Hej ateiści.

[bertrada]

Wpisaliście sie już na krajową listę ateistów? ;P

lista.racjonalista.pl/?s=formularz

[tygrysio_misio]

juz dawno

[bertrada]

To widzę, że tylko ja jestem jakaś nie na czasie. ;D

[tygrysio_misio]

ja kiedys pod jakims artykulem znalazlam linka;]
ale nadal twierdze,ze to bez sensu

czytalam kiedys tez w komentarzu pod artykulem o lewicy w Polsce,ze lewica jest
be bo **** a potem byl przyklad Hiszpani ktora uznawana za kraj katolicki byla
bo politycy sie bali przeciwstawic....zmienil sie rzad i nagle nawet malzenstwa
jedno-seksualne sa dopuszcalne i nagle Hiszpanie odkryli,ze nie sa klerykalnym
betonem;]

mysle,ze to i w Polsce bedzie miernikiem znacznie lepszym niz jakies listy...

[liisa.valo]

Już dawno.
Potem chciałam się wypisać z kościoła, ale proboszcz mnie tak opierdzielił, że
mi się odechciało z nim szarpać.

[prom_do_szwecji]

a mnie kiedyś probosz sam z parafii wyrzucił ;)

[liisa.valo]

A mnie nie chciał. Darł się, że jak mam czelność tu przychodzić z czymś takim, i
że powinnam się modlić, to może mi wybaczą to bluźnierstwo...

[prom_do_szwecji]

widocznie ja nagrzeszyłam bardziej ;)
a tak swoją drogą: nigdy nikogo nie zabiłam, nie okradłam itp. a raz
mnie wyrzucili z kościoła, bo się ksiedzu nie podobała gazeta, w
której pracuję a raz usłyszałam, ze jestem potępiona na wieki, bo
żyje z rozwodnikiem. Co ciekawe, mój rozwodnik jest mniej potępiony
niz ja. Według koscioła, ja rozbijam rodzinę, a on tylko bzyka na
boku i jest mu to wybaczone, bo kazdy jest grzeszny

[tygrysio_misio]

jeju..jestes ze wsi??
w miastach takcy ksieza nie maja zbyt fajnej kariery zawodowej;]

[prom_do_szwecji]

ze wsi warszawa ;)

[tygrysio_misio]

wiec to musial byc ksiadz z "warszawki" a nie Warszawy;]

jak to powiedzial ktos z pisu po wyborach nie mogac dojsc do siebie: Prawdziwi
warszawiacy wygineli w powstaniu;]

[tygrysio_misio]

oczywiscie smieje sie z pisiora a nie wydarzen historycznych

[prom_do_szwecji]

to z rozwodami to standardowa teoria kościoła. Trochę sie tym
interesowałam, bo miałam pewne dylematy moralne na początku mojego
związku. głupie, ale istnieje

[tygrysio_misio]

teoria kosciola od wiekow sprowadza sie do tego,ze to kobiety (nigdys rozniez
czarne koty) sa zle i niedobre i nalezny sie im proba wody;]

[tygrysio_misio]

dalas sie soba manipulowac...

mi tam bycie oficjalnie w kosciele w niczym nie przeszkadza...bo według
pierwotnych zalozen tego kosciola nie jestem w nim bo nie bylam swiadoma przy
chrzcie;] a wiec calosc tych 90% katalikow w Polsce jest tylko obluda..bo poza
Ludwikiem Dornem i malej garsce to nie ma chrzescijan;]

[liisa.valo]

Dlatego aż tak mi nie zależy i się nie będę zabijała :)

[tygrysio_misio]

a ja to mysle jak pozwac moich rodzicow do sadu za to,ze ochrzcili mnie;]

[bertrada]

Podobno nie można sie wypisac z kościoła. Dlatego maja tak dużą liczbę wiernych.

[tygrysio_misio]

na "forum bez katocenzury" byly kiedys wskazowki jak to zrobic...ponoc sie da

[liisa.valo]

Można. Na tej stronie, gdzie lista ateistów jest są wskazówki. Ale co mi po
wskazówkach jak mnie pleban pognał kropidłem i wodą święconą, co by czarta wygnać :D

[stedo]

Teraz to tak jest w niektórych parafiach że jak rodzina nie uczestniczy aktywnie
w życiu parafialnym/nie chodzi na msze- czyt. nie daje na tacę, nie przyjmuje
księdza po kolędzie/, to w przypadku konieczności pochówku na cmentarzu
parafialnym pojawia się obowiązek odbycia "pokuty" w postaci wyższej ceny za
usługę pogrzebu,niż jest to zwyczajowo przyjęte, bo w innym wypadku pojawiają
się sęki. A gdy jest pogrzeb na innym cmentarzu to tamtejszy ksiądz żąda
stosownego zaświadczenia od właściwego proboszcza że to dobry parafianin ten
zmarły.Mój kolega tak miał,gdy mu żona zmarła:((

[liisa.valo]

U nas kiedyś nieboszczyka do kościoła nie wnieśli z kostnicy. Bo nie oddał
kartki do spowiedzi.

