Mieszkanie z licytacji...

[jurek.powiatowy]

Na przetargach wystawiane są mieszkania należące do osób, które z różnych
powodów nie są w stanie spłacić wierzyciela. Takich przypadków jest dziś
więcej, bo ludzie tracą pracę lub nie są w stanie płacić rat kredytu
zaciągniętego na przykład we frankach szwajcarskich.
Takie mieszkania z licytacji potrafią być tańsze nawet o 2/3 wartości
mieszkania. Ale czy powinno się żerować na ludzkim nieszczęściu?

[lesialesia]

nieszczęście nieszczęściem, ale jak Ty tego nie kupisz to ktoś inny kupi...

[jurek.powiatowy]

Lesia, no tak mnie naszło. Człowiek człowiekowi wilkiem? Ech...

[jane-bond007]

masz racje - nie powinnismy kupowac, najlepiej schowac gotowke i
spokojnie przeczekac az skonczy sie licytacja ;)

[jurek.powiatowy]

Jane,
No ja wiem, że to okazja, ale jakiś niesmak chyba pozostaje.

[jane-bond007]

ja rozumiem ze sa to przykre sytuacje no ale Jurku praktycznie kazda
kwestie tak mozna rozpatrywac- sprzedawalam samochod bo musialam i
ktos kupil z zyskiem a ja w plecy, nigdy nie ma tak ze wszyscy sa
szczesliwi - co ja poradze ze ktos sie zagalopowal? nie przemyslal,
nie wyliczyl, my wzielismy kredyt na mieszkanie 60m2 a nie 100 -
chociaz mi sie marzylo :D

wiem ze mi latwo jest pisac ale chyba tak to wyglada

[jurek.powiatowy]

Jenuś,
Owszem masz rację. Ale przecież nikt nie przewidział tego kryzysu. A kupno
mieszkania to coś więcej niż kupno samochodu. Wiesz, mieszkanie to ten
symboliczny DOM, do którego się wraca, to miejsce w którym czujemy się
bezpieczni. To miejsce, w którym... ach, szkoda gadać. W każdym bądź razie,
nagle czyjeś marzenia zostają brutalnie zdeptane.
Wiem, że to prawa rynku, ale jakoś taką empatię poczułem do tych rodzin, które
właśnie stoją w obliczu właśnie takich rozstrzygnięć.

[jane-bond007]

no przykro ale zdaje mi sie ze masz przed oczami rodziny ktore zyja
w suterenach a tam grzyb i dzieci ciagle kaszla i smarkają no i nie
maja gdzie sie podziac ;)

[jurek.powiatowy]

Jenuś,
Dziękuję Ci za to współodczuwanie;-) Od razu zrobiło mi się lżej na sercu;-)

[sadosia75]

To nie jest zerowanie bo nie spowodowalismy tego nieszczescia. kupno mieszkania
z licytacji nie jest jakims strasznym czynem zabronionym. nie nasza wina, ze
komus noga sie powinela.

[jurek.powiatowy]

Cześć Gosia,
Jasne, że nie nasza wina, że komuś podwinęła się noga. Ale pomyśl sobie, jak Ci
ludzie muszą cierpieć z tego powodu, że ich marzenia o własnym DOMU legły w gruzy?
Ktoś traci, aby zyskać mógł ktoś. Takie życie...

[drie]

Jurek, a gdyby te mieszkania byly licytowane w rynkowej cenie mialbys
z tym mniejszy problem?

[jurek.powiatowy]

Drie,
No nie, chodzi mi o to, że Państwo powinno interweniować w takich sytuacjach.
Inna sprawa, że to spekulanci, kupują głównie te mieszkania z licytacji, po to,
aby je potem z zyskiem sprzedać.

[drie]

OK. Nie wyczytalam tego z wczesniejszych postow. Myslalam, ze
pomstujesz na ludzi, ktorzy kupuja z licytacji. Takich "normalnych"
ludzi, ktorym te nizsze ceny sa byc moze jedyna okazja by kupic, bo na
rynknowa nie byloby ich stac.

A tak na marinesie, to nie tylko w Polsce ceny licytowanych mieszkan
sa nizsze od rynkowych.

[jamesonwhiskey]

>ludzie muszą cierpieć z tego powodu, że ich marzenia o własnym DOMU >legły w gruzy?

ale tak wlasciwie o co ci chodzi , jak maja marzenia to niech najpierw zadbaja o
kase na realizacje ,

jak nie mam miedzi to sie na dupie siedzi a nie kupuje mieszkanie

żartujesz...

