Mamo, odkryj kołdrę

[ovejanegra]

Coś strasznego! Ojciec bohaterki był prawdziwym potworem, ale co powiedzieć o
matce! Jak mogła na to pozwalać? Jakim trzeba być człowiekiem, żeby własne
dzieci oddawać na pastwę kata? A dzieci? Jak można kochać własnego oprawcę?
Bronić go, ukrywać? Nie potrafię sobie tego wyobrazić. Jakie straszne rzeczy
może człowiek zrobić drugiemu człowiekowi!

Mamo, odkryj kołdrę

[hadassa79]

Nóż mi się w kieszeni otwiera! Ta matka, razem z tym ojcem, powinni
byli mieć odebrane prawa rodzicielskie, a on siedzieć w pierdlu.
Stasiu by się wtedy dowiedział co z takimi jak on, pedofilami!!!
panowie kryminaliści robią!
Z ogromnym szcunkiem i współczuciem dla autorki, ale nigdy tej
książki nie przeczytam.

[joanna182-0]

ja też raczej tej książki nie przeczytam. Wystarczy mi ta
rozmowa/wywiad. Jak można być okrutnym dla swojego dziecka, a na
dodatek ta matka która udawała, że tego nie widzi. coś strasznego.

[szpil1]

Straszne jest co robił ojciec. Ale mnie przeraża podejście matki,
która wiedziała co się dzieje i nie zrobiła nic. Zauważcie, że
podobnie jest w sprawie Alicji, której matka również nie zrobiła
nic, bo twierdzi,że się bała. W sprawie Fritzla także dziwi mnie
brak zainteresowania żony, po co jej mąż chodzi do piwnicy i
przesiaduje tam nocami. Przez tyle lat! Ciekawa jestem opinii
psychologa, może socjologa co powoduje taką postawę? Wstyd przed
obcymi, żeby nic się nie wydało, obojętność wobec cierpienia córek,
głęboko zakorzenione przekonanie, że tak musi być, że ojciec to
władca absolutny całego domu i rodziny? Jak myślicie? No i jeszcze
to podejście:"Nieważne, co ci zrobił ojciec, to są twoi rodzice,
więc masz i kochać, i szanować, i broń Boże złego słowa nie możesz o
nich powiedzieć".

[echtom]

Ciekawa jestem opinii
> psychologa, może socjologa co powoduje taką postawę?

Jak to co? Bezwarunkowa miłość do pary spodni w domu.

pedofilia jako stadium seksoholizmu

[badlove]

Alkohoik w końcu sięga po denaturat, erotoman w końcu seksualizuje dzieici. Kwestia tolerancji na biochemię której domaga się uzależniony mózg.

[unhappy]

badlove napisał:

> Alkohoik w końcu sięga po denaturat

Dlaczego? Bo tańszy?

>, erotoman w końcu seksualizuje dzieici.

Dlaczego?

> Kwe
> stia tolerancji na biochemię której domaga się uzależniony mózg.

Tolerancja na biochemię... brzmi bardzo "specjalistycznie" :D

[elissabeath]

Mylisz się. Dewiacje nie wynikają z erotomanii. Można całe życie być erotomanem, ale nie być pedofilem.

[birofil]

"Nieważne, co ci zrobił ojciec, to są twoi rodzice,
> więc masz i kochać, i szanować, i broń Boże złego słowa nie możesz o
> nich powiedzieć".

W 4 przykazaniu napisane jest: Czcij ojca i matkę swoją.
I nie ma znaczenia, czy rodzice są źli, toksyczni. To są rodzice i za to , że
dali życie należy im się szacunek. Takie myślenie jest wtłaczane od wieków i
dopiero od niedawna zaczyna się coś zmieniać bo o takich sprawach jest coraz
głośniej.
Jestem w 100%, że gdyby sąsiedzi Halszki dowiedzieli o wszystkim to usłyszałaby,
że to jej wina, że widocznie to lubiła i dlatego siedziała cicho przez tyle lat.
Niedawno była taka sprawa w Polsce i dziewczyna musiała opuścić wieś po tym jak
oskarżyła ojca.

[sparxx]

Chrzanisz waćpan.
W przykazaniu nic nie ma o szacunku, a czcić można także nienawidząc.
I wyobraź sobie że ma znaczenie i to ogromne, jacy są rodzice. Dziecko ma
obowiązek rodzica kochać a rodzic nad dzieckiem się znęcać? Obowiązek? Nie wiem
co brałeś, ale zmień dilera, bo ten staf wybitnie ci nie służy.
Co do sąsiadów - taka postawa jest wywołana wyłącznie strachem przed tym co
powiedzą ludzie. Wedle zasady: ukradł, albo jego okradli, w każdym razie był
zamieszany więc na stos z nim.
A gdzie w tym wszystkim szacunek dla człowieka, gdzie prawo do godności i
miłości? Pedofilia jest godna szacunku? No proszę cię...

[s_marta_net]

birofil napisał:

> Niedawno była taka sprawa w Polsce i dziewczyna musiała opuścić
wieś po tym jak oskarżyła ojca.

Szkoda, że nie było nikogo w tej wsi, kto by potrafił głośno
przeciwstawić się postawie większości mieszkańców. Szkoda, że ci
ludzie nie rozumieją, że czasem ofiara nie ma siły sama przerwać
pasma przemocy. Gdy dodatkowo nie znajduje na co dzień oparcia w
innych członkach rodziny, tym bardziej czuje się bezbronna i
zniewolona.
I dobrze, że wyjechała. Jestem pewna, że z czasem ludzie we wsi
zrozumieją kto tak naprawdę ma problem z nieakceptowaniem patologii
i kto co sobą reprezentuje...

[s_marta_net]

szpil1 napisała:

> Ciekawa jestem opinii
> psychologa, może socjologa co powoduje taką postawę?

To szokujące, ale te skrzywione umysłowo matki bardzo często
przyzwalają na takie zachowania, bo boją się, że ich mąż mógłby
związać się z jakąś obcą kobietą poza domem. Wolą więc wrzucić swoje
córki w jego ramiona. Że niby "przynajmniej zatrzyma go to w domu".

Współczuję autorce tych wszystkich przeżyć... Szkoda, że nie było
wówczas nikogo w osobie jej własnej matki kto by umiał rozwiązać
taki problem, ale rozumiem jej dalszą postawę.
Nie oceniajcie Halszki zbyt surowo, bo nie każdy ma w życiu oparcie
w innych a w sobie na tyle siły by sprostać samemu takim patologiom.

Myślę, że książka powinna być szeroko nagłośniona, bo problem nadal
istnieje wokół nas więc warto o tym głośno mówić, warto uświadamiać
kobietom, żonom, matkom, córkom - że to z gruntu złe i na dłuższą
metę krzywdzące całą rodzinę.

Pozdrawiam.

[slonbe]

Ja tej książki czytać nie muszę, moja żona przeszła dokładnie identyczne piekło...

[konchi1980]

Mamusia tez powinna siedzieć w pierdlu - za współudział. Tak jak
Fritzlowa i inne "biedne" q..szony odwracające głowę.
Autorka niestety równiez jest dla mnie chora - to nie jest normalne
żeby utrzymywać dalej kontakty z takimi ludźmi, wybaczać. A już żeby
dziecko z nim zostawić????????? Za to jedno rozważyłbym odebranie
jej praw rodzicielskich. Czas dorosnąć i zmierzyć się z demonami
dziciństwa kobieto. Nie wybaczać, jeździć do mamusi bo "w końcu to
matka". To nie jest matka. I błagam niech mi nikt nie pisze
że "łatwo mi mówić". Wiem że to niełatwe, ale jeśli tego nie zrobi
to nie wróci do normalności. A normalną reakcją za takie rzeczy jest
chęć urwania oprawcom łba przy samej dupie. Gdyby zrobiła to
wcześniej, ten sq...syn jej tatuś nie skrzywdziłby jej dziecka.
Nigdy nie jest za późno żeby zmierzyć się z takim tematem.

Książki też nie przeczyatm - to nie na moje nerwy.

[iluminacja256]

Dobrze sie mówi, ale gorzej się robi.

Takie dziecko kojarzy rodziców dwojako - jako tych, ktorzy kochaja i
jako tych, którzy kochajac, robią jednak krzywdę . I w takim
poczuciu ma 5,10, 15 lat, a wreszcie dorasta. Pamiec ludzka jest
wybiórcza - chce zapamietywać głównie pozytywy i niestety tak to
działa, z e po latach sentymentalizujemy i wybielamy przeszłosc. To
spotkało jej matka i to spotyk aczesciowo ją - z takiego syfu nei
wychodzi sie bez długoletniej terapii,a juz na pewno nie wyjdzie się
bez wsparcia. Z artykułu wynika, ze autorka nie miala tego wsparcia
w nikim - ani w bracie, ani nawet we własnym mezu!

Tak wiec zamiast wyktrzykiwac o odbieraniu praw rodzicielskich przez
chwile pomysl - ludzie po Osiwecimiu przezyli, ale cyz\ kiedykolweik
z tego Oswecimia wyszli psychicznie? Podejrzewam , z e jeden na 1000.

[margasek055]

zgadzam się z Tobą..
molestowanie, gwałcenie dzieci skur...syństwo i co należało by się ojcu a tfu! ojcu nie zaslugiwal na takie miano za co?! za sprzadanie paru plemnikow?
matka? to jest matka? szmatławiec. nie rozumiem takich tlumaczen żadnych kobiet, bo to nie ma logicznych podstaw w argumentach ' ja się bałam, ja go kochałam ja to ja tamto' uwazam - to mysle niezaprzeczalne ze ojciec byl chory ale matka rowniez skrzywienie beretu , a braciszek? gdzie kur.. byl a siostra? chociaz ona tez byla krzywdzona, a inni ludzie? a szkola?! pedagodzy wielmożni psia wasza mac. Tu nie ma tlumaczenia, po prostu nie ma. i uwazam ze ta kobieta, autorka, tez jest winna - skoro juz sie dowiedzialas ze to bylo zle. Chryste jak mozna byc tak naiwnym ' tatusiu' ???? słabo sie robi ' mamusiu' ??? Boże...
Z calego serca proszę Pani współczuję tej traumy, ale na Boga odetnij temu dziadostwu pępowinę... Pokaż swoim dzieciom, że nie jesteś taka jak reszta Twojej rodzinki ludzi zniewolonych przez chore stereotypy o rodzinie, ojcu jako bezwzglednym władcy domu i tym, że nalezy milczeć w takich sytuacjach. Niby brudy się pierze we własnym domu, ale wszystko ma swoje granice, Twoj ojciec ( co z tego ze umarl? nie mowi się zle o zmarlych? pluje na takiego zmarlego) on powinien się tymi brudami udlawić, a matka skoro tak jest chora i slepa - razem z nim.

Mamo, odkryj kołdrę

[alma102]

Co za koszmar!!!
Ciekawe ile jeszcze takich przypadków jest...
Ludzie!!! Kobiety i dziewczyny - nie pozwalajcie tak sobą pomiatać!!! Nie dawajcie się wykorzystywać. Szukajcie pomocy!!!

[meg303]

Moja matka zachowywała się podobnie. Może na mniejszą skalę. Miałam siedem lat
kiedy starszy dorosły kuzyn wykorzystał mnie do sexu oralnego.
Kiedy byłam dorosła i podjęłam próbe rozmowy o tym usłyszałam" nic ci się nie
stało, i tak uganiasz się za chłopami"
Nie znam słów ktore mogłyby opisać jak sie wtedy czułam.

[sabriel]

Potworność. Niewiarygodne, że sa tacy ojcowie i takie matki.Jedno było warte
drugiego-ojciec pedofil wykorzystujący własne dziecko, matka, która wiedziała co
robi jej mąż i nic z tym nie robiła.Mam nadzieję, że oboje będą się smażyć w
piekle bo na nic innego nie zasługują.

[bubster]

I nadal utrzymujesz z nią kontakty?

[lajtowa]

alma102 napisała:

> Co za koszmar!!!
> Ciekawe ile jeszcze takich przypadków jest...
> Ludzie!!! Kobiety i dziewczyny - nie pozwalajcie tak sobą pomiatać!!! Nie dawaj
> cie się wykorzystywać. Szukajcie pomocy!!!

srutu tutu, do kogo to piszesz? do trzylatki, którą zczął molestować ten śmieć?
obudź sie kobieto!!!!
jak wynika z artykułu JEST ciche przyzwolenie na takie rzeczy, BYLE TYLKO
cichcem i w czterech ścianach...

[s_marta_net]

Ta trzylatka ma matkę, która może zacznie przyglądać się relacjom
jej męża z dziećmi. Może zacznie wypytywać albo uświadamiać
dzieciom, że zawsze mogą na nią liczyć jeśli czują się
nieszczęśliwe. Nie pomyślałaś o tym? Więcej zrozumienia. Czytania za
zrozumieniem też.

[s_marta_net]

lajtowa napisała:

> srutu tutu, do kogo to piszesz? do trzylatki, którą zczął
molestować ten śmieć?
> obudź sie kobieto!!!!
> jak wynika z artykułu JEST ciche przyzwolenie na takie rzeczy,
BYLE TYLKO
> cichcem i w czterech ścianach...