[tygrysio_misio]

zawsze mozna chowac na siweckich cmentarzach

[...]

[widokzmarsa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tygrysio_misio]

calosc polega na tym zebys zamiast narzekal sam cos zrobil;]

[widokzmarsa]

wiem, gdybym mógł sobie sam zrobić, przestałbym narzekać:)

[tygrysio_misio]

koty moga

[bertrada]

psy też

[widokzmarsa]

no i co mi po tym? A tak jakby była lista, to jakaś kobitka która też to lubi
zagląda sobie, i pomagamy sobie wzajemnie:)

[bertrada]

Faktycznie, masz osobliwe upodobania. ;D
Ale na co czekasz? Zalóż taką listę i będzie po kłopocie.

[...]

[avital84]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

:)

[avital84]

:)

[funny_game]

A po co?

[bertrada]

nie wiem ;P

[avital84]

Zrobię to co zawsze robią ateiści.
Wpiszę się w tym wątku pisząc, że nie, bo nie jestem ateistką. ;)

[bertrada]

Od kiedy nie jesteś? Zawsze mi sie wydawało, że jesteś.

[avital84]

Od zawsze. :)
Co więcej, kiedyś byłam nawet bardzo praktykująca.
Teraz jestem raczej tylko bardzo wierząca i nigdy nawet nie miałam zwątpienia
mimo sygnaturki. ;)

[widokzmarsa]

ale seks nie tylko po bozemu?:)

[prom_do_szwecji]

a pan Bóg wypowiedział sie gdzies co do sposobu uprawiania seksu?

[tygrysio_misio]

powiedzial tylko ze nie wolno;]

[avital84]

Nic chyba takiego nie mówił. ;)

[prom_do_szwecji]

mnie sie wydaje przeciwnie. Powiedział przecież: bądźcie płodni i
rozmnażajcie sie, abyscie zaludnili całą ziemię.

[tygrysio_misio]

rozmnazanie oznacza akt kopulacyjny po ktorym trzeba zmyc z siebie nieczystosc;]

seks dla przyjemnosi i bez pokuty jest niefajny;]

[avital84]

Bóg nie zabrania seksu.
To już jest nadinterpretacja niektórych ludzi.

[tygrysio_misio]

bog tu nie ma nic do rzeczy...to kosiol na podstawie marnej objetosiowo
ksiazeczki wyznacza caly sens istnienia ludzkiego...

np z tymi dziecinami bez chrztu...fajna sprawa...ale co na to bog nie wiadomo

[justysialek]

Przykazanie "nie cudzołóż" odnosi się do wszelkich kontaktów
pozamałżeńskich. I jeszcze opowieść o Onanie...
Wg Pisma Świętego zarówno seks (poza małżeńskim seksem, służącym
spłodzeniu potomka) jak i masturbacja jest grzechem i to jednym z
poważniejszych. Grzechem jest też antykoncjepcja.

[prom_do_szwecji]

jakoś sobie nie wyobrazam seksu bez gumki i "niezmywania" się
potem ;)

[tygrysio_misio]

a ja lubie czuc na sobie dowody opetania;]

[prom_do_szwecji]

i codziennie robisz pranie kanap, narzut, pościeli?

[tygrysio_misio]

ja jeszcze robie to z partyzantki;]
najczesciej zakladam majtki i ide do domu;]

[widokzmarsa]

czyli powiedział: dla rozmnażania a nie dla przyjemności:(

[avital84]

A po kiego uczynił sens tak przyjemnym?
Chyba miał w tym swój zamysł. ;)

[avital84]

Seks jest sensem.
Sam Bóg kierował moimi paluszkami. ;P

[liisa.valo]

Avi, hmm, nie wiem o co chodzi, ale mnie w sygnaturce strasznie wołasz po
imieniu. O co chodzi?

[avital84]

Oj aż tak sobie nie schlebiaj boska Elu. ;)

[liisa.valo]

"boska" Elu - możesz tak mówić do mnie od dziś :)

[avital84]

Boska Ally byłaby chyba nierada. ;)

[widokzmarsa]

bo dał człowiekowi wolną wolę ale przecież człowiek leniwy jest więc w swojej
wielkości przewidział to:)

[avital84]

Mi dał chyba silną wolę. ;)

Zawsze podchodziłam do Boga w ten sposób, że jest moim Przyjacielem i tylko
wewnętrzny głos sumienia mówił mi co jest dobre, a co złe. Wiem, kiedy
postępowałam źle, a kiedy seks nie ma nic wspólnego z czymś złym.
Jak nie jest to najlepsza pora i sytuacja na seks to potem czuje się pewien
niesmak jednak.