[kunegunda_reich]

Ja raczej nie rozumiem ludzi, którzy brali na kredyt mieszkania, na które nie
było ich stać. Po prostu. Trzeba być niepoprawnym optymistą (łagodnie mówiąc!),
żeby wierzyć, że przez 30-40 lat będzie się miało pracę + będzie dobra
koniunktura i małe bezrobocie.

[niebieski_lisek]

Moim zdaniem nie masz racji. Ci ludzie są dłużni komuś (nawet jeśli bankowi, to
inni klienci banku musieli by złożyć się na ich dług gdyby nie licytacja - czy
to jest fair?), czy to jest fair, że ktoś inny zbankrutuje dlatego że dłużnik
nie zapłacił mu kasy, i wtedy zadłuża się u innych? Od momentu kiedy dłużnik
przestaje płacić do licytacji mija jakiś rok, jest mnóstwo okazji żeby odmienić
swój los - prośba do banku o dłuższy okres spłaty i mniejsze raty, sprzedaż
mieszkania i wynajęcie czegoś taniego na obrzeżach. Żal mi tych ludzi, ale
niestety nic nie ma za darmo.

[drie]

Mysle tez, ze slowo np "bank" ma inny wydzwiek niz "moje mieszkanie".
Bo gdyby to mi nie placili za czynsz, to kto by czekal rok z eksmisja?

slyszalem, ze pracownicy niektorych bankow :-)))))

[dziewice]

sa baaaaaaaaaaaaaaardzo uczciwi :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[bertrada]

Kupisz nie kupisz, nie ma znaczenia. Tamci ludzie i tak nie odzyskają tego
mieszkania. A każda wydana złotówka nakręca gospodarkę i przeciwdziała
bezrobociu. Pomyśl ile ludzi zarobi na tym, że kupisz to mieszkanie. Pracownicy
banku, deweloperzy itp i przede wszystkim ci wszyscy, u których wydasz pieniądze
niewydane na zakup drogiego mieszkania ze pełną sumę. ;)

[stara-a-naiwna]

Ze wszystkich osób które nie płacą czynszu tylko znikomy % to
faktycznie tacy biedni-uczciwi co stracili pracę.
W przerażającej większości to osoby nie płacące bo tak im wygodniej -
bo lepiej było wydać kasę przeznaczoną na czynsz na coś innego
(najczęściej przepuścić na przyjemności albo rzeczy bez których się
można obejść).
Komornicy w 80-90% przypadkach egzekują swoje należności od osób
nadużywających alkohol.
Z mieszkaniami jest podobnie - na logikę, jak się nie ma pieniędzy
to ich się nie wydaję, priorytetowa sprawą jest zapłacenie rachunków
i utrzymanie się (czasami na skromnym poziomie). Są ludzie którzy
mimo małych albo żadnych dochodów nie potrafią żyć skromnie (właśnie
odbywa się to kosztem pożyczek albo nie płacenia rachunków)

Oczywiście jest jakaś marginalna grupa ludzi "pokrzywdzonych" ale to
naprawdę znikomy procent.

[lesialesia]

tzn słuchajcie w całej tej dyskusji chyba zapomniano o jedynym: to że ktoś nie
zapłaci rat przez miesiąc czy dwa to nie znaczy, że od razu pod młotek idzie
mieszkanie. banki dają ludziom różnorakie szanse bo im się przejmowania mienia
po prostu nie opłaca, bo to wysokie koszty i często jest tak, że cena domu jaką
osiągnie na aukcji jest dużo mniejsza od długo jaki miał wobec banku właściciel.
stąd 'wakacje kredytowe' 'obniżanie rat', konsolidacje etc.
jeśli dochodzi do licytacji to tylko w przypadku kiedy ktoś naprawdę bardzo
poważnie przeliczył się co do wysokości kredytu i zrobił to bo nie był
przewidujący i wolał wystawić dom 'na pełnym bajerze' zamiast przyoszczędzić, a
później się znalazł w ciemnej d*pie i nie umiał z niej wyjść....
przecież jak inaczej mają robić banki? odpuszczać długi? skoro dają ludziom
różne szanse, czekają na zwrot długu i to nic nie daje to co mają robić innego?