Ta trzylatka ma matkę, która może zacznie przyglądać się relacjom
jej męża z dziećmi.
Może zacznie wypytywać dyskretnie o pewne rzeczy.
Wreszcie, może uświadomi swoim dzieciom, że zawsze mogą na nią
liczyć jeśli czują się nieszczęśliwe.

Czytaj ze zrozumieniem.

Mamo, odkryj kołdrę

[ahhna]

Horror. Mnie zastanawia stosunek p. Halszki do matki. Ja nie
chciałabym mieć z nią nigdy nic wspólnego. Przeciwnie, życzyłabym
jej, żeby ją zgwałcili zbiorowo za pierwszym lepszym rogiem. Może
zorientowałaby się wtedy w uczuciach swoich córek. I życzenia te
wypowiedziałabym przy pierwszej i ostatniej rozmowie z nią w
dorosłym życiu. Jedyna adekwatna reakcja na tę sytuację spośród
bohaterów tego horroru to reakcja wnuczki: dziadkowie powinni
siedzieć za to w pierdlu. Mamuśka też, za współudział.
Bardzo współczuję pani Halszce i jej siostrze, ale dlaczego to sie
skończyło dopiero wtedy, gdy wyprowadziła się z domu, żeby wyjść za
mąż? Spędziła w tym koszmarnym domu kawałek dorosłego zycia - nic
nie mogła zrobić?

[migiem_migiem]

ejzu, ja chyba tez bym tej matcie jakiejś okropności życzyła.
Najgorsze jest to, ze taka męczona psychicznie i fizycznie osoba jak
autorka tego tekstu nie ma z tym dokąd pójsc, nie miala gdzie
znalezc koalicji. Matka powinna byc pierwszą osobą kt. murem za Tobą
stanie, a ona sama stała się murem nie do pokonania. JEstem pewna,
ze mnostwo jest sytuacji, o ktorych dziewczyny, dorosle kobiety
milczą. Mam nadzieje, ze takei artykuly dodadzą im odwagi i będą
mogły jeszcze być szczęśliwe w swoim życiu..

[chicarica]

Owszem, tylko że wiesz - jej całe życie prano mózg hasłami typu "czcij ojca
swego i matkę swoją", że matka to najważniejsza osoba, itede, itepe. Tego się
nie da cofnąć ot tak, przez pstryknięcie palcami. Nie da się przekonać kogoś,
dla kogo rodzice są na piedestale. Taką kulturę mamy, takie kody wdrukowywane są
kolejnym pokoleniom.

[s_marta_net]

ahhna napisała:

> Horror. Mnie zastanawia stosunek p. Halszki do matki. Ja nie
> chciałabym mieć z nią nigdy nic wspólnego. Przeciwnie, życzyłabym
> jej, żeby ją zgwałcili zbiorowo za pierwszym lepszym rogiem. Może
> zorientowałaby się wtedy w uczuciach swoich córek. I życzenia te
> wypowiedziałabym przy pierwszej i ostatniej rozmowie z nią w
> dorosłym życiu. Jedyna adekwatna reakcja na tę sytuację spośród
> bohaterów tego horroru to reakcja wnuczki: dziadkowie powinni
> siedzieć za to w pierdlu. Mamuśka też, za współudział.
> Bardzo współczuję pani Halszce i jej siostrze, ale dlaczego to sie
> skończyło dopiero wtedy, gdy wyprowadziła się z domu, żeby wyjść
za
> mąż? Spędziła w tym koszmarnym domu kawałek dorosłego zycia - nic
> nie mogła zrobić?

Przeczytaj raz jeszcze zwierzenia Halszki, od samego początku,
dlaczego trwała w bezsilności. Weź poprawkę na jej wiek, w którym
się to wszystko zaczęło i stan emocjonalny dziecka w tym wieku to
może zrozumiesz dlaczego niektórzy (bo problem molestowania dotycy
również chłopców) nie potrafią otrząsnąć się z patologii. Jeśli
dodatkowo potęguje ją bezczynność drugiego rodzica, tacy ludzie
zupełnie czują się osamotnieni na świecie jeszcze długo w dorosłym
już życiu.

[baba67]

Dokladnie. To dziecko nie ialo nikogo do kogo mogloby sie zwrocic. Pamietam
swoje(na szczescie bardzo ograniczone doswiadczenie z dziecinstwa. Mialam
rozsadnych rodzicow, kochajaca matke.Rzecz w tym ze mieszkalismy na wsi z
dziadkami, ktorzy byli raczej chlodni, choc tez w porzadku. Dziadkowie mieli
wieloletniego pracownika, ktory mial pedofilskie zapedy -lapal mnie na
podworku(musialam przechodzic bo kibel byl poza domem(pisze o wczesnych latach
70-tych), podszczypywal, raz doslownie zaciagnal do stodoly ale jakos sie
wyrwalam. Problem byl w tym, ze moja mama go lubila ucinala sobie z nim
pogawedki, dziadkowie go cenili. Ja sama uwazana bylam za smiala i rozsadna
dziewczynke, ale NIE POTRAFILAM powiedziec o tym komukolwiek. Wstydzilam sie,
balam, bylam pewna ze nikt mi nie uwierzy i jeszcze na mnie nakrzycza,
zwymyslaja, bede uznana za wariatke. Dlatego rozumiem autorke artykulu.

Mamo, odkryj kołdrę

[gangsta_rydzyk]

ojca i matke - wykastrować sk**wieli!!!

[...]

[adamschodowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[claratrueba]

>>w których o dziwo to młodsze nie czuje się krzywdzone<<
tak bywa i świadczy o spaczeniu psychiki dziecka, które głęboko patologiczne
zachowanie rodzica traktuje jako normę. Chociażby dlatego, że innego nie zna.

[adamschodowy]

"> zachowanie rodzica traktuje jako normę. Chociażby dlatego, że innego nie zna."
- nie pisałem o relacjach z rodzicem, raczyłeś/aś to sobie dopowiedzieć,
pisałem pewnej, nie do zaniedbania, części relacji dziecko-dorosły (dziecko w
świetle prawa, oczywiście)

[bene_gesserit]

adamschodowy napisał:

> fajnie znów widzieć pianę słusznego oburzenia na ustach
szanownych czytelników,
> ale jak im wykazać że jest całkiem sporo przypadków (rzędu nastu
procent)
> relacji dzieciak - dorosły (oczywiście przez dzieciaka rozumiemy
tu okolice lat
> 10 a nie trzech) w których o dziwo to młodsze nie czuje się
krzywdzone (do czas
> u
> pierwszej rozprawy, i krzywdzącymi są wtedy już nie "sprawca"
lecz psychologowi
> e
> i prokuratorzy)


Tak, adasiu - demoniczne dzieci-uwodziciele, ktore _same_ sie
prosza o pieszczoty i stosunki z doroslymi i potem maja z tego
niesamowita frajde. 'Pozytywna pedofilia' to zaden oksymoron,
oczywiscie <zjadliwy_ponury_sarkazm>.

Wlasnie probujesz szerzyc tu obrzydliwy mit, propagowany przez
tysiace pedofilow, ktorzy 'lubia dawac dzieciom milosc'. Mam
nadzieje, ze wszystkie dzieci - lacznie z twoimi wlasnymi - sa
trzymane od ciebie z daleka, parszywcu.

[adamschodowy]

założyłeś/as że jestem młody - błąd,
że traktuję o jakimś demonizmie - błąd
uwodzicielstwie - tez nie,
nie przywoływałem żadnych oksymoronów - to twoje słowa
dopatrujesz się 'szerzenia mitu' a tymczasem powstało sporo prac i ich
podsumowań z danymi statystycznymi włącznie więc to nie mity tylko fakty,
ostatecznie zapewne uznałeś/as że stanowię zagrożenie - w zasadzie cały wpis nie
na temat, ale fajnie że to z ciebie uszło :)

[bene_gesserit]

Nie ma znaczenia, ile masz lat i ze nie rozumiesz sarkazmu.

Ma znaczenie ze z tajemniczych powodow wierzysz w rzekome 'badania
naukowe', szerzone przez ideologow 'pozytywnej pedofilii'. Ich
wiarygodnosc obalono bez zadnego trudu, ale jak widac nie
przeszkadza ci to wierzyc, ze dziesieciolatek w 'zwiazku' z
trzydziestopieciolatkiem moze sie czuc szczesliwy i nie byc
wykorzystywany.

Imo, chlopie, masz WIELKI problem.

[birofil]

Proponuje poczytać to: www.koniecmilczenia.ngo.org.pl/litkm.html

[peryklejtos]

Podaj konkretne źródło swoich "danych" statystycznych.

[konchi1980]

Miło że dobrze się bawisz adasiu:)
Bład synku to ty masz na drugie imię. A skoro rozpowszechniasz w
internecie takie ciekawe, naukowo uzasadnione teorie to może
zaczniesz je również propagować w realu? Przecież nie ma się czego
wstydzić... Masz dość jaj żeby powiedzieć to w oczy dorosłemu,
normalnemu facetowi?:) Zapraszam ...:)
Nie gwarantuję ci mierny gnojku że dotrwasz w jednym kawałku do
końca swojej wypowiedzi - ale zapraszam...:)

[ahhna]

> fajnie znów widzieć pianę słusznego oburzenia na ustach szanownych
czytelników,
> ale jak im wykazać że jest całkiem sporo przypadków (rzędu nastu
procent)
> relacji dzieciak - dorosły (oczywiście przez dzieciaka rozumiemy
tu okolice lat
> 10 a nie trzech) w których o dziwo to młodsze nie czuje się
krzywdzone (do czas
> u
> pierwszej rozprawy, i krzywdzącymi są wtedy już nie "sprawca" lecz
psychologowi
> e
> i prokuratorzy),

Koleś, co ty p..isz, bo nie rozumiem. Znaczy co, jak ktoś z różnych
powodów nie ma orientacji, że robi mu się krzywdę (bo np. żyje w
hermetycznym środowisku, jest niedojrzały, może opóźniony albo
niedorosły), to można z nim robić wszystko, dopóki się nie
zorientuje? Niedorozwiniętego umysłowo można okraść, bo dla niego
byc może to fajna zabawa w złodziei? I dopiero policja go skrzwdzi,
przywracając mu zrabowane mienie i uświadamiając, co zaszło? A
dziecko gwałcić, bo ono chwilowo nie ma orientacji, że to nie jest
norma i że zapłaci za to psychiczną ruiną w dorosłym życiu? A
krzywdzi je psycholog i prokurator, uświadamiając zło i przywracając
godność?
Uważasz, że 10-letnie dziecko tak samo umie ocenić rzeczywistość,
jak ty? I jest gotowe, psychicznie i fizycznie, do uprawiania seksu,
ja już nie mówię: z ojcem, ale w ogóle z kimkolwiek? Mam nadzieję,
że jesteś bezpłodnym impotentem.

[adamschodowy]

> Koleś, co ty p..isz, bo nie rozumiem.

masz punkty za to, że się przyznałaś do wypowiadania w kwestii o której masz
nikłe pojęcie, ale tracisz je za ostatnie zdanie. a w temacie - gwałt jako
przemoc z pewnościa się do wspomnianych parunastu procent nei zalicza. za to
jest moim zdaniem gwałtem "przekonywanie" kogoś kto nie ma poczucia winy do
tego, że powinien je mieć, albo szczególnie wmawianie komuś krzywdy. jeśli
spróbujesz to zrozumiec bez uproszczeń - sukces.

[bertrada]

Adamie, nikt nie zaprzecza, że dzieci, zwłaszcza małe, mają do rodziców
dokładnie taki sam stosunek jak pies do opiekuna. I dopóki ktoś im nie
uświadomi, że stały się ofiarami przestępstwa a ich rodzice to zwykli
kryminaliści to nie będą o tym wiedzieć. Ale to jeszcze nie oznacza, że nie
cierpią i że nie odbija się to na ich psychice. Dzieci maltretowane, mimo iż
deklarują miłość i przywiązanie do rodziców nie zachowują się jak dzieci zdrowe.
Świadczą o tym np zaburzenia zachowania. Zdrowe dziecko nie jest ani agresywne,
ani lękliwe, ani histeryczne, ani nadpobudliwe, ani nie ma kłopotów ze spaniem,
nie moczy się, nie rysuje drastycznych rysunków i nie robi wielu innych rzeczy,
które robią dzieci maltretowane.

Dziecko, ponieważ jest skrajnie niesamodzielne i w 100% uzależnione od opiekuna,
zostało przez naturę wyposażone w mechanizmy, które nie pozwalają mu odseparować
się od niego. W myśl zasady, że lepszy najgorszy rodzic niż żaden. Po prostu
człowiek został stworzony do życia w dżungli, gdzie zniknięcie opiekunowi z oczu
jest równoznaczne ze śmiercią. Dlatego dzieci mniej więcej od 5 miesiąca życia
mają silny lęk separacyjny. Dlatego też mają dużą skłonność do popadania w
syndrom sztokholmski i wyuczoną bezradność. A to powoduje paradoksalne
zachowania. Im rodzic gorzej traktuje dziecko, to tym ono jeszcze bardziej
mizdrzy się do niego, bo niejako podświadomie "wie", że musi bardziej starać się
o przychylność i opiekę, bo balansuje na granicy porzucenia. I to zachowanie
faktycznie może sprawiać wrażenie, że dzieciak kocha swojego kata i podoba mu
się to co ten kat z nim wyprawia.

