek tez nie- przykro
mi.. Szkoda ze tak zle to widac z zewnatrz ale ja
niestety mam za duzo kontaktu z krajem..

[Gość: mel]

"Lekarz nie powinien zastępować Boga i decydować - ty będziesz żył, a ty nie" -
to znaczy, ze nie powinno sie robic zadnych operacji???!!!! jak bog zeslal na
mnie wypadek, to powinnam dogorywac. jak bog dal mi chore nerki, to nie
powinnam miec przeszczepu. malo tego - okulary to tez poprawianie pana boga,
jak mam -5 dioptrii, to tez nie powinnam nosic okularow, bo bog dal mi
krotkowzrocznosc. a dzieki temu szybciej sie zabije, nie widzac dobrze i
wypelni sie wola boza.

panowie lekarze jacys niekonsekwentni sa...:(

[Gość: anna]

Kochani,
Lekarz przede wszystkim ma OBOWIĄZEK leczyć ludzi wszystkimi
możliwymi, znanymi nauce metodami (również in vitro), w państwie
prawa (niestety nasze takie nie jest), nidgy religia nie stoi
powyżej stanowionego prawa, gówno mnie to obchodzi czy lekarz,
który mnie leczy jest katolikiem czy też buddystą, jeżeli jego
wiara zabrania mu czegokolwiek powinien przestać być lekarzem.
Patrzcie co się dzieje z respektowaniem praw kobiet, które w
świetle prawa mogą usunąć ciąże, lekarze odmawiają zasłaniając
się kodeksem etycznym, k.w.mać, przekonania religijne górują nad
PRAWEM!!!!!!!!!!!!!

Anna ktora uzywa slow.. Ciekawe..

[Gość: ANka]

Etyka nie jest domena katolicyzmu.. A zaczyna sie od
pytan, takich jak np do kiedy kobieta moze chciec miec
dziecko.. i do kiedy takie zyczenia mozna i nalezy
spelniac za wszelka cene.. Czy spelniac zyczenia np
nawiedzonych 60 latek?
Bo takie przypadki tez sa...Ktore zarodki wybierac a
ktore usuwac? Ile zarodkow przechowywac? Kto za to ma
placic? To sa pytania o etyke.. I wszystko rozbija sie
nie o Kosciol kochani tylko o cos zupelnie innego..O normy...
I jest jeszcze zdrowa hierarchia.. Bo jesli nie moze miec
dziecka kobieta ktora nigdy go nie miala, jest w okresie
plodnym , jest w stanie psychicznie, finansowo i pod
kazdym innym wzgledem podolac opiece nad dzieckiem itd..
To nie ma watpliwosci. Takze drodzy poslancy i lwy SLD..
szukajcie innych tematow... Tedy nie wygracie.. Pytania
etyczne sa b. powszechne w roznych srodowiskach - rowniez
na zachodzie.. I plyna z natury czlowieka a nie przekonan
religijnych...

Dbanie o jakosc zycia

[Gość: ANka]

Nie kloci sie z zadna religia.. wrecz przeciwnie.. Jesli
popsul sie Pani wzrok od pisania bzdur na kompie.. To nie
wina religii tylko P. wlasna.. O zycie i jego jakosc
trzeba umiec dbac samemu..
O dawkowanie sobie rzeczy dobrych i zlych tez..
A ja mam po prostu wrazenie ze Polacy maja b. duze
problemy.. z wlasnym rozsadnym podejsciem do zycia.. Z
wlasnymi wartosciami.. Znajomosc religii moze by w tym i
pomogla ale niekoniecznie.. Dla mnie to po prostu braki
wychowawcze.. Powazne braki - niestety...
A lekarz nawet w najb. ateistycznym Panstwie nie bedzie
p. leczyl za darmo i z troski o Pania. Na to bym raczej
nie liczyla.. Jesli taki sie znajdzie to bedzie to
wynikalo raczej z niego samego a nie z tego co ´ma´ lub
´powinien´ robic..
Rety- ale tu lewacko dzisiaj...