[agatracz1978]

Często ludzie, których mieszkania trafiają na licytację nie korzystali z
możliwości polubownego załatwienia sprawy. Przecież jeżeli wiesz, że nie masz
kasy na czynsz i spłatę rat to będąc normalnie myślącym człowiekiem sprzedajesz
zadłużone mieszkanie, spłacasz zadłużenie z ceny zakupu i kupujesz sobie za
resztę kasy coś mniejszego. Ludzie najczęściej tak robią nie czekając aż sprawa
zajdzie aż tak daleko jak licytacja komornicza. Ani bank, ani SM nie biegną
natychmiast do komornika, bo to dla nich też koszty i problem. Dają szansę na
spłatę i dogadanie się. Potem dopiero jest komornik z całą masą czynności przed
egzekucją i dopiero kiedy nic nie skutkuje jest licytacja. A Ty kupujesz często
takie mieszkanie z zameldowanym lokatorem - dłużnikiem, który oznajmia że ma w
d...e i się nie wyprowadzi bo nie ma gdzie. Masz więc dodatkowy problem.

ciesze sie, ze ktos poruszyl ten watek...

[eastern-strix]

...tak sie sklada, ze pracuje z osobami, ktore maja problemy z utrzymaniem
mieszkania. Nie w Polsce ale w UK, gdzie koszta kryzysu sa duzo wieksza, poki co.

Tu wyglada to tak,ze najpierw ceny mieszkan skoczyly nieziemsko, wiec ludzie
musieli brac duze kredyty, jesli chcieli miec mieszkanie. Najpierw nie bylo
problemu - banki dawaly kredyty na piekne oczy, ba nawet je wpychaly ludziom,
ktorzy nigdy nie powinni byli ich dostac (za co dzis niestety placa nie banki
ale zwykli ludzie).
Spora grupa to osoby pracujace w branzy budowlanej, handlu, uslugach i ...
uwaga... bankowosci - z powodu masowych zwolnien traca mieszkania bo nie placa
kredytow.

W UK jesli ktos zalega z kredytem,to zazwyczaj bank czeka 6 miesiecy. Mozna tez
starac sie o czasowe zwolnienie z oplat, np. jesli jest szansa,ze wkrotce bedzie
praca. Jesli otrzymuje sie zasilek dla osob poszukujacych pracy, mozna
otrzymywac pomoc od rzadu na splate czesci kredytu (intrest-only) przez 2 lata.
Mozna tez zglosic sie po inny rodzaj rzadowej pomocy - rzad odkupi czesc
mieszkania/domu i rata spadnie.

Jesli bank chce przejac nieruchomosc, musi isc do sadu i o tym decyduje sad. Sad
moze wstrzymac postepowanie na jakis czas jesli np. w rodzinie sa male dzieci
zagrozone bezdomnoscia.

Jesli dojdzie do przejecia nieruchomosci, idealnie rodzina zostaje zakwaterowana
przez panstwo (ale tylko rodziny z dziecmi niestety). Jesli rzad uzna,ze w
popadnieciu w dlugi nie bylo winy kredytobiorcy (bo np. stracil prace wskutek
redukcji etatow) wtedy, jesli ma dzieci, moze liczyc na zakwaterowanie w
mieszkaniu socjalnym.

Ogolnie mozna sie dogadac z bankiem,zeby pozwolil mieszkac w mieszkaniu/domu az
zostanie sprzedany - domu w ktorych ktos mieszka sprzedaja sie lepiej i po
wyzszych cenach niz domy puste, a jak wiadomo, im wiecej kasy tym bank bardziej
zadowolony no i klient ma mniej do splacenia.

Ogolnie nie jest wesolo, mam nadzieje,ze fala troche zwolni zanim uderzy w Polske.

Generalnie wiem,ze tu w UK ludzie maja mieszane uczucia, ale jesli oferuja dobra
cene, to placac za mieszkanie, wybawiaja kogos z kredytu do splacenia. Bo wedle
prawa i UK i polskiego,jesli sie nie myle, kredytobiorca jest odpowiedzialny za
kredyt az nieruchomosc zostanie sprzedana. Czyli jednak warto licytowac, bo
zawsze zmniiejszamy czyjs dlug.

Pozdrawiam

[bertrada]

Rynek polski nieco różni się od brytyjskiego i jakiegokolwiek innego
zachodniego. Zwłaszcza rynek mieszkaniowy. To tylko w Polsce jest taki absurd,
że wynajem mieszkania jest droższy niż kredyt na nowe. Gdziekolwiek indziej
osoby o najniższych zarobkach po prostu wynajmują mieszkania. Natomiast jak ktoś
już kupuje mieszkanie, to najczęściej jest to osoba o ponadprzeciętnych
dochodach, posiadająca dobry zawód i wykształcenie, dlatego brytyjskie banki
mogą swoim kredytobiorcom bardziej ufać niż polskie.

