Portret emigranta

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Witam!

Moje pytanie na dzisiaj brzmi: jakie skojarzenia budzi w Was slowo emigrant?
Czy dla Was jest to osoba, ktora nie poradziala sobie w Polsce - malo bystra i
niezaradna? Czy ktos odwazny? Czy moze nie macie zadnych wyobrazen, dopoki nie
poznacie danego delikwenta? Czy slyszac o polskim pracowniku w UK/Irlandii
widzicie budowlanca w przypadku mezczyzn, lub sprzataczke, jesli mowa o kobiecie?
Czy kraj do ktorego udal sie emigrant w jakis sposob swiadczy o samym
emigrancie? Odnosze wrazenie, ze niektorzy uwazaja, ze w UK i w Irlandii
pracuja sami idioci i wykolejency zyciowi, natomiast watpie, aby ktokolwiek
powiedzial cos podobnego o osobie, ktora do pracy wyjechala do Chin, Japonii
czy Argentyny.
Zapraszam do dyskusji!

[kitek_maly]

> Czy dla Was jest to osoba, ktora nie poradziala sobie w Polsce -
malo bystra i
> niezaradna?

Na pewno nie kojarzę tych cech z emigrantami.

Czy slyszac o polskim pracowniku w UK/Irlandii
> widzicie budowlanca w przypadku mezczyzn, lub sprzataczke, jesli
mowa o kobieci
> e?

Tu przyznam, że raczej wyobrażam sobie pracownika niskiego szczebla.
Ale tak poza tym nie mam żadnych uprzedzeń.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> Tu przyznam, że raczej wyobrażam sobie pracownika niskiego szczebla.
> Ale tak poza tym nie mam żadnych uprzedzeń.

Ciekawi mnie, czy rozklad prcentowy pomiedzy poszczegolnymi grupai zawodowymi
wsrod Polakow w ojczyznie i na obczyznie jest podobny, czy tez nie. Napewno z
doniesien prasowych o tym jak to biedny glupi emigrant nieznajacy jezyka jest
wciaz oszukiwany przez poddanych JKM E II mozna wyciagnac wniosek, ze Polak w UK
to niezaradny idiota.

p.s. czekam z niecierpliwoscia na nadie w tym watku ;-)

[kitek_maly]

> Ciekawi mnie, czy rozklad prcentowy pomiedzy poszczegolnymi grupai
zawodowymi
> wsrod Polakow w ojczyznie i na obczyznie jest podobny,

Sądzę, że nie, ale to tylko moje gdybanie.

> wciaz oszukiwany przez poddanych JKM E II mozna wyciagnac wniosek,
> ze Polak w UK to niezaradny idiota.

Nie byłabym taka surowa w ocenach.
Nie niezaradny idiota, ale na pewno mający do przeskoczenia więcej
trudności niż np w Pl a z efektami przeskakiwania bywa różnie.

> p.s. czekam z niecierpliwoscia na nadie w tym watku ;-)

Taaa i Esencję i jej inne nicki. ;-)

[spragnienie]

Odnosze wrazenie, ze ten biedny Polaczyna na zmywaku zabiera
biednemu Angolowi prace;-)... Rodak wyzyskiwany?!?! zamierzchle
czasy;-)...
warto wiedziec cos na ten temat a potem zabrac glos;-)...

[kontik_71]

> warto wiedziec cos na ten temat a potem zabrac glos;-)...

Wiec zamiast krytykowac powinnas poczytac watek to sie dowiesz, ze
autorka jest wlasnie emigrantka wiec ma pojecie o tym co pisze..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ja cytuje popularne w niektorych kregach opinie, a Ty sie unosisz, jakbym Ci
personalna przykrosc wyrzadzilam. Sama mieszkam za granica, stad ten watek. Eeech...

[kontik_71]

Nadepnelas kolezance na odcisk :) Czyzby jakies ukryte kompleks :)?

[i.nes]

Obrazek mam jeden: Jack Dawson :)

A tak serio:
Myślę, że emigracja musi się wiązać z odwagą - nie każdy jest w stanie
przesadzić się na obcy grunt. Tu potrzeba determinacji. Emigrują zarówno ci o
niskich kwalifikacjach, jak i menedżerowie wysokiego szczebla. Każdy szuka dla
siebie miejsca na ziemi.

[smettka]

Znowuwzyciuminiewyszlo, wyszlo ci to jak zacheta do dyskusji
studyjno-telewizyjna lub jak konferencja panelowa. Jestes
dziennikarka? ;)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

w zyciu! jestem emigrantka :-)

[widokzmarsa]

zawsze w większości wyjeżdżali odważniejsi, bardziej zdeterminowani, mądrzejsi,
ciekawi świata.

[kitek_maly]

Albo też ci, którzy nie mieli innego wyjścia.

[spragnienie]

ja mialam wyjscie, wybralam lepsza opcje... Zwykla kalulacja oraz
perpektywy rozwoju... Czy czyni to ze mnie osobe bardziej bystra od
tej, ktora zostala w kraju?!? A moze jestem glupsza?!? Albo
niezaradna?!?!?!?!?!?!?
Maslo maslane...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

albo Bi, ktorzy musieli... Musieli uciekac przed czyms - przesladowaniem? Bieda?
Procesem?

[avital84]

Co do Wysp, to są one po prostu stosunkowo blisko. Koszty podróży chociażby są
niewielkie dlatego na Wyspy kieruje się rzeczywiście większość osób, które w
Polsce albo nie znajdują pracy albo zwyczajnie zarobki polskie im nie
odpowiadają. Dlatego jest tam rzeczywiście duża ilość ludzi pracujących na
stanowiskach nie wymagających wysokich kwalifikacji, nawet jeżeli je mają. Nie
jest to jednak jedyne oblicze polskich emigrantów na Wyspy. Pracuje tam wielu
polskich informatyków, analityków finansowych, lekarzy, pielęgniarek, dentystów,
a nawet spotkałam się z architektami. Wyspy są dają pewnie większą możliwość
rozwoju, większą łatwość założenia własnego biznesu no i oczywiście większe
pieniądze za tą samą pracę. Nie uciekałabym się do oceniania takich ludzi jako
tych, którzy poszli na łatwiznę. Ale rzeczywiście jest taki stereotyp. Nie sądzę
by to była prawda. Wyjazd to naprawdę pewne wyrzeczenie i konieczność zmagania
się z przeciwnościami, których nie ma we własnym kraju.
Moim zdaniem świat naprawdę stał się globalną wioską i może właśnie powinno się
korzystać z możliwości jakie daje ten fakt. Człowiek nie musi przez całe życie
mieszkać i pracować w jednym miejscu, ale ma możliwości przemieszczania się za
pracą, za lepszym życiem, przygodą. Jeżeli ktoś nie czuje się przywiązany do
miejsca, domu rodzinnego to jest to dla niego wspaniała perspektywa.
Co do pracujących w Argentynie, Japonii, Chinach. Wydaje się to na pewno
bardziej egzotyczne, wymaga więcej odwagi ze względu na różnice kulturowe,
język, a i wyobrażenie o pracy, którą może pełnić tam Polak jest inne. Bo raczej
nie opłaca się Polakowi sprzątać w Argentynie.
Wydaje mi się, że każdy przypadek należało by rozpatrywać indywidualnie, bo
generalizacja jest zawsze dla kogoś krzywdząca. Ja osobiście chciałabym
sprobować życia w różnych zakątkach świata i nie uważam, że ma to coś wspólnego
z tym, że jestem życiowym nieudacznikiem.

