przewijanie dzieci przy ludziach

[uasiczka]

były już wątki o karmieniu piersią dzieci przy ludziach - to jestem
w stanie znieść. ale nie rozumiem przewijania przy ludziach. moja
bratowa ma taką tendencję, szczególnie w trakcie obiadów.

ostatnio moja mam była parę tygodni w kraju i spotkaliśmy się uniej
na obiadach parę razy. i za każdym razem: obiad na stole a moja
bratowa bierze półtorarocznego synka, kładzie na wersalkę, zdejmuje
mu gacie zmienia brudną pieluchę. w mieszkaniu moich rodziców -
oprócz "salonu" są jeszcze dwa pokoje, kuchnia, łazienka i kibelek.
ja wiem, ze można zwrócić uwagę, żeby wyszła z tą zasraną pieluchą z
pokoju, gdzie ludzie jedzą, ale chodzi mi o to, że kurde sama na to
nie wpadnie. nie rozumiem...

[teklana]

O fuj.Lubię dzieci,ale......Masz racje-też byłabym zdegustowana.Brak
dziewczynie wyobraźni.Może zamiast zwracać jej uwagę,trzebabyło
zaproponować wygodniejsze miejsce w innym pomieszczeniu?Zawsze jest
wtedy szansa ,że skorzysta;-)

[arfer]

:)

Masz rację, ale dla rodziców to coś absolutnie normalnego - podejrzewam, że Twoja bratowa sądzi, że dla Ciebie także. Być może wystarczy delikatna prośba ? Z naciskiem na delikatna - młodzi rodzice nie widzą często świata poza swoją dziedziną :)

[tiuia]

Coś normalnego? Przewijanie dziecka w tym samym pokoju w którym akurat wszyscy siedzą przy stole i jedzą?
Trzeba mieć nieźle nastukane żeby nie wpaść na to, że jakoś to nie współgra;D

Zwłaszcza, że jak autorka opisuje: w domu są jeszcze ze 2 inne pokoje, łazienka... Ech szkoda słów...

[samson.miodek]

Ze slucham, prosze co?Ze dla rodzicow to absolutnie cos normalnego?
Nie no przepraszam.Matka dwojki dzieci ZAWSZE wychodzaca na bok do
drugiego pomieszczenia zeby przebrac obesrana czy obeszczana( a zeby
juz bylo jednako)pieluche.Mowisz, ze rodzice nie widza czesto swiata
poza swoje dziecina?No to najwyzsza pora otworzyc im oczeta ze poza
dzieckiem sa i inni ludzie i nie koniecznie tolerujacy poczynania
takie jak mamusia uskutecznia tuz przed zasiadnieciem do stolu.

to wcale nie jest normalne dla rodziców

[zonka77]

Jestem mamą i nie przyszłoby mi do głowy przewijać malucha nie tylko przy
obiedzie ale w ogóle w szerszym towarzystwie. Chyba że nie byłoby kompletnie
wyjścia ale przepraszałabym i czułabym się głupio. Zwłaszcza przy kupie -
przecież to jest smrodek okropny :/
Sama mam problem kiedy ktoś przy mnie przewija obce dziecko, jestem w stanie
znieść tylko to co wyłazi z moich dzieci. Zdaję sobie doskonale sprawę jak
ohydne to może być dla innych.

[agagin]

Dla mnie to tak jakby dorosly sciagnal gacie i narobil przy
wszystkich! Ludzie co z tego,ze dziecko? To jest maly czlowiek, jego
kupa smierdzi i to jest kupa! To obrzydliwe skazywac innych na takie
widoki i zapachy.
Absolutny brak kultury.

[july-july]

agagin napisała:

> Dla mnie to tak jakby dorosly sciagnal gacie i narobil przy
> wszystkich! Ludzie co z tego,ze dziecko? To jest maly czlowiek, jego
> kupa smierdzi i to jest kupa! To obrzydliwe skazywac innych na takie
> widoki i zapachy.
> Absolutny brak kultury.

Szkoda, że nie dla każdego to oczywiste. Dziecko to świętość. Wątpliwa.

[wyzuta]

ona to robi na pokaz. patrzcie, jaka jestem obciążona i wspaniała.
Podziwiajcie mnie.

[smuteczek2]

mi się zdarzyło przerobić jeszcze gorszą rzecz: toaleta w hipermarkecie, drzwi
naprzeciwko siebie do męskiej i żeńskiej, gdy drzwi się otworzy, widać toaletę,
no poza wejściami do poszczególnych "lokali" :) ale korytarz widać w każdym
razie. wchodzę do toalety a tu wielce szacowna pani mama ściąga swojemu dziecku
pieluchę w tym przedsionku przed kibelkami, pampers zas.rany i śmierdzi jak
nieszczęście, babeczki wchodzą wychodzą drzwi się otwierają i zamykają i widać
wchodzących panów do swojej toalety a ta babka jak gdyby nic zmienia tego
pampersa, . rzuciła na ziemię (dziecko jakieś dwuletnie to stało sobie z gołą
....) pampers niezawinięty, zawartość na wierzchu, a babka się podnieca i do
dziecka hasła: a kto taką dużą i śmierdzącą kupę zrobił, o jaka duża kupa, u
łała aleeee śmierdzi. I tak w kółko. Tragedia po prostu, tak mnie korciło, żeby
jej wrzucić parę haseł, że nie wszyscy w tych kiblach mają ochotę słuchać o tym
jak jej dziecko się bogato zes.rało. Masakra. Nie rozumiem takich ludzi. Druga
gwiazda z kolei w otwartej na hol restauracji w galerii handlowej postawiła
synka na stole!! zdjęła mu majtki i przy ludziach jedzących posiłki zaczęła mu
zmieniać zasikanego pampersa i go do tego w siusiaka pocałowała!!!!

[lisiaczek123]

Nie wiem juz czy się śmiać czy płakać nad głupotą tych popaprańców...
Klapki na oczach i nic więcej

[li_lah]

ja nie wiem jakiej wielkosci trzeba mieć mózg, zeby sie publicznie wielkoscią
i zapachem g... podniecac

[raveness1]

no nie, heheheee!!! teraz mnie rozwalies!!!!

[kejterin]

buahahaha, smieszne to ale i przykre zarazem:/ Nie wiem, moze niektorym matkom
wydaje sie, ze dziecko to dziecko i wiekszosc zachowan czy czynnosci zwiazanych
z dzieckiem jest tolerowana bo...to przeciez dziecko. I byc moze jest w tym
jakies takie myslenie, ze skoro dorosli zachwycaja sie usmiechem dziecka, jego
wielkimi oczami czy tez tym, ze ladnie je, to i widok brudnego pampersa i golej
pupy bedzie rozczulal

[lia.13]

smuteczek2 napisała:
Druga
> gwiazda z kolei w otwartej na hol restauracji w galerii handlowej postawiła
> synka na stole!! zdjęła mu majtki i przy ludziach jedzących posiłki zaczęła mu
> zmieniać zasikanego pampersa i go do tego w siusiaka pocałowała!!!!

No to dobrze, że zrobiła to w Polsce. W Szwecji za całowania dziecka po jego
genitaliach miałaby wyrok wieloletniego więzienia za molestowanie seksualne
dziecka. Ich prawo jest bardzo restrykcyjne pod tym względem.

[lacido]

, o jaka duża kupa, u
> łała aleeee śmierdzi. I tak w kółko.

hehe
droga Pani w ten sposób odzwyczaja sie dziecko od robienia do pieluchy, trując
mu o tym :) nie ma to nic wspólnego z zachwytami :P fakt że można sobie darować
to w miejscu publicznym :D

[memphis90]

Hmm, ja przewijałam w toalecie, na przewijaku- i znalazły się jakieś glorie,
którym ten fakt się nie spodobał... To ja nie wiem, gdzie miałam przewijać
niemowlaka? W kabinie? Na ławeczce na srodku centrum handlowego? Na parkingu?
Ludzie są pop.... w obydwie strony, niestety...

[lisiaczek123]

Oblecha... Powiedz jej prosto z mostu co tym myślisz, albo zrozumie
albo się obrazi, życie... Dziewczyna naprawdę nie myśli, więc trzeba
jej w tym pomóc zanim całkowicie się skompromituje

[vickydt]

a moj brat przy jedzeniu zachwyca sie nad tym, ze go wlasnie jego pierwsza,
niespelna miesieczna dzidzia os*ła. Ja rozumiem zachwyt, długo czekali na
dzidziusia, ale mnie to osłabi. Moze jak bym miala swoje dzieci to tez bym
pierniczyla o "kupie na rzadko", choc mam nadzieje, ze mi zew natury nie zrobi
takiej krzywdy. Brata kocham, ale po kazdym takim tekscie mam ochote
ostentacyjnie zwrocic zawartosc zoladka. Sa granice.

[weekenda]

Młodzi rodzice mają klapki na oczach i jeszcze na tym różowe okulary
a propos własnych pociech.

Po prostu jej powiedz, że Tobie to przeszkadza.

Uasiczka - masz niekulturalną bratową

[ania.silenter]

po prostu. Kiedy moje córki były małe przewijałam je z dala od jedzących ludzi i
od ludzi w ogóle. Teraz (5 lat i 3,5 roku) w miejscach publicznych idą ze mną do
łazienki a w domu korzystają z nocnika również w łazience.

Strasznie mi was wszystkich żal

[kawaen500]

I zazdroszczę wam że macie tylko takie problemy gdzie ktoś dziecko
karmi i przewija - naprawdę zazdroszczę ....

[lisiaczek123]

P.S. Szkoda, że na stole nie zaczęła przewijać tego dziecka zamiast
na wersalce. Żenada!

[icy87]

Chyba z rok temu będąc w Pasażu Grunwaldzkim we Wrocławiu szczęka mi
opadła na widok młodej mamuśki... Siedziała w 'W biegu cafe',
oczywiscie na jednej z tych sof, które były postawione na korytarzu
i bezwstydnie położyła dzieciaka na tym niskim stoliczku kawowym i
go tam przewijała. Nawet nie na sofie! Na stoliku! Nikt (nawet
ochroniarze) nie zwrócili kobiecie uwagi na to, że 10 metrów dalej
są toalety ze specjalnym pokojem, tzw. "dla matki i dziecka" do
załatwienia takich spraw...

[lisiaczek123]

O kur zapiał... Ludzie nie mają wstydu...

[dorota.alex]

No wlasnie pod takim pokojem do przewijania stalam w Galerii Mokotow.
Stalam z 10 minut i czekalam az sie zwolni... i ze srodka wyszla w
koncu zarumieniona i lekko zdyszana para... Jakos nie mialam odwagi
polozyc niemowlaczka na tym stole na ktorym przed chwila uprawiali
seks - wolalam przewinac niekulturalnie na kanapie w restauracji. Taka
juz chamska jestem :-(

[estelka1]

No cóż, osobiście się zgadzam... przewijanie malucha w restauracji
jest chamstwem. A tłumaczenie że nie miałaś odwagi położyć dziecka
na stole, na ktorym ktoś uprawiał seks nie przekonuje mnie. Na
kanapie w restauracji też siadają różni ludzie i niekoniecznie w
czystych spodniach. A skąd wiesz, że chwilę wcześniej nie przysiadł
się tam np. bezdomny, który nie mył się (o praniu nie wspomnę) kilka
tygodni lub miesięcy. No i chyba nie kładziesz dziecka bez żadnego
kocyka, podkładki itp. Wybacz, wystarczyło wytrzeć blat do
przewijania mokrymi chusteczkami, a nie przewijać dziecko tam, gdzie
inni jedzą.

[ismen76]

Rozumiem zniesmaczenie, też mam dziecko i brzydziłabym się położyć dziecko,
gdzie ktoś właśnie uprawiał seks, a dezynfekcja zmoczonymi chusteczkami jest
bezsensowna. Powiem jak ja sobie w miejscach publicznych radziłam ..odchodziłam
w miejsce (w miarę możliwości) odizolowane i przewijałam w wózku używając
miękkiego przewijaka, który zawsze miałam ze sobą. Najprostsze rozwiązania są
zaskakująco najlepsze, nieprawdaż? ;o)

[wanilinowa]

smakowity wątek :)
niestety papka umysłowa dotyka nie tylko matki małych dzieci. niektórzy ludzie
zwyczajnie nie myślą. ten sam typ sra psami na środku deptaków w centrum miast,
parkuje w poprzek chodnika i ogólnie żyje bardzo "społecznie" :)
chociaż faktem jest, że jak takiemu stworzeniu urodzi się mały pępek świata to
sprawa jest kompletnie przechlapana - a to z racji tego, że istnieje
przyzwolenie społeczne na to że dziecko tym pępkiem jest, a jak wiadomo pępek
może a nawet powinien sr... wszędzie wzbudzając ogólną radość i roztkliwienie.

[durneip]

waniliowa mądra krowa :):)

[wanilinowa]

idź to powiedz porąbanemu, bo mi nie wierzy :))

[durneip]

on wierzy wbrew nadziei, myślę :D

[july-july]

Kiedys na FH był wątek gdzie matka broniła prawa do przewijania
dziecka w pociągu - w przedziale pełnym współpasażerów. A także
załatwiania przez dziecko potrzeby na nocnik w przedziale. I nie
chodziło o specjalny przedział dla matek z małymi dziećmi. Uważała,
że pasażerowie powinni to zaakceptować lub wyjść z przedziału i
poczekać. Szczęka opada. Skrajna odmiana czestej postawy "moje
dziecko to pępek świata".

[kapolo]

Będziecie kiedyś, mamami, tatami to zrozumiecie.Ja wolę żeby tacy
jak Wy mieli o czym pisac na forum niż moje dziecko ma sobie odpażyć
pupę. ( Staram się w miejscach publicznych przewijac dziecko tak by
to nikomu nie przeszkadzało, ale czasami poprostu się nie da)

[wanilinowa]

wątek jest o przewijaniu dziecka w jadalni kiedy obok są dwa puste pokoje, albo
na stoliku w kawiarni dysponującej specjalną toaletą. obawiam się że takich
zachowań nie rozumie nikt zdrowy psychicznie, posiadanie własnego dziecka nie ma
nic do rzeczy.

[july-july]

A jak Twoje dziecko chce siku to sika na środku ulicy lub centrum
handlowego, czy idziesz z nim do toalety?

[wanilinowa]

july-july napisała:

> A jak Twoje dziecko chce siku to sika na środku ulicy lub centrum
> handlowego, czy idziesz z nim do toalety?

parafrazując: wolę obsikane buty przechodniów niż pęknięty pęcherz mojego dziecka :D

[raveness1]

Super. Jest cos jeszcze poza twoim dzieciaczkiem , co bys wolala?
Moze obsikane glowy przechodniow?

[wanilinowa]

raveness1 napisał:

> Super. Jest cos jeszcze poza twoim dzieciaczkiem , co bys wolala?
> Moze obsikane glowy przechodniow?

pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

[samson.miodek]

No jestem i nie moge zrozumiec jak mozna dzieciaka przewinac na
stole.no nie potrafie i nie sadze abys mogla mi to wytlumaczyc.W
kazdym miejscu znajdzie sie jakies miejsce.Nawet wejdz do butiku i
popros o skorzystanie z ich toalety bo dzieciakowi sie
przytrafilo.Nie sadze aby ci odmowili.A jak jeden odmowi to idz do
nastepnego.Nie powiesz mi ze w calej galerii handlowej nie znajdzie
sie ludzka dusza co nie pozwoli ci wejsc do ichniego kibelka i
wytrzec tylka dzieciakowi i zmienic pieluche.Nie musisz tego robic
ostentacyjnie w jadlodajni i na stoliku.