Ja do tego niestety podchodzę tak skoro Bóg jest Miłością, to wszystko co jest
okazywaniem Miłości jest dobre.

[tygrysio_misio]

wiec nie wierzysz w "tego" boga ale zupelnie innego

gdyz zdaniem tego seks jest dopuszcalny tylko po slubie..

piszesz o wewnetrznym sumieniu..ale opisujesz to dokladnie tak jak opisywane sa
instynkty wszytskich organizmow zywych..

byc moze to "sypianie z wlasciwymi mezczyznami"...tymi z ktorymi to nie grzech
to poprostu zasada doboru najlepszego nosnika genow

[avital84]

Miałam tylko jednego faceta jeżeli chodzi o seks.
Miałam 23 lata, kiedy był mój pierwszy raz.
I sądziłam, że to TEN, a on był z bardzo daleka, ze Stanów i stwierdziłam, że to
jest dobry moment.

Nie wiem o jakim TYM jednym BOGU mówisz. Dla mnie Bóg jest tylko jeden. Nieważne
jak go nazwiesz.

Mylisz chyba Wiarę z Kościołem. Poza tym, nie wiesz przecież do jakiego Kościoła
należę, więc skąd wiesz, że nie w TEGO ? :)

[tygrysio_misio]

zalozylas wiec nowa wiare?
pisalas o byciu praktykujaca...nie wazne czy jestes katoliczna, prawoslawna,
zydowka czy jehowa...wszytskie te wyznania kraza w okol jednego boga jedynie
troszke inaczej go okreslajac

jednak 10 przykazan jest wspolna dla wszytskich!

[bertrada]

Bo bóg, religia i kościół to trzy różne rzeczy, które wbrew pozorom nie mają ze
sobą nic wspólnego.

[tygrysio_misio]

zgadza sie...jednak przeplataja sie niemilosiernie

sama wiara w istnienie bostw niestworonych nie wystarcza wieksosci...po tovbyly
stworzone,zeby wnosic cos do zycia ludzkiego..religie ewoluowaly razem z
czlowiekiem...nalezy o tym pamietac, a pamietajac nie da sie juz rozdzielic
wiary w bostwa od tresci jakie ta wiara niesie

samo przekonanie o istnieniu sily wyzszej nie jest niczym innym jak tlumaczeniem
jakiegos wewnetrznego "ja" ktore dazy do czegos...historia zycia na ziemi
pokazuje,ze wszelkimi metodami dazy do jego kontynuacji

do dopiero polacznie tego wewnetrnego "ja" silniejszego niz zdolnosci rozumowe z
ideologia tworzy ksztalt boga

[avital84]

Najzabawniejsze jest to, że najwięcej o Bogu wiedzą ateiści.

Dobranoc. ;)

[tygrysio_misio]

tez to zauwazylam...zeby cos zanegowac trzeba to poznac

natomiast wsrod wierzacych jest cala masa osob nie potrafiacych obronic swych
pogladow...i chowajacych glowe w piasek jak tylko zawiazuje sie jakas rozmowa

dlatego partnerem do rozmow ideologicnych dla ateisty sa tylko duchowni i
swieccy na wyzszym stadium wtajemniczenia w wiare

[avital84]

Tygrysio, od mojej strony już tylko to:

online.biblia.pl/rozdzial.php?id=266&werset=23#W23
To co mówi Kościół nie zawsze jest zgodne z tym czego chciał Jezus. Sam o tym
mówił. Większość rzeczy to interpretacja Kościoła, która miała służyć wygodzie
pewnych ludzi. Zawsze tak było i zawsze tak będzie. To, że ktoś sobie zdaje z
pewnych rzeczy sprawę nie oznacza, że jest grzesznikiem i że brak mu wiary. Może
brak mu wiary w niektórych ludzi. Czytając Nowy Testament można znaleźć wiele
odpowiedzi na różne pytania i argumenty do rozmowy, tylko, że w moim odczuciu
nie o to chodzi by żonglować słowem.

Po prostu wiara opiera się na czymś zupełnie innym niż nauka. Nie potrzebuje
dowodów, faktów. Stąd wielu wierzących ludzi nie wgłębia się tak bardzo w
szczegóły. Nie potrzebują mieć dowodów na pewne zdarzenia. Po prostu wierzą, że
tak jest. I to jest sens wiary. Kiedy zaczyna się drążyć traci się zazwyczaj
wiarę. Nie przez wiedzę, którą się ma, ale przez sam bodziec, który skłania do
drążenia, bo to oznacza zazwyczaj pewne zwątpienie.