[claudel6]

jestem emigrantem, specjalista po studiach, mieszkam od 2 lat w Londynie
moje zycie w Londynie nie jest latwiejsze niz bylo w warszawie, gdzie mialam pod
reka rodzine, samochod, mieszkanie. na pewno nie jest mi lzej finansowo, bo sam
wynajem mieszkania kosztuje mnie 6 razy wiecej niz w warszawie
ale mimo wszystko wole zyc tu
nie wszystko sie sprowadza do pieniedzy

[znowuwzyciuminiewyszlo]

a jakie jest Twoje zdanie o rodakach w Londynie?

[bura.kocica]

I ja się pod tym podpisuję:)
Zamieniłam Szczecin na Londyn; chyba nie ma co porównywać.

Portret jest złożony

[milleniusz]

To nie jest prosta sprawa, opisać polską emigrację, nawet jakby ktoś miał o tym
pojęcie. Mniej blade, niż ja. ;)

Przede wszystkim trzeba by zdefiniować pojęcie emigracji. Emigracją nie jest
chwilowy (paroletni) wyjazd na Wyspy. Emigrację mamy w wielu miejscach świata, w
tym w kilku pokoleniach.

Na Wyspach są przeważnie migranci zarobkowi. Choć też i emigranci, oczywiście.
Migrują ludzie odważni, bez zobowiązań, wykształceni, ale też tacy, co nie mają
nic do stracenia, bo nic nie mają (w tym w środku, że tak powiem).

Wydaje się, że w emigracji wyspiarskiej częściej występuje ten typ, powiedzmy,
nieudacznika. Jeśli ktoś jedzie na stałe do Australii, Nowej Zelandii, czy
Kanady, to raczej nie jest to budowlaniec, czy sprzątaczka. Z drugiej strony,
tzw. stara emigracja w Stanach, to często obyczajowa i mentalna konserwa, za
którą trzeba się wstydzić bardziej, niż za prostego budowlańca, który uchla się
w piątek w pubie w Dublinie. Zresztą niczym się w swym uchlaniu nie wyróżniając
od tubylców.

:)

[widokzmarsa]

rozumiem że jedyną rzeczą jaką czytasz jest Gazeta Wyborcza?

[milleniusz]

widokzmarsa napisał:

> rozumiem że jedyną rzeczą jaką czytasz jest Gazeta Wyborcza?

Nie czytam. Wolę pisać. Nie znam języków, prócz polskiego, a i to nie na
poziomie, którego bym sobie życzył. No i nie ruszam się sprzed komputera, bo po
co, skoro wszystkiego można się dowiedzieć od światłych forumowiczów.

Czy chciałbyś dodać coś konstruktywnego?

[widokzmarsa]

zastanawia mnie ta konserwa z USA, poczułem się jakbym czytał płacze nad Moskalem

[milleniusz]

widokzmarsa napisał:

> zastanawia mnie ta konserwa z USA, poczułem się jakbym czytał
> płacze nad Moskalem

No to trochę skrót myślowy, ale Moskal się w nim zawiera, owszem. Zauważ, że nie
pisałem w wydźwięku bezwględnym, że wszyscy tacy są. Ale znaczna część tej
emigracji reprezentuje postawy wyniesione z ojczyzny w wiekach 19 i na początku
20, które prócz rzeczy dobrych, jak szacunek dla kraju, niepodległości,
tradycji, zawierają też i te niedobre, jak ksenofobia, zaściankowość, niezbyt
szerokie horyzonty.

I tak to jest. Pytanie tylko, czy to część przeważająca, czy nie. Na pewno takie
postawy występują częściej tam (w obu Amerykach), niż tu w Europie.

I to też się zalicza do portretu emigranta. W zasadzie, to tamci są prawdziwymi
emgrantami. Jeśli ktoś wyjeżdża na chwilę w ramach UE, to nie nazywałbym tego
emigracją.

[bratek-24]

Tutaj sie moge wypowiedziec:)
Z Polski wyjechalam bo chcialam wiecej zarabiac i szybciej sie
jezyka nauczyc...bylam pewna ze wyjezdzam do pracy w fabryce ale ze
wzgledu na moje wczesniejsze doswiadczenie zawodowe zatrudnili mnie
w biurze i przyznam sama ze mialam ogromne szczescie...choc nie
wszyscy we mnie wierzyli (98% pracujacych to mezczyzni, sami
Anglicy) ale udalo mi sie. Nie uwazam sie za osobe malo bystra a
wprost przeciwnie...dalam sobie rade sama i na serio strasznie sie
denerwuje jak ktos mowi ze wyjezdzajac idzie sie na latwizne!!

[modliszka24]

Od lat każdy tak myśli że emigrant to robol Ale może to i racja bo znam paru
wykształconych ludzi pracujących na budowie ,zatrudnionych jako zwykły robotnik

[zeberdee24]

W mojej bliższej i dalszej rodzinie prawie wszyscy emigrowali do Stanów, nawet
moja prababcia była w USA w okresie panowania Ala Capone:) jeżeli miałbym
oceniać moją rodzinę która tam obecnie siedzi to nie są to ludzie budzący podziw
- pojechali na udeptany grunt i niespecjalnie sobie tam radzą, tzn. wykonują
prace fizyczne, nie znają w ogóle angielskiego pisanego, mówiony znają marnie,
ambicji na podniesienie statusu nie mają, ot robotnicy tyle że za granicą. Z
tego co wiem prawie wszyscy Polacy podobnie tam funkcjonują, ponoć w Anglii jest
znacznie więcej wykształconych Polaków, ale jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć
że jest to większość. A co do odwagi, to odważni byli ci którzy przecierali te
szlaki, pojechali jako pierwsi, ale ci co jadą do załatwionej przez kolegę
pracy, gdzie nie trzeba znać języka nic wielkiego nie robią.