[marcos75]

Jestem matką dwójki dzieci. Młodsze ma 5 miesięcy, starsze 6,5 roku.
Nigdy nie jeździłam z nimi koleją.
Ale wiele razy byłam w sytuacji, gdy musiałam w publicznym miejscu
zmienić pieluchę.[ Wiem sama po sobie, że drażnią mnie mamusie,
które rozkładają się z majdanem do wymiany pieluchy, np. na środku
marketu ( niestety, niedawno miałam okazję coś takowego ujrzeć ),
czy wśród butików w centrum handlowym.] Staram się znaleźć
wydzielone pomieszczenie dla matki i dziecka, a gdy to jest
niemożliwe, idę w jakis kąt. W końcu dziecko nie jest
ekshibicjonistą i nikt nie musi ogladać jego gołego tyłka.
Wiem też, że nieraz sytuacja jest zupełnie nagła i dziecku
przeszkadza zawartość pieluchy, czego znakiem jest, jak to niektórzy
zauważyli, darcie się. Jeśli przebywam w miejscu pełnym ludzi,
przepraszam ich i staram się szybko załatwić sprawę, nie narażając
ludzi na długie wąchanie kupy. Potem brudna pielucha wędruje do
plastikowego woreczka. Zresztą, bez względu na to, czy zmieni się
pieluchę, czy też nie , smród kupy i tak bedzie czuć.
A, nigdy nie zmieniłabym pieluchy przy osobach, które jedzą. Po
prostu tego sobie nie wyobrażam.
I jeszcze jedno: tym, którzy dają "mądre " rady ( july july,
wanilinowa,tygrysio i inni ) życzę dzieci, które będą
równo "zawalały " pieluchy w najmniej odpowiednim momencie, żeby
przez całą drogę autobusem, tramwajem, czy pociągiem te dzieci darły
się okropnie. Może wtedy zastanowią się, zanim wygłoszą równie "
mądre " rady.

[jurek.powiatowy]

Karmienie jak i przewijanie w miejscu publicznym zależne jest od kultury danego
społeczeństwa. U nas w Polsce jest to niemoralne i niestosowne tak samo jak i
opalanie toples. Czy to dobrze czy źle? Nie wiem, ale wiem, że ja bym raczej nie
chciał aby moja kobieta opalała się toples czy tez karmiła piersią w miejscy
publicznym.

[k.kasprzak]

kochani,
Jak się dziecko zes.ra to je trzeba przewinąć, w przeciwnym razie odparzy sobie
tyłek. Robić się to powinno gdzieś, gdzie przede wszystkim są do tego warunki,
bo przewinięcie dziecka to wbrew pozorom nie jest taka prosta sprawa i potrzeba
do tego troszkę miejsca i czasu. Jeśli w lokalu jest toaleta przystosowana,
super, jeśli w pociągu jest przedział dla matki z dzieckiem, super, ale jeśli
nie? W przypadku PKP matka ma przewinąć na podłodze w korytarzu? Albo w tych
śmierdzących zapyziałych pseudotoaletach? Też kiedyś byliście dziećmi i też
sra.liście w gacie, teraz kolej tych małych. A jak się komuś nie podoba że
kobita w toalecie przewija dziecko to już problem tego kogoś.

[kochanica-francuza]

Albo w tych
> śmierdzących zapyziałych pseudotoaletach?

Uhm. Tam właśnie.

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> Albo w tych
> > śmierdzących zapyziałych pseudotoaletach?
>
> Uhm. Tam właśnie.

Zwłaszcza że są nie mniej śmierdzące i zapyziałe niż reszta składów PKP.

[memphis90]

To chyba daaawno PKP nie jechałaś... Ja się brzydzę sama tam wchodzić- podłoga
klei się od moczu, leżą obsr... kawałki papieru toaletowego, wody brak. Jednak
przedział czystszy. I jest gdzie to dziecko położyć, bo w kibelku musiałoby
chyba lewitować.

[k.kasprzak]

proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę nie mówiąc już o
przewinięciu dziecka... i w ogóle to gdzie? na ziemi? na kiblu bez klapy? na
zardzewiałym zlewie bez wody?

[bloopsar]

> proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę nie mówiąc już o
> przewinięciu dziecka... i w ogóle to gdzie? na ziemi? na kiblu bez klapy? na
> zardzewiałym zlewie bez wody?

Jak masz takie problemy to nie podrozuj z dzieckiem pociagiem. Kup sobie
samochod. Wybacz, ale twoja wolnosc do robienia wszystkiego konczy sie tam gdzie
wlazisz na wolnosc innych ludzi. Np. ich prawo do spokojniej podrozy bez kupska
twojego dzieciaka podetknietego im pod nos.

[kochanica-francuza]

bloopsar napisał:

> > proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę nie mówiąc już o
> > przewinięciu dziecka... i w ogóle to gdzie? na ziemi? na kiblu bez klapy?
> na
> > zardzewiałym zlewie bez wody?

Te zlewy mają wodę. I nie są zardzewiałe.


>

[memphis90]

>
> Te zlewy mają wodę. I nie są zardzewiałe.
W Polsce??? No bez jaj, mój małż przez dwa lata mieszkał 500km ode mnie i
podróży PKP odbyłam więcej, niż bym kiedykolwiek chciała. Wody z reguły NIE ma.

[k.kasprzak]

> proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę nie mówiąc już o
> przewinięciu dziecka... i w ogóle to gdzie? na ziemi? na kiblu bez klapy? na
> zardzewiałym zlewie bez wody?

Jak masz takie problemy to nie podrozuj z dzieckiem pociagiem. Kup sobie
samochod. Wybacz, ale twoja wolnosc do robienia wszystkiego konczy sie tam gdzie
wlazisz na wolnosc innych ludzi. Np. ich prawo do spokojniej podrozy bez kupska
twojego dzieciaka podetknietego im pod nos.


pociąg to na szczęście nie mój problem, moje posty są hipotetyczne ponieważ na
szczęście mamy auto,
ale na chłopski rozum, jeśli już chcemy ciągnąć ten wątek, gdzie można takie
dziecko przewinąć, powiedzmy 6 miesięczne, bo takiego synka my mamy, no gdzie? w
przedziale przeszkadza, przedziały dla matek zazwyczaj - jeśli już są - są
zajęte przez podchmielonych małolatów, w toalecie co już napisałem nie ma
warunków, pamiętaj, że takie 6 miesięczne dziecko jeszcze nie chodzi, tylko leży
i podczas przewijania musi leżeć. Gdzie więc taki biedy rodzić ma przewinąć
zes.rane dziecko? Zakładamy że podróżuje z Przemyśla do Świnoujścia i dziecko
przez taki okres czasu zesra (zesika) się jakieś 7 razy? Udziel sensownej
odpowiedzi a przyznam Ci rację

[wanilinowa]

iść do konduktora żeby wywalił podchmielonych małolatów z przedziału dla matek z
dzieckiem. proste?

[kochanica-francuza]

wanilinowa napisała:

> iść do konduktora żeby wywalił podchmielonych małolatów z przedziału dla matek
> z
> dzieckiem. proste?

nie podróżować z półrocznym dzieckiem.
>

[unhappy]

> nie podróżować z półrocznym dzieckiem.

Czyli iść pieszo? A jak trzeba podjechać kilkaset kilometrów?

[k.kasprzak]

wanilinowa napisała:

> iść do konduktora żeby wywalił podchmielonych małolatów z przedziału dla matek
> z
> dzieckiem. proste?
>

super
tyle że zaledwie ok 15% wagonów posiada przedział dla matek (nie mówię tu o IC)
a gro pociągów w ogóle nie posiada przedziałów ;)

[kochanica-francuza]

> tyle że zaledwie ok 15% wagonów posiada przedział dla matek (nie mówię tu o IC)
> a gro pociągów w ogóle nie posiada przedziałów ;)

znaczy w bezprzedziałowcu albo pociągu podmiejskim też demonstrujemy pieluchę
wraz z kupą obecnemu społeczeństwu?

[k.kasprzak]

kochanica-francuza napisała:

>
> > tyle że zaledwie ok 15% wagonów posiada przedział dla matek (nie mówię tu
> o IC)
> > a gro pociągów w ogóle nie posiada przedziałów ;)
>
> znaczy w bezprzedziałowcu albo pociągu podmiejskim też demonstrujemy pieluchę
> wraz z kupą obecnemu społeczeństwu?

a masz pomysł gdzie przewinąć?

[wanilinowa]

k.kasprzak napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> >
> > > tyle że zaledwie ok 15% wagonów posiada przedział dla matek (nie mó
> wię tu
> > o IC)
> > > a gro pociągów w ogóle nie posiada przedziałów ;)
> >
> > znaczy w bezprzedziałowcu albo pociągu podmiejskim też demonstrujemy piel
> uchę
> > wraz z kupą obecnemu społeczeństwu?
>
> a masz pomysł gdzie przewinąć?

właśnie chodzi o to że TY jako rodzic powinieneś mieć pomysł.

[kochanica-francuza]

> a masz pomysł gdzie przewinąć?

Tam, gdzie się sika i kupka. W toalecie.

[pieskuba]

Kochanico, a masz Ty jakieś dzieci? Bo Twoje wywody wydają mi się
czysto teoretyczne - od razu dodam, że Twoja teoria się hmmm... kupy
nie trzyma...

pies

[konstancja29]

Ty normalna jesteś?
Pomyśl kilka minut, wyobraź sobie sytuację o której piszesz i wtedy ewentualnie
wróć do tematu. Bo takie trwanie w jadowitym i bezwzględnym uporze niestety
trochę o Tobie mówi i jest żenujące.
Przy przewijaniu małego dziecka musi być spełnionych kilka warunków niezbędnych
do zachowania jego zdrowia i higieny i zapewniam Cię, że kibel pociągowy ich w
żadnym wypadku nie spełnia. Oraz że żaden myślący rodzić nie ryzykowałby w taki
sposób dla Twojego komfortu.
Nie odpowiada- podróżuj samochodem albo wcale.
W pociągu powinnaś pamiętać o tym, że jesteś jedną z wielu pasażerów , niektórzy
z nich to dzieci, starcy i niepełnosprawni i niestety mogą czasem na różne
sposoby zaburzać Twoje poczucie porządku i estetyki. Tak to w życiu jest, kiedyś
może zrozumiesz, może doświadczysz.
A patrząc na to z drugiej strony- rodzic z dzieckiem też chce podróżować w
spokoju i nie być narażonym na towarzystwo mało rozumiejących panien.

[wanilinowa]

k.kasprzak napisał:

> wanilinowa napisała:
>
> > iść do konduktora żeby wywalił podchmielonych małolatów z przedziału dla
> matek
> > z
> > dzieckiem. proste?
> >
>
> super
> tyle że zaledwie ok 15% wagonów posiada przedział dla matek (nie mówię tu o IC)
> a gro pociągów w ogóle nie posiada przedziałów ;)

to może warto usiąść w wagonie gdzie jest taki przedział? zwłaszcza że jest się
matką z dzieckiem..
wybacz, ale oczekujesz od obcych ludzi rozwiązania swoich problemów.

[hermilion]

> wybacz, ale oczekujesz od obcych ludzi rozwiązania swoich problemów.

Problem polega na tym ze to Ty masz
z tym problem nie on. On przewija
i ma Cie z zyci.

[wanilinowa]

hermilion napisał:

> > wybacz, ale oczekujesz od obcych ludzi rozwiązania swoich problemów.
>
> Problem polega na tym ze to Ty masz
> z tym problem nie on. On przewija
> i ma Cie z zyci.

ok, jak Ty tak, to ja Ci zwymiotuję na głowę i będziesz miał problem :)) a potem
wrócimy na drzewa i zapomnimy o metodach krzesania ognia.

[ismen76]

jeśli skład nie posiada wyznaczonego przedziału, to z tego co wiem masz prawo
zgłosić u konduktora prośbę by taki przedział stworzył. Najzwyczajniej w świecie
tam gdzie jest najmniej ludzi prosi o przejście do innego wagonu. Tym bardziej
jeżeli jesteś jeszcze matką karmiącą.

oczywiście miało być "do innego przedziału" ;o)

[ismen76]

[lacido]

wanilinowa napisała:

> iść do konduktora żeby wywalił podchmielonych małolatów z przedziału dla matek
> z
> dzieckiem. proste?

widać ze nie podróżowałaś z dzieckiem
zostawiasz bagaże w przedziale a sama z dzieckiem pod pachą ruszasz na
poszukiwania? Czy może zwijasz majdan i tarabanisz się przez cały skład?

[pomysl.po.wypiciu]

nie podrozowalem z dzieckiem ale bez problemu zostawiam majdan w przedziale. a
przed wejsciem do pociagu mozna sie laskawie spytac konduktora gdzie jest
przedzial dla matki z dzieckiem.

[lacido]

wiesz, ja mam wątpliwości czy zostawiając bagaż w przedziale zastanę go jak
wrócę :) jakoś tak nie wierzę w ludzka uczciwość, ciekawe dlaczego? ;)))

[pomysl.po.wypiciu]

nie wiem
ja zostawiam i nigdy mi nic nie zginelo

[memphis90]

> przed wejsciem do pociagu mozna sie laskawie spytac konduktora gdzie jest
> przedzial dla matki z dzieckiem.
A konduktor na to: nie ma. Albo: jest, ale już zajęty.

PS:

[wanilinowa]

k.kasprzak napisał:

> Udziel sensownej
> odpowiedzi a przyznam Ci rację

moja odpowiedź była bardzo sensowna, czekam na obiecane przyznanie racji :)

obiecanki cacanki;)

[wanilinowa]

napisz od razu że chciałeś się tylko pokłócić

[k.kasprzak]

bynajmniej ;)

po prostu nie widzę możliwości przewinięcia małego dziecka w toalecie pkp oraz w
przedziale dla matek z dzieckiem jeśli takowego nie ma ;) myślę, że przewinięcie
w przedziale przy jednoczesnym przeproszeniu współpodróżnych załatwia sprawę ;)
i tego się trzymam ;)
pozdrawiam

[mobbick]

k.kasprzak napisał:

> bynajmniej ;)
>
> po prostu nie widzę możliwości przewinięcia małego dziecka w
toalecie pkp oraz
> w
> przedziale dla matek z dzieckiem jeśli takowego nie ma ;)
a moja propozycja? :P


> myślę, że przewinięcie
> w przedziale przy jednoczesnym przeproszeniu współpodróżnych
załatwia sprawę ;)
Myślę, że nie - ja bym Cię pogoniła ;)
I to nie za to, że śmiesz mieć dziecko (bo na tej osi obecnie kręci
się ta kłótnia), tylko za to że nie myślisz :)

wot, takie czasy

[sunday]

> > myślę, że przewinięcie w przedziale przy jednoczesnym
> > przeproszeniu współpodróżnych załatwia sprawę ;)

> Myślę, że nie - ja bym Cię pogoniła ;)
> I to nie za to, że śmiesz mieć dziecko (bo na tej osi
> obecnie kręci się ta kłótnia), tylko za to że nie myślisz :)

Myśli, myśli. I lepiej mu to wychodzi niż Tobie, skoro nie możesz zrozumieć, że
czasem nie ma gdzie przewinąć dziecka, niż przy współpodróżnych :)

Zresztą wszyscy jeszcze nie tak dawno sr.liśmy w pieluchy. Teraz i tak nikt nie
uwierzy, że jesteście takie czyścioszki, co to toalety odwiedzają raz na miesiąc
i wyłącznie po to, by zmienić odświeżacz. Wot, takie czasy, że goła pupa dziecka
przeszkadza, a gołe panienki na ulicy i w reklamach już nie.