Do dupy z takim kodeksem!

[Gość: PIN]

Panie Radziwiłł niech Pan się nie ośmiesza. Lekarze właśnie po
to są, żeby naprawić to czego Bogu się nie chce naprawiać, każde
działanie lekarza jest ingerencją w to co spartoliła natura. I
gadanie o kodeksie w świetle nagminnego brania kopert przez
lekarzy jest hipokryzją. Ludzie opamiętajcie się. Dla wielu
ludzi zapłodnienie in-vitro jest jedyną szansą na rodzicielstwo.
Nie wystarczy, że Polska jest jednym z nielicznych krajów, gdzie
leczenie niepłodności nie jest refundowane (czyżby to nie była
choroba??) to jeszcze jakieś pieprzenie o kodeksach. Mam
nadzieję, że wśród lekarzy są jeszcze ludzie z prawdziwą misją,
tzn. niesienia ludziom pomocy. AMEN

Czasem nie natura lecz chec szczera

[Gość: ANka]

Czyni z mlodego lwa SLD- np amatora wozkow - nie tych
wielokonnych ale tych mniej atrakcyjnych ...
Tak wiec nie zawsze lekarze naprawiaja to co natura..
Zreszta zjedzonej marskoscia watroby tez przy wszelkich
odkryciach medycyny naprawic sie nie da.. Tak jak i
niemoznosci z przejedzenia i zepsutego sumienia....

[the_dzidka]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Czyni z mlodego lwa SLD- np amatora wozkow - nie tych
> wielokonnych ale tych mniej atrakcyjnych ...
> Tak wiec nie zawsze lekarze naprawiaja to co natura..
> Zreszta zjedzonej marskoscia watroby tez przy wszelkich
> odkryciach medycyny naprawic sie nie da.. Tak jak i
> niemoznosci z przejedzenia i zepsutego sumienia....

Miałam się nie odzywać, ale nie wytrzymam: PRZESTAŃ PIEPRZYĆ, IDIOTKO!!!!!
PS. Mam -6 dioptrii. Nie od pisania bzdur na kompie, jak się w swojej pogardzie
dla bliźniego wyraziłaś. Miałam tez ciężką chorobę biodra. Gdyby to od Ciebie
zależało, do dziś dnia kuśtykałabym o kulach. Na szczęście znaleźli się tacy,
co w obu przypadkach udanie poprawili pana Boga. Mam nadzieję, że nie jesteś /
nie będziesz lekarzem. Mam w ogóle nadzieję, że potrafisz tylko pisać bzdury z
Magdeburga, szkoda że nie z Sahary, bo tak potężna głupota jak twoja poraża na
dużą odległość. I po trzecie: mam nadzieję, że nie masz jakichś wybrakowanych
dzieci, bo pewnie do lekarza z nimi nie pójdziesz, idiotko, idiotko, po
trzykroć idiotko i ofiaro komunizmu, która wszędzie widzi "lewactwo". Tfu!!!

To niech sobie p .szanowna przeczyta moje

[Gość: ANka]

inne opinie... A jak mowie lekarze nie zawsze naprawiaja
co naturalne.. I to nie ´pieprzenie´ a fakt...
Staram sie odnosic do roznych stron problemu.. Czy ´Pani
szanowna´ umie tylko okreslac wszystko na czarno lub bialo?
To sa b. delikatne kwestie.. Zawsze maja rozne
konsekwencje.. A to skad pisze nie ma takiego znaczenia-
to laskawa Pani kieruje sie stereotypami.. Nie pytalam o
Pani przypadek w kwestii leczenia- sa rozne
przypadlosci.. Atak personalny tez nie pomoze...A owszem
komuna szkodzi mniej mi aktualnie a bardziej krajowi i
budzetowi...

[Gość: iska]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Czyni z mlodego lwa SLD- np amatora wozkow - nie tych
> wielokonnych ale tych mniej atrakcyjnych ...
> Tak wiec nie zawsze lekarze naprawiaja to co natura..
> Zreszta zjedzonej marskoscia watroby tez przy wszelkich
> odkryciach medycyny naprawic sie nie da.. Tak jak i
> niemoznosci z przejedzenia i zepsutego sumienia....