[pianazludzen]

chyba jeszcze nikt o tym nie wspomnial, jst jeszcze inny model emigranta, dosc
nowy, mianowicie emigranci "pokolenia erasmusa". sa to ludzie, ktorzy zdobyli
doswiadczenie za granica podczas roznych stypendiow i praktyk zagranicznych na
studiach, nauczyli sie jezykow i dla nich emigracja jest najczesciej nie
dramatyczna decyzja, ale checia powrotu do miejsca, kultury, ktora juz znaja.
Pobudki sa rozne, nie zawssze sa to lepsze pieniadze - czesto sa to ciekawsze
dadania w pracy, bardziej odpowiadajaca kultura pracy danego kraju, sentyment do
miasta, zwiazek etc.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ha! Toż to dokładny opis mojego przypadku!

[pianazludzen]

mojego tez ;)

[pracujaca.pszczolka]

i mojego tez:)

[bertrada]

Emigranci to osoby, które wyjeżdżają bo maja nadzieję, że w innym
świecie będą mieli lepsze, bogatsze i wygodniejsze życie. Niestety
rzeczywistość bardzo często weryfikuje ich wyobrażenia. Nie
wystarczy wyjechac i czekac na mannę z nieba, wszędzie żeby do czgoś
dojść, trzeba ciężko pracować. A bardzo często dla emigranta,
emigracja jest celem samym w sobie. Tacy emigranci wykazują się
determinacja i kreatywnością tylko do momentu znalezienia sie w
państwie docelowym. Po przyjeździe osiadaja na laurach, żyją z
zasiłków, prac dorywczych lub przestępczości. Takie osoby stanowią
niestety przeważającą większość emigrujących, dlatego słowo emigrant
wzbudza tak dużo negatywnych emocji. Ci, którzy zasymilowali sie ze
społeczeństwem praktycznie nie różnia sie od rdzennej ludności i nie
stanowią żadnego problemu.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Po przyjeździe osiadaja na laurach, żyją z
> zasiłków, prac dorywczych lub przestępczości. Takie osoby stanowią
> niestety przeważającą większość emigrujących, dlatego słowo emigrant
> wzbudza tak dużo negatywnych emocji.

Ci, którzy zasymilowali sie ze
> społeczeństwem praktycznie nie różnia sie od rdzennej ludności i nie
> stanowią żadnego problemu.

Ciezko wsrod tej najnowszej fali osoby w pelni zasymilowane. Powiem wiecej, ja
nie zamierzam w pelni sie asymilowac. Jestem Polka, mam swoj jezyk, swoje
zwyczaje i upodobania kulinarne. I nie zamierzam robic z siebie Brytyjki/Irlandki.

Hmm, a skad te dane? Bo mam wrazenie, ze baaardzo ta hipoteza mija sie z prawda

[bertrada]

Pisząc asymilacja miałam na myśli prowadzenie życia wśród tubylców
zgodnie z normami społecznymi. Tzn. nauczenie sie języka na poziomie
komunikatywnym, znalezienie sobie uczciwej stałej pracy, płacenie
podatków, składek i ubezpieczeń, posiadanie znajomych wśród tubylców.

Pozostali emigranci to niestety mieszkańcy slamsów, którzy nie
bardzo radzą sobie z życiem. To te osoby niestety przyczyniają się
do kreowania negatywnych stereotypów o emigracji. Teoria o
emigrantach, którzy osiedli na laurach jest oparta o podręcznik
psychologii Philipa Zimbardo. ;P

[pianazludzen]

Pytanie brzmi: co dokladnie oznacza asymilacja? Zalezy, co sie rozumie przez
"robienie z siebie Brytyjki". Moim zdaniem mozna zachowac tozsamosc,
jednoczesnie dostosowujac sie do miejscowych zwyczajow i tradycji. Jako emigrant
jest sie jednak gosciem w kraju w ktorym sie mieszka i nalezy uszanowac jego
tradycje.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Oczywiscie ze sanuje tradycje i czuje sie gosciem. Natomiast nie mam zamiaru
udawac kogos kim nie jestem i rezygnowac z wlasnych zwyczajow, oczywiscie w
ramach ogolnie przyjetych tutaj norm.

[kontik_71]

Z tym gosciem to trzeba uwazac.. gosciem to jest turysta.. my
jestesmy czlonkami danego spoleczenstwa i tak samo jak mamy
obowiazki, tak tez mamy prawa.. gosc przewaznie nie ma praw

[znowuwzyciuminiewyszlo]

A ja swiadomie pewnych praw sie zrzekam, na przyklad nie zamierzam glosowac.

[kontik_71]

To jest cos innego.. ja tez nie mam obywatelsktwa choc od dawna
moglbym miec..
Niedawno zetknalemsie z opinia Polki, jakoby nie wolno nam bylo
krytykowac np zachowan tubylcow.. no bo jestesmy gosci.. i na cos
takigo sie nie godze..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

tez nie mam obywatelstwa, mam natomiast prawo glosu w wyborach wladz lokalnych i
zdaje sie ze rowniez eurposlow. Natomiast z ta krytyka - jesli jest uzasadniona
to nie widze przeciwskazan

[kontik_71]

Krytyka ma to do siebie, ze jesli nie jest uzasadniona to jest
niewiele warta. .i to bez wzgledu na miejsce na ziemi :)
Na Twoim miejscu glosowalbym .. w koncu to tez Ciebie dotyczy

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> Na Twoim miejscu glosowalbym .. w koncu to tez Ciebie dotyczy

W 'normalnym' kraju pewnie bym glosowala. Niestety tu gdzie mieszkam, wciaz to
na kogo ludzie glosuja zalezy od tego z ktorej grupy narodowosciowej sie
wywodza. Tzn sa i partie w te podzialy sie nie bawiace, nie mniej jednak
glosujac czulabym, ze zaburzam tutaj jakas harmonie. Polityka lokalna to wg mnie
wciaz temat na swoj sposob niebezpieczny. Nie chce w to ingerowac.

[kontik_71]

Chyba troszeczke przesadzacie kolezanko :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Byc moze, ale zdania nie zmienie - nie bede sie w to mieszac. Szczegolnie, ze
slyszalam juz opinie Brytyjczykow, ze Polacy jako 'katolicy' beda glosowac na
Sinn Fein (tfu, chyba by mi reka uslchla) tym samym zaburzajac ich lad.

[kontik_71]

To Ty w Irlandii zyjesz?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Polnocnej. Tej od bomb :-)

[kontik_71]

No tak,, to masz specyficzna sytuacje :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no widzisz, w brew Twoim wyobrazeniom znowuwzyciu czasem wie co pisze ;-)

[kontik_71]

NIgdy nie mialem wyobrazenia, ze nie wiesz co mowisz.. skad taki
wniosek ??

[znowuwzyciuminiewyszlo]

a tak jakos, ciagle mam Ci za zle te uwagi na temat rajstop i staropanienstwa ;-)

[kontik_71]

Oj to byl naprawde zart.. nie mialem nic zlego na mysli.. jesli Cie
niechcacy dotknalem to bardzo przepraszam :)

[pianazludzen]

Zalezy czgo ta krytyka dotyczy. jesli ktos krytykuje np, ze dany narod jest
glupi, bo nie chodzi w wielkanoc ze swieconka tak jak w polsce (bo nie ma w nim
takiej tradycji) to ja sie z kolei na taka krytyke nie godze - to mialam na
mysli mowiac o byciu gosciem - trzeba pamietac, ze spoleczenstwo, w ktorym sie
od teraz obcuje, wyroslo w innej tradycji. Jesli natomiast krytykuje sie cos
obiektywnie zlego, to oczywiscie ze jest to jak najbardziej wskazane.