Zobacz, za Chrystusem nie szli uczeni w piśmie, którzy znali teorię od podstaw i
powinni mieć największy kontakt z Bogiem. Szli prości ludzie, często analfabeci,
grzesznicy, cudzołożnicy.

Szczerze to ja nie lubię się spierać na takie tematy, bo to nie jest dla mnie
sprawa do sporu. Ty nie wierzysz, a ja tak. Nie wiem czy jest sens, by
ktokolwiek kogokolwiek przekonywał. Przecież ja nie mam zamiaru Cię nawracać.
Szanuję każde wyznanie i jego brak, bo wiara to kwestia indywidualna. I tak
naprawdę żaden człowiek nie jest w stanie powiedzieć jak jest naprawdę. Można
tylko próbować coś interpretować, ale te interpretacje nigdy nie będą doskonałe.
Każdy dowód da się też podważyć jeśli się chce.

A co do obrony swoich poglądów. Po prostu to jest tak, że wiara nie jest kwestią
rozumu i nie chodzi o to, by znać wszystko od podstaw. Można udawać mędrca lecz
mądrze nie postępować i można znać Pismo Święte na wylot, ale się do niego nie
stosować. A rzeczy, które mówię to nie są jakieś moje filozoficzne fanaberie,
tylko to są rzeczy, które wynikają z Nowego Testamentu.

[stedo]

No Avi, widać że odpoczęłaś i rozum i psychika wraca do równowagi.Bo wczoraj
dyskusja z Tobą w tym temacie za chwilę skończyłaby się kolejną pyskówką:))Dziś
jest rozsądnie i logicznie.Ja też tak czuję jak Ty, mimo że ja nie wierzę, choć
czasami chciałabym, bo wtedy życie jest łatwiejsze i prostsze, wbrew
pozorom.Wiara zdejmuje z nas pewną część odpowiedzialności za wszystko, za
świat, za siebie, za bliskich.
Wg mnie Jezus był wizjonerem, twórcą nowej ideologii, która była i jest bardzo
potrzebna ludziom w ich zmaganiu z życiem, nadaje sens ich istnieniu i bólowi
egzystencji. I dlatego zyskała taką rangę.Cała ta otoczka cudowności to tylko
ubarwienie aby pociągnąć ludzi.Ale dla mnie jest pozbawiona logiki, realizmu.Nie
mogę wierzyć w coś co kłóci się z moim rozumem.

[avital84]

Pisałam, że już nie jestem praktykująca.

Jesteś w tym wątku żeby mnie osądzać czy udowodnić, że Boga nie ma.
Bo jeżeli chodzi o to pierwsze to chyba nie masz ku temu moralnego prawa. Jeżeli
chodzi o to drugie to mnie nie przekonasz, bo jakoś Twoje argumenty do mnie nie
docierają. Zresztą kwestia wiary jest zbyt intymna i ważna na forumowe dyskusje
o dupie maryny.

I jeszcze jedno. Nigdy nie krytykuje ateistów. Czy gdzieś napisałam, że są źli
lub gorsi albo nie mają racji? Po prostu ja myślę i czuję nieco inaczej. I co? W
Twoim mniemaniu jestem jakaś upośledzona czy jak?

[tygrysio_misio]

> Pisałam, że już nie jestem praktykująca.
>
> Jesteś w tym wątku żeby mnie osądzać czy udowodnić, że Boga nie ma.

jstem zeby porozmawiac o kwestiach wiary...zderzenie 2 pogladow polega na
przedstawianiu argumantow za kazda z opini

> Bo jeżeli chodzi o to pierwsze to chyba nie masz ku temu moralnego prawa.

fco to jest moralne prawo do osadzania kogos i kto je ma?

Jeżel
> i
> chodzi o to drugie to mnie nie przekonasz, bo jakoś Twoje argumenty do mnie nie
> docierają.

wiec po co jestes w tym watku?

Zresztą kwestia wiary jest zbyt intymna i ważna na forumowe dyskusje
> o dupie maryny.

skoro uwazasz,ze kwestia wiary to "rozmowy o dupie maryni"..widac ateisci
bardziej powaznie podchodza do tych spraw niz sami wierzacy

>
> I jeszcze jedno. Nigdy nie krytykuje ateistów. Czy gdzieś napisałam, że są źli
> lub gorsi albo nie mają racji? Po prostu ja myślę i czuję nieco inaczej. I co?
> W
> Twoim mniemaniu jestem jakaś upośledzona czy jak?

czy ja gdzies cos takiego napisalam?