Marska watrobe da sie ja przeszczepic. O ile Kodeks Etyki nie
zakaze. Pani ma dzis wyraznie mocno filozoficzny nastroj, ale my
tu dyskutujemy o czyms odrobine innym.

[Gość: ani]

A ja jestem w ciązy dzięki IVF i jestem najszczęśliwszą osobą na
świecie! Znam jeszcze kilka innych osób, którym ta metoda
umożliwiła spełnienie marzenia o dziecku i przywróciła dobre
funkcjonowanie ich rodziny. Ktoś, kto nie miał tego problemu -
nie zrozumie jego złożoności. A jeśli chodzi o etykę - to w
klinice nOvum, gdzie się leczę pracują nalepsi i najuczciwsi
lekarze jakich kiedykolwiek poznałam. Każdy z nich podchodzi do
pacjentki z sercem i próbują wspólnie rozwiązać problem. I to
znaczy,ze IVF jest ostatecznym środkiem, kiedy inne zawodzą, bo
lekarze etycznie informują pcajentki, że ta metoda jest poważną
ingerencją hormonalną i należy wyczerpać wcześniej inne metody.
Pomimo tego,że jest to przychodnia prywatna, w której zarabia
się na zabiegach in vitro.
Chciałabym, żeby prawodawcy i etycy zrozumieli,że posiadanie
dziecka jest wielkim szczęściem, ale tylko wtedy, kiedy kobieta
jest na to gotowa.

Jest tez inna prawda..

[Gość: ANka]

To tak przy okazji boomu dzieci wsrod 30 latkow..
Warto pamietac ze wiele niestety przypadkow niemoznosci
zajscia w ciaze dotyczy par ktore b. dlugo z poczeciem
dziecka zwlekaly.. Prawda znana od dawna a jednak..
Ciekawe jakie sa tego przyczyny praktyczne- nieprawdaz? a
moze o tym warto porozmawiac?
A potem trzeba placic specjalistom, wydawac duzo
pieniedzy.. Ale to ´nasz´ wybor wiec i takie konsekwencje...
Niemniej warto tez o tym pamietac i myslec wczesniej ze
przyjdzie kiedys zaplacic... bo zycie jak rzeka porywa i
winnych kaze.. Smieszne ale prawdziwe..
PO prostu cudow nie ma.. I nie trzeba do tego religii..
Nature trudno oszukiwac.. A ona ma to do siebie ze za
rozne rzeczy odplaca.. Tego trudno nauczyc w szkolach...

[Gość: Przyszla mama]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> To tak przy okazji boomu dzieci wsrod 30 latkow..
> Warto pamietac ze wiele niestety przypadkow niemoznosci
> zajscia w ciaze dotyczy par ktore b. dlugo z poczeciem
> dziecka zwlekaly.. Prawda znana od dawna a jednak..
> Ciekawe jakie sa tego przyczyny praktyczne- nieprawdaz? a
> moze o tym warto porozmawiac?
> A potem trzeba placic specjalistom, wydawac duzo
> pieniedzy.. Ale to ´nasz´ wybor wiec i takie konsekwencje...
> Niemniej warto tez o tym pamietac i myslec wczesniej ze
> przyjdzie kiedys zaplacic... bo zycie jak rzeka porywa i
> winnych kaze.. Smieszne ale prawdziwe..
> PO prostu cudow nie ma.. I nie trzeba do tego religii..
> Nature trudno oszukiwac.. A ona ma to do siebie ze za
> rozne rzeczy odplaca.. Tego trudno nauczyc w szkolach...