[kontik_71]

Akurat w tym przypadku to bylo stwierdzenie, ze Szwajcarzy z
francuskich kantonow nie chca mowic w obcych jezykach, nawet jesli
je dobrze znaja.. .taka juz ich uroda.. Kobieta napadla na mnie
jakbym conajmniej paru zamordowal.. :)

[pianazludzen]

no to ok:)

[kontik_71]

Od 19 lat zyje poza krajem i w miedzyczasie mialem kontakt chyba z
kazdym rodzajem emigranta, jaki jest tylko mozliwy.. Spolecznosc
emigracyjna sklada sie z takich samych typow jak kazda inna.. sa
leniwwe niedojdy, zafascynowani geniusze, sredniacy... wszystkie
rodzaje, ktore spotyka sie w kazdym spoleczenstwie..
Wiekszosc z nas laczy jedna rzecz.. tesknota za krajem... mocniejsza
lub slabsza ale jest

[znowuwzyciuminiewyszlo]

amen!

[kontik_71]

jakie amen, ja jeszcze zyje :)

[moni2000]

Ja mam chyba spaczone skojarzenia dotyczące emigrantów. Po pierwsze może przez
pracę w międzynarodowym koncernie farmaceutycznym gdzie jeszcze przed wejściem
do UE ludzie wyjeżdżali w związku z awansem w strukturach tej firmy lub innej i
to byli (są)naprawdę mega sprawni ludzie.Zresztą nie tylko do krajów europejskich.
I po drugie przez kolegów lekarzy, którzy wyjeżdżają często gęsto i robolami
nie są. Zapewne się mylę, ale to moje pierwsze skojarzenie. Z kolei ludzie
wyjeżdżający do Japonii czy Chin kojarzą mi się z naukowcami wyjeżdzającymi na
doktoraty czy postdoki

[kontik_71]

Roche sciagal specjalistow z Polski... Robil to niezmiernie
chetnie :)
Z drugiej strony od wejscia Polski do UE mam tu wielki naplyw
pomocnikow chlopow..

[moni2000]

Akurat z Roche nie miałam nigdy nic wspólnego. Ale nie chodziło mi o "ściąganie"
specjalistów ale wygrywanie międzynarodowych batalii o wakaty. No Senior
managerskie albo dyrektorskie stołki.
A Ty nie w Polandzie?

kontik_71 napisał:

> Roche sciagal specjalistow z Polski... Robil to niezmiernie
> chetnie :)
> Z drugiej strony od wejscia Polski do UE mam tu wielki naplyw
> pomocnikow chlopow..

[kontik_71]

Nie, nie w Polsce.. od 19 latek w Szwajcarii siedze

[moni2000]

aaa, to stąd ten Roche :-)))Pozdrawiam

kontik_71 napisał:

> Nie, nie w Polsce.. od 19 latek w Szwajcarii siedze

[kontik_71]

Mialem przyjemnosc pracowac u nich przez pare latek :)

[milleniusz]

moni2000 napisała:

> Zapewne się mylę, ale to moje pierwsze skojarzenie. Z kolei ludzie
> wyjeżdżający do Japonii czy Chin kojarzą mi się z naukowcami
> wyjeżdzającymi na doktoraty czy postdoki

Nie mylisz się, ale też i nie mówisz o emigracji. Emigracja jest wtedy, gdy ktoś
wyjeżdża na stałe. Z definicji studia doktoranckie, czy inne, mają stanowić krok
w rozwoju kariery, ale raczej docelowo we własnym kraju.

Mnie osobiście wydaje się, że za granicą nie mieszka przekrój społeczeństwa
bynajmniej (jak sugeruje Kontik), tylko warstwy gdzieś z góry, i gdzieś z dołu.
Środek pozostaje w kraju, bo nie ma impulsu, albo potrzeby do wyjazdu.

Pozostaje również pytanie o stosunek tych dwóch warstw do siebie, na obczyźnie.
Przez jakąś analogię do kraju ojczystego, można się pokusić o stwierdzenie, że
intelektualiści nie przeważają. Chociaż w określonych miejscach,
społecznościach, może być oczywiście inaczej.

Siłą rzeczy upraszczamy, ale mój wniosek byłby taki, że przekrój społeczeństwa
to jednak nie jest, i że przez swą liczebność, obraz Polaka za granicą nie
kształtuje lekarz, czy "senior manager" (jaki piękny polski termin), tylko
częściej hydraulik i sprzątaczka.

[kontik_71]

Siłą rzeczy upraszczamy, ale mój wniosek byłby taki, że przekrój
społeczeństwa to jednak nie jest, i że przez swą liczebność, obraz
Polaka za granicą nie kształtuje lekarz, czy "senior manager" (jaki
piękny polski termin), tylko częściej hydraulik i sprzątaczka.

Na szczescie istnieja wyjatki... u mnie akurat mamy bardzo dobra
opinie.. wytworzyla ja stara emigracja (lekarze, specjalisci, itp) a
dzisiaj podtrzymuja np pracownicy rolni.. maja opinie wyjatkowo
pracowitych i dokladnych..

[milleniusz]

> Na szczescie istnieja wyjatki...

Oczywiście Szwajcaria jest wyjątkiem. Pełna zgoda. Ale jest wyjątkiem też ze
względu na swą politykę imigracyjną i dość ksenofobiczny stosunek do obcych.
Więc jeśli kogoś akceptują, to rzeczywiście musi on być idealny. Możesz sobie to
nawet poczytać za komplement. :)

Póki co jednak, wydaje mi się, że wyjątki potwierdzają niezbyt ciekawą dla nas
regułę. Ale to się z czasem zmieni.

[kontik_71]

Faktycznie nie mam doswiadczen z innymi krajami.. wiec jedynie, ze
nie chcialbym mieszkac w Niemczech, gdzie opinie mamy dosc marna :(

[znowuwzyciuminiewyszlo]

sluchajcie, tak troche a props mi sie przypomnialo. Mimo tej opini ktora rzekomo
maja Polacy pracujacy na wyspach wsrod tubylcow, tzn. ze to brudasy, pijaki i
wogole, spotkalam sie z nastepujaca opinia pani wynajmujacej domy w Belfascie:
ze bardzo lubi wynajmowac Polakom domy, bo to czysty narod, lubi czyste
mieszkania i utrzymuje swoje miejsce zamieszkania w czystosci. Bylo mi bardzo
milo :-)

[kontik_71]

Tutaj tez nie ma problemu z wynajmem mieszkania gdy sie mowi, ze si
ejest Polakiem... co innego Wlosi, Jugoslowianie i Turcy..

ja sie spotkalem z opinia nauczycieli niemieckiego, ze Polacy sa
wyjatwoko dobrymi uczniami.. bo chca sie uczyc jezyka i robia to
szybko i dokladnie

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> brudasy, pijaki i wogole,

A to ciekawa opinia. Chciałbym wiedzień jaką opinię mają Anglicy, że ich do
niektórych pubów w Krakowie nie chcą wpuszczać. Być może czystych, szarmanckich
dżentelmenów, tylko po siedmiu piwach tego nie pamiętają.