[avital84]

A co do tych dziesięciu przykazań.
Znasz ludzi bez grzechu? Bo ja nie.
I według mojej wiary zawsze można się nawrócić, a popełnienie grzechu nie
świadczy od razu o odejściu od Boga.

[tygrysio_misio]

ach te kuszenia szatana i wybaczanie win...nawrocenia i furtki bezpieczenstwa

[avital84]

Moim największym grzechem wobec mojej religii jest to, że nie jestem już
dziewicą. Staram się w życiu nie grzeszyć i nie krzywdzić innych i staram się
ludziom pomagać. Czasem zdarza mi się zrobić coś dobrego.

Jeżeli Bóg stwierdzi, że mój grzech jest grzechem śmiertelnym to tak będzie i już.

Idę spać. I już nie mam zamiaru się uzewnętrzniać na temat mojej wiary ani tego
z kim sypiam lub nie.

Dobrej nocy.

[bertrada]

Zabrzmiało jak post Mahadevy. ;D

[avital84]

Kiedyś tu niektórzy sądzili, że ja i ona to jedna osoba i byli o tym przekonani,
więc who knows. ;)

Może jestem dziadkiem na emeryturze. ;P

[bertrada]

Niektórzy myślą, że na forum to są tylko oni i jakaś druga osoba, która ma
wszystkie pozostałe nicki. ;D

[avital84]

Uwierz mi, różne rzeczy się zdarzają.
Znam jednego pana, który już tu chyba nie pisuje, albo zmienił styl, ale miał
przynajmniej 50 nicków, które wykorzystywał do różnych okazji. Również kobiecych. ;)

[bertrada]

Na forum depresja jest schizofrenik który ma co najmniej kilkanaście nicków i
prowadzi sam ze sobą dialogi.

[avital84]

Tamten chyba był normalny.
Czasem jednak gadał sam ze sobą, ale wydaje mi się, że po to by podbić wątek,
poza tym bawił się tym. Miał niezłe pióro. Prawie takie jak Widok. ;D A może
takie tylko w innym stylu. I czasem lubił sobie odpisywać sam coś miłego. Mnie
to wszystko akurat w nim rozbrajało, ale wiem, że to nie jest normalne. ;D

[bertrada]

Sneeper vel Demole vel wszystko inne też świetnie pisze. Jakby chciał to
zrobiłby karierę. Czyta się go jak Dicka.

[avital84]

A może jest sławny i tylko na forum trenuje. ;)
Kto ich tam tak naprawdę wie. ;)

Dobra mykam spać. :)
Dobranoc. :)

[bertrada]

Może. Kiedyś się faktycznie zastanawiałam czy to nie jest ktoś znany.
Dobranoc. ;))

[bertrada]

Ten wewnętrzny głos to ani nie bóg ani nie sumienie. To zwykła działalność
neuroprzekaźników w korze przedczołowej. Pełni ona funkcję hamującą w stosunku
do bardziej pierwotnych części mózgu, odpowiadających min za zaspokajanie
potrzeb fizjologicznych i emocje. ;P

[avital84]

Może, ale całe życie się zastanawiam co Bóg o czymś tam myśli i bardzo często to
odwodzi mnie od pewnych decyzji. Po czasie nie żałuję. Jeszcze mi się nie
zdarzyło żałować.

[avital84]

Na przykład ze względu na wiarę nie masturbowałam się będąc nastolatką.
Pierwszy raz spróbowałam w zeszłym roku, ale mi się nie podobało i jakoś bez
tego żyję. ;)

[bertrada]

A czy bóg myśli? Z tego co wiem to biedak nie ma żadnych organów służących do
myślenia.

[avital84]

Tak to się nie dogadamy, bo moje pojmowanie wychodzi znacznie dalej poza ciało i
wszelkie organy. ;)

[bertrada]

Chodzi mi o to, że nawet myśl musi zostać wygenerowana przez coś materialnego.
Co więcej, ona sama jest tworem fizycznym i jak najbardziej materialnym.

[avital84]

A ja podchodzę do tego tak, że są na świecie rzeczy, o których się nie śniło
filozofom. ;)
Nie wszystko jest do ogarnięcia dla ludzkiego umysłu i wytłumaczalne.
I chyba właśnie na tym opiera się wiara.