[eastern-strix]

nie prawda
wielu z naszych klientow (pracuje w organizacji charytatywnej zapobiegajacej
bezdomnosci) to osoby o dochodach przecietnych. niestety kilka lat temu banki
wciskaly kredyty i teraz sa tego skutki.
tak jak teraz w Polsce- zarobki 650/mies niedawno jeszcze wystarczyly na karte
kredytowa z limitem 10 000! Z kredytami mieszkaniowymi jest podobnie- po prostu
banki myslaly,ze dadza ludziom kredyty ile wlezie, a potem przejma nieruchomosci
przy zalozeniu, ze ceny beda ciaghle rosly.

czasem mi sie wydaje,ze w bankach naprawde im wyzsze stanowisko tym mniej
zdrowego rozsadku,bo przeciez kazdy wie,ze rynek i w tym ceny to sinusoida a nie
ciagla rosnaca.

no i sa skutki

co do czynszow, to poszly w gore. za wynajem mieszkania placi sie nawet
£750-£1000 i to nie sa zadne luksusy ani Londyn. Dla porownania nasza rata za
mieszkanie to £600. czyli niestety jesli bank nie da kredytu to musisz
wynajmowac i bulic. a teraz banki nie daja kredytow, bo sie boja. troche pozno -
z jednej skrajnosci przeszly w druga.

[falka_85]

Tak tylko co rozumiesz pod pojęciem "wciskały kredyt". Przecież nikt nikogo nie zmuszał do wzięcia kredytu siłą. Jak wiem że mnie na kredyt nie stać to go nie biorę niezależnie od tego czy przystojny brunet w banku mnie namawiał pięknie sie do mnie usmiechając.

[eastern-strix]

chodzi o to, ze banki z jakiegos powodu nie musza informowac klientow o tym, do
czego kredyt sie nadaje.

jesli chcesz samochod terenowy, a dealer mowi,ze okreslony samochod ma wszelkie
cechy terenowki, jesli po zakupie okaze sie,ze klamal, mozesz towar zwrocic i
domagac sie odszkodowania.

niestety bankom to uchodzi na sucho - podejrzewam,ze dlatego,ze zbyt duze maja
udzialy w panstwowym kapitale,zeby je rzad mogl lajac, przynajmniej do niedawna.

czyli jesli bank sprzeda ci karte kredytowa mowiac,ze jest 15%, a potem okaze
sie , ze nie 15% tylko 35%, to bankowi niestety moze to ujsc na sucho, a bulic
musi osoba prywatna

oczywiscie 15% + 'inne koszta', 'roznice w kursie waluty' itp - to zazwyczaj
sciemnianie,ale jak sie nie jest finansowym ekspertem to sie tego nie wie

a jak widomo banki stac na najlpszych prawnikow,wiec sama wiesz,jaki zazwyczaj
jest final sprawy :)

[panistrusia]

Niedawno oglądałam reportaż w Magazynie Ekspresu Reporterów (jest
dostępny na stronie itvp.pl) o małżeństwie, które kupiło właśnie w
taki sposób mieszkanie i... mają ogromny problem, bo nie mogą
wyprowadzić dotychczasowej właścicielki. Od roku opłacają czynsz i
media, bo nie chcą mieć długów w spółdzielni, a była właścicielka
sobie korzysta, bo w świetle prawa nowy właściciel musi zapewnić
lokal zastępczy.

[alpepe]

a cóż to za problem? Wprowadziłabym się do tego mieszkania i uprzyjemniała pani
pobyt.

[bertrada]

Zawsze istnieje takie niebezpieczeństwo jak się kupuje mieszkanie z drugiej
ręki. Trzeba sprawdzać, czy nikt nie jest tam zameldowany, zanim się kupi.

[panistrusia]

No tak. Ale akurat w tym wypadku nowy właściciel o wszystko, łącznie
z wynajęciem byłej właścicielce innego mieszkania zadbał, ale ona
odczuwa właśnie tę moralną przewagę i nie dopuszcza do siebie 'raz na
wozie, raz pod wozem'.
Nie rozstrzygam, kto ma akurat w tej sytuacji rację, po prostu wydaje
mi się, że można mieć ciężkie życie w takim mieszkaniu jako ten
'bezwzględny krwiopijca'.

trzeba w zyciu miec zasady :-) uzywane laski

[dziewice]

uzywane samochody
uzywane mieszkania

no sa ludzie i ludzie :-) co tu wiecej mowic :-)

wazne zeby byc soba i sie z tym czuc dobrze :-)

[madai]

uwazam, ze nie ma nic wlego w kupowaniu mieszkan z licytacji. nie
robmy z takiej sprawy problemu i tematu do glebszych przemyslen.