Jest tez prawda, ze nie masz w ogole pojecia o tym o czym dyskutujesz w tej
chwili. Boom dzieci wsrod 30-latkow ma sie do bezplodnosci jak piernik do
przyslowiowego wiatraka. Bezplodnosc jest choroba, ktora nie jest zwiazana z
wiekiem zarowno mezczyzny jak i kobiety. Poza tym duzo zalezy od prowadzacego
lekarza ginekologa. Po pierwszym roku prob zajscia w ciaze zaden lekarz nie
stawia diagnozy o bezplodnosci. Mowie z wlasnego doswiadczenia. Pary zostaja
dopiero np. po trzecim poronieniu wysylane na badania specjalistyczne, gdyz
swiat lekarski uwaza, ze kazda zdrowa kobieta moze trzy razy poronic i mimo to
za czwartym razem rodzic zdrowe dziecko.
Poza tym planowanie rodziny jest sprawa indywidualna i czesto bardzo zlozona.
Na przyszlosc radze, najpierw sie doinformowac potem dyskutowac. I przede
wszystkim nie powtarzac sloganow, ktore nie maja nic wspolnego z
rzeczywistoscia.

Sloganow nie powtarzam...

[Gość: ANka]

w taki boom wpadla moja przyjaciolka.. Problem znam
swietnie. Sama zainicjowalam pisanie o nim.. TAk sie
sklada ze w kwestii aborcji- prosze poszukac. Mam dwojke
dzieci i jestem szczesliwa matka ale w ciaze nie zachodze
latwo...
Co do kwestii czasu to w pewnych kwestiach ma on
znaczenie.. Ja nie mowilam o czasie a o ´historii´ i
przeszlosci danej osoby...
Jezeli to slogan to tak sie sklada ze wiem o tym wiecej
niz sie P. laskawej wydaje..
Polowa paczki moich rodzicow jeszcze za czasow radosnej
komuny nie mogla miec wlasnych dzieci.. Wszyscy
decydowali sie na nie b. pozno.. Wiekszosc z nich dzieci
adoptowala.. I to sa b. szczesliwe rodziny....
Nie pisze o nie istniejacym problemie a znam i interesuje
sie od dawna. Wiec zacietrzewiac sie nie warto....
Tylko poczytac tez inne posty.. Za duzo w tej calej
gazecie manipulacji i to mnie wkurza. A wymienione przeze
mnie syt. sa jak najbardziej prawdziwe...
Sa tez przypadki niemoznosci donoszenia plodu o ktorych
sie tu nie pisze...Sa kobiety ktore miesiacami leza w
szpitalu aby urodzic dziecko... Ten Pan dziennikarek
rewolucjonizm to naprawde jakis chory i agresywny...

[Gość: aaa]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> w taki boom wpadla moja przyjaciolka.. Problem znam
> swietnie. Sama zainicjowalam pisanie o nim.. TAk sie
> sklada ze w kwestii aborcji- prosze poszukac. Mam dwojke
> dzieci i jestem szczesliwa matka ale w ciaze nie zachodze
> latwo...
> Co do kwestii czasu to w pewnych kwestiach ma on
> znaczenie.. Ja nie mowilam o czasie a o ´historii´ i
> przeszlosci danej osoby...
> Jezeli to slogan to tak sie sklada ze wiem o tym wiecej
> niz sie P. laskawej wydaje..
> Polowa paczki moich rodzicow jeszcze za czasow radosnej
> komuny nie mogla miec wlasnych dzieci.. Wszyscy
> decydowali sie na nie b. pozno.. Wiekszosc z nich dzieci
> adoptowala.. I to sa b. szczesliwe rodziny....
> Nie pisze o nie istniejacym problemie a znam i interesuje
> sie od dawna. Wiec zacietrzewiac sie nie warto....
> Tylko poczytac tez inne posty.. Za duzo w tej calej
> gazecie manipulacji i to mnie wkurza. A wymienione przeze
> mnie syt. sa jak najbardziej prawdziwe...
> Sa tez przypadki niemoznosci donoszenia plodu o ktorych
> sie tu nie pisze...Sa kobiety ktore miesiacami leza w
> szpitalu aby urodzic dziecko... Ten Pan dziennikarek
> rewolucjonizm to naprawde jakis chory i agresywny...