[bertrada]

To dlaczego uczynił seks przyjemnym? ;P

[prom_do_szwecji]

a przy rozmnażaniu sie robi się to jakoś inaczej? Uchem może? pytam,
bo dzieci nie mam ;)

[tygrysio_misio]

tak..bo zero gry wstepnej i zakonczeniowej....zero
macanka...wsad/spust/wysad...odwroic sie plecami ivprosic o przebaczenie

[stedo]

Trochę masz nieaktualne informacje.Po którymś tam z ostatnich soborów zezwolono
na przyjemność z seksu.Oto porady RM w tym duchu:
pl.youtube.com/watch?v=Y8chhTSHIdI&feature=related
YouTube - Porady seksualne Radia Maryja

[tygrysio_misio]

fajne jest to,ze jedni rodza sie i strasznie grzesza...a potem zbierze sie grupa
wszechwiedzacych monopolistow na wiedze i inni juz nie grzesza;]

[stedo]

Pierwotnie to powstało 10 przykazań,i chyba 7 grzechów głównych, a potem przez
wieki dodawano wytyczne do ustawy zasadniczej i zmieniano to i interpretowano
przystosowując do aktualnych, wg hierarchów/ czyli władzy ustawodawczej
Kościoła/potrzeb.Normalnie tak, jak to się odbywa w życiu świeckim, z mniejszą
oczywiście dynamiką.

[tygrysio_misio]

najfajniejsza jednak kwestia jest trojca...

do ok 325 roku byl tylko 1 bog...potem 2w1..potem ok 380r 3w1

zatem dla pierwszych chrzescijan...naocznych swiadkow!..dla apostolow i
innych...Jezus nie byl bogiem a jedynie synem boga (odpowiednikiem synow bogos z
innych religii-ale nie bedacych bogami)

idac tym tropem mozna latwo zanegowac trojce...biorac pod uwage przykazania
monopolityczne zabraniajace czcic innych bogow...mozna zauwazyc ze modlenie sie
do Jezusa jest najwiekszym grzechem

[avital84]

Z bożym błogosławieństwem. ;D

Pol Pot był racjonalistą

[paralela1]

Powinien się wpisać

Hej podeślijcie listę Kim Ir Senowi

[paralela1]

on dużo zrobł dla ateizacji swego kraju

[trypel]

a Hans Frank by nie mógł sie wpisać bo był katolikiem,
A Franco to już zupełnie by nie mógł jako żarliwy obrońca wiary

[paralela1]

Faszyzm był odmianą pogaństwa i powrotu do starogermańskich wierzeń, Hitler nie
miaqł sntymentu dla katlików i zamierzał ich zniszczyć, natomiast Kim Ir Sen to
współczesny nam bojownik o ateizację w walce o ateoizację świata, żyje teraz i
bardzo zasłużył sie racjonalistom w walce z religią.

[trypel]

a gdzie ja cos o Hitlerze napisałem?
Napisałem o dwóch gorliwych katolikach tylko którzy nie mogą byc wpisani na
listę ateistów.
Swoją drogą ciekawa definicja faszyzmu, ciekawa zwłaszcza dla Włochów.

Ci ateiści naprawdę dużo zrobili w walce z religi.

[paralela1]

powinni mieć honorowe miejsca na liście
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto1.htm
www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/holocausto2.htm

[bertrada]

Co ma piernik do wiatraka. A katolicy mieli inkwizycję. Polityka to jedno a
wiara lub jej brak to drugie.

[paralela1]

Właśnie o to chodzi, ciągle wypominacie Inkwizycję (czyli dawne czasy) a
pomijacie (bo nic nie wiecie???) współczesne (Pol Pot, lata 70te XX wieku, czy
Kim Ir Sen XXI wiek wyczyny ateistów), śmieszne takie jednostronne patrzenie na
fakty. Kolega wypomniał Franco, właściwie to faktycznie źle się stało że
Hiszpania nie posmakowała komunizmu, a raczej stalinizmu, powinni na własznej
skórze dopwiedzieć się co to za raj, za żelazna kurtyną.

[trypel]

No wg historii to mając do wyboru Polskę w latach 45-89 a Hiszpanię pod Franco
to wybieram Polskę.
Czy mysmy coś wypomnieli tak BTW?
To chyba Ty zaczęłaś :)

[paralela1]

tatuś komunista w Polsce?

[trypel]

nie :)
ani mamusia

po prostu nie lubie prawicowiego oszołomstwa

[paralela1]

Albo jesteś bardzo młody albo nie znasz prawdy (i nie chcesz poznać) o
komunizmie w Polsce, więc nie wypisuj takich bzdetów jak było fajnie, wiem ze
"ludzie honoru" teraz tak uczą młodzież, że "komuna fajna była" ale ze wzgledu
na tych co byli przesladowali lub zginęli za komuny należy jednak czasami
powiedzieć prawdę.