Ale, im człowiek jest bardziej sprawny fizycznie i intelektualnie to tym
bardziej staje się samodzielny i niezależny i te wszystkie mechanizmy
antyseparacyjne słabną. Dlatego im dziecko jest starsze to tym bardziej
krytycznie patrzy na poczynania rodziców i stawia im coraz więcej granic.

Problem jest dopiero wtedy, kiedy na skutek np jakiś zaburzeń rozwojowych,
człowiek zostaje na etapie małego dziecka. Czyli nigdy się nie usamodzielni i
zawsze będzie potrzebował opiekuna. Wtedy mamy do czynienia z osobami pokroju
matki bohaterki artykułu. Wyszła spod "opieki" rodziców a weszła pod "opiekę"
męża. I całe życie zachowywała się jak kilkuletnia dziewczynka, która mieszka z
rodzicami w ciemnym lesie pełnym potworów. I nie może się sprzeciwić rodzicom,
bo ci ją wtedy porzucą w tym ciemnym lesie a ona wtedy zostanie rozszarpana
przez bestie, przed którymi nie jest wstanie się obronić.

[adamschodowy]

wszystko prawda, to sie wlasnie kwalifikuje do wiekszosci, ja zas traktowalem o
'marginesie' tyle ze sporym - czyli gowniazeria raczej powyzej 8-10 lat i
relacje nie-rodzinne.

ty poje.any pedofilu

[vienetta]

Powinna po ciebie przyjechać policja, wysyłam link do tego artykułu
na komendę, nieh cie su.synu namierzą!!!

[adamschodowy]

dokładnie o taki typ amoku mi chodziło

[vienetta]

już zgłosiłam, mam nadzieję, że będziesz miał kłopoty. DOPILNUJĘ
TEGO !!!

[...]

[dankimarkowskiejcurka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ned_pap]

Niepotrzebnie się jeżysz. Nawet jeżeli koleś jest w porządku, tylko
ma spaczony światopogląd, warto go sprawdzić. Zawsze może być jednym
z tych dewiantów od "Małego księcia", czy innych takich przykrywek.

Zaregowała prawidłowo. Mam nadzieję, że faktycznie

[bachczysaraj]

policja profilaktycznie sprawdzi tego gnoja niezależnie od tego, czy tylko
bredzi, czy wprowadza swoje teorie w czyn.

[dzioucha_z_lasu]

Myślisz, że jak piszesz w necie, to jesteś anonimowy?? Guzik prawda,
twoje IP pozwala określić nie tylko miasto, z którego piszesz, ale i
dokładny adres. A to, co tu wypisujesz nosi znamiona przestępstwa.
Myślę, że możesz już przygotować sobie torbę z piżamą i szczoteczką
do zębów. Bo ja również zgłosiłam.

[baba67]

Potwierdzam. Nasz dobry znajomy, ktos kto nigdy nie sciemnia dostal wezwanie do
Komendy Glownej bo napisal zarcik na pewnym forum (nie tym). Pech chcial ze
zarcik dotyczyl pewnej sprawy ktora sie polickjja pilnie zajmowala. Wezwanie
dostali-znajomy, jego zona, dorosle dziecko oraz zameldowana tam
babcia.Przesluchano wszystkich. Bylam w szoku kiedy mi to opowiadal.

[kinlej]

Nie podniecajcie się tak drogie panie. Nic mu nie zrobią. Propagowanie tzw.
"pozytywnej pedofilii" póki co nie jest karalne.

[vienetta]

jak widać po tym, że usunięto jego wpis, jest to jednak sprzeczne co
najmniej z netykietą. Poza tym, nie chodzi o karanie za ten akurat
wpis, ale sprawdzenie, co jeszcze ten zbok robi.

dziękuję za poparcie! walczmy z takimi mendami

[vienetta]

[etishu]

JA również popieram, zwłaszcza że jestem ofiara takiego zwyrodnialca i doskonale
wiem, jak się czują takie dzieciaki. Nie rozumiem tylko głosów którzy są
przeciwni farmakologicznej kastracji takich ludzi.

[ona3010]

Jestem wstrzasnieta doslownie.
Pieknie ze ludzie zaczynaja mowic o tym ale co zrobic zeby zapobiec
takim zachowaniom w przyszlosci? Ile jest ludzi, którzy wolą milczec
bo sie boją?
Ktoś wspomnial o wychowaniu seksualnym, ok jest to pomysl ale czy w
pl do wprowadzenia?

[maubin]

Tu nie edukacja pomoze gdyz gdzie hama edukacja karmic!
Okropna historia, zacofany swiat. A zarazem holerny polski
katolicyzm - zaklamany. Co w Waszych swietych przykazaniach mowia o
milosci rodzicielskiej?
Starym hamom "fluty" podcinac a nie edukacja karmic!

[gklej]

starszne, nie mogę czytać do końca

[nowy99]

Ojciec to chory zboczeniec, bydło. Ale matka zdrowa na umyśle -
winna nie mniej tego horroru.

Dziwię się, że w tej rodzinie działają jeszcze jakiekolwiek więzy.
Ja, na miejscu tych dzieci nie zniżyłabym się nawet by splunąć
rodzicom w twarz. To nie rodzice. To produktanci. Potwory.

Matka (jedyna żywa współwinna) powinna zostać oskarżona i osądzona
za dopuszczanie do tego stanu rzeczy. Zachowała się porównywalnie
jak ta, gdzie konkubent 3 dni katował jej 3,5-letniego Bartka z
Kamiennej Góry. Dorosła osoba i zero reakcji.

[mariannos]

czy jeśli ktoś wie o podobnej sytuacji która miała miejsce kilka lat temu, ale
obecnie już nie dochodzi do tych procederów w tej rodzinie, czy zatem taka
sprawa nadal nadaje się do zgłoszenia organom ścigania? Bo nie wiem czy taką
wiedzę zatrzymać dla siebie, czy nagłaśniać? Zwłaszcza, że to już przeszłość i
przedawniona sprawa chyba?

[nett1980]

Kiedys kolezanka miala stosunek ze swoim ex, mowiac oglednie bardzo,
ale to bardzo wymuszony. Rozwijala sie caly czas przez rozne
psychoterapie, kiedys na ktorej jej wyszlo, ze tamto w niej siedzi,
rani i uwiera. Zeby odciac sie o zla poszla na policje, zglosic
sprawe o gwalt. Panowie byli chyba lekko zdziwieni, ze po tylu
latach, ale przyjeli zgloszenie. Postepowania nie wszczynala.

[ja_nieznany]

Jesli wiesz ze kiedykolwiek i gdziekolwiek cos takiego mialo miejsce
to ze wzgledu na pokrzywdzonych powinnas/powinienes zawiadomic o tym
policje i zmusic opieszalych funkcjonariuszy do dzialania. To jest
twoj obowiazek ze wzgledu na przyszle lub niedoszle ofiary takich
przestepstw. To jest tak jak z nieprzedawnianiem zbrodni wojennych.
Takie rzeczy zawsze sie sciga. Pedofilia jest na zachodzie jedna z
najbardziej sciganych i karanych zbrodni.
Jesli opieszali funkcjonariusze nie garna sie do scigania to jest
kilka na to sposobow: napisz artykul do Polityki, GW lub innego
popularnego pisma, napisz do TV, napisz do Strasburga, napisz do
Obroncy Praw Obywatelskich lub szefa partii ktora stara sie o
przejecie wladzy w nastepnych wyborach. Nigdy nie odpuszczaj.
Pedofilja jest jedna z najgorszych zbrodni i winni nigdy nie powinni
uniknac kary. Ja osobiscie proponowalbym nie chemiczna kastracje
lecz biologiczna eliminacje takich osobnikow.

Czyżby?

[bydlo_prof_wb]

A ja słyszałem że holenderscy pederaści domagają się usankcjonowania kontaktów
seksualnych z 12-latkami. Wcale nie uważają to za kontakty z dziećmi lecz z
osobami zdającymi sobie sprawę z czynu i w pełni świadomych. Podejrzewam że
zaraz po tym jak uporają się z "homofobami" nie odpuszczą sobie i tego. Co potem
w kolejce postulatów. No i co z tymi poglądami Twoimi wtedy...

__________________

W UE podobnie jak w ZSSR ton nadają marksiści, dla których największym wrogiem
jest religia szczególnie chrześcijańska a zwłaszcza katolicka. Na razie walczy z
Kościołem metodami innymi niż Lenin i Stalin, ale to kwestia taktyki, a po
drugie wszystko przed nami.
[red. S. Michalkiewicz]

Jednym z podobieństw UE do ZSSR jest promowanie gorszych stron natury ludzkiej.
Nie ma takiej ułomności człowieka której nie starano by się podnieść do
najwyższej rangi i godności wręcz, nadać jej prawomocny status "normalności".
Jeśli pedagogika starożytna albo chrześcijańska starały się podnieść poprzeczkę
wymagań, o tyle dominujący w UE permisywizm odwołuje się bardziej do folgowania
instynktom niż do trzymania ich w ryzach. Jest to podobne do wczesnej fazy
bolszewizmu i jego pogardy dla konwenansów. Unijne prawodawstwo prowadzi do
rozkładu stosunków rodzinnych i nie jest to kwestią przypadku. Pora abyśmy się
temu w obywatelskim proteście stanowczo sprzeciwili, albo jeśli nie my to
zapłacą za naszą bierność nasze dzieci. Gazecie oczywiście zawsze było bliżej do
bolszewii niż do chrześcijańskich zasad moralnych, zatem trudno się dziwić temu
co wspiera całym swym koszernym "autorytetem"…
[red. S. Michalkiewicz]

[bene_gesserit]

bydlo_prof_wb napisał:


> [red. S. Michalkiewicz]

> [red. S. Michalkiewicz]

[twojabogini]

mariannos napisał:

> czy jeśli ktoś wie o podobnej sytuacji która miała miejsce kilka
lat temu, ale obecnie już nie dochodzi do tych procederów w tej
rodzinie, czy zatem taka sprawa nadal nadaje się do zgłoszenia
organom ścigania?

Jak najbardziej się nadaje. Nawet jeśli nie dochodzi
do "procederów", to może dojść, nawet już z innymi dziećmi, spoza
rodziny nawet. Milczenie jest najgorsze.

Bo nie wiem czy taką wiedzę zatrzymać dla siebie, czy nagłaśniać?

Nagłasniać. Zdecydowanie.

> >Zwłaszcza, że to już przeszłość i przedawniona sprawa chyba?

Przedawnienie karalności co do zasady następuje po 10 latach.

Co do takich "starych" spraw: słyszałeś o sprawie Słowików? Tam tez
wszyscy milczeli, a pedofil męczył kolejne dzieci. Dopiero jego
ofiary, juz dorosli mężczyźni, zdecydowali się przerwać ten cykl -
po latach...I chwała im za to, ile jeszcze dzieci mógłby
skrzywdzić...

Nie wolno milczeć!!!

[bopin]

maubin napisał:

> Tzacofany swiat. A zarazem holerny polski
> katolicyzm - zaklamany.
Dziecko, dziecko, pokaz chociaż jedną kulturę, w której taka patologia się nie
zdarza. U nie cholernych protestantów, czy może postępowych Azjatów?

[...]

[dankimarkowskiejcurka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[peryklejtos]

Lepiej zgłosić, niż siedzieć bezczynnie.

[dankimarkowskiejcurka]

peryklejtos napisał:

> Lepiej zgłosić, niż siedzieć bezczynnie.

zgłaszać, zgłaszać aż penego dnia popaść w paranoję. Patrząc po
niektórch wpisach ten problem stał się faktem.

Lepiej nie reagować, co?

[bachczysaraj]

.

[peryklejtos]

Problemem jest to, że na takie zachowanie jest społeczne
przyzwolenie. A w najlepszym razie społeczna obojętność. O czym
świadczą wypowiedzi takich osób jak Ty. Właśnie stąd problem
pedofilii stał się taki poważny.

[nett1980]

Moze ten czlowiek jest nauczycielem lub pracuje gdzies z dziecmi? Na
razie racjonalizuje i samego siebie przekonuje, ale kiedys peknie
sprezyna i moze wykorzystac np. twoje dziecko. Niech wie, ze to co
pisze jest glupie i akceptacji w spoleczenstwie nie znajdzie dla
swoich teorii, a za wprowadzenie w czyn moze spotkac go kara.

[maura4]

A nie ? Co rusz policja wyłapuje z internetu rozmaitych
dewiantów ,ot choćby za posiadanie dziecięcej pornografii .Ostatnio
64. Myślę ,że nawet prowokatorowi nie bedzie do śmiechu ,jak zaczną
wzywać go na rozmowy. Mozna przyjemniej spędzać czas niż na
komendzie.