[july-july]

Boże, cóż za genialne porównanie.:/

[sunday]

> cóż za genialne porównanie.:/

Porównanie dobre, bo pokazuje jak bardzo mamy wszyscy poprzestawiane w głowach:
normalne czynności jak przewijanie dziecka zdają nam się obrzydliwe, podczas gdy
rzeczy naprawdę obrzydliwe (jak sprzedawanie własnego ciała) akceptujemy bez
problemu.

[july-july]

Wiesz, robienie kupy to normalna czynność, co nie znaczy, że powinno się ja
wykonywać publicznie.

Zdaje się, ze pisałaś o zdjęciach, a nie o prostytucji?

[sunday]

> Wiesz, robienie kupy to normalna czynność, co nie znaczy,
> że powinno się ja wykonywać publicznie.

No to Ty i ja nie wykonujemy. Dziecko też nie - robi w pieluchę. Ale czasem tę
pieluchę trzeba wyjąć publicznie. Bo pupa i zdrowie dziecka są ważniejsze od
delikatnych nosów współpasażerów. I tyle.

> Zdaje się, ze pisałaś o zdjęciach, a nie o prostytucji?

Jak nie widzisz nic obrzydliwego w wyzywających pozach panienek na reklamach,
jeśli dla Ciebie nie jest to wykorzystywanie kobiet, to i do Ciebie odnosi się
moja uwaga o poprzestawianiu w głowach.

[tygrysio_misio]

1) w zadnym wypadku zaden czlowiek (bez wzgledu na jego wiek) nie jest
wazniejszy od drugiego czlowieka

czasy niewolnictwa czy feudalizmu dawno minely

2) te kobiety nie sa wykorzystywane... same sie na to zgadzaja z wlasnej,
niewumuszonej woli

proste

[sunday]

> 1) w zadnym wypadku zaden czlowiek (bez wzgledu na jego wiek)
> nie jest wazniejszy od drugiego czlowieka

I dlatego Ty nie jesteś ważniejsza od mojego dziecka. A tym bardziej Twój nos
nie jest ważniejszy od jego zdrowia.

Oczywiście - jeśli będę zmuszony zmienić dziecku pieluchę w przedziale, to
wpierw przeproszę współpasażerów i dam im czas na chwilowe opuszczenie
przedziału. Ale nie pozwolę by dziecko cierpiało tylko dlatego, że nie będzie Ci
się chciało - tak dla zasady, by mnie coś udowodnić - na chwilkę wyjść. Proste.

> te kobiety nie sa wykorzystywane... same sie na to zgadzaja z
> wlasnej, niewumuszonej woli

Jasne. A prostytutki też lubią swój zawód. Dlatego właśnie piszę, że takie mamy
smutne czasy - gdy nawet kobieta nie rozumie, że świecenie półgołą pupą z reklam
jest sprzedawaniem swojego ciała. Ale za to twierdzi, że zmiana pieluchy jest
czymś obrzydliwym.

[estelka1]

po takim poście cisną mi się na usta (a raczej na klawiaturę)
złośliwości :) Wyobraź sobie sunday taką całkiem realną sytuację,
kiedy Ty przewijasz swoje dziecko (bo jego pupa i zdrowie są
ważniejsze jak stwierdziłaś), a współpasażer o bardzo wrażliwym
nosie siedzący obok Was w tym momencie zaczyna wymiotować. No cóż,
nie zdążył wyjść na czas do toalety, bo np. ma nogę w gipsie, jest
starym i niezbyt sprawnym człowiekiem, czy może paw zaatakował go
tak szybko, ze nie zdążył się zerwać. I wiesz kto pierwszy zacznie
mieć do niego jakieś ale??? Właśnie Ty, czy Tobie podobna mamuśka,
która mysli że jej dziecko jest pępkiem świata. Niech dotrze do
Ciebie, że dziecko nie jest najważniesze na świecie i każdy kto
jedzie tym nieszczęsnym pociągiem ma takie samo prawo do komfortowej
jazdy. I jeśli naprawdę musisz przewinąć dziecko w przedziale pełnym
innych pasażerów MASZ ZAKICHANY OBOWIĄZEK przeprosić ich za
dyskomfort i uzyskać ich zgodę. Oczywiście większość ludzi nie
będzie robiła najmniejszego problemu, gdy to będzie niemowlę, bo
faktycznie w pociągi raczej nie są dostosowane do potrzeb maluszków.
No ale gdyby chodziło o przewijanie chodzącego dziecka, to obawiam
się, że zostałabyś z nim wyproszona do kibelka.

[asiuniap]

estelka1 napisała:

> Wyobraź sobie sunday taką całkiem realną sytuację,
> kiedy Ty przewijasz swoje dziecko (bo jego pupa i zdrowie są
> ważniejsze jak stwierdziłaś), a współpasażer o bardzo wrażliwym
> nosie siedzący obok Was w tym momencie zaczyna wymiotować.

Dodam jeszcze, że pasażer zmuszony do wąchania i oglądania widoku
utytłanej w gó...e kupy dzieciaka zapłacił za swój bilet, a dziecko
do 4 r.ż podróżuje za darmo czyli także na koszt owego współpasażera.

PS. Tak, jestem matką i mam nawet 2 dzieci.

[ismen76]

Boże co za głupoty wypisujecie?! Proponuję abyście dziecku przed podróżą
obowiązkowo lewatywę robili! Ktoś pisał o puszczeniu pawia od ogarniającego
zapaszku - domniemam, że we własnej łazience gdy się załatwia też mdleje i
wymiotuje??? ;oD rozbawiliście mnie ..zrozumcie, że czasem nie ma wyjścia. Brawo
dla sunday! ;o)

[sunday]

> Wyobraź sobie sunday taką całkiem realną sytuację, [...]

To, że moje dziecko jest dla mnie ważniejsze niż Wasze wydelikacone nosy, nie
znaczy, że jestem chamem i nie przeproszę współpodróżnych i nie poczekam, aż -
jeśli będą chcieli - opuszczą przedział. Oraz że nie przewinę dziecka gdzie
indziej, jeśli będzie taka możliwość (bez narażania go).

No wiesz sundayu ...

[kora3]

to, ze ktos niespecjalnie lubi wachać kupe wcale nie oznacza zaraz
ze jest jakiś przesadnie wydelikacony ... przynajmniej wg mojej
oceny.

Wybacz, ale jeślibys trafił na mnie w takim pociag, a nie zdązyłabym
wyjsc na zcas, bo wyszłabym, nie ze wzgledu na pupę twojego dziecka,
ale na SIEBIE sorry, mogłbyś wraz z dzieckiem zostac kolokwialnie
mówiac obrzygany, go ja naprawde nie przepadam za "zapachem" g.ówna,
obojetnie jakiego.

A to, ze nie ma przedziałów dla matek z dziecmi to mit. Ostatnio
jeżdziłam troche pociagami, na dalsze trasy i wiem, ze są. Nawet
przy ostatniej podrózy własnej z Katowic do Wrocka pomagałam jednej
mamie przeniesc tam bambetle. Wsiadała razem ze mna i własnie
martwiła się jak bedzie z "przewijką"- spokojnie usiadła w
przedziale ze mną i poczekała na konduktora, który łazi niemal po
kazdej wiekszej stacji spradzac tych co sie dosiedli. Jak wlazł to
zapytała gdze ów przedział. a skąd wiedziała ze jest? wyjąkowa
kobeieta - skorzystała sobie z telefonu, jakiez to proste, prawda?
Po prostu zapytała PRZED podróza, zcy w skladzie jest taki przedział
(na ogół jest)i bynajmniej nie cwałowała po peronie w jego
poszukiwaniu wsiadając, tylko poczekala, az jej wskaza takowy -
proste.
Potem juz gladko - usłużny pan z przedziału jedna torbę w łapke, ja
drugą (moja torebka na ramieniu, torba bezpieczna na pólce w
przedziale) pani dziecko w nosidełku i heja do przedziału. Nic
trudnego, tylko trza pomyslec.
Ona ma komfort, bo a WC w pkp trudno dziecko przewijac, to prawda,
inni też - sama radocha. Ale trzeba chcieć. Ludzie idacy po linii
najmniejszego opru wola eksponowac g.ówno swego dziecka innym pod
nos, bo im sie nie chce.

A nie wiem czy wiesz, ale koleja wolo przewozić zwierzaki np. psa.
Trzeba kupic mu bilet i już. Ciekawe jakbys zareagował, gdyby mój
pies (marki malamut alaskan)z.esrał Ci sie pod nos. No przecież nie
wyprowadze psa do toalety, nie? dla psa normalne, ze robi w
miejscach publicznych - trudno psa obwinic, nie? Ma go rozerwać?
Zresztą jak zapanuje nad jego checią na kupke?
Nijak, a wiec niechże s.ra w pzedziale?

Nie, mój drogi, bo nie jestem ani tak bezmyslna, ani okrutna by
psine zabierać w podróz kilkugodzinna pociegiem, bo mnie tak
wygodnie. Nie ma lekko, rzeba jednak brac samochód, jak sie chce
zabrać psa.

I trzeba umieć ZAPYTAĆ przez telefon o przedział dla malucha, skoro
juz niezbedne jest zabieranie go w długa trase koleją.
Proste.

Jestes chamem dziecko nie ma nic do rzeczy

[Gość: lula75]

Wypraszam sobie żeby mi pod nosem jakieś zas.rane pieluchy
rozkładać. Jak taki jeteś niewydelikacony to wyobraź sobie że Ci
pies zrobi kupę na kolana i zobaczymy czy twój noc jest delikatny
czy nie. Dokładnie tak czują się osoby którym tuż pod nosem
rozkładasz tego zasr.anego dzieciaka i jego pieluchy!

[memphis90]

Niech dotrze do
> Ciebie, że dziecko nie jest najważniesze na świecie i każdy kto
> jedzie tym nieszczęsnym pociągiem ma takie samo prawo do komfortowej
> jazdy.

Hmm, jakoś do tej pory żaden pasażer nie zapytał mnie czy nie przeszkadza mi
smród jego petów (mówię o przedziałach dla niepalących, gdzie nagminnie ładują
się cuchnący palacze), smród nieumytego, spoconego ciała czy smród jaja na
twardo, jakie spożywa. A przecież każda z tych rzeczy potencjalnie może
spowodować mój atak torsji, prawda?

[jop]

Te gołe panienki na reklamach i na ulicy są uwalane kupą? Dawaj linka, fotkę,
cokolwiek!

a pociąg to naprawdę problem

[zonka77]

Mimo iż publiczne przewijanie jest mi obce to przyznam że gdyby życie zmusiło
mnie do długiej podróży pociągiem z malutkim dzieckiem (moja młodsza ma teraz
niecałe 3 mies) to niestety mogłoby się zdarzyć że musiałabym ją przewinąć w
tymże pociągu. I zapewniam że nie zrobiłabym tego w pociągowym kiblu. Odrobinę
wyobraźni poproszę: 3 miesięczne niemowle musi leżeć. Nie położę maleńkiego
dziecka na obsikanym śmierdzącym kiblu. Ponadto jak miałabym się utrzymac na
nogach przy tym przewijaniu? Kible w pociągach to taki koszmarny SYF że sama
nienawidzę z nich korzystać a przewinięcia dzieciaka sobie NIE WYOBRAŻAM.

Oczywiście to prawda że pierwsze co bym zrobiła to zapytała wsiadając do pociągu
gdzie jest przedział dla matki z dzieckiem - chociażby po to żeby jechac
wygodnie i mieć miejsce. W razie jednak braku takiego przedziału i konieczności
przewinięcia - przewinęłabym przepraszając ludzi dookoła i już.

[tygrysio_misio]

ja bym w takiej sytuacji otworzyla okno, bo smrodu gowna nie cierpie..szybko bys
wyszedl z przedzialu pod pozorem zaziebienia dziecka ;]

[icy87]

Też bym tak zrobiła.
Lepszy chłodek niż smrodek :D

[samson.miodek]

A wiecie co?A ja bym jeszcze wyszla dajac rodzicom odrobine
prywatnosci.K.Kasprzak zaproponowal cos o czym nikt tutaj nawet nie
pomyslal.Przeprosil wspolpasazerow za klopot jaki wyniknal w postaci
kupsztala jego pociechy.Ale nie wy to byscie jego wywalili z pociagu
i to jeszcze jadacego bo jak on smie naruszac wasze jestestwo.No i
oczywiscie juz widze wasze miny jak wchodzicie do przedzialu - o
matko dzieciak.Pewnie moja reakcja bylaby podobna majac za soba kilka
spotkan z rozdartymi dziecmi a mamusia robila nic w kierunku
uspokojenia wlasnej pociechy.Do dziecka nic nie mam.Moze bylo glodne,
spragnione albo wrecz znudzone czy zmeczone i mialo prawo sie
drzec.Ale mamusia nie miala prawa go ignorowac.

A co do przewijania w toalecie pkp - z tego co pamietam sprzed ponad
10 lat to chyba raczej jest to niebezpieczne dla zdrowia takie
przewijanie - czy moze sie cos zmienilo w kwestii czystosci toalet
pkp?

[kochanica-francuza]

k.kasprzak napisał:

> proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę

To gdzie ty masz mięśnie? Mnie nie jest ciężko.

Te kible mają klapy.

A w ogóle omawiana pani miała NOCNICZEK. Na NOCNICZKU mogła dziecię w kiblu
posadzić.

A PRZEWIJANIE omawiane w wątku odbywało się: przy stole obiadowym, na stoliku
kawiarenki w centrum handlowym, w przedsionku NORMALNEGO KIBLA W CENTRUM HANDLOWYM.

[k.kasprzak]

kochanica-francuza napisała:

> k.kasprzak napisał:
>
> > proszę Cie... sam mam tam ciężko utrzymać równowagę
>
> To gdzie ty masz mięśnie? Mnie nie jest ciężko.
>
> Te kible mają klapy.
>
> A w ogóle omawiana pani miała NOCNICZEK. Na NOCNICZKU mogła dziecię w kiblu
> posadzić.
>
> A PRZEWIJANIE omawiane w wątku odbywało się: przy stole obiadowym, na stoliku
> kawiarenki w centrum handlowym, w przedsionku NORMALNEGO KIBLA W CENTRUM HANDLO
> WYM.


oki, więc ja się dalej czepiam kolei...
większość kibelków w toaletach w pociągach nie ma klap, jeśli już są, są
obskurne, jak zresztą cała toaleta,
dziecko małe musi leżeć przy przewijaniu, gdzie je położysz? pytam po raz enty:
na ziemi?, na zlewie? a może żeby nikomu nie przeszkadzać w spojeniu wagonów,
wszak jest tam zajeb.isty przeciąg i nie będzie nic czuć?
Zrozum, nie czepiam się waszemu oburzeniu na fakt TAKIEGO JAK OPISANE W TEMACIE
WĄTKU przewijania dzieciaka, powiedzmy 2 letniego, który nota bene powinien już
załatwiać się w nocnik, mnie by samemu do głowy nie przyszło żeby przewijać
2-latka na stoliku w knajpie czy w jadalni podczas obiadu, ale gro postów tutaj
jako przykłady podało również absurdalne "zakazy" przewijania choćby w tym
nieszczęsnym przedziale!