Ogólnie rzecz biorąc poruszamy się w obszarze krzywdzących stereotypów.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> Ogólnie rzecz biorąc poruszamy się w obszarze krzywdzących stereotypów

bo o tym jest ten watek :-)

[kontik_71]

Zle newsy sa medialne i dlatego gdybym zamordowal moich sasiadow
pila mechaniczna to pol Szwajcarii mialoby opinie o
Polakach "mordercy" ...

[milleniusz]

> bo o tym jest ten watek :-)

Może i racja.

Ale to pierwszy wątek od dawna, który nie jest o seksie, złamanych sercach
(przeszłych, przyszłych, obecnie łamanych), zdradach przed- i po-małżeńskich,
majtkach i innych elementach kobiecej garderoby.

:)

[kontik_71]

Nie wspominajac o antykoncepcji i braku pociagu do meza :)

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> Nie wspominajac o antykoncepcji i braku pociagu do meza :)

Pierwsze bym wpisał w kategorię seks, a drugie w zdradę (przyszłą, lub przeszłą,
bądź obecną). :D

[kontik_71]

Mialem na mysli problemy z antykoncepcja.. czyli
kategoria "zapominalstwo i gapiostwo" :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

ja jestem otwarta na propozycje, mozemy podyskutowac o majtkach emigrantow ;-)

[kontik_71]

Msylisz, ze mamy inne preferencje w tym zakresie :)?

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> ja jestem otwarta na propozycje, mozemy podyskutowac
> o majtkach emigrantow ;-)

Chyba emigrantek, co? I to z tej wyższej z dwu wspomnianych przeze mnie warstw.
Inne mnie nie interesują. :D

[znowuwzyciuminiewyszlo]

znaczy, ze watrswa wyzsza nosi ciekawsza bielizne, czy sama warstwa jest
ciekawsza? ;-) a poza tym, to czemu tylko emigrantek, mnie sie juz nic od zycia
nie nalezy? ;-)

[kontik_71]

Wartwa wyzsza ma przewaznie wiecej kasy i stac ja na ladniejsza i
drozsza bielizne.. :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

hmm... mysle ze niekoniecznie... na seksowne majtki stac kazdego, tylko nie
kazdy je lubi nosic.

[kontik_71]

Tu sie nie moge z kolezanka w pelni zgodzic.. gdy kasy malo to
latwiej jest kupic 6cio pack majtek w markecie, niz jedna pare
delikatnych, ladnych majteczek w cenie 2 6cio packow..

[znowuwzyciuminiewyszlo]

no ale emigrantki chyba nie powinny narzekac na brak kasy, czyz nie?

[kontik_71]

Jesli maja pecha i stoja na zmywaku to raczej chyba beda kupowaly
6cio packi :(

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> znaczy, ze watrswa wyzsza nosi ciekawsza bielizne,
> czy sama warstwa jest ciekawsza? ;-)

Może nie wyglądam, ale nie jestem znawcą damskiej bielizny. Wypowiadałem się o
nosicielkach raczej. :D A nawiasem mówiąc, nie wiedziałem, że ten wątek też jest
o seksie, facet to czasem niedomyślny taki jest. :P A przecież wszystko
sprowadza się do jednego. Dziadzio Freud, jakby nas czytał, to by się w grobie
na drugi bok przewrócił przypaląjąc jakieś lepsze zioło. :D

> mnie sie juz nic od zycia nie nalezy? ;-)

Ja nie wiem, jak tam u Was na tej emigracji jest, ale taki np. Londyn, to dość
rozwiązłe miejsce. Słyszałem. :P

[znowuwzyciuminiewyszlo]

nie jest o seksie! tutaj mamy przystanek 'relaks' po meczacej dyskusji i w
oczekiwaniu na kolejne osoby, ktore zechca sie wypowiedziec na temat glowny.

[kontik_71]

A co do seksu to niestety emigrantki nie sa chetne :( Tubylki sa
brzydkie.. wiec klapa :(

[znowuwzyciuminiewyszlo]

o, to czas na kolejny stereotyp - mianowicie, ze Polki w UK sa 'latwe'.
Szczegolnie dla mezczyzn z bliskiego wschodu. Skad sie biora takie opinie??

Nie ma ladnych kobiet w Szwajcarii? Wogole to jak wyglada taki typowy Szwajcar?

[kontik_71]

Typowa Szwajcarka jest grubawa do gruba, nie malije sie, nie zwraca
uwagi na ubranie.. A Szwajcarow to ja nie ocenie..

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> A co do seksu to niestety emigrantki nie sa chetne :( Tubylki sa
> brzydkie.. wiec klapa :(

K..., a co ty byś chciał mieć w kraju, gdzie za spuszczenie wody w kiblu po 22
sąsiedzi wołają policję, a mandat dostaje się za przekroczenie prędkości o 4 kmh
(34/30). Co? ;)))

PS. A mówiłem, że to jest wątek o seksie? Mówiłem.
PPS. Tam było oczywiście "kurde".

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> K..., a co ty byś chciał mieć w kraju, gdzie za spuszczenie wody w kiblu po 22
> sąsiedzi wołają policję,

uu, tu by mi sie takie cos przydalo, bo mam nadzwyczaj imprezowych sasiadow
(moze poprostu pokutuje za moje wybryki z czasow studenckich, kto wie...)

[kontik_71]

ja mam to szczescie, ze nie mam bezposrednich sasiadow i moge si
enawet myc po 22 :)

[kontik_71]

Ja mowie o rodaczkach i ich gotowosci do przygody.. co do tubylek to
faktycznie nie ma czego oczekiwac :(

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> nie jest o seksie! tutaj mamy przystanek 'relaks'

A no dobra. Mnie dwa razy nie trzeba powtarzać. To jakie masz majty? :)))

[znowuwzyciuminiewyszlo]

takie z opisane powyzej przez kontika marketowego 6-paka ;-)

Drodzy panowie, niby-maz niedlugo wraca z roboty - czas wziac sie za obiad!