[trypel]

a gdzie napisałem cos o komuniźmie co było dobrego? zacytuj prosze.
albo nie wkładaj w moje usta czegos wymyślonego

[paralela1]

napisałeś, że wolisz Polskę w latach 45 -89 niż Hiszpanię, która w czasach
Franco zrobiła wielki skok gospodarczy a obywatele mogli swobodnie wyjeżdżać.
Czy w Hiszpanii powtarzały sie regularnie bunty krwawo tłumione, tak jak w
Polsce? 56, 68, 70, 76, 80????? Nie mówiac że pierwszych powojennych
strajkujacych sovieci wywieźli na morze i utopili razem z barką na której byli
uwięzieni? Nie wiesz o tym nawet, bo nikt o tym nie mówi, historia Polski to
wstydliwy temat.

[trypel]

POczytaj o Hiszpaniii za Franco a potem dopiero porównaj, sam klimat i Costa
Brava to nie wszystko

[bertrada]

W Hiszpanii to był taki zamordyzm, że nikomu do głowy by nawet nie przyszło się
buntować.
Jak lud wszczyna jakiekolwiek rewolucje i buntuje sie to jest to tylko i
wyłącznie oznaka słabości władzy, która pozwala na jakieś obce ingerencje w
szeregach tego ludu. Rewolucje wymagają dużych nakładów finansowych i
profesjonalnej organizacji. A to jest niedostępne dla pospólstwa. Zawsze jest
organizowane przez kogoś z zewnątrz, kto chce przejąć lokalny kapitał i władzę.
Lud jak zwykle to tylko marionetki i mięso armatnie.

[stedo]

Dokładnie.I wymagają jednak jakiejś świadomości. Dlatego w Hiszpanii, nie było
buntów, bo ludzie trzymani byli tak za twarz, w takiej ciemnocie,bez klimatu
rozwoju wolnej, niezależnej myśli, zagonieni do pracy by zapewnić sobie podstawy
bytu, że na nic innego nie mieli już czasu. U nas nikt nie umierał z głodu,jak
coś się działo złego z bliskimi to zawsze jakąś pomoc by przeżyć można było
uzyskać.Może nie na własnych warunkach, ale jednak.A TAM NIE, JAK W
KAPITALIżMIE. kAżDY JEST KOWALEM SWOJEGO LOSU I ZA NIEGO ODPOWIADA.tYLKO
OCZYWIśCIE NIEKTóRZY NIE CHCIELI PRZYJąć TYCH WARuNKóW BO TO BYłO SPRZECZNE Z
ICH PRZEKONANIAMI, A CZASAMI INTERESEM I CI BYLI NARAżENI NA PRZEśLADOWANIA, BO
WOLNOśCI NIE BYłO.tYLKO WTEDY BYł TAKI DYLEMAT:Zyjesz tak jak ci zorganizowano
życie i czerpiesz z tego co oferowano, albo się nie godzisz na warunki pomocy i
odpadasz.Taki był wybór.

[widokzmarsa]

był zamordyzm ale na szczęście przyszedł Franco i bolszewików wytłukł jak
pluskwy. Inaczej wymordowali by pewnie z pół narodu hiszpańskiego. Im się udało,
Polakom nie, bo przyjaciele Kwaśniewskiego,Geremka czy Kuronia z bratniej partii
radzieckiej wywieźli i zamordowali miliony przy współudziale polskich komuchów.
Chile też miało szczęście, że agent KGB i zbrodniarz Allende został zabity a
jego siepacze zlikwidowani.
No ale to jest rzeczywiście odejście od dyskusji o wierze.
WIem że ateistom jest gorzej, bo żyją krócej, są bardziej nieszczęśliwi, więcej
chorują i dłużej. Stąd te wasze listy etc...

[bertrada]

Domyślam się zatem, że nie jesteś ateistą i nie wpiszesz sie na żadna listę.
A wracając do polityki, to co za różnica w imię czego jest totalitaryzm i za
jakie poglądy ludzie są mordowani? Każda władza tak sie zachowuje jak jest
wystarczająco silna i ma do czynienia z buntownikami. Lata 40 i 50 ubiegłego
wieku to lata prześladowań politycznych. Na całym ówczesnym świecie, bez wyjątków.

[widokzmarsa]

nie wiem kim już jestem. Znam badania naukowe wskazujące że życie w wierze
pomaga. Są naukowcy co mówią: nie wierzę w Boga ale w wiarę w niego tak.
Przeciwnicy polityczni(biznesowi) są cały czas zabijani. Jedni wykorzystują
religie inni ideologie, dla niektórych to tylko biznes

[stedo]

I kto tu jest agresywny i obraża i używa pejoratywnych określeń?To niestety
typowe dla tych przekonań, jak pisałam wyżej.I to was jako głosicieli tych idei
deprecjonuje, Bo idea, jak idea.Można ją przyjąć lub nie.Ale jej krzewiciele
mogą spowodować jej wrogość dla innych.