[ready4freddy]

naprawde IP z neostrady pozwala okreslic dokladny adres? super, to naprawde
wielka nowosc. dotad zylem w przekonaniu, ze providerzy maja cale grupy
uzytkownikow pod jednym adresem, stad problemy np. z wejsciem na forum, gdzie
bana dostal ktos od tego samego providera. mysle, ze tez powinnas sobie
przygotowac pizame, przyda sie w szpitalu, dokad bez pudla zaprowadzi cie
predzej czy pozniej ta paranoja :)
co nie zmienia faktu, ze schodowy to kretyn.

[peryklejtos]

Skąd możesz wiedzieć czy on korzysta z neostrady? :)

Postraszenie odniosło skutek więcej się człowiek nie odezwał :)

[ready4freddy]

wiekszosc cymbalow w polskim necie to dzieci neostrady :D

[unhappy]

ready4freddy napisał:

> naprawde IP z neostrady pozwala okreslic dokladny adres?

Pozwala. Z dokładnością do miasta, ulicy, numeru mieszkania, telefonu i nazwiska
osoby która podpisała umowę na świadczenie usług telekomunikacyjnych :)

[jj43]

drogi fredziu, na sieciach to się chyba nie znasz. Myślisz że tpsa
wychodzi w świat przez jeden stały numer ip a abonenci wewnątrz
sieci nie mają zadnych identyfikatorów tylko serwer przez ojawienie
wie gdzie i jakie pakiety wysłać? Zapewniam cię ze że admin bez
problemu może ustalic kto miał przydzielny numer ip z którego
dokonano wpisu na forum o danej godzinie. co więcej neo jest o tyle
proste że tepsa może podac wręcz adres abonenta.
Gdyby było tak jak sobei wyobrażasz to wszyscy wielbiciele p2p
używaliby neo i byliby niewykrywalni.
Z duza lokalną siecią wiszaca na jednym publicznym ip oczywiście
jest trudniej ale też nie niemozliwe.
tak na marginesie: super ksywka, uzywasz też w ogłoszeniach
towarzyskich?

[ready4freddy]

fredziu to moze twoj chlopak, trudno mi sie wypowiadac, ja nie jestem fredziu.
mialem na mysli publiczne ip, a tobie chyba chodzi o adres mac, ale to szczegol.
na forum gazety dociera publiczne IP, nie "wewnetrzne identyfikatory sieci".
fajnie, ze tepsa moze podac adres abonenta, niech podaje, co mnie to obchodzi.

tak na marginesie: get a life, lamo, a nie tylko te ogloszenia towarzyskie ci
pod deklem :D wygugluj sobie "dream warriors" i "elm street", moze zakumasz.

[jj43]

Fredziu, nadal nie kumasz. neo przez dhcp przydziela każdemu
abonentowi adres ip najprawdziwszy i publiczny jak najbardziej tylko
on sie może zmieniać więc po restarcie komputera możesz miec już
inny numerek. miałem neo to wiem. to jest do sprawdzenia przez
admina kto w danym momencie jaki ip miał. na forum gazeta
yoczywiscie dociera ten numerek. jak w małej firmie jest jeden adres
ip przez który wychodzi ona w świat to wewnątrz sieci komputery mają
przypisane adresy prywatne i oczywiści gazeta wie tylko tyle że z
tej firmy któs się z forum łaczył. Jak policja przyjdzie i zapyta
czy to pan władzio czy pani zosia siedzieli wtedy na forum to
gwarantuję ci że prawda wyjdzie na jaw. mac adresy niemają z tym nic
wspólnego.

z ksywka to sorry ale zawsze mnie śmieszy jak cię widze na forum :-
))) bez urazy

[stoova]

ROTFL
Ignorant.
1. Każdy operator telekomunikacyjny ma obowiązek przechowywać dane użytkowników,
które umożliwią jednoznaczną ich identyfikację.
2. Każdy użytkownik Neostrady ma publiczny numer IP. 'Problem' w tym, że nie
jest to IP stałe (ale i tak operator wypełnia obowiązki względem pkt. 1.
Poczytaj sobie o PPP i IPCP w Wikipedii.
3. Czasem usługodawcy (fora, strony etc.) blokują zakres adresów IP wiedząc, że
klienci danej sieci mają zmienne adresy a jednocześnie powodują jakieś problemy.
Stąd dysonans poznawczy jakiego doświadczyłeś i który zaprowadził twe
rozumowanie na manowce.

[pawelek.mar]

adamschodowy napisał:

> dokładnie o taki typ amoku mi chodziło


jesteś przerażający, masz totalnie skrzywiony kręgosłup moralny

[adamschodowy]

twój strach - twój problem, niezłe że z dziesięc osób juz się najwyrazniej
poczuło nakłonionych do gwałcenia noworodków moim wpisem którego nawet nie
zdążyły przeczytać bo nadgorliwy moderator go ukrył. prace o których pisałem
miały po 3 strony bibliografii więc przestańcie bzdurzyć że ktoś w nich coś,
albo ja - usprawiedliwiam. dysponując średnio sprawnym mózgiem można się
domyślić że każdy przypadek sprawy jest inny (stad 20% a nie 99), a podsumowanie
dotyczylo właśnie spraw z finalem w sadzie bo autorami byli psycholodzy
"wyciagający" zeznania od dzieciarni na potrzeby spraw, bądź inni zajmujący się
terapią tych dzieci, z albo i bez związku ze sprawami. i to w stanach, gdzie
prawo jest jeszcze bardziej przegięte niż w europie, albo właśnie dlatego.
a nadgorliwcom tłumaczę że choćbym i podał tu własny adres to raczej wizyty
policji się nie spodziewam bo policjanci mają jakieś pojęcie o kodeksie karnym,
inaczej niż niektórzy szanowni rozmówcy, którzy już się palą do rękoczynów (a te
już KK ściga, rowniez wzgledem doroslych - przypominam). to może prosty
przykład: złośliwa sąsiadka, TWOJA, sąsiadka wiesza na parafii A4 z własną listą
podejrzanych okolicznych dewiantów, na której liście umieszcza
CIEBIE, szanowny słuszny zdeklarowany wojowniku lub wojowniczko. co się dzieje?
otoz tobie podobni/podobne wojownicy i wojowniczki (nie twierdzę że całe osiedle
ale wystarczy parę osób o jakie na tym forum jakoś nei byo trudno) nazajutrz
demontują ci szyby cegłami, spuszczają powietrze z opon, wieszają psa.
oczywiscie sa przekonani ze chcieli dobrze i wszystko wina sasiadki. chyba
prościej się nie da.

[bene_gesserit]

adamschodowy napisał:

> prace o których pisałem
> miały po 3 strony bibliografii

A molbys podac nazwiska tych naukowcow i ich afiliacje? Albo
chociaz tytuly publikacji i gdzie zostaly opublikowane?

[adamschodowy]

Bender, L. and A. Blau, 1937, "The reaction of children to sexual relations with
adults", American Journal of Orthopsychiatry, Vol. 7.

Bernard, F., 1982, "Pedophilia: psychological consequences for the child", w
Child and Sex: New Findings, New Perspectives, L. L. Constantine and F. M.
Martinson, Boston, Little, Brown and Company,

Blume, J., 1986, Letters to Judy: What your kids wish they could tell you, New
York, Putnam.

Burgess, A. W., C. R. Hartman, M. P. Mc Causland and P. Powers, 1984, "Response
patterns in children and adolescents exploited through sex rings and
pornography", American Journal of Psychiatry 141: 656-662.

Burgess, A. W. and L. L. Holmstrom, 1975, "Sexual trauma of children and
adolescents: Pressure, sex and secresy", Nursing Clinics of North America 10
(3): 551-563.

Crewdson, J., 1984, By Silence Betrayed: Sexual Abuse of Children in America,
New York, Harper and Row.

De Mott, B., 1980, "The pro-incest lobby", Psychology Today 13 (10): 11.

De Young, M., 1982, The Sexual Victimization of Children, Jefferson NC, Mc
Farlane and Company.

De Young, M., 1984, "Counterphobic behavior in multiply molested children",
Child Welfare 63 (4): 333-339.

Haugaard, J. J. and R. E. Emery, 1989, "Methodological Issues in Child Sexual
Abuse Research", Child Abuse and Neglect 13: 89-100.

Jones, G., 1982, "The social study of pederasty: In search of a literature base
- An annotated bibliography of sources in English", Journal of Homosexuality 8
(1): 63-65.

Kelly, B., 1979, "On "woman-girl love" - or, lesbians do "do it"", Gay Community
News (Boston), March 3; patrz także O'Carroll, T., 1980, Pedophilia: The radical
case, Boston, Alyson, str. 90 oraz Uncommon Desires 1 (2): 17-21.

NAMBLA, 1986, Boys speak out on man-boy love, NAMBLA, 537 Jones St., room 8418,
San Francisco, CA 94102, USA.

Nelson, J., 1981, "The impact of incest: Factors in self-evaluation", w:
Children and Sex: New Findings, New Perspectives, L. L. Constantine and F. M.
Martinson, Boston, Little, Brown and Company.

Nelson, J., 1984, "Incest", niepublikowana praca doktorska, Institute for the
Advanced Study of Human Sexuality, San Francisco.

Nelson, J., 1986, "Incest: Self-report findings from a non-clinical sample",
Journal of Sex Research 22: 463-477.

Okami, P., 1988, Child sexual abuse: A critical evaluation of new perspectives,
broszura przedstawiona na 31 Annual Meeting of The Society for the Scientific
Study of Sex, San Francisco, Nov. 10-13.

Okami, P., 1991, "Self-Reports of "positive" Childhood and Adolescent Sexual
Contacts with Older Persons: An exploratory study", Archives of Sexual Behavior
20 (5).

Rush, F., 1980, The Best Kept Secret: The sexual exploitation of children, New
York, Prentice Hall.

Sandfort, T. G. M., 1981, The Sexual Aspects of Pedophiliac Relationships:
Experiences of boys, Sociological Institute, Utrech, The Netherlands.

Sandfort, T. G. M., 1984, "Sex in pedophiliac relationships: An empirical
investigation among a non-representative group of boys", Journal of Sex Research
20: 123-142

[bene_gesserit]

Bzdura.
Raz - ze nie przeczytales zadnego z tych artykulow, tylko
skopiowales bibligrafie spod cudzego tekstu. Dwa - uzyte w tymze
tekscie cytaty zostaly znaczaco zmanipulowane. A autor tego, pozal
sie boze, 'dowodu' nie jest naukowcem, tylko najprawdopodobnie kims
takim, jak ty, kto tylko marzy o tym, zeby przeleciec siedmiolatke.

[mhm6]

w kolejnym artykule na temat patologii w rodzinie pojawia się wypowiedź ofiary,
że "myślała, że tak jest wszędzie/ że to jest normalne".

Tu jest miejsce dla szkoły - żeby informować MAŁE dzieci, że NIE WOLNO ich
dotykać w miejscach intymnych, że jeśli nie chcą, aby je ktoś dotykał, to mają
do tego prawo. Tylko jeśli im ktoś powie, że to NIE jest normalne, odważą się
powiedzieć o takiej sytuacji policji, nauczycielowi, rodzicowi przyjaciela czy
innemu dorosłemu.

Inna sprawa, czy dorosły zareaguje :/ zbyt często promuje się postawę "brudy
pierz w domu", przez którą dzieci cierpią.

[myfanawy]

> Tu jest miejsce dla szkoły - żeby informować MAŁE dzieci, że NIE WOLNO ich
> dotykać w miejscach intymnych, że jeśli nie chcą, aby je ktoś dotykał, to mają
> do tego prawo. Tylko jeśli im ktoś powie, że to NIE jest normalne, odważą się
> powiedzieć o takiej sytuacji policji, nauczycielowi, rodzicowi przyjaciela czy
> innemu dorosłemu.

Ale w kraju w ktorym wychowanie seksualne - a uczenie malych dzieci o miejsach
intymnych i o zlym dotyku to de facto wychowanie seksualne - uwaza sie "za nauke
o pozycjach" nikt nie odwazy sie wychylic z takim pomyslem...

[mam.4]

w kolejnym artykule na temat patologii w rodzinie pojawia się wypowiedź ofiary,
że "myślała, że tak jest wszędzie/ że to jest normalne".

Tu jest miejsce dla szkoły - żeby informować MAŁE dzieci, że NIE WOLNO ich
dotykać w miejscach intymnych, że jeśli nie chcą, aby je ktoś dotykał, to mają
do tego prawo. Tylko jeśli im ktoś powie, że to NIE jest normalne, odważą się
powiedzieć o takiej sytuacji policji, nauczycielowi, rodzicowi przyjaciela czy
innemu dorosłemu.

Inna sprawa, czy dorosły zareaguje :/ zbyt często promuje się postawę "brudy
pierz w domu", przez którą dzieci cierpią.

A nie przyszlo ci do glowy, ze monopol na prawde i co jest dobre a co zle ma w
tym kraju jeszcze kosciol katolicki. Nie jestem przekonany, ze matka tych dzieci
nie opowiadala tego kleczac przed konfesionalem i nie robila nic wiecej ponadto
co z tamtej strony uslyszala. Rodzina dla krk jest najwazniejsza, niezaleznie od
sytuacji.