[kontik_71]

Bawelna :)? Takie sa w sumie mile w dotyku :)
A co mezus dostanie :)?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

cycka! kurczaczego ;-)

[kontik_71]

Uwielbiam.. :) Jesli robisz z panierka to dodaj do niej tartego
sera.. palce lizac :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

czasem nadziewamy cycka serem, tez super :-) ale dzis wersja dietetyczna
bardziej :-) ale oczywiscie z panierka!

[kontik_71]

Az mi slinka cieknie.. hmm zglodnialem

[milleniusz]

> Drodzy panowie, niby-maz niedlugo wraca z roboty -
> czas wziac sie za obiad!

Nie powielaj na emigracji starych społecznych schematów sprzed wieków. Niech
kolo sobie zrobi obiad sam, a ty nam tu powiedz jakie masz majty. :DD Nie wiem,
o jakich tam Pontik pisał, bo on pisze szybciej niż myśli i nie będę się
przekopywał przez wszystkie jego posty. :P

[kontik_71]

Majtki z 6cio packa ma.. czyli bawelniane bez fikusnych wstawek :)
Wolno Ci czytanie idzie :(

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> Majtki z 6cio packa ma.. czyli bawelniane bez fikusnych wstawek :)
> Wolno Ci czytanie idzie :(

A, myślałem, że w szesciopakach to tylko piwo. Wolno, bo przedkladam jakosc nad
ilosc. :)

[kontik_71]

A co Ci nie pasuje w jakosci moich wypowiedzi?
Majtki i skarpetki mozna kupowac w 6cio packach :)

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> A co Ci nie pasuje w jakosci moich wypowiedzi?

Są pierwszej jakości. :P

Mówiłem bardziej ogólnie, bo tu strasznie szybko pojawiają się nowe posty. A
kobieta na zwiała. Do garów, na dodatek. Ech. ;)

> Majtki i skarpetki mozna kupowac w 6cio packach :)

Na tym samym stoisku? Dziwny kraj! :D

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> Nie powielaj na emigracji starych społecznych schematów sprzed wieków.

O, wypraszam sobie! Nie powielam! To niby-maz nauczyl mnie gotowac! A dzis to ja
przyrzadzam obiad bo caly dzien bylam w domu, a on dopiero teraz wraca z pracy.
Dobre serce mam i tyle ;-)

[milleniusz]

> O, wypraszam sobie! Nie powielam!

A, no to dobrze. Bo już się zaniepokoiłem. Znaczy, że trąci emigracyjną
konserwą. :)))

[znowuwzyciuminiewyszlo]

zostawmy prosze dywagacje na temat definicji emigranta. Moze rzeczywiscie nie
wyrazilam sie najlepiej - chodzilo mi o osoby ktore wyjezdzaja zagranice na
dluzej, ale niekoniecznie na stale.

A teraz pytanie - nawet jesli obraz ksztaltowany jest przez warstwy nizsze,
twierdzenie, ze osoby ktore wyjechaly to nieudacznicy nadal jest dla mnie
dziwne. To zaden wstyd byc sprzataczka czy robotnikiem. Jesli ktos nie ma pedu
ku karierze i stawia na powiedzmy spokojne zycie rodzinne, to czemu nazywac go
nieudacznikiem? Czy polski robitnik i sprzataczka to musza byc brudasy, pijaki i
kompletni debile? Moim zdaniem raczej nie, ale takie wyobrazenie maja niektorzy
nasi rodacy.

[kontik_71]

W Polsce panuje stare mniemanie, ze bez magostra to czlowiek
niewiele jest wart.. to sie wywodzi z PRLu i jeszcze troche potrwa
zanim sie to mniemanie zmieni.. Dobry fachowiec jest wartoscia sama
w sobie i nie ma znaczenia czy ma sie tytu naukowy czy tez nie..

[milleniusz]

> Dobry fachowiec jest wartoscia sama w sobie i nie ma znaczenia
> czy ma sie tytu naukowy czy tez nie..

Człowiek jest wartością samą w sobie. A jeśli komuś tytuły są potrzebne tylko
do manifestowania swej wartości, to jest trochę biedny, bo zawsze znajdzie się
ktoś z większą wartością.

To samo mnie więcej dotyczy pieniędzy.

:)

[spragnienie]

odpowiedz jest oczywista.
Zawisc, zazdrosc, bieda Polakow w ojczyznie w wielu przypadkach
rodzi stereotypy...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

a moim zdaniem to media ksztaltuja taki obraz. W poszukiwaniu sensacyjnych
historii manipuluja faktami.

[kontik_71]

A ja sie zaczynam zastanawiac jak to jest, ze kolezanka spragnienie
jeszcze mowi po polsku.. ten zachwyt nad zyciem w innym kraju.. i
napadanie na autorke.. taki typ emigrantow tez juz mi mignal w
czasie ostatnich lat

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> A ja sie zaczynam zastanawiac jak to jest, ze kolezanka spragnienie
> jeszcze mowi po polsku.. ten zachwyt nad zyciem w innym kraju.. i
> napadanie na autorke.. taki typ emigrantow tez juz mi mignal w
> czasie ostatnich lat

Gorliwość neofity. Klasyka tematu. No i może jakieś niedobre doświadczenia ze
starego kraju.

[kontik_71]

Moje doswiadczenie pokazuje,ze im bardziej zabita deskami wiocha z
jakiej ktos pochodzi, tym wieksze prawdopodobienstwo podobnych
zachowan.. I zeby nie bylo. nie mam nic przeciwko mieszkancom wsi
duzych i malych...

[milleniusz]

kontik_71 napisał:

> Moje doswiadczenie pokazuje,ze im bardziej zabita deskami wiocha z
> jakiej ktos pochodzi, tym wieksze prawdopodobienstwo podobnych
> zachowan.. I zeby nie bylo. nie mam nic przeciwko mieszkancom wsi
> duzych i malych...

No bo to prowincjonalność, która wynika nie tyle z miejsca zamieszkania, co ze
stanu umysłu (co znacznie trudniej zmienić, niż to pierwsze). I to prawda. Bo
jak ktoś taki wyjedzie trochę dalej, to musi się dowartościowywać w taki dość
żenujący sposób.

I podobne postawy, choć pewnie niezbyt częste, też Wam, emigrantom, przyprawiają
gębę.

[kontik_71]

Mamy tu taka jedna znajoma.. pochodzi z jakiejs wsi kolo Szczecina..
jest typowym przykladem.. Kiedy zadzwonila do innej znajomwej, ktora
wlasnie miala dola.. no i tak sobie gadaja az nagle Szczecinianka
zapytala sie ze zdziwieniem w glosie "jak mozesz miec dola
mieszkajac w TAAAAKIM kraju?" :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Alez panowie dosraliscie kolezance spragnienie! Nie za ostro?

[kontik_71]

A tam od razu dosralismy.. ale przyznam bez bicia, ze mnie panna
zirytowala...

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> Alez panowie dosraliscie kolezance spragnienie! Nie za ostro?