[kochanica-francuza]

> obskurne, jak zresztą cała toaleta

Podobnie jak cały skład PKP. Jak komuś brud przeszkadza, nie powinien korzystać
z polskich kolei.

Może napisz do PKP, żeby stworzyło pokoiki dla matek z dzieckiem?

[july-july]

Własnie. Mnie też nie podobaja sie kible w pociagach. Czy to znaczy,
że moge zmieniać podpaske w przedziale?

[k.kasprzak]

july-july napisała:

> Własnie. Mnie też nie podobaja sie kible w pociagach. Czy to znaczy,
> że moge zmieniać podpaske w przedziale?

ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne dziecko
niestety nie będzie stało, ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!!

[ekskret]

k.kasprzak napisał:

> ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne
dziecko niestety nie będzie stało,

ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!! a skoro nie płaci za miejsce siedzące,
powinno leżeć na półce!

[k.kasprzak]

ekskret napisał:

> k.kasprzak napisał:
>
> > ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne
> dziecko niestety nie będzie stało,
>
> ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!! a skoro nie płaci za miejsce siedzące,
> powinno leżeć na półce!
>
>
jesteś idiotą/idiotką
sam się połóż na półkę

[armagon]

Ja spałem na tych półkach u góry, wracając z Węgier - tłok był.
Byliśmy w 8 w przedziale (z plecakami duzymi).

Moi znajomi podrozowali w SKM na buforach. To te łączenia między wagonami. Tam przewijaj dziecko!

[kobrakobra]

ekskret napisał: a skoro nie płaci za miejsce siedzące,
> powinno leżeć na półce!
>

hahahahaha!!! Racja :)

[kochanica-francuza]

>
> ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne dziecko
> niestety nie będzie stało, ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!!

I TWOIM PROBLEMEM jest, gdzie je przewiniesz! NIE społeczeństwa!

[id.kulka]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> > ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne
dziecko
> > niestety nie będzie stało, ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!!
>
> I TWOIM PROBLEMEM jest, gdzie je przewiniesz! NIE społeczeństwa!

Zgodnie z tą logiką - podróżującemu o kulach facetowi bez nogi nie
należy ustapić miejsca w tramwaju, bo to przecież jego problem, nie
społeczeństwa. Jeśli ktoś zasłabnie - pech, nie należy mu pomóc,
wszak jego omdlenie, to jego prywatna sprawa.
Tylko ja bym się w tym kontekście czepiła słowa "społeczeństwo".

[july-july]

k.kasprzak napisał:

> ty, moja droga, podpaskę możesz zmienić na stojąco, 6-miesięczne
> dziecko niestety nie będzie stało, ONO LEŻY! BO JEST MAŁE!!

To już Twój problem. Bierz ze sobą koc, śpiwór, materac - coś na czym będziesz
mogła położyć dziecko. Czy Ty żyjesz sama na świecie? A może myślisz, że ludzie
maja ochotę oglądać i wąchać g... Twojego dziecka?

[july-july]

Sorry, doczytałam żeś facet. Pocieszajace, nie tylko nawiedzone mamuśki chodzą
po świecie.:)

[...]

[ledzeppelin3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[july-july]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ledzeppelin3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[july-july]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tygrysio_misio]

JEST MAŁE wiec sie zmiesci w kiblu...

[freiman]

usiądź sobie na kibelku i przewiń dziecko na swoich kolanach , chyba proste ?

[oldbay]

Ja bym dokladnie tak zrobiła. Przewinełabym w ustronnym miejscu na
własnych kolanach. Poza tym jak juz ktoś podróżuje z niemowlęciem
pociągami i pokonuje kilkusetkilometrowe trasy to chyba jest
wyposazony w jakieś nosidełka itp? Dla chcącego nic trudnego, zawsze
da sie cos wymyslić jak się chce.
A przewijanie zakupczonych pieluch w towarzystwie, gdy istnieją inne
mozliwości, uważam za totalny brak szacunku i chamstwo.
-
oldbay

[lia.13]

july-july
bosko po prostu ;)
idealne porównanie
otumanione hormonami mamuśki nie będą stać ponad prawem i terroryzować innych
swoim słodko-srającym pysiaczkiem ;)

[k.kasprzak]

kochanica-francuza napisała:

>
> > obskurne, jak zresztą cała toaleta
>
> Podobnie jak cały skład PKP. Jak komuś brud przeszkadza, nie powinien korzystać
> z polskich kolei.
>
> Może napisz do PKP, żeby stworzyło pokoiki dla matek z dzieckiem?


ech widzę że uparcie brniesz w swoje demagogie...mam dziecko więc nie mogę
korzystać z kolei? nie jeździć z półrocznym dzieckiem? więc czym mają jeździć
ludzie, którzy nie mają aut? gdzie ty żyjesz? w którym wieku?
życzę Ci abyś kiedyś urodziła prześliczne, wspaniałe dziecko, żebyś była
zmuszona podróżować z nim pociągiem i żeby Ci się po drodze zesrało ze 4 razy ;)
ciekawe gdzie je przewiniesz ;) a może wyjdziesz z pociągu i pójdziesz na stopa?
;) albo lepiej pieszo...

[kochanica-francuza]

mam dziecko więc nie mogę
> korzystać z kolei?

Ależ możesz! TWOJĄ SPRAWĄ JEST, gdzie je przewiniesz i JAK.


nie jeździć z półrocznym dzieckiem? więc czym mają jeździć
> ludzie, którzy nie mają aut?

W mieście - komunikacją miejską. Z dalszych podróży PRZEJŚCIOWO ZREZYGNOWAĆ,
chyba że jest to naprawdę koniecznie.



gdzie ty żyjesz? w którym wieku?

W Warszawie, od urodzenia. Mamy tu właśnie rok 2009.


> życzę Ci abyś kiedyś urodziła prześliczne, wspaniałe dziecko

Tak, tak. Twoje dziecko jest prześliczne i wspaniałe i jego kupka też. Może mamy
oddawać jej hołd?


Przypuszczam, że przemyślałabym to na długo przed podróżą i zabezpieczyła się w
odpowiedni sposób. Wiedziałabym, gdzie przewinąć półroczne dziecko w pociągu PKP.

[...]

[k.kasprzak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kochanica-francuza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[k.kasprzak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kochanica-francuza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[kochanica-francuza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[k.kasprzak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[skjende]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[july-july]

> A widzisz! piszesz, że to MOJA SPRAWA! Więc przewijam w przedziale!!

Swoje sprawy tak jak chcesz to możesz załatwiać u siebie w domu. A w przestrzeni
publicznej obowiązują Cie pewne reguły.

[memphis90]

Na przykład takie, żeby nie pierdzieć w przedziale. I nie dłubać w nosie. I nie
walić konia w tramwaju. Wszystkie respektowane...

[ederlezi1981]

Po pierwsze, nie mam dzieci, ale:
przewijanie przy ludziach jest niekoniecznie miłe, zwłaszcza przy jedzących.
Co do PKP- hmmm, zbyt wiele podróżowałam pociągami, żeby sie spodziewać po nich czegokolwiek dobrego. Średnio sobie wyobrażam podróz pociągiem dalekobieżnym z malutkim dzieckiem, chyba, że byłaby to absolutna konieczność - podejrzewam, że taka podróż to męczarnia dla dziecka, matki i współpasażerów- z drugiej strony, są sytuacje, które do tego naprawdę zmuszają (nie wiem, biedni ludzie, sprawa w sądzie, obowiązkowe stawiennictwo osobiste, nie ma z kim dziecka zostawić). Toalety w pociągach bywaja złe i gorsze- bez przesady, że nie da sie tam nocniczka postawić. A niemowlak-hmm, najprościej byłoby chyba poprosić kogoś o pomoc i załatwić to w toalecie.Choć zimą też nie bardzo, bo w korytarzach PKP wieje niemiłosiernie, więc naprawdę pozostaje tylko przedział- bo ja wiem- juz przy wsiadaniu uprzedzić współtowarzyszy kolejowej niedoli, ze dziecko ma pewne potrzeby, najlepiej dosiąść się też do podróżujących z dzieckiem?
Nigdy się nad tym nie zastanawiałam.
A moze pójść do konduktora i zapytać? Miałby problem- i dobrze

[asiuniap]

Można przewinąć w wózku. Jeśli wybierasz się z dzieckiem w długą
podróż to chyba wieziesz go w wózku, no chyba, że wolisz męczyć
siebie i dziecko w nosidle. Z reguły wózek nie mieści się w
przedziale, ewentualnie stoi na korytarzu złożony. Rozłożysz go i
tam przewiniesz. Na korytarzu. I tyle.

[rastalioness]

Och i widzicie jak to obustronnie dziala: jak was nie obchodzi,
gdzie rodzic przewinie usrane dziecko to i rodzica nie obchodzi, co
wy sobie myslicie jak oni publicznie przewijaja....prosta sprawa.
Wcale nie znaczy to, ze popieram publiczne przewijanie usranych
dzieci, ale jak nie ma warunkow do tego, by to srobic innaczej niz
publicznie, to jestem w stanie zaakceptowac i nie burzyc sie. No ale
jak nikogo nic nie obchodzi, to sie potem ma material na takie watki

[july-july]

Jeśli rodzic POPROSI mnie żebym wyszła z przedziału bo on chce przewinąć
dziecko, to prawdopodobnie jestem w stanie to zrobić. Ale będzie to tylko moja
dobra wola. Dlatego szlag mnie trafia gdy czytam posty osób, którzy uważają to
za swoje święte prawo i maja w d... innych ludzi. Bo niestety naprawdę wielu
rodziców ma fioła i wydaje im się, ze na świecie są tylko oni i ich dzieciak.

[adam_mich]

W każdym pociągu PKP są przedziały dla matki z małym dzieckiem i tam matka nie musi o nic nikogo prosić, bo ma tam święte prawo ...

[jamesonwhiskey]

> Och i widzicie jak to obustronnie dziala: jak was nie obchodzi,
> gdzie rodzic przewinie usrane dziecko to i rodzica nie obchodzi, co
> wy sobie myslicie jak oni publicznie przewijaja....prosta sprawa.

nie wiem w ktorym miejscu zaobserwowoales ta obustronnosc
osoba ktora naraza wspolpasazerow na smrody kupy z dupy w przedziale
narusza ogolnie przyjete normy , ja nie wale kupy na srodku przedzialu, dziecko
tez czlowiek wiec do qu... nedzy zachowujmy jakies standardy

wiesz tak samo moge powiedziec ze zrzygam ci sie na twarz w przedziale i nic
mnie nie obchodzi co sobie o tym myslisz

[lacido]

> Przypuszczam, że przemyślałabym to na długo przed podróżą i zabezpieczyła się w
> odpowiedni sposób. Wiedziałabym, gdzie przewinąć półroczne dziecko w pociągu PK
> P.


tyle ze przemyślenie nie stworzyłyby odpowiedniego miejsca :)

[memphis90]

> Ależ możesz! TWOJĄ SPRAWĄ JEST, gdzie je przewiniesz i JAK.

Aha, no to mając do wyboru przedział i pociągowy kibel- JA wybiorę przedział. Po
przeproszeniu współpasażerów (którzy, bynajmniej, za swoje puszczane cichcem
bąki nigdy nie przepraszają, a tym bardziej nie wychodzą).

[agagin]

No jak to juz ktos napisal: oczekujesz od innych zeby rozwiazywali
za Ciebie Twoje problemy.
Jadac koleja z malym dzieckiem kazdy wie jakie sa warunki i powinien
sie na nie przygotowac. Nie masz prawa oczekiwac, tym bardziej zadac
od wspolpodroznych zeby wachali i ogladali kupy Twojego dziecka.
Tak jak sie wozi piluchy talk i inne akcesoria, tak moze mala
skladana mata i kocyk by sie przydaly. Wynosisz dzieciaka jak
najdalej(najlepiej przy drzwiach wagonu), rozkladasz mate (po ziemia
brudna) kladziesz kocyk i robisz swoje. Proste?
Dla mnie tak. Przy zamknietych drzwiach, z dala od ludzi. Wracasz z
dzieckiem przewinietym.
Rodzice podroz z malym dzieckiem jest wieksza katorga dla
wspolpasazerow niz dla was, troche szacunku dla nich, ze to znosza!

[jamesonwhiskey]

> Rodzice podroz z malym dzieckiem jest wieksza katorga dla
> wspolpasazerow niz dla was, troche szacunku dla nich, ze to znosza!


dokladnie

ryczacy cala droge dziecior i do tego mam jeszcze wachac jego gowna
komos sie w glowie poprzewracalo

[july-july]

> jako przykłady podało również absurdalne "zakazy" przewijania
> choćby w tym nieszczęsnym przedziale!

Absurdalne jest to co piszesz. W przedziale mozesz sobie przewijać
jeśli jesteś w nim sama.

[mobbick]

Powiem Ci co ja bym zrobiła.
Słusznie zauważasz, że podczas długiej podróży dziecko będzie
potrzebowało byc kilkakrotnie przewinięte.

Skoro można to przewidzieć, to można się też na to przygotować.
Ja zaopatrzyłabym się w kawałek grubej folii oraz koc/śpiwór. W
razie potrzeby udałabym się z dzieckiem to toalety, rozłożyła folię
na ziemi, na tym koc i przewinęła dziecko na tak skonstuowanym
posłaniu.

Czysto, bezpiecznie, wygodnie i bez utrudniania podróży
współpasażerom ora sobie (w razie ich negatywnej reakcji).

Po zabiegu, całość złożyłabym spowrotem do dużej reklamówki do czasu
aż znowu będzie potrzebna.

Bardzo Cię przepraszam, ale strasznie nie lubię jak ludzie zamiast
poszukać rozwiązania, po prostu uznają że się nie da. Rzadko
naprawdę się nie da - kwestia przewidywania i odrobiny chęci.

[kisos]

Są podłogi w toaletach pkp, które sprawiają wrażenie, że są czyste. Są też
zasikane, zabłocone itd. Położysz tam dziecko? Nawet na podwójnym podkładzie?
I jeszcze jedno - metraż. W niektórych toaletach nie ma miejsca, żeby nawet
ukucnąć. Zmieścisz tam jeszcze dziecko? Że o dodatkowych rzeczach typu torba nie
wspomnę?

[july-july]

Słuchaj, jeśli wejdę to toalety w pociągu, która jest brudna, śmierdząca,
zasr... zarzyg... etc. to też nie mam ochoty w niej przebywać. Jednak nie będę
rzeczonej podpaski wymieniała w przedziale.

[teklana]

pełna kultura w większej częsci wątku.Co drugi post
to"zasr..ne,zarzyg...,śmierdzące,gów...",itp.itd
Oprócz tego różne epitety,zaraz sie krew poleje.I to wszystko w imię
udowodnienia racji?Jakieś forumowe szaleństwo,dziki zachód.Obłęd,aż
się czytać nie chce.Takie rarum i o co ?O odchody?;-)

[armagon]

A myślałem, że g.... jest tematem uniwersalnym, wspolne dla kazdego czlowieka, i że powinno raczej łączyć.

[lacido]

mobbick napisała:

> Skoro można to przewidzieć, to można się też na to przygotować.
> Ja zaopatrzyłabym się w kawałek grubej folii oraz koc/śpiwór. W
> razie potrzeby udałabym się z dzieckiem to toalety, rozłożyła folię
> na ziemi, na tym koc i przewinęła dziecko na tak skonstuowanym
> posłaniu.

w kiblach jest lodowato
zostawiasz bagaże ryzykując ze Cie okradną?