Ludzie trochę przyhamujcie

[boykotka]

Dziewczyna, która jest bohaterką artykułu jest w moim wieku, czyli
ma ok 40-tu 45-lat lat. W tamtych czasach, gdy ona była dzieckiem
nie słyszało się o takich sprawach, rozwody były bardzo rzadkie w
miastach, nie było takiego uświadomienia jak dziś no i przede
wszystkim panował w Polsce komunizm z całym bezwładem
administracyjnym. Nie chcę tu nikogo usprawiedliwiać ale gdzie ta
kobieta miała się podziać z trójką dzieci ?? Może ktoś coś wymyśli,
przypomnę tylko że w tamtych czasach na mieszkanie z przydziału
czekało się 25 lat.

[bene_gesserit]

Kazde dziecko chce milosci obojga rodzicow. Stety czy nie, tak to
dziala - dla tej milosci jest gotowe poswiecic absolutnie wszystko,
lacznie z wlasnym zdrowiem, dziecinstwem a nawet zyciem. W sytuacji
skrajnej patologii - jak tu - ta milosc dziecko więzi w piekle.
Nawet teraz, po terapii i ksiazce.

Halszka opisala koszmar, w ktorym uczestniczyla cala rodzina - nie
wiedziec czemu gromy sypia sie tylko na glowe matki i ojca, a
przeciez o wszystkim wiedziala takze jedna ciotka, druga ciotka,
maz, brat - tylko siostra byla w stanie zrozumiec Halszke i obronic
ksiazke. Reszta - nie, albo nie od razu - to ona musiala ich
przekonac, ze ma prawo powiedziec prawde. A jedynie jej wlasna
corka umie powiedziec prawde wprost. Wychodzi na to, ze tylko
ofiary - bo i siostra i corka nimi byly - byly w stanie zrozumiec
ofiare.

[ahhna]

Ja nie jestem i nie byłam ofiarą, a jestem w stanie ofiary
zrozumieć. Więcej, ja nie rozumiem tej ugodowej postawy bohaterki
art. wobec matki. Rozumiem bezwarunkową miłość - zdarza się, ale ona
nie wyklucza bardziej radykalnych reakcji.
Wszyscy wówczas dorośli, którzy wiedzieli o tej sytuacji, a nic nie
zrobili, powinni ponieść konsekwencje. Zaniechanie też jest karalne.
Matkę jeszcze można postawić przed sądem i moim zdaniem powinno to
zostać zrobione. Tak jak staje teraz przed sądem matka
maltretowanego i zamęczonego 3-letniego ś.p. Bartka, która nie
reagowała na koszmar zgotowany swojemu dziecku. Ona nie reagowała
przez 3 dni. Co powiedzieć o kobiecie, która nie reagowała przez
dwadzieścia parę lat i przyczyniła się do krzywdy trójki dzieci? Nie
tylko nie reagowała, ale ułatwiała gwałcicielowi działanie?
Oczywiście ojciec również powinien za życia zostać osądzony. Jak
teraz Fritzl.

[bene_gesserit]

To ofiara decyduje, co zrobi z tymi, ktorzy ja krzywdzili (czyli
nie tylko z ojcem, ale cala reszta tych, ktorzy wiedzieli, byli
dorosli i nie zareagowali). Zmuszanie ofiary albo wmawianie, ze
_powinna_ cokolwiek jest imo niegodne i nieetyczne.

Jesli np ofiara gwaltu zadecyduje, ze nie chce wysuwac oskazenia,
nalezy to uszanowac. Tak samo tutaj: ofiara najwyrazniej uznala, ze
wtracenie do wiezienia tej oszalalej matki i ciotek nic by na
lepsze nie zmienilo.

[rikol]

Takie przestepstwa powinny byc scigane z urzedu! Co z tego, ze ta ofiara nie
chce zajmowac sie sprawa sadowa? Przez takie postepowanie gwalciciel jest wolny
i bedzie gwalcil kolejne osoby. A powinien siedziec w wiezieniu do konca zycia,
bo przestepcy seksualni to recydywisci.

[bene_gesserit]

Sytuacja, w ktorej urzad sciga przestepcow, a ofiara sobie tego nie
zyczy, rownalaby sie niemal ponownemu gwaltowi. Wymaga ona bowiem
zeznan, ciagania po sadach, publicznego opowiadania o tym, co sie
stalo.

Jesli Halszka uznala, ze zamiast donosic o popelnieniu przestepstwa
woli napisac i wydac ksiazke, imo TRZEBA to uszanowac, a nie
dzialac wbrew niej.

[peryklejtos]

Idąc Twoim tokiem myślenia należałoby zaprzestać ściagania z urzędu
każdego przestępstwa, którego ofiara nie chce zgłaszać odpowiednim
organom.

Niezłe...

[gondra]

bene_gesserit napisała:

> To ofiara decyduje, co zrobi z tymi, ktorzy ja krzywdzili (czyli
> nie tylko z ojcem, ale cala reszta tych, ktorzy wiedzieli, byli
> dorosli i nie zareagowali). Zmuszanie ofiary albo wmawianie, ze
> _powinna_ cokolwiek jest imo niegodne i nieetyczne.
>
> Jesli np ofiara gwaltu zadecyduje, ze nie chce wysuwac oskazenia,
> nalezy to uszanowac.

Absolutnie sie z tym nie zgadzam.

[bene_gesserit]

To sie nie zgadzaj, to nic nie zmieni.

Moznaby dyskutowac, gdyby ten czlowiek zyl - ze warto naklonic jego
zyjace ofiary do zeznan, bo to by moglo uchronic inne dziewczynki.
W sytuacji, w ktorej nie zyje, nakazywanie czegokolwiek jego
ofierze byloby ponownym na niej gwaltem.

[gondra]

Sama sobie przeczysz. Najpierw: "jeśli ofiara gwałtu zadecyduje, ze
nie chce wysuwac oskazenia, nalezy to uszanow" (moim zdaniem
karygodne myślenie, bo sprawca chodzi bezkarny, ma poczucie
wyższosci, może gwałcić dalej, a ofiara moze byc zastraszoną
kobietą, któa nie zmierzy się ze swoja traumą, tylko będzie sobie
żyła udając, że nic sie nie stało), a poźniej: "moznaby dyskutowac,
gdyby ten czlowiek zyl - ze warto naklonic jego zyjace ofiary do
zeznan, bo to by moglo uchronic inne dziewczynki" - tu jestem w
stanie posrednio sie zgodzić, ale jeszcze zostaje matka, której
należałoby wymierzyc sprawiedliwość, ale z drugiej strony nie jest
warta splunięcia.

Prawo i przestępstwo nie są pojeciami relatywnymi. Jeśli ktos
wyrządza drugiej osobie krzywdę, to należy to zwalczać. I nie mówie
o czymś w stylu sado-maso, tylko o sytuacji, gdzie ofiara ma tak
wyprany mózg, że sama nie jest w stanie nawet uświadomic sobie, że
jest krzywdzona.

I ja sie dziwie, że u nas w kraju za gwałt są 2 lata w zawieszeniu
na 3...

[bene_gesserit]

Nie, nie zaprzeczam, bo caly czas pisze o tym akurat przypadku, tej
kobiecie - ktorej ojciec nie zyje.

Tak czy inaczej - uwazam, ze gwalcenie ofiary, zeby przezywala swoj
koszmar na nowo, opowiadajac o tym i przezywajac go powtornie na
przesluchaniach i na sali sadowej jest wyjatkowo nieetyczne. I NIKT
NIE MA PRAWA obarczac osoby, ktora dokonala takiej decyzji wina za
kolejne ofiary pedofila.

[gondra]

Wybacz, ale nie stanowisz prawa i nie decydujesz do czego "nikt nie ma prawa", a
do czego ma. Oczywiście, że taka osoba nie jest winna, ale jest w pewien sposób
współwinna - nie zapobiegła, a mogła to zrobić. A jeśli mówisz tylko o tym
konkretnym przypadku - Halszka opowiada o tym co ją spotkało, napisała książkę,
próbuje uporać się z tragedią, nie zamyka się i nie udaje, że nic się nie stało.
Ale chory stosunek do rodziców na zawsze jej zostanie, tak się wychowała,
niestety każdy jest przesiąknięty domem w którym dorastał - szczególnie jeśli
doznał w nim takich krzywd.

[morqadir]

ale przecież jeśli nie chcę to może odmówić zeznań , i co wtedy zrobić?
zmusić to zeznawania? moze zamknąć w więzieniu za to że nie chce zeznawać?
zastanówcie sie chwilę.
Ewentualnie jakas terapia po której zmieniła by zdanie ale terapia tez musi być
dobrowolna a wcale nie wiadomo czy zdanie by zmieniła.
Ponadto część osób piszę że rozumie bohaterkę ale "zgłosiło by" , zerwało
stosunki z matką i inne takie brednie . Nie jesteście sobie w stanie wyobrazić
takich rzeczy , stopnia okaleczenia psychiki oraz pojmowania przez takie dzieci
co jest normalne a co nie.

[iluminacja256]

> > Jesli np ofiara gwaltu zadecyduje, ze nie chce wysuwac
oskazenia,
> > nalezy to uszanowac.
>
> Absolutnie sie z tym nie zgadzam

to jest bardzo trudna sprawa, ale wcale nie taka prosta etycznie -
ofiara nei wysuwa oskarzenia, nei sciagamy. Przecież jesli taki
gwałciciel zyje i jest na wolnosci, to zagraza innym potencjalnym
ofiarom i tutaj juz nie widze mozliwosci dla takiej dowolnosci -
chcesz, nie chcesz.
Inaczej rzecz sięma przy martwym osobniku.

Twoje poglądy są na rękę zwyrodnialcom

[men_53]

Nick wybrałeś sobie godny lepszej sprawy, nie sadzę aby tak postawa
zmieściła się w regułach postępowania bene_gesserit.
Gwałt i pedofilia powinny być ścigane z urzędu, a to po prostu
dlatego, że ofiary często nie zgłaszają przestepstwa ze strachu, ze
wstydu lub po prostu są zastraszane.
Twoje poglądy są niewątpliwie na rękę zwyrodnialcom, jaki masz cel
głosząc coś tak obrzydliwego?
Niewątpliwie najbardziej odpowiada im "kara boska" zamiast pierdla!

[bene_gesserit]

Gdyby zgloszenie sprawy na policje bylo rownoznaczne z
unieszkodliwieniem pedofila na wieki, nie mialabym watpliwosci.
Niestety - zycie pisze inne scenariusze. Szanowany obywatel z
czysta kartoteka, rodzina ktora 'nic nie widziala', nie wyszkolona
policja, ktora ofiare pedofilii przesluchuje tak samo, jak ludzi,
ktorym ukradziono samochod. Kontra bezradna histeryczka z dluuga
historia leczenia psychiatrycznego, ktora plecie cos o tym, co sie
dzialo dobrych pare lat wczesniej.

Dziewczyna w koncu poddala sie, wyjechala z koszmarnego miasteczka
i ulozyla sobie zycie z dala rodziny. Czasem tylko tyle da sie
zrobic. I nie tobie osadzac, czy zrobila dobrze, czy zle.
Ona wie lepiej.

[gangsta_rydzyk]

> Kazde dziecko chce milosci obojga rodzicow."

wszystko ładnie pięknie...tylko oooopppssss - nie pomyl miłości z
ru...iem.

albo miłości z patologią...

[bene_gesserit]

Nie pomylilam, glupku.

Mamo, odkryj kołdrę

[etishu]

Tak jakbym czytała o sobie. Tylko, że u mnie to Dziadek. Poza tym ten sam
scenariusz. Dziś mam 34, Męża, dwójkę Dzieci i jestem szczęśliwa, ale tego nie
da się zapomnieć, wymazać...

Mamo, odkryj kołdrę

[mileenka87]

Dla mnie pisanie o ludziach tak prymitywnych i okrutnych dla swojej
wlasnej rodizny to strata czasu i miejsca w gazecie, ci rodzice to
para debili i prosze mi nie mowic ze tak sie nie powinno pisac!! Bo
jak ta autorka chce pisac o parze zboczonych wyuzdancow to jej wolno
a mi nie wolno wyrazac mojej opini? Chora psychicznie rodzinka i tej
jej maz kolejny odchyl.

[squirrel9]

A mnie też wolno wyrazic swoją opinię na twój temat? Wolno. Jesteś
głupia i prymitywna. Wolisz nie czytac o czymś co ciebie nie dotyczy
i udawć,ze tego nie ma. Wolisz czytać o problemach które masz sama
bo dla ciebie one są 'prawdziwe" i warte opisania. Powtarzam -
jesteś głupia i prymitywna.
PS. Może przmyśl zanim coś napiszesz.

[gangsta_rydzyk]

JEDYNY SPOSOB NA ZWYRODNIALCOW TO O TYM MOWIC I PISAC GDZIE SIE DA!

inaczej beda czuc sie bezkarni a dziecko milczy bo mysli ze tak
trzeba i nie wolno mowic!!!!!!!!

[ona3010]

To oznacza ze jestes osoba, która nabiera wody w usta. Kolejna
potencjalna ofiara bez odwagi wyjscia przed szereg.
Dziewczyno mamy 21 wiek!
Strata czasu jest pisanie przez ciebie debilnych postów.