Nie. Ja tylko się obawiam, że koleżanka zmieni nicka. Nie dlatego, się obawiam,
że jej to przyjdzie z trudnością, tylko my będziemy musieli na nowo odkryć starą
osobowość. :D

A poważnie - zasłużyła trochę. Ale to - jak pisze Kontik - przechodzi. Ja co
prawda tylko teoryzuję, ale jakieś tam podstawy mam.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> Nie. Ja tylko się obawiam, że koleżanka zmieni nicka.

Ja juz mam jedna taka fanke. Specjalnie pod moim kontem zalozyla nicka
esencja.sukcesu i mi dokucza :-)

[kontik_71]

Bedziemy Cie bronili swoja wlasna piersia :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

moja piers mi wystarczy :-)
ale co ja napisalam! 'pod moim kontem'? czas wziac wolne od forum! :-)

[milleniusz]

> Ja juz mam jedna taka fanke.

Szacuneczek. :)

Może rzeczywiście trochę za ostro pojechaliśmy. Ale to nie jest ochronka dla
wrażliwych panien. Tu krew się leje. Wczoraj była jakaś z naderwaną łechtaczką
(brr!). Albo z ostro pokrzywioną wyobraźnią, co na jedno prawie wychodzi. Ech.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

nie przypominaj mi o tej lechtaczce! na samo wspomnienie tego watku ciarki mnie
przechodza!

[kontik_71]

Ciarki podniecenia? Wyobraz sobie jaki to musial byc seks skoro jej
szwy poszly :)?

[znowuwzyciuminiewyszlo]

jakiego tam podniecenia, blady strach na mnie padl!

[kontik_71]

Myslisz, ze tez Ci sie cos takiego moze przytrafic? Jesli sie
obawiasz to wiesz.. zero seksu oralnego.. :)

[znowuwzyciuminiewyszlo]

autorka twierdzi, ze to bylo na jezdzca.

[kontik_71]

ta a ja jestem buddysta i potrafie lewitowac :)

[milleniusz]

znowuwzyciuminiewyszlo napisała:

> nie przypominaj mi o tej lechtaczce! na samo wspomnienie
> tego watku ciarki mnie przechodza!

Spoko. Mi sie wydaje, ze to raczej chora wyobraznia byla, niz rzeczywistosc.
Zreszta, nie sledzilem tego watku. Wydaje mi sie tez (jako amatorowi), ze "to"
sie nie moze popsuc. No chyba, ze ktos odgryzl? :D

Oczywista odpowiedź

[milleniusz]

spragnienie napisała:

> odpowiedz jest oczywista.
> Zawisc, zazdrosc, bieda Polakow w ojczyznie w wielu przypadkach
> rodzi stereotypy...

Zadaj sobie trud, proszę, by krytycznie zanalizować swą "oczywistą odpowiedź". W
tym trudzie nie pomiń cech kluczowych stereotypu. Następnie znajdź te cechy w
swej "oczywistej odpowiedzi".

Stereotypy właśnie dają proste (i błędne) odpowiedzi na skomplikowane problemy.

Congrats!

:D

[coyotegirl1]

znam paru emigrantów, zaczynaliśmy razem w firmach teraz siedza na
kierowniczych stanowiskach w agencjach reklamowych i innych firmach,
są cennionymi specjalistami i daleko im do niższego szczebla. To nie
prawda, że to sami "robole" i ludzie na zmywakach. Tak niskia opinia
na temat naszych rodakach?....

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Ja sie z ta opinia nie zgadzam, ale dosc czesto ja slysze - stad pytanie.

[spragnienie]

Portet emigranta...
Moze go naszkicowac jedynie osoba, ktora ma wiedze, taka
niekoniecznie podparta trzema tendencyjnymi artykulami i jednym
filmem dokumentalnym;-)... Ja nie wypowiadam sie na tematy zupelnie
mi obce, nie wiem zbyt wiele o fizyce, matematyka to bezkresny
ocean... Milcze zatem, gdy atomy, pierwiastki, procenty dochodza do
glosu...

Mozemy krytykowac, definowac, wkladac wszystkich do jednego worka...

Wedlug mnie emigruja ludzie, ktorych stac na tak odwazny ruch...
Pracownici, pelni zapalu i checi... Gdzie pracuja?!??! wszedzie... w
biurach, na stabnowiskach menadzerskich, w szkolnictwie, jak i w
restauracji, na budowie... Czy sa lepsi lub gorsi od tych, ktorzy
zostali w Polsce?!? Wszystko zalelzy od czlowieka i tego, co soba
reprezentuje.

Kuzyn mojego meza, po wyzszych studiach, pracuje trzeci rok na
budowie. Niedlugo bedzie go stac na piekna ziemie i fajny domek w
okolicach Lodzi. Na mnie to robi wrazenie. Dodam, ze chlopak zyje
normalnie, spelnia swoje marzenia i zamiast skladac grosz do grosza
w Polsce buduje w Anglii domy... brawo!!! Niedlugo bedzie mial swoj
wlasny... tego zycze kazdemu;-).

Japonia, Chiny, Argentyna... jezyk, spora odleglosc, wiele problemow
na samym poczatku... Uk to raptem dwugodzinny lot i bilet w dwie
strony za 500 zl, nie za 3 tys;-)... Azja, Ameryka Poludniowa to
wciaz lady nieodkryte, dziewicze i egoztyczne dla zwyklego
smiertelnika...

Ja wole moj college w Anglii a nie plantacje lub w sklep w
Argentynie;-). Choc chetnie odwiedzialbym to miejsce, ale tylko w
celach turystycznych....

[kontik_71]

albo ty bajki opowiadasz albo tobie bajki opowiadano.. tak sie
sklada, ze pracownicy budowlani maja jedne z marniejszych
wynagrodzen i to nie tylko w Polsce

[izabellaz1]

wyobrażam go sobie tak jak każdego człowieka:)
Mam trochę znajomych, którzy wyemigrowali z różnych powodów, wykonują różne
rzeczy od budowania statków w Australii po studentów w USA na najlepszej tam
uczelni technicznej:)
Jedni znali język obcy lepiej inni gorzej, jeszcze inni doskonale. Nie mam zatem
jakiegoś szczególnego obrazu a tym bardziej nie uważam, że sobie nie poradzili.
Być może mają inne oczekiwania, inne marzenia itd.

[passion.fruit]

nie przebrnęłam przez wszystkie wątki- przyznaję bez bicia;)
ale odpowiadając na pytanie: myślę, że są to w dużej mierze ludzie bez wyobraźni!
wydaje im się, że przekraczając granicę złapią byka za rogi...a potem się
słyszy, że sobie nie radzą, bo nie znają języka, co za tym idzie nie mogą
znaleźć pracy, i pakują się w jakieś beznadziejne sytuacje, które bynajmniej nie
poprawiają ich życia..