[oldbay]

> w kiblach jest lodowato
> zostawiasz bagaże ryzykując ze Cie okradną?

Nie, pilnuję przez całą trasę, nawet jak mi mocz malo uszami nie
pójdzie. A jak już nie moge wytrzymać to taszczę do kibla wszystkie
walizki ze sobą.
Już nie wyciągaj prosze takich argumentów, bo chyba to logiczne, ze
nawet jak sam podrózujesz to musisz sie jakos przygotować na
ewentualne wyjście do toalety. No chyba, że się załatwiasz przy
współpasazerach ze strachu, że cię okradną.
-
oldbay

[lacido]

oldbay napisała:

> > w kiblach jest lodowato
> > zostawiasz bagaże ryzykując ze Cie okradną?
>
> Nie, pilnuję przez całą trasę, nawet jak mi mocz malo uszami nie
> pójdzie. A jak już nie moge wytrzymać to taszczę do kibla wszystkie
> walizki ze sobą.
> Już nie wyciągaj prosze takich argumentów, bo chyba to logiczne, ze
> nawet jak sam podrózujesz to musisz sie jakos przygotować na
> ewentualne wyjście do toalety. No chyba, że się załatwiasz przy
> współpasazerach ze strachu, że cię okradną.
> -

współczuje problemów z pęcherzem

[asiuniap]

lacido napisała:

> w kiblach jest lodowato
> zostawiasz bagaże ryzykując ze Cie okradną?

Buhahaha. Poproś sąsiada z przedziału, żeby ci przypilnował. Co,też
może ukraść? W takim razie nie ruszaj się z domu, bo mogą go okraść.
Luuuuudzie, nosz nomen omen, kooopa śmiechu wychodzi z tego co inni
wypisują.

[hermilion]

> Skoro można to przewidzieć, to można się też na to przygotować.
> Ja zaopatrzyłabym się w kawałek grubej folii oraz koc/śpiwór. W
> razie potrzeby udałabym się z dzieckiem to toalety, rozłożyła folię
> na ziemi, na tym koc i przewinęła dziecko na tak skonstuowanym
> posłaniu.

Pierdzielisz głupoty i tyle. Ważna jest nie tylko higiena
ale i temperatura - nikt nie będzie przewijał niemowlaka
w nieogrzewanym kiblu gdzie piździ jak w kieleckim.

[tygrysio_misio]

ale przewijac w przedziale w ktoprym bea otwarte okna (za wzgledu na smrod) juz
mozna...

bo to jest naturalne,ze kiedy przewija sie dziecko i rusza kupe to smierdzi...a
jak smierdzi to trzeba otworzyc okno;]

[hermilion]

Widać że dzieci nie masz .. mówimy o tym
newralgicznym momencie kiedy niemowlaka
rozbierasz do gołej pupy ..

A tak to niemowlaki nawet na dwór w zimie
wychodzą .. tylko ubrane odpowiednio
np w gruby kombinezon .. wyobraź sobie

[tygrysio_misio]

pociagi dalekiego zasiegu maja ogrzewanie...

rozumiem,ze takiego niemowlaka bardzo latwo jest ubrac w kombinezon tylko po
to,zeby przez 10 minut postal w przeciagu, a potem rozebrac,zeby sie nie zgrzal
i nie zaziebil po wyjsciu na mroz...super.. widac ubieranie niemowlaka jst
latwiejsze od ubrania doroslego czlowieka;] zapamietam sobie na przyszlosc;]

[hermilion]

na tym mniej więcej polega opieka nad niemowlakiem:

- karmisz, rozbierasz, przewijasz, ubierasz, patrzysz czy
się nie spocił, jak spocił znowu rozbierasz, ubierasz,
tulisz, karmisz i tak w koło macieju.

Co kto lubi - niektórzy lubią

[hamerykanka]

Tak ciezko wziac kocyk czy specjalny podklad na ktorym kladziesz
dziecko? Ja mam w torbie pieluchowej i jedno i drugie. Zawsze
podkladam przy zmianie. To duzo nie wazy.

[memphis90]

No, tak... Ale gdzie to rozłożysz w pociągu? Oczywiście zakładając, że nie
jedziesz w przedziale dla matek z dziećmi, ani jednym z tych 5 składów, które
posiadają przewijak? Na podłodze na korytarzu (gdzie stoi stado palaczy i jest
tak nadymione, że siekierę można powiesić)? Na podłodze w kiblu? No, gdzie?

[july-july]

Nie, najlepiej zrobić to przy ludziach i jeszcze pomachać im
pieluchą przed nosem. Albo wyprosić z przedziału bo Ty i Twoje
dziecko jesteście najważniejsze na świecie.

[agagin]

nie no ja sama bym dziecka nie przewinela w pkpowskiej toalecie, ale
w przedziale przy obcych ludziach to jest mega chamstwo! Mogla
zabrac malego do przedzialu konduktorow, albo do takiego
pomieszczenia z kranem i woda niedaleko toalet, z reguly zamkniete,
wiec nie powinny byc tak zasyfiale a poprosic konduktora o otwarcie.
Brak wyobrazni i kultury ot co

[hermilion]

Sorry ale klasyk wygląda trochę inaczej.

Mama + dziecko + 2 duże torby a najbliższy przedział
konduktorski lub dla matki z dzieckiem 3 wagony dalej.

Słucham rozwiązań.

Ja osobiście bym wszystkich przeprosił z przedziału,
że musisz dziecko przewinąć i jak komuś nie odpowiada
to niech na chwilę wyjdzie, potem nie przejmując się jękami
i minami przewinął na kocyku, pampersa w woreczek foliowy
aby nie śmierdział, dziecko przykrył i przedział przewietrzył
a na koniec zaprosił z powrotem tych co wyszli. A tych co nie
wyszli i narzekali miałbym w .. głębokim poważaniu.

[tygrysio_misio]

przeszkadza Ci zimno w lazience...ale zimno w przewietrzonym przedziale juz nie?

jak sie ma dziecko to od razu idzie sie do przedzialu dla dzieciatych..a nie
dopiero jak bedzie sytuacja podbramkowa

[hermilion]

Jakbyś dokładnie przeczytał to byś wiedział że:

- przewijanie następuje w nagrzanym przedziale
(bo przedziały mają grzanie .. zazwyczaj).

- w nie grzanym przedziale nawet bym nie
próbował z dzieckiem jechać (ani przewijać)
już lepsza odparzona pupa jak zapalenie płuc

- po przewinięciu dziecko można i należy
przykryć tak aby wietrzenie nie wyziębiło

Hm coś ominąłem?

[tygrysio_misio]

przeciez dzieci tak latwo zapakowac w kombinezon i nawet na mrozie mozna
wytrzymac...co dopiero w jakis 8-10 stopniach

a co zrobic jesli na korytarzu sa ludzie i nie bardzo jest gdzie wyjsc? albo w
przedziale znajduje sie osoba, ktora z przyczyn technicznych nie moze wyjsc?
oczywiscie za fraki i za drzwi?

jest jeszcze inny przypadek: kiedy pasarzerowie nie sa powiadomieni o tym co sie
bedzie dzialo...i nagle zostaja postawieni w sytuacji kiedy pielucha jest
odspojona od dziecka... w takiej sytuacji ja otwieram okno i nie patrze na
dziecko... nie mam zamiaru zasmierddnac albo zwymiotowac

[hermilion]

Ty tak zawsze czy tylko teraz czytasz bez zrozumienia?

- przewijam w nagrzanym
POTEM
- ubieram
POTEM
- wietrze (tu następuje obniżenie temperatury)

A jak okno w trakcie otworzysz w sposób
taki aby było wiadomo że specjalnie przy
rozebranym dziecku:

Ty to Ty .. matce nie mogącej nic Ci zrobić
(bo jako mężczyzna jesteś silniejszy i od okna Cię
na siłę nie odsunie) dziecko do zapalenia płuc
doprowadzisz bo ci śmierdzi co nie?

To teraz sobie odpowiedz jak to o Tobie świadczy....

Matka dziecko pewnie szybko dziecko przykryje
i zrobi awanturę - a moja matka dałaby Ci z miejsca po gębie
.. taka już jest starej daty 60 lat - a chamów strzela w pysk.

[tygrysio_misio]

1) nie jestem mezczyzna.. i to niby ja nie rozumiem co czytam

2) sam napisales,ze to czy okno jest otwarte to problem matki, a ja mam to
gdzies... stosuje Twppje zasady etyczne;]

3) jak to swiadczy o matce, ze wymusza na mnie siedzenie w smrodzie i doprowadza
do rozstroju zoladka, bez pytania o zgode?

[hermilion]

> 3) jak to swiadczy o matce, ze wymusza na mnie siedzenie w smrodzie i
> doprowadza do rozstroju zoladka, bez pytania o zgode?
>

Tych miłych z rozstrojem żołądka już matka wyprosiła z przedziału
a potem go wywietrzy .. zostały chamy co im przeszkadza a nie
wyjdą (BO NIE) otwierające okno.

[tygrysio_misio]

ale jestes nierozumny...

przeciez scenariusz zakazda,ze ona nie ostrzega nikogo o tym co zrobi

czytac ze zrozumieniem uczyli w podstawowce;]

[hermilion]

Nie kolego .. to tylko Ty pogubiłeś się
na jaki post odpowiadasz .. a odpowiadasz na ten:

"Ja osobiście bym wszystkich przeprosił z przedziału,
że musisz dziecko przewinąć i jak komuś nie odpowiada
to niech na chwilę wyjdzie, potem nie przejmując się jękami
i minami przewinął na kocyku, pampersa w woreczek foliowy
aby nie śmierdział, dziecko przykrył i przedział przewietrzył
a na koniec zaprosił z powrotem tych co wyszli. A tych co nie
wyszli i narzekali miałbym w .. głębokim poważaniu. "

[tygrysio_misio]

jestes na tyle glupia, ze nie zrozumialas na co sama odpowiadalas

"a co zrobic jesli na korytarzu sa ludzie i nie bardzo jest gdzie wyjsc? albo w
przedziale znajduje sie osoba, ktora z przyczyn technicznych nie moze wyjsc?
oczywiscie za fraki i za drzwi?

jest jeszcze inny przypadek: kiedy pasażerowie nie sa powiadomieni o tym co sie
bedzie dzialo...i nagle zostaja postawieni w sytuacji kiedy pielucha jest
odspojona od dziecka... w takiej sytuacji ja otwieram okno i nie patrze na
dziecko... nie mam zamiaru zasmierddnac albo zwymiotowac"

[hermilion]

To wtedy niestety muszą się obejść z odrobina smrodu.

[tygrysio_misio]

otoz nie musza... nie rozumiesz tego,bo jestes zbyt ograniczona,zeby
zrozumiec,ze twoja wolnosc konczy sie am gdzie zaczyna sie wolnosc innych

[hermilion]

Niestety nie masz racji - w przestrzeni
publicznej można czasami ograniczyć wolność
innych osób w razie konieczności ..

Np można zamknąć pod maraton .. upierdliwe
ale się zdarza. Albo jechać szybko do szpitala
z chorym.

Sorry ale tak już to jest - i dlatego
odrobina empatii oszczędza czasami nerwy ...

A tak to szybki zawał bo Ci każdy będzie
wolność ograniczał ..

A jak chcesz być naprawdę wolna to zakup
kilometr kwadratowy gruntu, otocz płotem itd ..

[jamesonwhiskey]

> Niestety nie masz racji - w przestrzeni
> publicznej można czasami ograniczyć wolność
> innych osób w razie konieczności ..


wiesz nie mam ochoty zeby jakis bazant ograniczal moja wolnosc
to ze twoje dziecko sie zesralo nie jest porownywalne do maratonu na 10 tysiecy
osob

[hermilion]

Znaczy na tym polega definicja przestrzeni publicznej.

[hermilion]

> jestes na tyle glupia, ze nie zrozumialas na co sama odpowiadalas

A ja dla odmiany jestem mężczyzną.

[tygrysio_misio]

tak... i sama nie wiemsz co czytasz i komentujesz;]

[hermilion]

RTOFL .. a nie zależy mi czy wierzysz czy nie ..
lol taki uparciuch co mnie za babę uparcie brał
jeszcze mi się nie przytrafił.

[jamesonwhiskey]

> "Ja osobiście bym wszystkich przeprosił z przedziału,
> że musisz dziecko przewinąć i jak komuś nie odpowiada

a gdym wtedy ja ci odpowiedzial
"idz znajdz miejsce do tego przeznaczone"

[jacek226315]

Ty hermilion i tygrysio.pysio zachowujecie sie jak dwa psy na
tarrczy jeden sra a drugi warczy i o co o dzieciece g.....Nie
pozabijajcie sie.Zreszta watek jest nie o pociagu tylko o
restauracji,

[memphis90]

Chyba czegoś nie załapałam: mam założyć dziecku kombinezon i wtedy zmienić pieluchę?

[wanilinowa]

hermilion napisał:

> Sorry ale klasyk wygląda trochę inaczej.
>
> Mama + dziecko + 2 duże torby a najbliższy przedział
> konduktorski lub dla matki z dzieckiem 3 wagony dalej.
>
> Słucham rozwiązań.

a dlaczego matka z dzieckiem siada 3 wagony od przedziału dla matki z dzieckiem?

[hermilion]

A ma jakiś wybór?

[wanilinowa]

eureka!
może usiąść W PRZEDZIALE DLA MATEK Z DZIECKIEM... tadam!

[tygrysio_misio]

ej..moze jest jakis nakaz do wchodzenia do konkretnych przedzialow....moze do
pociagu wchodzi sie w bronia przy skroni... alebo stosowane sa inne metody "nie
posiadania wyboru"??

[hermilion]

Jeśli ma wybór .. a teraz przeczytajmy założenia scenariusza:

> Mama + dziecko + 2 duże torby a najbliższy przedział
> konduktorski lub dla matki z dzieckiem 3 wagony dalej.

[tygrysio_misio]

zalozenia scenariusza sa takie,ze jest pociag i matka z dzieckiem... matka z
dzieckiem od razu w takim scenariuszu wchodzi tam gdzie trzeba...a nie byle gdzie

po drugie..to nie Ty ukladasz scenariusz w tym watku

[hermilion]

Sorry ale czy Ci sie to podoba czy nie odpowiadasz na moj post

[tygrysio_misio]

[podczepiles sie pod scenariusz czyjs... wiec go nie zmieniaj;]

[wanilinowa]

hermilion napisał:

> Jeśli ma wybór .. a teraz przeczytajmy założenia scenariusza:
>
> > Mama + dziecko + 2 duże torby a najbliższy przedział
> > konduktorski lub dla matki z dzieckiem 3 wagony dalej.

iiii trzęsienie ziemi i apokalipsa. właśnie, jak matka ma przewinąć dziecko w
czasie trzęsienia ziemi, no jak??

[hermilion]

W dupie ma kupola i spierdziela jak tylko może ;)

pasuje ;) ??

[hermilion]

No dobra znudziło mi się ciągnięcie scenariusza ..
kto zechce to zrozumie a jak ktoś nie chce zrozumieć
to ma problem .. ale to jego problem ..

Miłego weekendu życzę .. EOT

[wanilinowa]

> A jak się komuś nie podoba że
> kobita w toalecie przewija dziecko to już problem tego kogoś.

po raz kolejny.. wątek NIE JEST o przewijaniu dziecka w toalecie.