[generator_komentarzy]

tak?
to poczekaj aż Twojemu dziecku ktoś to zrobi, Twój mąż, albo twój dziadek, albo
teść. Co zrobisz wtedy? Zapytasz: jak to, nikt nie wiedział? albo sama nie
będziesz chciała widzieć, nie będziesz miałą dość odwagi i siły, żeby
przeciwstawić się ciemnocie, mówiącej: to twoja rodzina, nie wywlekaj brudów,
pozwól cierpieć ale nie mów prawdy. człowiekiem jestes, a niestety zwyrodnienia
to też rzecz ludzka!

[axeriusz]

Odchył to ty jesteś, ale od normy... Normalni ludzie współczują i reagują...
mileenka87- jeżeli na końcu to rok urodzenia... To straszne pokolenie nas czeka...

[maura4]

No pewnie ,gdyby to była tylko ta jedna rodzina. Takich rodzin w
naszy bogobojnym kraju jest z całą pewnością wiele .

[gondra]

Mieć takie bezmózgie zwierzęta za rodziców i otrząsnąć się z tego -
współczuję i podziwiam. W głowie mi sie nie mieści to co
przeczytałam.

[bene_gesserit]

A mi sie najbardziej w tej historii krzepiace wydaje to, ze Halszka
przerwala trwajacy pewnie od pokolen lancuch zwyrodnien. Matka
wychowywana przez potwora, ojciec pewnie tez, ich rodzice
pochodzacy z podobnych domow, ktore tez nie wziely sie znikad...
I oto teraz klatwa rodzinna nie zostanie przekazana dalej, nie
skazi kolejnego zycia - ani corce, ani wnuczce - nikomu.

[peryklejtos]

Skąd możesz być tego taka pewna?
Skąd wiesz jak autorka wychowuje swoje dziecko?
Może wychowa je w bojaźni przed ludźmi, zwłaszcza mężczyznami?
Może przeniesie na nie swoje kompleksy i uprzedzenia?
Trudno mi uwierzyć, żeby taka straszna rzecz nie była w jakiś sposób
udziałem otoczenia tej kobiety, być może jestem człowiekiem małej
wiary...

[bene_gesserit]

Wnosze z tego, co o dziecku napisano. Dziewczynka mimo molestowania
byla w stanie powiedziec babci to, czego jej nie umie powiedziec
nikt z doroslych: ze powina isc do wiezienia. Stad jestem tego taka
pewna.

[peryklejtos]

To, że uczuliła dziecko na takie zachowania było słuszne, ale
zauważ, że dziadek i tak dobrał się do wnuczki, a matce nie zapaliło
się wcześniej czerwone światło zanim zostawiła ją sam na sam z
dziadkiem-pedofilem. Zostawiłabyś swoje dziecko z takim człowiekiem
na 5 minut? Wiedząc, że jest pedofilem?

Mamo, odkryj kołdrę

[hela72]

Przyznam, że podziwiam autorkę artykułu jak spokojnie opowiada całą
historię.
Zastanawiający jest dla mnie stosunek Halszki do matki,która
zrujnowała jej życie. Co przyciaga Halszkę do tej na wskroś złej,
egoistycznej kobiety, która jej nie kocha? To wydaje mi się również
chore, biorąc po uwagę całą historię pod tytułem - rodziców trzeba
kochać i szanować.
A rodzina wydaje mi sie skrajnie patalogiczna, ciekawe co by wyszło
z ustawień Helingera?

[gondra]

> Przyznam, że podziwiam autorkę artykułu jak spokojnie opowiada
całą historię.
> Zastanawiający jest dla mnie stosunek Halszki do matki,która
> zrujnowała jej życie

Chyba jedno łączy sie z drugim - Halszka pewnie nigdy nie będzie
mogła spojrzeć na to co sie stało obiektywnie. Gdyby tak w 100%
zrozumiała, spojrzała z boku... Ja nie wyobrażam sobie rozmowy z
taka matką, przyjęcia przeprosin od takiego ojca. Ale też nie
wyobrażam sobie posiadania tak prymitywnych rodziców - prymitywnych
nawet pomijajac kwestię molestowania. A ona wychowała sie w takim
domu, to pewnie dlatego.

[claratrueba]

Problem w tym, że my nigdy nie zrozumiemy ani bohaterki ani jej RODZINY. Nie
ojca, ale właśnie rodziny. Tu tkwi sedno- patrzymy a perspektywy ludzi o
normalnych doświadczeniach, poczuciu wartości człowieka- siebie i innych. W
takich rodzinach nasze kryteria nie istnieją. Miłość czy szacunek to abstrakcja.
Realny jest strach- matki "zabije mnie jeśli komuś powiem", "pójdzie siedzieć
jak my sobie poradzimy", "nikt mi nie uwierzy", "uznają, że tez jestem winna".
To nie są inteligentne, wykształcone, zaradne kobiety- takie odchodzą czasem
wsadzając zboczeńca do więzienia czasem nie (wstyd, strach, "wyjdzie i się
zemści"). Rodzeństwa- przed biciem, przed doświadczeniem tego samego. Nierzadko
pogarda dla ofiary "że się daje", nierzadko ofiara jest traktowana dużo lepiej
niż pozostałe dzieci np. nie jest bita a inne są, dostaje prezenty co buduje mur
między nią a resztą rodziny. Im dłużej trwa molestowanie tym wiekszy jest strach
przed otoczeniem- bo "wszyscy jesteśmy winni". Więc nikt niczego nie ujawnia
licząc "że to minie", "ktoś się sam dowie". Nierzadko jest tak, że ofiara komuś
mówi- księdzu, pedagogowi- nie wierzą jej. Bo znają rodziców, którzy na zewnątrz
mogą być całkiem normalni i sympatyczni. Starsze dziewczęta na ogół nie mówią bo
boja się przesłuchiwań, badań ginekologicznych, ukarania matki- i nie o
bezgraniczna miłość chodzi tylko zwierzęcy strach "jak ja sobie poradzę bez
rodziców" i strach przed rodzeństwem "jak mogłaś narazić nas na taki wstyd",
"jak mogłaś pozbawić nas domu" i najgorsze "nam tego nie robił więc widocznie ty
pozwalałaś". Najgorsze- bo ofiara myśli to samo. Zawsze ma poczucie winy, zawsze
uważa, że to z nią jest coś nie tak, że właśnie ją to spotyka. Bo zboczeniec z
reguły molestuje tylko jedno dziecko.

[bene_gesserit]

claratrueba napisała:

> Problem w tym, że my nigdy nie zrozumiemy ani bohaterki ani jej
RODZINY. Nie
> ojca, ale właśnie rodziny. Tu tkwi sedno- patrzymy a perspektywy
ludzi o
> normalnych doświadczeniach, poczuciu wartości człowieka- siebie i
innych. W
> takich rodzinach nasze kryteria nie istnieją. Miłość czy szacunek
to abstrakcja
> .

Oczywiscie - zgadza sie, tu caly system jest chory. Dorastajac w
chorym systemie, ktory sila rzeczy uznaje sie za 'normalny' (bo
inne mozna poznac dopiero wtedy, kiedy sie zaczyna dorastac) ma sie
mala, jesli nie zadna szanse na sprzeciw. Tym wiekszy szacunek dla
Halszki z powodu tego, czego dokonala.

> Realny jest strach- matki "zabije mnie jeśli komuś
powiem", "pójdzie siedzieć
> jak my sobie poradzimy", "nikt mi nie uwierzy", "uznają, że tez
jestem winna".
> To nie są inteligentne, wykształcone, zaradne kobiety- takie
odchodzą czasem
> wsadzając zboczeńca do więzienia czasem nie (wstyd,
strach, "wyjdzie i się
> zemści").

Wyksztalcenie ani inteligencja nie ma tu nic do rzeczy.
Wyksztalcone i inteligentne osoby rowniez staja sie ofiarami. To
jeden z wiekszych stereotypow, ze wyksztalcenie i inteligencja
chronia przed patologiami. Paradoksalnie, ofiarom z takich 'dobrych
domow' jest trudniej prosic o pomoc i przelamac traume - bo nikt im
nie wierzy, 'przeciez to tacy porzadni ludzie, wyksztalceni, zadna
patologia, dziecko co ty pleciesz'.

Rodzeństwa- przed biciem, przed doświadczeniem tego samego.
Nierzadko
> pogarda dla ofiary "że się daje", nierzadko ofiara jest
traktowana dużo lepiej
> niż pozostałe dzieci np. nie jest bita a inne są, dostaje
prezenty co buduje mu
> r
> między nią a resztą rodziny. Im dłużej trwa molestowanie tym
wiekszy jest strac
> h
> przed otoczeniem- bo "wszyscy jesteśmy winni". Więc nikt niczego
nie ujawnia
> licząc "że to minie", "ktoś się sam dowie". Nierzadko jest tak,
że ofiara komuś
> mówi- księdzu, pedagogowi- nie wierzą jej. Bo znają rodziców,
którzy na zewnątr
> z
> mogą być całkiem normalni i sympatyczni. Starsze dziewczęta na
ogół nie mówią b
> o
> boja się przesłuchiwań, badań ginekologicznych, ukarania matki- i
nie o
> bezgraniczna miłość chodzi tylko zwierzęcy strach "jak ja sobie
poradzę bez
> rodziców" i strach przed rodzeństwem "jak mogłaś narazić nas na
taki wstyd",
> "jak mogłaś pozbawić nas domu" i najgorsze "nam tego nie robił
więc widocznie t
> y
> pozwalałaś". Najgorsze- bo ofiara myśli to samo. Zawsze ma
poczucie winy, zawsz
> e
> uważa, że to z nią jest coś nie tak, że właśnie ją to spotyka. Bo
zboczeniec z
> reguły molestuje tylko jedno dziecko.

Roznie bywa, zalezy od jego upodoban - jesli lubi dzieci, to zajmie
sie mlodszymi, kiedy starsze wyrasta z jego ulubionego wieku itd,
niewazne.
Najgorsze imo to, ze milosc tez zamyka usta dziecku. Przeciez
wlasnie o tym jest ten wywiad - te dzieci, kazde z nich, i siostry
i brat, ktory z powodu ich cierpienia cierpial - KOCHAJA te glupia
podla matke i kochaly ojca.

[krystin3]

JESTEM PEŁNA SZACUNKU I PODZIWU DLA AUTORKI, ŻE MIAŁA W SOBIE TYLE SIŁY
WEWNĘTRZNEJ I ODWAGI, BY NIE DAĆ ZNISZCZYĆ SWOJEJ PSYCHIKI I NIE PRZEKAZYWAC
DALEJ TEJ DZIEDZICZNEJ PATOLOGII. Kiedyś w "Rozmowach w toku" Ewy Drzyzgi, pani
psycholog Dorota....podzieliła dzieci z rodzin patologicznych na trzy grupy; 1)
dzieci, które przeżywaja koszmar w dzieciństwie i stają się takie same (bo to
przecież jest "normalne" 2) dzieci, które nie wytrzymują psychicznie i
popełniają samobójstwo lub uciekają w inną patologię 3) dzieci, które mają na
tyle silny charakter, by przeżyć koszmar i być innym, mieć odwagę przeciwstawić
się i mówić o tym. Dlatego uważam, że książka jest lepszym rozwiązaniem niż
oskarżanie matki (która ze swojego domu wyniosła psychiczne kalectwo). Bo
książka zwróci uwagę ludzi na cudze problemy, i...może pomoże uratować parę
ludzkich istnień...

Mamo, odkryj kołdrę

[annb98]

Podziwiam autorkę książki (bohaterkę reportażu) za to,że znalazła w
sobie siłę aby rozmawiać o problemie swojej rodziny,kiedy wszyscy
nabrali wody w usta,że miała tyle determinacji aby podejmować ciągle
na nowa temat z matką,z bratem,ciotką.Podziwiam ją za to,że miała
siłę przeciwstawić się rodzinnemu zakłamaniu.Wina ojca jest
oczywiście bezdyskusyjna. Ale winna jest też matka,która nie
przerwała traumy swojej córki.Chroniła przed ojcem jedną z córek, a
drugą poświęciła w imię "świętego spokoju".Tak jak powiedziała córka
Pani Halszki Opfer: i ojciec i matka zasłużyli na więzienie.