Ale jaki do licha ma to zwiazek z planowanym zapisem w Kodeksie
Etyki Lekarskiej. To sa juz kompletnie inne bajki. Jesli chciala
sie Pani podzielic z nami swoja zyciowa filozofia to mysle, ze
juz chyba zrobila to Pani wyczerpujaca.

Zwiazek ma taki ze to teoria...

[Gość: ANka]

A sondaz w gazecie a propos finansowania zabiegow z
budzetu to tez w sumie teoria jeszcze.. NIeprawdaz?

[Gość: LN]

Przeraża opinia pani Nowickiej - chce narzucać innym własne
standardy etyczne. To przecież skrajna nietolerancja. Cały
cywilizowany świat zna prawo do tzw. sprzeciwu sumienia. Ale
zdaniem p. Nowickiej lekarze (także jako społeczność) takiego
prawa nie mają i mają obowiązek spełniać polecenia "organizacji
kobiecych". Przerażające! A przy okazji warto zwrócić uwagę, że
takie zabiegi nie mają nic współnego z leczeniem: ludzie im
poddani są dokładnie w tym samym stopniu bezpłodni przed, jak i
po takich zabiegach.

Lekarze to świnie

[Gość: Wizard]

Ja się zastanawiam czy etycznym jest stosowanie "chemi"
lub "naświetlań" u chorych na nowotwory, wiedząc, że część
pacjentów umiera na skutek tych "kuracji". Moja mama zmarła po
tygodniu od naświetlań i jest to "normalna reakcja organizmu" -
wypowiedź lekarza z pogotowia. Już nie wspomnę o łapownictwie.
Mój wujek w 1982 roku dał lekarzowi lapówkę wartości nowego
malucha... lekarz na to: "..rozumiem, że to jest zaliczka"
ciotka zmarła po 3 tygodniach.

[Gość: ANka]

Niezbyt uzasadniony przyklad.. Naswietlania p. kolego
niejednokrotnie to jedyna szansa.. A znacznie czesciej sa
przypadki wyleczenia z raka np raka krtani czy piersi...
Smierc w skutek naswietlan to jednak zadkosc raczej wynik
powiklan i i tak zlego juz stanu organizmu.. Jesli beda
skuteczniejsze metody to lekarze ich na pewno zaniechaja..
PRzyklad beznadziejny.....
O leczeniu nie ma Pan pojecia...
Lapowki to zupelnie inna sprawa...

[Gość: AgaAga]

A to znalazlam na stronach "Naszego Bociana":
"Dr Jerzy Umiastowski,przewodniczący Komisji Etyki Lekarskiej,
która zatwierdza wnioski do nowego Kodeksu Etyki Lekarskiej, w
rozmowie prywatnej z jednym z pacjentów potwierdził, że wniosek
o zapisie, według którego in vitro może zostać uznane za
nieetyczne, został złożony. Będzie on głosowany na najbliższym
zjeździe samorządu lekarskiego.
Proponowany nowy artykuł kodeksu etyki lekarskiej brzmi:
art. 39 a
Nieetyczne jest zapoczątkowanie życia ludzkiego w drodze
klonowania, zarówno dla celów reprodukcyjnych jak i tzw.
terapeutycznych.
Nieetyczne są takie metody medycznie wspomaganej prokreacji,
które stwarzają nieproporcjonalne, albo nieprzewidywalne ryzyko
dla poczętego człowieka lub jego matki
Niedopuszczalne jest wywoływanie dziedzicznych zmian
genetycznych u człowieka.

Dr Umiastowski wyraził zdanie, że lekarzy w tej kwestii nie
interesuje zdanie pacjentów i ich poglądy.

I co Wy na to? Wszelkie opinie do Pana przewodniczącego można
wysyłać na adres:
[e-mail] "

Arogancja lekarzy pracujacych nad kodeksem siegnela zenitu.

[Gość: mm]

Po prostu rece opadaja. Ciemnogrod