Emigracja jest kusząca- wiem, bo doświadczyłam na własnej skórze. Studiuję, i
mam pewne aspiracje zawodowe, ale kiedy wyjechałam do Anglii na 3 miesiące, na
swój sposób zachwyciło mnie to, że mogę pracować na pół etatu w kawiarni, a
jednocześnie pozwolić sobie na dosyć przyjemne życie...Na szczęście szybko
otrzeźwiałam i wróciłam. I nie żałuję. Nie chciałabym przez całe swoje życie
pracować poniżej kwalifikacji!Zresztą uważam, że nigdy do końca nie można się
czuć jak "u siebie" w obcym kraju, bo to raczej nigdy nie będzie "ojczyzna".

Zwróciłam uwagę na pewien wątek w dyskusji- oburzenie, że obraz emigranta budują
warstwy niższe..Niestety tak jest, bo to ICH najbardziej widać (i słychać-
dosłownie) na ulicach. Oczywiście opisywanie całej populacji emigrantów na tej
podstawie jest dużym nieporozumieniem, ale inna sprawa, że to właśnie oni budują
nam "reputację" i kształtują wyobrażenie o Polakach.
Przyznam, że zdarzyło mi się nie raz podczas pobytu udawać, że wcale nie jestem
stąd skąd jestem, bo było mi najzwyczajniej wstyd....!

[znowuwzyciuminiewyszlo]

> nie przebrnęłam przez wszystkie wątki- przyznaję bez bicia;)

nie szkodzi, czesc postow zdryfowala daleko od tematu :-)

> ale odpowiadając na pytanie: myślę, że są to w dużej mierze ludzie bez wyobraźn
> i!
> wydaje im się, że przekraczając granicę złapią byka za rogi...a potem się
> słyszy, że sobie nie radzą, bo nie znają języka, co za tym idzie nie mogą
> znaleźć pracy, i pakują się w jakieś beznadziejne sytuacje, które bynajmniej ni
> e
> poprawiają ich życia..

no wlasnie: sie slyszy. A kto mowi to co 'sie slyszy'? Na ile to jest prawdziwy
obraz, a na ile pogon za chwytliwym tematem? No bo kto by chcial sluchac o
Polakach, ktorzy radza sobie dobrze, nie pracuja ponizej kwalifikacji i sa
zadowoleni z zycia?

> Emigracja jest kusząca- wiem, bo doświadczyłam na własnej skórze. Studiuję, i
> mam pewne aspiracje zawodowe, ale kiedy wyjechałam do Anglii na 3 miesiące, na
> swój sposób zachwyciło mnie to, że mogę pracować na pół etatu w kawiarni, a
> jednocześnie pozwolić sobie na dosyć przyjemne życie...Na szczęście szybko
> otrzeźwiałam i wróciłam. I nie żałuję. Nie chciałabym przez całe swoje życie
> pracować poniżej kwalifikacji!

Ale kto powiedzial, ze trzeba ponizej?

> Zwróciłam uwagę na pewien wątek w dyskusji- oburzenie, że obraz emigranta buduj
> ą
> warstwy niższe..

Eeee, nikt sie nie oburzal.

> Przyznam, że zdarzyło mi się nie raz podczas pobytu udawać, że wcale nie jestem
> stąd skąd jestem, bo było mi najzwyczajniej wstyd....!

A ja sie nigdy nie wstydzilam. Bo nie mam czego.

[passion.fruit]

> no wlasnie: sie slyszy. A kto mowi to co 'sie slyszy'? Na ile to jest prawdziwy
> obraz, a na ile pogon za chwytliwym tematem? No bo kto by chcial sluchac o
> Polakach, ktorzy radza sobie dobrze, nie pracuja ponizej kwalifikacji i sa
> zadowoleni z zycia?

ZAZNACZYŁAM, że nie twierdzę, że takich nie ma! Ale czy znamy jakieś statystki
(swoją drogą bardzo ich jestem ciekawa)..?Ja naprawdę wszystkim dobrze życzę,
ale jeśli ktoś jest mówiąc w skórcie "dobry" to i tu sobie poradzi.
A z innej strony: jakie są zwykle przesłanki do wyjazdu...?No chyba nie chęć
poznania innej kultury...


>
> Ale kto powiedzial, ze trzeba ponizej?

A nikt nie powiedział, ale nie zaprzeczysz, że to się bardzo często zdarza i
pewnie niewielki tylko procent emigrantów naprawdę potrafi dochodzić swych praw
(znowu statystyki, których zdaje się brak!)

>
> Eeee, nikt sie nie oburzal.

No dobrze, mniejsza o emocje, w każdym razie wątek pojawił się jako pewnego
rodzaju zarzut: że poza klasą niższą nie widać nikogo.
>

> A ja sie nigdy nie wstydzilam. Bo nie mam czego.
Za siebie też się nie wstydziłam, za innych tak.

[asiolesiek]

passion fruit jestem od ciebie dluzej za granica bo 6 rok idzie ale niestety
musze sie zgodzic.taki jest teraz obraz polaka.kilka lat temu potrzeba bylo
odwagi i samozaparcia aby wszystko zostawic i zaczynac zycie od nowa,teraz
wystarczy bilet.

my polacy w wiekszosci jestesmy dobrymi odpowiedzialnymi pracownikami ale
niestety pewnych cech nie da sie wyplenic.po czy nas poznac?jetesmy niesamowicie
marudni,wszystko nam moze przeszkadzac,lubimy ponarzekac,czesc gubi sie w tym
'wielkim swiecie'i robi to na co nie odwazyliby sie w Polsce.dalej...nie
zauwazylam aby polacy sie lubili,raczej podkladali by sobie klody,czyli jestesmy
zazdrosni i pewni zawisci,niestety....
bawi mnie obraz polakow na lotniskach,'a kto to ja nie jestem'.....

my lubimy siebie krytykowac,oceniac na podstawie tego'co masz i posiadasz'bo to
oznacza ile jetes wart.nie uogolniam ale potrzebna nam jest prawdziwa lekcja
tolerancji...

poza tym,kochani nikt kto nigdy nie byl za granica nie powinian sie wypowiadac
a niestety wiele takich osob potrafi bezpodstawnie nazwac nazwac nas
tchorzami.Prawda jest taka ze aby przetrwac gdzies w okcym kraju potrzebne jest
albo szczescie aby poprostu ciezka,mozolna "na zmywaku"tak to nazwijmy, praca.
a tesknota?to swoja droga...bo u mnie byla nieopisana
cena emigracji jest wysoka,bardzo,ja czesto czuje ze umykaja mi najwazniejsze
momenty z zycia mojej rodziny i przyjaciol,tylko dlatego ze wybralam "inne"zycie.

ale nie wstydze sie tego kim jestem,co robie,skad jetem i ze mimo lat za
granica wciaz niestety nie na wszystko mnie stac.nie gram wazniaka bo jakim
prawem powinnam uwazac sie za kogos lepszego?