Mamo, odkryj kołdrę

[czytelniczkagazety-12345]

ja tez przezylam w dzicinstwie epizod molestowania seksualnego.
malzenstwo moich rodzicow bylo nieudane, ale nie wzieli rozwodu -
chyba matka bala sie ze sobie nie poradzi sama z dwojgiem dzieci,
moze obydwoje bali sie opijnii srodowiska (mieszkalismy na wsi). nie
sypiali razem. ja spalam z ojcem a brat z matka, taki podzial.
zewnatz wygladalismy jak przykladna rodzina, ojciec nie pil, nie
bylo zadnej "widocznej" patologii. odwazylam sie porozmawiac z ojcem
kilka lat temu, jakies 15 lat po tym jak sie wyprowadzilam z domu
jako nastolatka (cale szczescie szkola byla oddalona kilkanascie
kilometrow od wsi, w ktorej mieszkalam zamieszkalam na stancji).
rozmawialam z nim przez telefon, bo inaczej nie dalabym rady.
powiedzial, ze niczego nie pamieta. wtedy mialam wrazenie, ze chyba
zwiariowalam, ze to jakas schizofreniczna sytuacja i zalowalam, ze w
ogole probowalam rozmawiac. ale teraz zrozumialam, ze on MUSIAL to
wyprzec z pamieci, zapomniec, bo nie moglby z tym tak normalnie zyc.
calkiem niedawno powiedzial mi, ze jest mu przykro, ze nie byl
dobrym ojcem. chyba cos do niego dotarlo, moze przez to ze coraz
wiecej mowi sie w mediach o molestowaniu? matka tez mnie
przeprosila, nigdy o tym nie rozmawialysmy wprost, ale ona kiedys z
placzem powiedziala, ze bylam takim opuszczonym dzieckiem. wiem, ze
obydwoje rodzice mieli okropne dzicinstwo, ze to takie przeklenstwo
przechodzace z pokolenia na pokolenie. spedzilam wiele godzin na
psychoterapii, jestem teraz w stanie mowic o tym i nie trzasc sie
wewnetrznie, ale to zostaje na zawsze. boje sie mezczyzn i czuje do
nich wrogosc. boje sie, ze jak bede miec corke, to tez ktos ja
skrzywdzi. nie wiem czy kiedykolwiek zdolam zaufac mezczyznie i miec
szczesliwy zwiazek. pewnie takich przypadkow molestowania jest i
bylo tysiace. dobrze, ze sie o tym mowi i pisze - im wiecej tym
lepjej. bo ta hipokryzja i udawanie jest najgorsze.

[drop.2]

qrwa nie ma wytlumaczenia, matka i ojciec - zezwierzecone
zwyrodnialce!!! brak slow to jest jakas mega patologia ci ludzie nie
powinni miec dzieci, normalnie zwierzeta brrr.

nie ma praw człowieka dla gwałcicieli dzieci!!!!!!

[kasiagod1]

To straszne, te siostry nigdy nie wrócą do normalnego życia, nie
rozumiem postępowania ich matki? I matka i ojciec są winni i są
pedofilami, których trzeba surowo i przykładnie ukarać. gdyby mój
facet zrobił coś takiego mojemu dziecko to by gorzko za to
zapłacił!!!!Pożałowałby tego czynu do końca życia, bo ja
urządziłabym mu takie piekło w domu, jakiego nie widział!!!!!Ja
odrazu mówię swemu facetowi co go czeka jeśli dowiem się, że
wykorzystywał seksualnie moje, nasze dziecko i pokazuje mu nóż, on
wie, że nie żartuje, tak go urządzę, że będzie się bał ze mną
mieszkać pod jedym dachem i będzie błagał sąd o dożywocie!!!!Ja nie
żartuje nie cierpię chorych i nienromalnych ludzi, zboczeńców i
pedofili!!!Uważam, że polski wymiar sprawiedliwości powinien ich
surowo karać i bezwzględnie, najlepsza kara to KARA ŚMIERCI DLA
GWAŁCICIELI DZIECI!!!!!!!Ja się pod tym podpiszę jeśli ktoś wwyjdzie
z takim pomysłem!!!

[zuz-zza]

kasiagod1 napisała:

> Ja odrazu mówię swemu facetowi co go czeka jeśli dowiem się, że
> wykorzystywał seksualnie moje, nasze dziecko i pokazuje mu nóż

Mam nadzieje, ze nie mowisz mu tego na 1. randce ;)

[elissabeath]

Prawa człowieka, moja miła, są. Dla wszystkich. A a propos kary śmierci... chcesz by ktoś stał się mordercą? Ktoś musi wykonać wyrok, pamiętaj. Zabić człowieka. Przypominam, ze pedofil, gwałciciel, zboczeniec - też człowiek. Zły, ale człowiek. Surowa kara - jestem za. Jak najbardziej! Jednak zabijanie wymaga zabijającego.

Powinien zdychać w samotności

[wilk132]

Ten "Tatuś" powinien zdechnąć sam jak palec. Przyszedl w laskę jak
potrzebowal opieki. Ja bym takiemu nie wybaczyl. tak samo jak nie
wybaczę swojemu ojcu alkocholikowi za picie i awantury.

Mamo, odkryj kołdrę

[jasminowo]

Powiem jedno - znam takie przypadki... dopiero jak pojawiają się
własne przypadki - zaczyna się je ratować. A ile jest rodzin, w
krtórych i wtedy się milczy?... Milczenie jest najgorszą drogą.

Mamo, odkryj kołdrę

[panzwarszawy]

"Mamo, czy ty sobie w ogóle zdajesz sprawę z tego, co mówisz?
Przecież on ją molestował! Pomyślałaś, jak ona się musiała czuć?!
Ośmioletnie dziecko!'. A moja mama na to: 'A czy ty pomyślałaś o
ojcu? Sama widzisz, jaki on chory musi być, skoro takie rzeczy robi.
Jemu też może trzeba współczuć".

Lęk powoduje skrajnie irracjonalne zachowania człowieka.
Człowiek zastraszony przestaje mysleć racjonalnie, jak podczas "
paraliżu " opisywanego w tym artykule.
Wystarczyłoby zgłosić na Policję, zapisać się na terapię, a potem
spróbować zacząć swoje życie od nowa.
Ale niestety lęk na to nie pozwala i człowiek dalej tkwi w sytuacji,
która go niszczy - zamiast - mając na celu SWOJE DOBRO uwolnić się
od niej.

Do każdej osoby tkwiącej w takiej sytuacji ( jako psycholog
kliniczny z wykształecenia ) chciałbym powiedzieć:

Tkwienie w sytuacji, która nas wyniszcza psychicznie i fizycznie,
zabiera radość życia, niszczy życie innych - jest zbrodnią przeciwko
samemu sobie i należy ją jaknajszybciej zmienić.

A pro po - ojca tej Pani. Dla mnie on nie jest zły.
On jest dla mnie poprostu chory. Jego choroba ( nie on ) krzywdzi
innych i... należy ją jak najszybciej ujawnić i jeśli się da -
wyleczyć.

Każda inna droga polegająca na trzymaniu " mordy w kuble " prowadzi
tylko i wyłącznie na krawędź przepaści.

Poza tym - świetnie napisany artykuł.

[s_marta_net]

panzwarszawy napisał:

> A pro po - ojca tej Pani. Dla mnie on nie jest zły.
> On jest dla mnie poprostu chory. Jego choroba ( nie on ) krzywdzi
> innych i... należy ją jak najszybciej ujawnić i jeśli się da -
> wyleczyć.

No chyba trochę za późno, bo stary bzyka się teraz z ogarami Hadesu.
Myślał, że zbawi duszę przedśmiertnym ułaskawieniem.
Boże, jak ci wszyscy okrutni za życia ludzie na starość wariują i
wierzą w nawrócenie.
Religia to jednak opium dla ludu.

Mamo, odkryj kołdrę

[xymia]

Cała opisana rodzina wymaga terapii.

[jojosto]

obrzydliwe

zarowno ojciec, jak i mamuska powinni zgnic w pierdlu

Pomyślałem sobie: ilu takich mieszka w pobliżu?

[mikewodzowski]

Bo to jest koszmar rodzinny. Nie wychodzi poza ten krąg. W tej powieści krąg
rozszedł się nawet na ciotki które się weń wpasowały.
Moim zdaniem obje rodzice są winni. Ojciec był chory psychicznie i nie widział
nic złego w tym co robi, matka "męczennica" nic nie zrobiła dla dobra rodziny.
Bo się wyda.
Znam takie typy męczennic, całe życie poniewierane, upokarzane nic z tym nie
robią. Dały się bowiem zapętlić w te sieć zła, potem już ciężko wyjść. Najgorzej
ze świadkami albo i ofiarami (jak tu) są dzieci.
Karanie tych ludzi nic nie da. Oni nie rozumieją swoich błędów można ich jedynie
odseparować od społeczeństwa. Oczywiście mówię o takim przypadku gdzie rodzice
są już w starszym wieku. Ofiary zostały stworzone, to one teraz cierpią i za
siebie i za rodziców.

Trzeba o tym pisać. Kobiety nie mogą się dawać facetom tak zdominować. Na
szczęście mamy już inne czasy, teraz model patriarchalny jest mocno osłabiony.
Taki stricte patriarchalny - mężczyzna jako pan i władca. Niesyty taki model
wiąże się tez katolicyzmem, co nie nie dziwi. Matka polka - do roboty, do łózka
i bezwolna służąca. A w niedzielę kościołek z rodzinką. Ile takich typów można
znaleźć we własnej rodzinie. Wystarczy się rozejrzeć.

Trzeba własną postawą kształtować nowe pokolenie, aby do takich rzeczy nie
dopuścić.

Mamo, odkryj kołdrę

[jedynaela1]

Czesto...ludzie...rodzina nie wierzy biednemu dziecku...
A ono nie ma sie do kogo zwrocic o pomoc...
Powinni w szkolach uswiadamiac dzieci ze to jest zle, bo male dzieci
tego czesto nie wiedza...dopiero jak dorastaja sami do tego
dochodza...

Chory zgniły katolicki kraj

[troll_bagienny]

Sku...syn molestuje córkę, katuje syna, a pod koniec życia przyjmuje
ostatnie namaszczenie i myśli, że jednym zasranym "przepraszam"
załatwi sobie wejście do raju. Rzygać mi się chce na tę pojebaną
katolicką moralność, bo przecież 99% polskiego społeczeństwa
deklaruje się jako katolicka. W związku z tym należy wybaczyć
gwałcicielowi, mordercy, sadyście, wyrodnym rodzicom, bo tak kościół
każe. A ja mam to głęboko w dupie. Moje doświadczenie jest takie, że
żaden zdeklarowany ateista nie skrzywdził mnie, a wręcz przeciwnie,
wiele pomógł i wiele ciepłych słów przekazał, a im bardziej zapalony
katolik, rozmodlony przed ołtarzem lub w konfesjonale i "szczerze"
żałujący za grzechy dwa razy w roku - przed Bożym Narodzeniem i
Wielkanocą, tym większy sku...syn w życiu codziennym. Widzę w każdą
niedzielę, jak te "pobożne" rodzinki pomykają na mszę, a potem
chlają wódkę i biją żony i dzieci. Jeden taki parafianin jest moim
sąsiadem, nawet do mszy służył, jak był młodszy, ale żonę musztruje
chyba jednak nie według zasad Ewangelii, chyba że coś przegapiłem i
jednak można wyzywać kobietę od kurew tak, że cała kamienica musi
tego wysłuchiwać. Jakoś też nie wydaje mi się, że po katolicku jest
uwalić się jak świnia i rzygać sąsiadom na wycieraczkę, ale może się
mylę? Przecież wódka i klepanie kobiet po tyłku jest poniekąd
wpisane w polską kulturę prowincjonalną. "Jak chłop baby nie bije,
to jej wątroba gnije" - oto filozofia co poniektórych i nie są to
jednostki. Zaś o molestowaniu w rodzinie wypowiadał się swego czasu
pewien historyk - najwięcej tego "szamba" jest w bardzo pobożnych,
wielodzietnych rodzinach górników. Tyle, że to społeczność bardzo
zamknięta, a i pewnie tradycja traktowania przez ojca rodziny reszty
jej członków jako swojej własności to dla nich chleb powszedni.
Religia, w której złe uczynki wymazuje się jedną spowiedzią i
rozgrzeszeniem od księdza tylko na takie, a nie inne zachowania
zezwala. W moim sercu nie ma przebaczenia dla sadystów, despotów i
zboczeńców. Mam w rodzinie dziadka, który całe życie traktował nas
wnuki, jak hołotę, wyzywał od bękartów i darmozjadów. Teraz ma 90
lat i chce się pogodzić z całym światem, ale u mnie nie ma dla niego
przebaczenia. Człowiek powinien całym swoim życiem pokazać, że
zasłużył na nie, a nie pod koniec szukać rozgrzeszenia zostawiając
za sobą smród i pamięć o wszystkich nieprawościach. Człowiek, który
przez kilkadziesiąt lat zatruwa życie innym, a pod koniec życia
domaga się współczucia i wybaczenia to egoista, który dobrze
kombinuje, bo a nóż-widelec istnieje życie pozagrobowe i zdąży się
jeszcze "zrehabilitować" poprzez pogodzenie się z otoczeniem. A
gó...! Dla mnie takim samym łachudrą i śmieciem jest młody jak i
stary zwyrodnialec, podeszły wiek nie daje prawa do szacunku ani
wybaczenia, bo menda zawsze nią pozostanie, nawet na wózku
inwalidzkim czy z laską i siwą głową.