[bertrada]

Jeszcze raz powtarzam, że polityka nie ma nic wspólnego z wiarą lub niewiarą.
Używa takowych tylko i wyłącznie jako narzędzia marketingu.

[paralela1]

jasne

[paralela1]

czyli katolicy be, wszystko co najgorsze, a ateiści niewinni czyste bławatki

[bertrada]

Ateizm, jako zjawisko kulturowo-naukowe powstał dużo wcześniej niż
wykorzystujące go doktryny polityczne. A religie zazwyczaj powstawały na
specjalne zamówienie grup trzymających kapitał i władzę. I były tylko i
wyłącznie narzędziem marketingu politycznego, służącym do manipulowania ludem.

[paralela1]

ale dlaczego lepiej wiesz co to jest dla mnie religia? Kto nie wierzy w Boga ten
uwierzy we wszystko co mu racjonalnie przedstawią,uważasz że tobą nie
manipulują? To przekonanie o wyższości ateistów jest takie faszystowskie.

[bertrada]

A wiesz, że odwoływanie się do faszyzmu jest oznaką braku jakichkolwiek innych
kontrargumentów? I nadal sie pytam co ma piernik do wiatraka? Spór pomiędzy
ateistami a wierzącymi sprowadza sie tylko i wyłącznie do rozważań na temat
istnienia zjawiska paranormalnego, odpowiedzialnego za porządek wszechświata.

[stedo]

Oj przesadzasz Bercia. Wiara a co za tym idzie religia, która tą wiarę
instytucjonalizuje, jest wewnętrzną potrzebą człowieka,daje sens jego
istnieniu.Może służyć do manipulacji, ale to sprawa wtórna,wypaczenie.

[bertrada]

Ale ja już wcześniej pisałam, że wiara, religia i kościół to wbrew pozorom trzy
różne i nie mające ze sobą wiele wspólnego zjawiska.

[trypel]

nie umiesz czytać czy jakis inny problem osobisty? Poczytaj co pisze Bertrada a
nie usiłujesz tu coś wmawiać

[paralela1]

Miło sie z wami rozmawiało ale muszę zająć się pracą, tak więc
do widzenia, i więcej tolerancji życzę, bo widzeę że ta wasz tolerenacja to
jakaś taka nietolerancyjna i ślepa na jedno oko.

[trypel]

ojejejej kto to zacząl i jest slepy?

miłego dnia

[stedo]

Dokładnie. To ty Paralela wykazałaś się większą agresją i obrażaniem oponentów,
jednocześnie przypisując im złe intencje.Ale to z psychologicznego punktu
widzenia ma swoje uzasadnienie.Bo wierzący bardziej kierują się emocjami niż
racjonalizmem i stają się bardziej podatni na impulsywne, nieprzemyślane
działania i związaną z tym agresję.I w życiu społecznym konfliktowe sytuacje na
tym tle też z tego wynikają.Przecież wierzący i ateiści mogliby żyć w zgodnej
koegzystencji nie wadząc sobie, gdyby nie te nieprzemyślane emocjonalne
posunięcia.Przecież nie ma konfliktu interesów, poza usiłowaniem przekonania
drugich do własnych przekonań.

[nekomimimode]

mhm

[bertrada]

To znaczy, że tak. To chyba też się dopiszę. ;))

[nekomimimode]

nad czym się zastanawiasz? co stoi na przeszkodzie? ;>

[bertrada]

Nic idę się wpisywać. Najwyżej mnie na stosie spalą. ;D

[mala_mee]

A po co się tam wpisywać???

[bertrada]

Nie wiem. Niektórzy lubią być gdzieś wpisani. ;P

[mala_mee]

To tylko dlatego???
bez sensu...

[bertrada]

Twórcą tej listy chodzi chyba o zamanifestowanie, że tacy ludzie jak ateiści są
na świecie, także i w Polsce. Tam jest to dokładnie wyjaśnione. A ja stworzyłam
ten wątek bez żadnego konkretnego celu. Namnożyło się trochę religijnopodobnych
wątków, więc stworzenie kolejnego, nieco kontrowersyjnego, wydało mi się
zabawne. To wszystko. ;))

[stedo]

Ateistów jest więcej niż widać.Tylko myślą bardziej racjonalnie i nie chce im
się walczyć z wiatrakami, bo to wywołuje agresję i kłopoty. Chcą tylko by ich
zostawiono w spokoju i dano żyć jak chcą.

po cholerkę?

[nuova]

bertrada napisała:

> Wpisaliście sie już na krajową listę ateistów? ;P

nie
>
> lista.racjonalista.pl/?s=formularz

[bertrada]

Nie, to nie. ;P

[nuova]

nie nie, nie dopiszą do mojego ajpi ateizmu ani agnostycyzmu :D.
Bardzo mi przykro :P