[jurek.powiatowy]

Waniliowa napisała:

"wątek NIE JEST o przewijaniu dziecka w toalecie"


Waniliowa wątek jest o przewijaniu dzieci PRZY LUDZIACH, a w toalecie SĄ LUDZIE.
Więc nasze posty są jakby na temat.

[wanilinowa]

ale jeśli w wątku o przewijaniu dzieci na stole w kawiarni, przy jedzeniu lub w
restauracji ktoś wyjeżdża ze zdaniem "jak wam przeszkadza że ktoś przewija
dziecko w toalecie to macie problem" to co najmniej mija się z prawdą (żeby nie
powiedzieć że manipuluje) ;)

[k.kasprzak]

wanilinowa napisała:

> ale jeśli w wątku o przewijaniu dzieci na stole w kawiarni, przy jedzeniu lub w
> restauracji ktoś wyjeżdża ze zdaniem "jak wam przeszkadza że ktoś przewija
> dziecko w toalecie to macie problem" to co najmniej mija się z prawdą (żeby nie
> powiedzieć że manipuluje) ;)
>

jeden z postów opisywał oburzenie na widok przewijania w toalecie w CH więc stąd
moja wcześniejsza riposta;)

[kochanica-francuza]

jania w toalecie w CH więc stą
> d
> moja wcześniejsza riposta;)

PRZEDSIONKU toalety, nie w samej kabinie.

[wanilinowa]

szkoda, że nie podajesz pełnego opisu tamtego zdarzenia: rzucenia pieluszki w
przejściu i pokrzykiwanie "a kto taką wielką i śmierdzącą kupkę zrobił, cio?" ;)

[kochanica-francuza]

wanilinowa napisała:

> szkoda, że nie podajesz pełnego opisu tamtego zdarzenia: rzucenia pieluszki w
> przejściu i pokrzykiwanie "a kto taką wielką i śmierdzącą kupkę zrobił, cio?" ;
> )
> na to z toalety powinien ozwać się głos: WIELKI I ŚMIERDZĄCY KUPKACZ!
>

Zgadzam się po trosze z panem k.k.

[audrey_kathleen]

Mając dziecko unikałabym za wszelką cenę przejazdów pociągami,
natomiast jeśli byłabym postawiona pod ścianą, to jeśli ktoś by ze
mną jechał w przedziale (obojętnie, czy dla matek czy nie), to
grzecznie bym powiedziała, że musze to dziecko przewinąć, że w
toalecie nie ma do tego warunków, przeprosiłabym za problem, a jeśli
gość/gościówa robiłaby w takiej sytuacji problemy, to świadczyłoby o
tym, że jest sfrustrowany/a. Co to za problem wyjść na dwie, trzy
minuty? Zadbałabym, żeby przedział był wywietrzony, pieluchę bym
zapakowała szczelnie w jakiś worek i poszla wyrzucić do kosza w
toalecie.
Kochanica i waniliowa: nie wiem, czy macie już swoje dzieci,
podejrzewam, że nie. Z perspektywy "niedzieciatej" wszystkie
problemy wydają się być proste itd., ale kiedy pojawia się dzieciak,
to myśli się przede wszystkim o jego dobrze. I co najważniejsze -
dobro dziecka wcale nie musi się kłocić z dobrem innych ludzi w
CH/przedziale itd. Oczywiście przedstawiane wczesniej sytuacje są
bsurdalne, niektóre kobiety tracą logiczne myślenie po urodzeniu
dziecka na jakiś czas i zapominają o całym bożym świecie ;-)

[wanilinowa]

nie twierdzę, ze dziecko ma absolutny zakaz wydalania w miejscu publicznym, ale
rodzice powinni dołożyć wszelkich starań żeby nei utrudniać innym życia. w
praktyce oznacza to: wyjście do innego pokoju, pójście do toalety, zapytanie
kelnera/konduktora gdzie można to załatwić dyskretnie etc.
niestety sądząc po niektórych wypowiedziach (znajdź mi odpowiednie miejsce to w
nagrodę nie zostawię ci zasranej pieluszki na kolanach) można mieć wątpliwości
czy niektórzy rodzice dokładają JAKICHKOLWIEK starań żeby wszystkim żyło się
dobrze;)

[audrey_kathleen]

Racja, zgadzam się.
Uważam jednak, że zabieranie dzieciaczka, które ma 6 miesięcy do
toalety w PKP to istne szaleństwo. Tam naprawdę nie ma miejsca i już
nie gra roli to, czy zlew jest zardzewiały, czy klapa jest czy nie.
Bo nawet jakby była, to nie położę na niej dziecka. Jeśli ktoś musi
jechać pociągiem, a nie ma przedziału dla matek z dziećmi, to moje
rozwiązanie wydaje się być najlogiczniejsze.

[k.kasprzak]

> Mając dziecko unikałabym za wszelką cenę przejazdów pociągami,
> natomiast jeśli byłabym postawiona pod ścianą, to jeśli ktoś by ze
> mną jechał w przedziale (obojętnie, czy dla matek czy nie), to
> grzecznie bym powiedziała, że musze to dziecko przewinąć, że w
> toalecie nie ma do tego warunków, przeprosiłabym za problem, a jeśli
> gość/gościówa robiłaby w takiej sytuacji problemy, to świadczyłoby o
> tym, że jest sfrustrowany/a. Co to za problem wyjść na dwie, trzy
> minuty? Zadbałabym, żeby przedział był wywietrzony, pieluchę bym
> zapakowała szczelnie w jakiś worek i poszla wyrzucić do kosza w
> toalecie.
> Kochanica i waniliowa: nie wiem, czy macie już swoje dzieci,
> podejrzewam, że nie. Z perspektywy "niedzieciatej" wszystkie
> problemy wydają się być proste itd., ale kiedy pojawia się dzieciak,
> to myśli się przede wszystkim o jego dobrze.
dziękuję, niczego innego nie oczekiwał bym w przedziale niż tego, co
napisałaś... przeprosić, przewinąć, przewietrzyć i tyle... no ale kochanica
sobie ideologię doprawia...

[wanilinowa]

mam podstawy przypuszczać, że przepraszasz równie często jak przyznajesz rację ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=89539022&a=89551680

[k.kasprzak]

wanilinowa napisała:

> mam podstawy przypuszczać, że przepraszasz równie często jak przyznajesz rację
> ;)

Twoja rada brzmiała:
to może warto usiąść w wagonie gdzie jest taki przedział? zwłaszcza że jest się
matką z dzieckiem..
wybacz, ale większość wagonów nie posiada takiego przedziału, chyba że coś się
zmieniło odkąd jeździłem pociągami... z tego co wiem przedziały takie są tylko w
15% składów ;)
ale jeśli już takowy jest to owszem należy w nim usiąść. Swoją droga dlaczego są
przedziały dla matek a nie ma dla ojców ;)

[wanilinowa]

> Twoja rada brzmiała:
> to może warto usiąść w wagonie gdzie jest taki przedział? zwłaszcza że jest się
> matką z dzieckiem..
> wybacz, ale większość wagonów nie posiada takiego przedziału, chyba że coś się
> zmieniło odkąd jeździłem pociągami... z tego co wiem przedziały takie są tylko
> w
> 15% składów ;)

a skąd te dane? w składach o długich trasach zawsze mijam taki przedział.

> Swoją droga dlaczego s
> ą
> przedziały dla matek a nie ma dla ojców ;)

a to już temat na inną batalię forumową ;)

[k.kasprzak]

wanilinowa napisała:

> > Twoja rada brzmiała:
> > to może warto usiąść w wagonie gdzie jest taki przedział? zwłaszcza że je
> st się
> > matką z dzieckiem..
> > wybacz, ale większość wagonów nie posiada takiego przedziału, chyba że co
> ś się
> > zmieniło odkąd jeździłem pociągami... z tego co wiem przedziały takie są
> tylko
> > w
> > 15% składów ;)
>
> a skąd te dane? w składach o długich trasach zawsze mijam taki przedział.

dawno dawno temu skończyłem tzw technikum kolejowe i do ukończenia studiów
pracowałem na kolei ;) pisałem nawet pracę o taborze w Polsce. Stad moje
zacietrzewienie właśnie odnośnie PKP ;)
>
> > Swoją droga dlaczego s
> > ą
> > przedziały dla matek a nie ma dla ojców ;)
>
> a to już temat na inną batalię forumową ;)
>

sugerujesz, że mam założyć? :)

[tygrysio_misio]

milo,ze zauwazyles,ze to bylo dawno temu..a teraz masz samochod... i gowno wiesz
o obecnym PKP ;]

[lia.13]

ja od 15 lat jeżdżę pociągami. W pociągach pospiesznych, długodystansowych z
osobnymi przedziałami ZAWSZE był osobny przedział dla matki z dzieckiem. Z kolei
w pociągach krótkodystansowych, jeżdżących na krótkich trasach, jak sama nazwa
wskazuje podróżuje się krótko. Zatem nie ma potrzeby natychmiastowej zmiany
pieluchy, w końcu to pampers a nie tetra.
Trzeba też zwrócić uwagę na to, ze takie 6-miesięczne dziecko, które rodzic
zabierze koleją z Przemyśla do Świnoujścia, jak ktoś tu zasugerował, to
pomijając, ze to zakrawa o maltretowanie tego dziecko, to dziecko to nie tylko
będzie wymagało 4-krotnej zmiany pieluchy, ale też przez pół podróży albo dłużej
będzie płakało.
Miałam kiedyś wątpliwą przyjemność podróżować autokarem z Holandii - 13 godzin.
Była tam matka z na oko 6-miesięcznym berbeciem, które prze pół drogi wyło. To
było coś strasznego, matka je lulała, głaskała, śpiewała mu kołysanki a on wył i
wył. To była jakaś masakra, bo wiadomo, że jak dziecko nie zaśnie o swojej
godzinie to później już płacze ze zmęczenia i tym bardziej nie zaśnie. Dlaczego
tak wyszło? Bo nie bierze się dziecka w taką podróż. Był to dla niego zbyt
wielki stres, który odreagowywało płaczem.

[memphis90]

Zatem nie ma potrzeby natychmiastowej zmiany
> pieluchy, w końcu to pampers a nie tetra.
Kupę zmienia się od razu, siku może poczekać 2-3h od poprzedniej zmiany pieluchy.

Ojej...

[keltoi]

Informacja kolejowa nie działa? Nie da się zadzwonić i wypytać o której jedzie skład z przedziałem dla matek z dziećmi w interesujących nas dniach?

Nie da się? No oczywiście, nie da się. Lepiej uprzykrzać ludziom życie. Albo bronić na forum swojego świętego prawa do tego. Zaiste - piękne. I nawzajem.. :>

[memphis90]

> Informacja kolejowa nie działa?
Jakoś tak bardzo często- nie działa... Sama nie wiem dlaczego- przecież PKP to
cud, miód, czystość i punktualność?

Nie da się zadzwonić i wypytać o której jedzie
> skład z przedziałem dla matek z dziećmi w interesujących nas dniach?
Jak masz dwa pociągi na dobę, to rzeczywiście- wybór przeogromny:/

[july-july]

> Co to za problem wyjść na dwie, trzy minuty?

Problemem jest postawa roszczeniowa pierd...iętych rodziców, którzy uważają, że
cały świat powinien się podporządkować im i ich dzieciakowi.

[audrey_kathleen]

A o zwykłej życzliwości zapominasz? To Ty masz jakąś dziwną postawę
roszczeniową. Może Ty jesteś pier.dolnięta, a nie rodzice? Jeszcze
nie ma ustawy, która by zakazywała biedniejszym osobom posiadania
dzieci (nie mówię tu o patologii, ale o osobach, których nie stać na
samochód) albo zakazująca przewijania dziecka z przedziale. Grunt to
zrobić to życzliwie, bez niepotrzebnych złośliwości, obrażania się.
Co Ci szkodzi wyjść na dwie minuty i wrócić do wywietrzonego
przedziału? Poczekaj aż Ty będziesz w potrzebie/problemie i wtedy
ktoś za forum nazwie to podstawą rozszczeniową pier.dolniętej
dziewuchy.
Ah wkurzyłam się ;-)

[tygrysio_misio]

nie ma tez ustawy zakazujacej wyciagniecia prze Ciebie nocnika i zrobienia kupy
na srodku przedzialu...a jednak tego nie robisz...pewnie gdyby jakis staruszek
to robil,bylabys wzburzona;]

[audrey_kathleen]

ah tygrysio, nie widzisz różnicy? naprawdę nie widzisz, czy się
zgrywasz?
myślę, że jednak sytuacja przedstawiona przez Ciebie jest w jakiś
sposób regulowana przez prawo. w przypadku sześciomiesięcznego
dziecka, które nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że SRA jest
nieco inaczej

[tygrysio_misio]

skoro nie mozna stargo dziadka przewinac w przedziale...to dlaczego mozna
6-miesieczne dziecko?

chodzi o pewne zasady obyczajowe...

w momencie kiedy ktos przewijalby dziecko... otworzylabym okno i miala gdzies,ze
dziecko moze sie przeziebic... zgodzilabym sie na przewijanie tylko pod
warunkiem jednoczesnej wentylacji... co na to rodzice? pewnie by sie zbulwersowali

gdyby ktos w restauracji zacza robic to 2 stoliki dalej..wyszlabym bez
zaplacenia rachunku... potraktowalabym to tak samo jak zasade z zdechlym
szczurem zamiast golabka ;]

[m2211pl]

A dlaczego zdecydowalabys sie przeziebic komus dziecko zamiast wyjsc na dwie
minutki albo przecierpiec te dwie minutki smrodku?
Przeciez wyjscie z przedzialu na chwilke albo nawet wytrzymanie niemilego
zapaszku to wiele mniejszy problem niz przewijanie dziecka w toalecie PKP.
No tak, ale twoj ewentualny maly problem wazniejszy niz cudzy duzy problem.
Ludzie, troche zrozumienia dla innych. Czasem naprawde mozna ograniczyc na
chwile swoj egoizm.

[jacek226315]

ale na ogol tak bywa ,ze Ci sami rodzice ktorzy sa zwariowani na
punkcie swej"pociechy" przeklinaja je kiedy dorosna,bo albo sa
wyrodne albo sie znecaja nad starymi rodzicami.Ciekawym gdzie beda
te dzieci kiedy rodzice sami beda wymagali przewiniecia. Pan Bog nie
rychliwy.....

[kochanica-francuza]

jurek.powiatowy napisał:

> Waniliowa napisała:
>
> "wątek NIE JEST o przewijaniu dziecka w toalecie"
>
>
> Waniliowa wątek jest o przewijaniu dzieci PRZY LUDZIACH, a w toalecie SĄ LUDZIE
> .
> Więc nasze posty są jakby na temat.

Wątek jest o przewijaniu NA OCZACH LUDZI.

W kabinie/pokoju dla matek z dziećmi każdy może do woli sikać, kupkać i przewijać.
>

[orangewhatever]

nie no, ludzie. nie mam dzieci, nie przepadam za dziećmi, karmienie publiczne mi
przeszkadza, ale bez jaj.
gdzie matka ma przewinąć dziecko, jeśli w markecie nie ma pokoju do przewijania?
no chyba najlepiej, żeby zrobiła to właśnie w TOALECIE??!! a nie na kanapie w
przejściu czy przy stoliku knajpianym.
jak ktoś z was w takiej toalecie za przeproszeniem nas.ra, to śmierdzi tak samo,
bo te boksy z dykty w marketach raczej nie pochłaniają zapachów...
więc proszę - bez przesady.

a co do kuzynki - no niestety, skoro jej nie przeszkadza, to sama nie pomyśli,
żeby się przenieść z przewijaniem do innego pokoju. zatem należy jej to
uświadomić, że nie wszystkim odpowiada kupa przy stole.