[4g63]

masz rację! niestety 2000tys lat opracowywania mechanizmów manipulacji ma straszliwe skutki i bardzo silne oddziaływanie szczególnie na kobiety, nawet sami księża to przyznają. kościół to wszystko wymyślił oczywiście w wiadomych celach, żeby sam wszystko mógł bezkarnie robić, itd itd itd można książkę o tym napisać

[emo8425]

Zgadzam się z każdym słowem, myślę dokładnie tak samo.

troll_bagienny napisał:


ale u mnie nie ma dla niego
> przebaczenia. Człowiek powinien całym swoim życiem pokazać, że
> zasłużył na nie, a nie pod koniec szukać rozgrzeszenia zostawiając
> za sobą smród i pamięć o wszystkich nieprawościach. Człowiek, który
> przez kilkadziesiąt lat zatruwa życie innym, a pod koniec życia
> domaga się współczucia i wybaczenia to egoista, który dobrze
> kombinuje, bo a nóż-widelec istnieje życie pozagrobowe i zdąży się
> jeszcze "zrehabilitować" poprzez pogodzenie się z otoczeniem. A
> gó...! Dla mnie takim samym łachudrą i śmieciem jest młody jak i
> stary zwyrodnialec, podeszły wiek nie daje prawa do szacunku ani
> wybaczenia, bo menda zawsze nią pozostanie, nawet na wózku
> inwalidzkim czy z laską i siwą głową.

[drop.2]

ZGADZAM SIE Z TYM CO NAPISALES.

[janus9]

Polowa czynow pedofiskich jest dokonywana przez ksiezy katolickich ,
ktorzy nigdy nie sa za to karani, dalej ida nauczyciele , policja.Co
30 ty jest jakos tam ukarany najczesciej symbolicznie , takie sa
statystyki , na samym koncu jest wykrywalnosc pedofilii w rodzinach.

[unhappy]

> takie sa statystyki

Nie. Ty chciałbyś żeby takie były a to jest różnica :D

zdechł jak pies

[dude2009]

Czytam opinie - i same kobiety się wypowiadają. Więc jako męski
obserwator parę uwag wrzucę:
1. Ogólnie takie jest życie plebsu - nawet braciszek i siostrzyczka
gó... sobie robili z cierpień siostry.
2. Pedofilstwo jest tolerowane, a sprawca chroniony przez MATKI -
KOBIETY - "przecież to twój ojciec".
3. Mężusia też niezłego sobie wzięła - też z plebsu - bo on "nie
chce słuchać o problemach i chce się dobrze czuć jak odwiedza
teściów" - pewnie chlał z teściuniem w wesołości ogólnej.
4. 16 lat pisała książkę??? To mogła sprzedać prawa autorskie do
historii i może ktoś wcześniej ostrzegłby innych ludzi taką książką
i akcją.
5. Zostawiła córkę z dzidkiem - pedofilem? - Ja bym s...lowi oczy
wyłupał i łapy odciął, jeśli w ogóle musiałbym zostawić dziecko na
minutę ze zboczeńcem - to jest totalny dowód, że kobieta jest z
amoralnego plebsu! Bo sama jest niedorozwinięta społecznie, skoro
zostawia dziecko z przestępcą-pedofilem, który sam ją gwałcił - seks
oralny z ośmiolatką i ona myślała, że to normalne??? Pewnie w jakimś
momencie jej się to nawet mogło podobać... tylko do tego w książce
się nie przyzna. Dopiero jak się człowiek "starzeje", to ma
przemyślenia i w TV zobaczy, że to przestępstwo karalne...

Ale jak na wstępie - takie jest życie plebsu...
Całe szczęście, że szmata ludzka już zdechła...

Masz 100% racji

[troll_bagienny]

To jest menelska mentalność. Nie trzeba nawet żyć w slumsach i
trudnić się kopaniem rowów, znam takich, co mają pokończone wyższe
studia, a mają żulerską psychikę. Taki to najgorsze draństwo zawsze
jakoś sobie wytłumaczy. Moje "ulubione" stwierdzenie: najgorsza
matka, ale jednak matka. A to gó... prawda. Moja matka nadużywała
napojów wyskokowych i została przeze mnie ukarana: nigdy nie poznała
swoich wnuków, nie została zaproszona na ślub, zerwałem całkowicie
kontakty. I niech mi nikt nie mówi, że mamusią trzeba się było
zaopiekować. To nie było dziecko, ale dorosła osoba, świadoma swoich
słabości. Nigdy o mnie nie dbała, obce jej były dylematy typu: czy
jej dzieci mają co jeść, że trzeba iść do szkoły na wywiadówkę,
pomyśleć o ubraniach na zimę, zorganizować czas w wakacje. Ona
wybrała znajomych i wódkę. Nie zasłużyła na to, żeby w ogóle żyć, bo
sprowadzała regularnie zagrożenie na siebie i swoją rodzinę. Na jej
pogrzebie nic nie czułem poza pustką, nie mam żadnych pozytywnych
wspomnień z nią związanych. Nauczka na całe życie: żyj lepiej i
ustrzegaj się błędów. Nie trzeba być Bóg wie jak mocnym psychicznie,
żeby stwierdzić, że na ku...two nie ma społecznego przyzwolenia, że
dewiantów trzeba izolować, a wszelkie odchyły od normy, patologie po
prostu wymiatać ze swego podwórka. Nie da się tego całkowicie
zwalczyć, ale już sam brak mojego przyzwolenia, stanowczy protest,
ochrona rodziny to jakaś pożyteczna robota w tym kierunku. Ja mówię
degeneratom, sadystom, żulom, bandytom i wszelkiej maści popaprańcom
stanowcze NIE i nie chce ich w moim otoczeniu, nie pozwolę, żeby
moje dzieci miały ten problem na codzień, nie będą patrzeć na to,
jak na normalne sprawy. Od początku do końca trzeba się trzymać
zasady: nie toleruję zła, marginesu, krzywdy i patologii. Moi
znajomi mający rodziców lub krewnych, którzy "zeszli na złą drogę"
często na siłę próbują ich uspołeczniać, zapraszają na imprezy do
domu, zmuszając innych do przebywania w ich towarzystwie. To błąd.
Ja ludzi podłych, miernych i niebezpiecznych skreślam i wyrzucam ze
swojego życia, mówię im to wprost, nie chcę mieć do czynienia z
ludzkim gównem.

[peryklejtos]

Mocno powiedziane, musiałeś sporo zła doświadczyć, ale czasem źli
ludzie się zmieniają, bardzo rzadko ale czasem tak.
Może Twój sposób na izolowanie jest lepszy...

[4g63]

> Mocno powiedziane, musiałeś sporo zła doświadczyć, ale czasem źli
> ludzie się zmieniają, bardzo rzadko ale czasem tak.
> Może Twój sposób na izolowanie jest lepszy...

no i co z tego że zmieniają się po fakcie?? mogą być nawet lepsi od aniołów, ale co z tego, zawsze tak jest, że się zmieniają więc od czegoś negatywnego... najpierw z premedytacją krzywdzą, a później udają głupów, precz z zakłamaniem! nie wierzyć w żadne zmiany i nawrócenia!

i tyle mam na ten temat do powiedzenia, a autorka no cóż, stworzyła sobie świat i w tym świecie żyje broniąc kata.....

[peryklejtos]

W tym przypadku akurat tyle zła wyrzadzono, że rzeczywiście trudno
mówić o tym, że jakikolwiek żal, czy nawrócenie mogą zło zmienić
dobrao. Ja miałem na myśli mniej straszliwe winy, bo to co opisano w
artykule to po prostu bestialstwo fizyczne i psychiczne. Dziwi mnie,
że ta kobieta, chciała miec jakikolwiek późniejszy kontakt z matką
czy ojcem, ale nie mam prawa jej osądzać w tej materii, bo "nie
jestem w jej skórze".

Zło ma różne oblicza

[troll_bagienny]

I o ile jestem w stanie uwierzyć w wyrzuty sumienia i chęć
rehabilitacji ze strony złodzieja, czy nawet mordercy (pomijam
seryjnych), to nie zrozumiem nigdy próby usprawiedliwiania czynów,
które popełnił ojciec bohaterki tego wywiadu/autorki książki. Zło
jednorazowe bywa często nie do wybaczenia, ale zło powtarzane
latami, wręcz pielęgnowane i utrwalane jest niewyobrażalną zbrodnią,
dla której piekło(o ile istnieje) to żadna kara. Nigdy nie wybaczę
niegodziwości względem słabszych albo bezbronnych. Nie rozumiem
postawy rodziny tej kobiety. Jej matka to taki sam ziemski Belzebub,
jak jej ojciec. Przyglądanie się zbrodni, brak reakcji, obojętność,
udawanie, że nic się nie stało to obrzydliwość godna takiego samego
potępienia jak pedofilskie zapędy tatusia bohaterki. Zachowanie
brata na cmentarzu - niewybaczalne. Ale to są skutki katolickiego
wychowania. Te całe brednie o przebaczeniu, małżeństwie aż po grób,
posłuszeństwie żony wobec męża, a dzieci wobec rodziców, kompletna
bzdura. Ta cała paplanina o umartwianiu się i prawdziwym sensie
życia dopiero po śmierci - takie banialuki robią z mózgów prostych
ludzi sieczkę. Bo co by nie powiedzieć o całej rodzinie - to nie są
geniusze intelektu, im wszystkim zabrakło zdrowego rozsądku, nawet
bohaterka nie potrafi do końca oddzielić dobra od zła. Pchnęła nawet
własną córkę w ramiona dziadka-zboczeńca. Dla niej kontakt z tą
rodziną powinien się zakończyć w momencie zamążpójścia, które
powinno być jak oczyszczenie. Dzieci nie powinny mieć styczności ani
z babcią (zakłamaną suką, która pod własnym bokiem tolerowała
wybryki męża)ani z dziadkiem. Ich kontakt powinien zakończyć się w
sali sądowej w momencie wydania wyroku. Matka i ojciec tej
skrzywdzonej kobiety powinni równo odpowiedzieć za to, jakie piekło
stworzyli swoim dzieciom. Dzieci powinny się zjednoczyć w walce o
odzyskanie godności, o wolność psychiczną od rodziców potworów. Ale
jest to niestety rodzina głęboko patologiczna, w której dzieci od
początku tkwiły w chorym erotycznym układzie z własnym ojcem. Myślę,
że tak im było wygodnie, do czasu. Nie rozumiem, co tak ciągnęło
ofiarę do oprawców, po co jej był potrzebny kontakt z matką i ojcem,
kiedy już miała własną rodzinę, to chyba jakiś rodzaj uzależnienia.
Normalny człowiek unika zła. Ona wyraźnie nie mogła i nie może się
od tego uwolnić. Ta kobieta cierpi na jakiś rodzaj choroby
psychicznej, masochizm jakiś. Wraca do miejsca kaźni, jakby chciała
wszystko przeżywać od nowa. To nienormalne. Od takich rzeczy się
ucieka, a nie ciągle przypomina.

Tak, tak i jeszcze raz tak.

[the_rapist]

Podpisuje sie pod kadzym slowem powyzej. Patologie trzeba tepic, tak
dlugo, az zostanie wypleniona. Menelska mentalnosc i katolickie
wychowanie to ostoja takich zachowan.

[bruna6]

Taak, powiedz to Belgom. Gowno wiesz o swiecie.

Belgowie to akurat nie mają się czym chwalić

[troll_bagienny]

Mają swojego "bohatera narodowego" Marca Dutroux. Problem w tym, że
nam molestowanie dzieci kojarzy się z patologią taką spod budki z
piwem, a tam są akurat odwrotne proporcje (u nas statystycznie
zwyrodnialcami są nadużywający alkoholu faceci z podstawowym
wykształceniem - albo tacy są częściej ujawniani, bo "inteligencja"
się dobrze maskuje), pół parlamentu to geje, pół - pedofile,
śledztwo i proces Dutroux przekonało zdrową część społeczeństwa, że
Belgia jest krajem gęsto oplecionym siatką pedofilską, policja zaś
albo jest nieudolna, albo współpracuje ze sprawcami, a nielicznych
sprawiedliwych odsunięto od śledztwa pod byle pozorem, więc
zwyrodnialcy mają się w tym kraju dobrze. Każdy kraj ma jakiś wrzód
na tyłku - Belgia pedofilię, Niemcy tureckie burdele,
Holandia "wesołych" narkomanów. My mamy pijackie rodziny i żuli
żerujących na opiece społecznej.

[bruna6]

>My mamy pijackie rodziny i żuli
>żerujących na opiece społecznej.
Jestes pewien, ze tylko my? Anglicy tez maja ten problem, ale u
nas menele jeszcze za pieniadze z robienia dzieci nie jezdza na
Kanary.
Odpowiadalam na post, w ktorym ktos chcial udowodnic, ze zeby byc
pedofilem trzeba byc Polakiem, katolikiem, pijakiem, owszem i tacy
sa, ale nie lubie takiego generalizowania i antyklerykalnej histerii.

[peryklejtos]

Nie chodzi tu o nastawienie antykleryklane. Kościół w Polsce sam
daje argumenty do tego by piętnować szkody jakie wyrządza
jego "nauczanie" i podwójne standardy: inne wobec księży, inne wobec
wiernych. Co to za kościół, który osłania księży-pedofili?

Druga twarz Kosciola

[the_rapist]

Oczywiscie, ze pedofilia istnieje w krajach niekatolickich, ale
akurat w Polsce KK ma bardzo duze zaslugi we wmiataniu pod dywan
wszelkich afer tego typu z udzialem swoich funkcjonariuszy. Nie
wspomne o USA, gdzie odszkodowania dla ofiar spowodowaly bankructwo
niejednej parafii.