[jurek.powiatowy]

Madai, oczywiście możemy spuścić zasłonę milczenia na ten temat. Ale chciałem
tylko zwrócić uwagę, że tam gdzie zagląda komornik, nierzadko dochodzi do
poważnych życiowych tragedii. Ale spoko, możemy dopatrywać się w tym wszystkim
jedynie materialnych korzyści, i obwiniać ludzi za głupotę, bo wzięli kredyt. Spoko.

[niebieski_lisek]

Rozumiem, że jeżeli od Ciebie ktoś pożyczy 300tys (albo nawet tysiąc) i nie
będzie oddawał będziesz równie wyrozumiały. Spoko.

[jurek.powiatowy]

Niebieski_lisku, my się chyba nie rozumiemy. Twoje rozumowanie wygląda tak:
Zgwałcili kobietę. Ja mówię, że jej współczuję, a Ty, że to jej wina, bo mogła
się nie ubierać tak wyzywająco ani nie powinna nocą iść samej przez ten park.
I Ty masz rację. To jej wina w tym wypadku, ale to nie znaczy, że nie została
skrzywdzona i że nie należy jej współczuć. I mi właśnie o to współczucie chodzi,
już abstrahując od tego, czy to stało się z jej winy cz nie.

[niebieski_lisek]

Jurku, my się nie rozumiemy, nie odpowiedziałeś mi na pytanie, czy nie żądałbyś
zwrotu kasy, co wydaje mi się znaczące ;p Twoje porównanie do zgwałconej kobiety
jest głupie i kompletnie nie przystaje do sytuacji. Zgwałcona kobieta jest
zawsze ofiarą, ktoś ją zaatakował, a nie miał prawa tego zrobić. Jeśli już
koniecznie potrzebujesz porównań, to ja bym porównała to do sprawców wypadków
samochodowych. Ktoś może spowodować wypadek, w którym są ranni, bo nagle
oślepiło go słońce, albo np zasłabł. Ale równie dobrze taki kierowca mogł być
pijany, jechać 200 km/h w niesprzyjających warunkach pogodowych. A Ty uważasz że
nie ma różnicy między tymi i z założenia powinniśmy współczuć wszystkim.

[jurek.powiatowy]

Lisku, przyrównałem do do kobiety będącej ofiarą gwałtu, ponieważ także to nie
zawsze jest jednoznaczne kto zawinił, a wielu ludzi właśnie oskarża kobiety o
prowokację.
Tak też jest i w tym wypadku. Ile jest takich rodzin, które mając dość życia z
teściami i czwórką dzieci w małej kawalerce, postanowiło skorzystać i kupić
własne mieszkanie, ale w wyniku kryzysu, który pojawiał się nagle, stracili
pracę. Owszem łatwo oskarżać tych ludzi, że naiwni, że mogli pomyśleć, ale kto
przewidział, ze nagle nasza gospodarka tak zwolni i zacznie wypluwać pracowników?
I mnie chodzi o to, aby tak jak w przypadku tej rzeczonej zgwałconej kobiety,
nie wyrokować od razu, ale skupić się na doznanej krzywdzie, i wskrzesić w sobie
choć odrobinę empatii.

[sadosia75]

Jurciu wybacz ale ciut bredzisz. ok empatia szkoda czlowieka, ze mu noga tak sie
niefortunnie powinela. ale czy to znaczy,ze ktos ma rezygnowac z wlasnych marzen
( kupno mieszkania ) bo X je wlasnie stracil i od X je odkupujemy?
Naprawde wspolczucie swoja droga a dbanie o wlasny interes swoja droga. niby
dlaczego mam odmowic sobie i mojej rodzinie wlasnego M4 ? skoro mnie stac chce
kupic to kupuje. a czy z licytacji, czy od kogos czy nowe czy Bog wie skad to
juz nie ma dla mnie znaczenia.
Litowac sie nie mam zamiaru. wspolczuc moge.