[kochanica-francuza]

orangewhatever napisała:

> nie no, ludzie. nie mam dzieci, nie przepadam za dziećmi, karmienie publiczne m
> i
> przeszkadza, ale bez jaj.
> gdzie matka ma przewinąć dziecko, jeśli w markecie nie ma pokoju do przewijania
> ?
> no chyba najlepiej, żeby zrobiła to właśnie w TOALECIE??!!

a w toaletach są kabiny, niekoniecznie trzeba w przedsionku

[orangewhatever]

Kochanica - 2 rzeczy - raz - akurat ostatnio byłam przy przewijaniu półrocznego
dziecka, jak przewiniesz takiego węża, co się wije jak opętany, na klapie od
sedesu, i nie spadnie Ci on przy tym na podłogę, to normalnie będziesz moją
ajdolką;) a dwa, to naprawdę akurat często w marketowych kibelkach nie ma klap
na sedesach - nie wiem, w jakim celu tak jest, ale rzuciło mi się to w oczy.

[kochanica-francuza]

orangewhatever napisała:

> Kochanica - 2 rzeczy - raz - akurat ostatnio byłam przy przewijaniu półrocznego
> dziecka, jak przewiniesz takiego węża, co się wije jak opętany, na klapie od
> sedesu,

ALE OMAWIANY MIAŁ DWA LATA! I MÓWIMY O KONKRETNYM PRZYPADKU!

[orangewhatever]

dwuletnie to mogłoby w sumie już samo, z pomocą rodzica, do sedesu - rzecz jasna.
ale ja się już pogubiłam, o jakim wieku mówimy - w wątku początkowym -
półtoraroczne, pani od pociągu i samochodu - sześciomiesięczne...

generalnie jestem za jak największą...intymnością. bo co z tego, że dziecko. ale
rozumiem, że czasem się nie da, natomiast wtedy trzeba szukać możliwie najmniej
inwazyjnego miejsca.

[k.kasprzak]

orangewhatever napisała:

> dwuletnie to mogłoby w sumie już samo, z pomocą rodzica, do sedesu - rzecz jasn
> a.
> ale ja się już pogubiłam, o jakim wieku mówimy - w wątku początkowym -
> półtoraroczne, pani od pociągu i samochodu - sześciomiesięczne...
>
> generalnie jestem za jak największą...intymnością. bo co z tego, że dziecko. al
> e
> rozumiem, że czasem się nie da, natomiast wtedy trzeba szukać możliwie najmniej
> inwazyjnego miejsca.
>
Pani od sześciomiesięcznego jest panem ;) mam 6 miesięcznego synka ;)

[orangewhatever]

a, przepraszam Pana:)

[k.kasprzak]

kochanica-francuza napisała:

> orangewhatever napisała:
>
> > Kochanica - 2 rzeczy - raz - akurat ostatnio byłam przy przewijaniu półro
> cznego
> > dziecka, jak przewiniesz takiego węża, co się wije jak opętany, na klapie
> od
> > sedesu,
>
> ALE OMAWIANY MIAŁ DWA LATA! I MÓWIMY O KONKRETNYM PRZYPADKU!

omawiamy różne dzieci w różnych hipotetycznych sytuacjach, napisałaś żeby nie
jeździć z półrocznym dzieckiem więc nie pisz teraz że omawiamy dwulatka, a może
się pogubiłaś już w swoim jadzie?

[kochanica-francuza]

> omawiamy różne dzieci w różnych hipotetycznych sytuacjach, napisałaś żeby nie
> jeździć z półrocznym dzieckiem więc nie pisz teraz że omawiamy dwulatka, a może
> się pogubiłaś już w swoim jadzie?

Ty pisałaś o jeżdżeniu z półrocznym.

Inna forumka pisała o dwulatku w przedsionku toalety CH.

To ty się gubisz. Widać brakuje ci inteligencji.

[agagin]

Panie k.kasprzak
Jakies problemy emocjonalne? Czy wszyscy swierzo upieczeni rodzice
tak maja? Jakos w innych krajach, do ktorych staramy sie porownywac
nie ma takich problemow, bo ludzie szanuja prywatnosc innych i ich
uczucia. Poza tym czy zalatwiasz sie pan przy obcych ludziach? Nie?
I bardzo dobrze! Dziecko to tez czlowiek, tylko ze maly. Sam nie
potrafi, wiec rodzic powinien zadbac,zeby sie to odbylo kulturalnie
i z dala od ludzi.

PS odpusc kochanicy, bo Twoje proby dowartosciowania siebie jej
kosztem sa zalosne. Zrobiles dziecko i to czyni Cie lepszym? W
bledzie jestes.

[brum2000]

Żeby zrozumieć trzeba mieć dziecko - i to nie dlatego, że z chwilą stania się
rodzicem spływa na ludzi jakaś wiedza tajemna, tylko po prostu na pewne rzeczy
zaczyna się zwracać uwagę. Piszesz, że w innych krajach nie ma takich problemów
- zgoda, a wiesz czemu? Bo tam na każdym kroku są miejsca do przewijania dzieci,
często wyposażone nawet w pieluchy. Idąc w Londynie do np. muzeum byłem szczerze
zaskoczony, jak wszystko było pomyślane: przy każdej toalecie jest pokój do
przewijania dzieci, restauracje dla dzieci, podgrzanie przyniesionego ze sobą
posiłku też nie stanowi problemu. Po prostu tam się już od dawna myślało o
dzieciach już w fazie projektowania danego budynku użyteczności publicznej. W
Polsce pomieszczenia do przewijania czy karmienia spotyka się prawie wyłącznie w
marketach, mam nadzieję, że powoli ten stan rzeczy się zmieni ale na razie w
polskich miastach ciężko kibel znaleźć a co dopiero miejsce do przewijania
dziecka. I moim zdaniem tu jest problem. Naprawdę sądzicie, że rodzice czerpią
jakąś dziką przyjemność z przewijania dzieci w jakichś prowizorycznych
warunkach? Po prostu zanim ocenicie matkę czy ojca przewijającego dziecko nie
tam, gdzie waszym zdaniem powinni, postawcie się w ich położeniu i spróbujcie
zrozumieć, że dziecko, gdy się zesra przewinąć trzeba, bo jak nie, to zgotuje
się mu co najmniej kilkugodzinne cierpienie przez odparzenia. Wydaje mi się, że
część dyskutujących nie rozumie, że przewinięcie dziecka jak najszybciej po
zesraniu to nie tylko sprawa jego komfortu i dobrego samopoczucia, ale także, a
w zasadzie przede wszystkim czynność mająca je uchronić przed cierpieniem. I
wybaczcie, jak mam do wyboru zniesmaczyć kogoś przez minutę albo zaoszczędzić
niemowlęciu niepotrzebnych cierpień to wybór jest prosty. Oczywiście powyższe
nie odnosi się do sytuacji przewijania dziecka przy stole itp.

[agagin]

brum,
absolutnie sie z Toba zgadzam,ze na zachodzie niemal wszedzie sa
udogodnienia dla rodzicow/opiekumow z malymi dziecmi.
Tylko moja mysla przewodnia, jesli slabo to wyrazilam, bylo to,ze
ludzie bardziej szanuja innych ludzi. I staraja sie nie narazac na
takie widoki. A u nas, co widac na tym forum rodzice urzadzaja
pyskowke i mysla,ze wszystko im sie od swiata nalezy i ze moga
wszystko i wszedzie. A dlaczego? Bo tak! I juz.
Masz racje,ze kto nie ma dziecka nie zrozumie. Moze nie chce
zrozumiec i nie nalezy takiej osoby zmuszac do zrozumienia przez
ogladanie zmiany pieluchy. I wcale nie oznacza to,ze Ci co nie maja
dzieci chca zeby sie odparzaly w pieluchach. Chodzi o to, ze rodzice
sa doroslymi osobami i powinni sie zachowywac jak dojrzale jednostki
w spoleczenstwie. A niestety tak nie jest. Szanujmy siebie i INNYCH.
Tych innych jest jednak wiecej.

[hermilion]

> ALE OMAWIANY MIAŁ DWA LATA! I MÓWIMY O KONKRETNYM PRZYPADKU!

Przy 2 latach to generalnie jedyna różnica jest
taka że na klapie się nie mieści bo duży a jak
wywija się to ciężko utrzymać bo silny już.

Generalnie widać brak doświadczenia z dziećmi :P

[tygrysio_misio]

niektore 2 letnie dzieci juz mowia calkiem fajnie..a co dopiero mowic o
procesach wydalania w odpowiednie miejsca...

stanie/siedzenie/bieganie nieopanowane w wieku 2 lat i przewijanie na lezaco to
juz niedorozwoj fizyczny

[jacek226315]

to Ty jurek.powiatowy potrzebujesz towarzystwo idac do toalety?

[happy_time]

Porównujesz przewijanie dziecka w restauracji do opalania się bez stanika??

[Gość: jacek226315]

jurek.powiatowy napisal:
>....U nas w polsce jest to niemoralne i niestosowne tak samo jak i
opalanie toples.
U nas w Polsce wydaje sie tez niemoralne i noestosowne czeste mycie
i uzywanie deodorantow.

[kochanica-francuza]

może powiedzieć "śliczna kupa, proszę zgłosić do konkursu, ale TU SIĘ JE"?

Twojemu bratu tez kultury brakuje...

[agatita82]

Rozumiem, że bratowa ma dziecko z Twoim bratem i że on uczestniczy w
życiu rodziny. Milczysz o jego reakcji na ten fakt ... Przecież on
też chyba z Wami jadł ten obiad...? CZemu to bratowa tylko jest winna
tej obleśnej sytuacji? nie dość że odeszła od stołu podczas posiłku
by zmienić pieluchę (fakt w złym miejscu) a co robił wtedy brat?

[uasiczka]

brat je w tym czasie obiad i nie komentuje. gdyby to on przewiał
czepiałabym się jego. a ponieważ robi to ona - czepiam się jej.

no i oczywiście mogę zwrócić uwagę ale mi chodzi o sam fakt "nie
myślenia"

[kochanica-francuza]

uasiczka napisała:

> brat (...) nie komentuje.

A szkoda.

[li_lah]

uasiczka, ja nie rozumiem twojego problemu :D jesli Ci to przeszkadza to czemu
jej nie powiesz zeby wyszla bo smierdzi ???? bo sie obrazi? i co z tego? ona
jakos nie mysli o tym czy nie robi chamstwa komus z was, serwując gowienko do
obiadu?

[aurita]

Mam wrazenie ze srednia wieku na tym atku to 15 lat.... a ja ten srednia
tragicznie zawyzam.

[ekskret]

aurita napisała:

> Mam wrazenie ze srednia wieku na tym atku to 15 lat.... a ja ten
srednia
> tragicznie zawyzam.

to wszystko, co masz na temat?

[agagin]

mlodzi rodzice zachowuja sie ponizej pewnego poziomu broniac kupy
dziecka i ich prawa do przewijania przy innych. Tu sie zgodze

[antusiaczek]

Bardzo mnie ciekawi czy masz dzieci czy nie ?

A tak wogóle to dziecko przeciez puszcza też bąki i głośno beka,
wiec wogole Twoja bratowa powinna z nim siedzieć w osobnym pokoju,
żeby nie uprzykrząc Ci obiadu.

[kochanica-francuza]

antusiaczek napisała:

> Bardzo mnie ciekawi czy masz dzieci czy nie ?
>
> A tak wogóle to dziecko przeciez puszcza też bąki i głośno beka

Nie można przewidzieć, kiedy beknie. Natomiast RODZIC MOŻE PRZEWIDZIEĆ, KIEDY
BĘDZIE PRZEWIJAŁ DZIECKO, i nie demonstrować jego kupy biesiadnikom.

[uasiczka]

nie, nie mam dzieci

rozumiem, że dorosła 30-letnia kobieta w swoich czynach (przewijaniu
dziecka) jest tak samo nieobliczalna jak owo dziecko, kiedy mu się
beknie. jeśli tak to masz rację, powinna przebywać w innym pokoju,
jeśli - wzorem małego dziecka - nie może się powstrzymać przed
wywalaniem kupy przy ludziach jeśli nie musi

[kochanica-francuza]

uokoju,
> jeśli - wzorem małego dziecka - nie może się powstrzymać przed
> wywalaniem kupy przy ludziach jeśli nie musi

Hi, hi.

Postuluję założenie forum

[kochanica-francuza]

"Kupy naszych pociech/dzieciaczków" i związanego z nim fotoforum.

[wanilinowa]

no i mamy kolejną wielbicielkę dziecięcych kup :)

[norjana]

Ja tu tak tylko przelotem zajrzałam, bo dzieci nie mam jak również specjalnej
dla nich sympatii.
Jak to dobrze, że jeszcze ktoś dostrzega niestosowność takich zachowań. Jak to
dobrze, że są jeszcze kobiety, które mają odwagę powiedzieć, że matkom i
dzieciom nie wszystko przystoi.

[kotek.filemon]

> Bardzo mnie ciekawi czy masz dzieci czy nie ?

A co to ma do rzeczy? Nie trzeba mieć browaru, żeby podyskutować sobie o smaku piwa...

> A tak wogóle to dziecko przeciez puszcza też bąki i głośno beka,
> wiec wogole Twoja bratowa powinna z nim siedzieć w osobnym pokoju,
> żeby nie uprzykrząc Ci obiadu.

Ja w ogóle nie spotykam się z ludźmi z małymi dziećmi przy obiadach, bo ogólnie dość obrzydliwy jestem i na widok sposobu jedzenia 99% małych dzieci obiad mi zaraz siarczystym pawiem wraca. Ale jeżeli już się z ludźmi przy stole siedzi to można im oszczędzić widoku g*wna przy jedzeniu chociaż, bo innych atrakcji niestety i tak się nie uniknie...

[pancwynar]

> Ja w ogóle nie spotykam się z ludźmi z małymi dziećmi przy obiadach, bo ogólnie
> dość obrzydliwy jestem [...]

skoro jesteś 'obrzydliwy' to fakt. nie strasz dzieciakow:):):)

[kaszubka76]

Ja kiedyś przewinęłam moją (wtedy 10 miesięczną) córkę w
restauracji! Straszne, prawda? Ale niestety byliśmy na Starówce w W-
wie, do samochodu mieliśmy jakieś pół godziny piechotą, a upał był
ze 30 stopni!!! Gdybym tego nie zrobiła mała miałaby odparzony tyłek
na 100%, ale co Was to obchodzi? Zapytałam najpierw obsługę tej
restauracji gdzie mogłabym ją przewinąć i zrobiłam to we wskazanym
przez nich miejscu. Uważam, że to, iż ktoś ma małe dziecko wcale nie
oznacza, że ma siedzieć z nim cały czas w domu, bo nie daj Boże się
zesra albo będzie głodne i trzeba będzie je nakarmić (czytaj: dać
cyca)!!! I kto tutaj jest pępkiem świata? Mnie jakoś nie
przeszkadzają karmiące matki w kiejscach publicznych ani
przewijające swoje dzieci... Oczywiście jak jestem w jakimś centrum
handlowym to szukam pomieszczenia dla matek z dziećmi, ale czasem
zdarza się tak, że takiego po prostu nie ma!!! Ale zrozumiecie to
dopiero wtedy jak Wasze dziecko się zesra, a Wy będziecie chcieli je
przewinąć!!!

[kochanica-francuza]

kaszubka76 napisała:

> Ja kiedyś przewinęłam moją (wtedy 10 miesięczną) córkę w
> restauracji! Straszne, prawda?

Restauracja też ma kible i zaplecza. MOWA O PRZEWIJANIU NA STOLIKU!

[kaszubka76]

nie, mowa była też o przewijaniu w pociągu PKP, na kanapie podczas
gdy inni jedzą obiad i owszem na stoliku! ;-)

[kochanica-francuza]

kaszubka76 napisała:

> nie, mowa była też o przewijaniu w pociągu PKP, na kanapie podczas
> gdy inni jedzą obiad i owszem na stoliku! ;-)

Ale w kontekście restauracji - tylko na stoliku!

[kaszubka76]

OK, zgoda, w jeśli chodzi o resteurację tylko na stoliku!
Rozumiem to, że nikt się nie musi "zachwycać" kupą mojego dziecka,
bo sama się nią nie zachwycam, robię to co muszę i nie dyskutuję na
ten temat, ale rozejrzyjcię się trochę wokół czy naprawdę ta matka z
tym zasranym dzieckiem ma zawsze gdzie je przewinąć tak żeby nikomu
to nie przeszkadzało???

[teklana]

Oczywiście nie zawsze jest odpowiednie zaplecze.Robi się wtedy to co
się musi ,tak jak się musi ;-)
Jasne,że zachwytu to wzbudzać nie będzie,ale co tam-oka Ci nikt nie
wyjmie.A dziecku ulżysz solidnie ;-)

Czy to jedyny "odchył" bratowej?

[the_rapist]

Czy ma też jakieś inne dziwne zachowania? Może nagminnie dłubie w nosie, puszcza smarki na podłogę, gmera sobie w odbycie i wydłubuje rodzyny. Jeśli żadne z powyższych nie zachodzi to ona jest po prostu ślepo zapatrzona w swojego dzieciaka i po prostu nie rozumie, że widok i woń obsranej latorośli może kogos razić. Niemniej spróbuj jakoś zareagować, bo tak czy owak sama nie wpadnie na to, że pewnych rzeczy nie przystoi robic w jadalni.

[panistrusia]

A propos przewijanie w przedziale: wielu osobom przeszkadza także jedzenie
kanapek przez współpasażerów.
Po prostu rodzice powinni pamiętać, żeby jednak uprzedzić pasażerów, przeprosić,
wytłumaczyć.
Ja przeciw przebieraniu dzieciaków publicznie nic nie mam, ale jednak w tak
małym pomieszczeniu, gdzie nie mam możliwości niezauważenia przewijania,
wolałabym, żeby rodzic nie uważał, że może mnie ignorować.

[kaszubka76]

www.edziecko.pl/rodzice/1,79361,6092182,Dzieci_i_rodzice__Towarzyskie_wpadki.html

[solange1]

Wątek o przewijaniu 6-mies. dziecka w toalecie PKP jest boski.
Podsumowanie: Możesz nie jeździć pociągiem. To twój problem, a nie społeczeństwa.
Przy takim podejściu można równie dobrze czepiać się niepełnosprawnych (przecież
mogą siedzieć w domu, po co się włóczą po mieście i żądają podjazdów, wind,
specjalnych toalet etc.)Ich problem, nie społeczeństwa.

[k.kasprzak]

solange1 napisała:

> Wątek o przewijaniu 6-mies. dziecka w toalecie PKP jest boski.
> Podsumowanie: Możesz nie jeździć pociągiem. To twój problem, a nie społeczeńst
> wa.
> Przy takim podejściu można równie dobrze czepiać się niepełnosprawnych (przecie
> ż
> mogą siedzieć w domu, po co się włóczą po mieście i żądają podjazdów, wind,
> specjalnych toalet etc.)Ich problem, nie społeczeństwa.
>

DOKŁADNIE! przechodzi to ludzkie pojęcie i dlatego takie moje uniesienie!
przecież wypowiedzi tych niektórych adwersarek /adwersarzy woła o pomstę do nieba.

[wanilinowa]

solange1 napisała:

> Wątek o przewijaniu 6-mies. dziecka w toalecie PKP jest boski.
> Podsumowanie: Możesz nie jeździć pociągiem. To twój problem, a nie społeczeńst
> wa.
> Przy takim podejściu można równie dobrze czepiać się niepełnosprawnych (przecie
> ż
> mogą siedzieć w domu, po co się włóczą po mieście i żądają podjazdów, wind,
> specjalnych toalet etc.)Ich problem, nie społeczeństwa.
>

ja wiem, że niektórzy ludzie (rodzice) nie myślą, ale żeby zaraz porównywać ich
do niepełnosprawnych..? nieładnie :)

[k.kasprzak]

> solange1 napisała:
>
> > Wątek o przewijaniu 6-mies. dziecka w toalecie PKP jest boski.
> > Podsumowanie: Możesz nie jeździć pociągiem. To twój problem, a nie społe
> zeńst
> > wa.
> > Przy takim podejściu można równie dobrze czepiać się niepełnosprawnych (p
> rzecie
> > ż
> > mogą siedzieć w domu, po co się włóczą po mieście i żądają podjazdów, win
> d,
> > specjalnych toalet etc.)Ich problem, nie społeczeństwa.
> >
>
> ja wiem, że niektórzy ludzie (rodzice) nie myślą, ale żeby zaraz porównywać ich
> do niepełnosprawnych..? nieładnie :)
>
co masz na myśli pisząc o porównywaniu do niepełnosprawnych? twierdzisz że to
gorsi ludzie? niepełnowartościowi? ułomność nie jest wyborem, powinnaś się
cieszyć że Bóg obdarzył Cię zdrowiem...
tylko nie wklejaj mi wikipedia/org/ironia

[k.kasprzak]

errata
wycięło mi adresata mojego postu (wanilinowa), przepraszam solange ;)

[wanilinowa]

> co masz na myśli pisząc o porównywaniu do niepełnosprawnych? twierdzisz że to
> gorsi ludzie? niepełnowartościowi?

nie wkładaj mi swoich twierdzeń(w zasadzie powinieneś za nie przeprosić) w moje
posty i nie zapalaj się tak. chodziło mi o to, że niepełnosprawni nie mają
wpływu na swoją sytuację, a dorośli i zdrowi ludzi mogą kierować swoimi
działaniami. niepełnosprawny fizycznie nie może wjechać do za małej toalety, a
rodzic (z nawet niegrzecznym dzieckiem) może się lepiej zorganizować.

[k.kasprzak]

wanilinowa napisała:

> > co masz na myśli pisząc o porównywaniu do niepełnosprawnych? twierdzisz ż
> e to
> > gorsi ludzie? niepełnowartościowi?
>
> nie wkładaj mi swoich twierdzeń(w zasadzie powinieneś za nie przeprosić) w moje
> posty i nie zapalaj się tak. chodziło mi o to, że niepełnosprawni nie mają
> wpływu na swoją sytuację, a dorośli i zdrowi ludzi mogą kierować swoimi
> działaniami. niepełnosprawny fizycznie nie może wjechać do za małej toalety, a
> rodzic (z nawet niegrzecznym dzieckiem) może się lepiej zorganizować.
>
niczego Ci nie wkładam, przedmówczyni w poście napisała, iż z podejściem
prezentowanym w niektórych postach dot. przewijania dziecka w kiblu PKP można
równie dobrze czepiać się niepełnosprawnych. Ty, pewnie chcąc ironizować
porównałaś rodziców do niepełnosprawnych. Więc albo nie zrozumiałaś intencji
przedmówczyni albo zrobiłaś to celowo...
dziecko też nie ma wpływu na swoje stolce a dorośli nie mają wpływu na brak
przewijaków w pociągach (zresztą nie tylko tam), gdzie na zachodzie jest to normą.

[wanilinowa]

robi się fanatycznie (wiesz co chciałam napisać, wiesz ze obwiniam dzieci za ich
stolce, wiesz że brak przewijaków jest moją winą), więc:

> niczego Ci nie wkładam,

tym optymistycznym akcentem.. pozdrawiam pławiąc się w radości z powodu
rzadkiego korzystania z PKP i posiadania normalnych rodziców w swoim gronie
znajomych :)

[july-july]

> ja wiem, że niektórzy ludzie (rodzice) nie myślą, ale żeby zaraz
> porównywać ich do niepełnosprawnych..? nieładnie :)

:)))))

[id.kulka]

wanilinowa napisała:

> solange1 napisała:
>
> > Wątek o przewijaniu 6-mies. dziecka w toalecie PKP jest boski.
> > Podsumowanie: Możesz nie jeździć pociągiem. To twój problem, a
nie społec
> zeńst
> > wa.
> > Przy takim podejściu można równie dobrze czepiać się
niepełnosprawnych (p
> rzecie
> > ż
> > mogą siedzieć w domu, po co się włóczą po mieście i żądają
podjazdów, win
> d,
> > specjalnych toalet etc.)Ich problem, nie społeczeństwa.
> >
>
> ja wiem, że niektórzy ludzie (rodzice) nie myślą, ale żeby zaraz
porównywać ich
> do niepełnosprawnych..? nieładnie :)

Tak, i to dla tych, co nie myślą (niepełnosprawnych) konieczne są
podjazdy, windy, przystosowane toalety...
Dziecko to w pewnym sensie taki niepełnosprawny - wymaga trochę
innego traktowania (choć nie jak pępek świata), pewnych udogodnień,
trochę wyrozumiałości.

[wanilinowa]

> Tak, i to dla tych, co nie myślą (niepełnosprawnych) konieczne są
> podjazdy, windy, przystosowane toalety...
> Dziecko to w pewnym sensie taki niepełnosprawny - wymaga trochę
> innego traktowania (choć nie jak pępek świata), pewnych udogodnień,
> trochę wyrozumiałości.
>

popieram w całej rozciągłości. gorzej jeśli ktoś nie korzysta z udogodnień
(przedział dla matek z dzieckiem, albo 2 puste pokoje POZA jadalnią), bo zużyta
pieluszka jest taaka słodka i pewnie inni też chcieliby ją powąchać :-)

przewijanie

[silling]

bedzie mialy dzieci to wam sie zmieni podejscie

widzialem wiele razy, dziewczyny narzekania na to co wyprawiaja mlode matki, a
potem maja dzieci i robia dokladnie tak samo...

punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia...
( no nie zawsze, ale na ogol)

masz male dziecko jestes niewyspana, siedzisz caly dzien w pieluchach i
przestaje cie to ruszac zupelnie... ale trzeba to przezyc samemu zeby to
zrozumiec...

[tiuia]

A ja mam dziecko, i punkt widzenia mi się rzeczywiście trochę zmienił. Ale nie aż tak, żebym miała przewijać malucha w tym samym pokoju, w którym akurat cała rodzina je obiad.

Owszem - pociąg - ta wizja przewijania w obskurnym kiblu trochę mnie przeraża. Na szczęście póki co nie miałam potrzeby tego robić;)
Zwykle przygotowuję się na różne niespodzianki i wożę ze sobą jakieś podkładki, kocyki itd... I dzięki temu może udałoby mi się przewinąć dziecko w ustronnym miejscu w pociągu.
Ale szczerze powiem, że jakbym nie była na to przygotowana, to nie odważyłabym się korzystać z brudnego kibla i przewinęłabym dziecko w wagonie. W takim wypadku zdrowie dziecka jest dla mnie ważniejsze niż to, co mogą sobie myśleć współpodróżni...

Silling

[ania.silenter]

silling napisał:

> ale trzeba to przezyc samemu zeby to
> zrozumiec...
>
przeżyłam 2 razy i nadal nie rozumiem jak można przewijać dziecko na stole (!)
albo w pomieszczeniu gdzie inni jedzą. BTW - jechałam IC z Bielska-Białej do
Warszawy z 5 miesięczną i 1,5 roczną córką i jakoś dałam radę bez zmuszania
współpasażerów do wąchania smrodów.

[silling]

gratuluje, ja tez tak nie robilem,
a zajmowalem sie dzieckiem praktycznie sam przez pierwsze 8 miesiecy,
na szczescie teraz w meskich toaletach juz tez sa stoly do przewijania niemowlat...

jednak widze duza roznice w podejsciu
przed i po dziecku u wiekszosci dziewczyn
(przynajmniej wsrod tych ktore ja znam)
przed dzieckiem narzekaja na innych
po - robia tak samo ;)

[kretek_bladzi]

uasiczka napisała:

> były już wątki o karmieniu piersią dzieci przy ludziach - to jestem
> w stanie znieść. ale nie rozumiem przewijania przy ludziach. moja
> bratowa ma taką tendencję, szczególnie w trakcie obiadów.

Hehe, trzeba po prostu delikatnie i uprzejmie zwrócić uwagę.
Powiem z własnego doświadczenia, że przewijanie (i inne "obrzędy") tak wchodzą w krew rodzicom, że traktują to jak czynność absolutnie normalną - coś jak dopięcie publicznie odpiętego guzika i z rozpędu nie zauważają w tym nic niestosownego. Pamiętam moje fochy na panie karmiące/przewijające publicznie, ale punkt siedzenia się zmienił ;)
Dochowasz się swoich pociech, to sie strasznei zdziwiwsz, że można w tych zachowaniach widzieć coś niestosownego.

silling i kretek

[wanilinowa]

przerażacie mnie!
czy naprawdę kupa przy jedzeniu jest normą?

> Dochowasz się swoich pociech, to sie strasznei zdziwiwsz, że można w tych zacho
> waniach widzieć coś niestosownego.

rozumiem, że czepianie się karmienia może być kontrowersyjne, ale na litość
boską, KUPA PRZY JEDZENIU i to w cudzym domu? :D

[oldbay]

Mnie powalają na łopatki komentarze typu: dochowasz sie swoich to
zobaczysz, jak to jest, albo: trzeba to samemu przeżyć, żeby
zrozumieć.
Jak to czytam to nie pozostaje nic innego tylko paść na kolana i
modlić sie gorąco do Boga, co by mnie nigdy tak nie pokarał i rozumu
nie odebrał. Nawet jak się moja dziatwa pojawi na tym świecie.
-
oldbay

polecam

[sibeliuss]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15267

[tarantinka]

tyle zjadliwych słów, esteci się znależli. popatrzcie w lustro bo
wasze wykrzywione buzki są gorsze od tego przewijania.

Wiesz jak się zachować?

[naprawdetrzezwy]

uasiczka napisała:

> > ja wiem, ze można zwrócić uwagę, żeby wyszła z tą zasraną
> pieluchą z
> pokoju, gdzie ludzie jedzą,

Ale wolisz wąchać smród gó.wna?

[haganna]

Kiedyś odwiedziła mnie sąsiadka z dzieckiem, które, a jakże,
przewinęła na stoliku do kawy. Na moją prośbę, że może w innym
miejscu by to zrobiła, dam jej kocyk, pieluchę i co tam jeszcze
chce, z uśmiechem na ustach odpowiedziała, że nie trzeba. A, i
jeszcze buciki małej (w których przyszła z podwórka) położyła na
białym obrusie, a przewijała bez podkładki (tzn. goła pupa na
stole). Sama mam dwójkę maluchów i myślałam, że jestem tolerancyjna,
ale no sorry NIE JESTEM. Prymityw z niej i tyle.