[jurek.powiatowy]

Gosiu,
No właśnie i dlatego, ja nazywam to żerowaniem na ludzkim nieszczęściu. Bo
kupujesz mieszkanie, które ktoś stracił w niezależny od siebie sposób.
To jest tak jak w sporcie zasada fair-play. Można strzelić gola, gdy przeciwnik
leży na boisku, ale można też poczekać aż wstanie. Można mu współczuć ale można
też dbać o własny interes. Co nie?;)

[sadosia75]

Jezeli masz do wyboru : kupic mieszkanie i zyc na wlasnym albo nie "kopnac
lezacego" i mieszkac z rodzicami czy cos to co wybierasz?
naprawde wspolczuc mozna a czasem trzeba. ale dbac o wlasny interes i wlasne
dobro to chyba najwazniejsza rzecz!
odmowic sobie spelnienia wlasnych marzen bo nasze marzenie to tez marzenie X-a?
nie no bez przesady. nie jestem idiotka, nie mam zamiaru odmawiac mojej rodzinie
lepszego zycia tylko dlatego,ze komus sie noga powinela. nie moja wina wiec nie
ponosze konsekwencji.

[jurek.powiatowy]

Gosia,
No ale mimo, iż nie zgadzamy się w tej kwestii, to cieszę się, że chociaż Ty
zrozumiałaś co chciałem przekazać w tym wątku.

[sadosia75]

Jurciu wspolczuc owszem mozna. jesli to nie wynika z zaniedbania a
nieszczesliwego trafu losu. ale uwierz,ze instytucje daja szanse czlowiekowi, sa
instytucje, ktore pomagaja rozwiazac tego typu problem. tonacy brzytwy sie
chwyta ale czasem to nic nie daje nie pomaga i tonie bidok.
wspolczuc moge ale NIGDY nie pozwole na to,zeby cena mojego wspolczucia bylo
szczescie mojej rodziny. bo dla mnie moja rodzina jest najwazniejsza i o jej
dobro dbam.

[jurek.powiatowy]

Gosiu,
No dobra, to napiszę Ci dlaczego poruszyłem ten wątek. Mój znajomy właśnie jest
w takiej sytuacji, że nie może spłacić kredytu we frankach. Wisi nad nim widmo
licytacji. Widzę na bieżąco co się dzieje z tym człowiekiem. A co najciekawsze,
hieny już się dowiedziały o tej sytuacji i proponują wykup tego mieszkania za
grosze. Dobra więcej nie napisze, bo chcę uszanować prywatność kolegi.
W każdym bądź razie sytuacja nie zawsze wygląda biało-czarno.

[sadosia75]

Nie wyglada. Ale uwierz mi,ze jesli jestem podstawiona przed wyborem : lepsze
zycie mojej rodziny czy lepsze zycie X-a to wybieram swoja rodzine. to jest
zupelnie naturalne zachowanie. jesli da sie i zjesc ciastko ( kupic mieszkanie )
i miec to samo ciastko pod ta sama postacia ( czyli pomoc X-owi ) to super
tylko,ze takiej mozliwosci chyba jeszcze nie wymyslono?
Wspolczuc koledze ok, powinela sie noga itp. stoi chlop przed ciezkim wyborem.
ale czasem lepiej zrezygnowac ze swoich marzen niz miec je za wszelka cene.

[jurek.powiatowy]

Gosiu,
A może to też kwestia wrażliwości? Nie wiem. Inna sprawa, że gdybym miał żonę i
dzieci, to może też bym patrzył na tę sprawę inaczej,chcąc przede wszystkim
swojej rodzinie zapewnić byt. Nie wiem, nie umiem na to odpowiedzieć.

[sadosia75]

Kazdy ma inna wrazliwosc. ok mozna pomagac znajomemu ale jak dlugo? jaka kwota
mozna go wspierac? i czy ta pomoc nie bedzie sie odbijala na naszym zyciu?
zapewnic byt rodzinie o to wlasnie mi chodzi. jesli nie jestem w stanie tego
zrobic a nadarza sie okazja, zeby rodzina miala lepsze warunki bytowe to
dlaczego nie skorzystac?

[jurek.powiatowy]

Gosiu,
No właśnie i tu pojawia się pytanie. Czy skorzystać z okazji, która pojawiła się
po krzywdzie innej rodziny, czy też kupić mieszkanie na rynku (nota bene także w
atrakcyjnych cenach). Myślę, że to takie pytanie retoryczne, na które każdy
powinien sobie sam odpowiedzieć.

[jurek.powiatowy]

Gosiu,

Nawet Słowacy się litują nad nami:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6332657,Slowacka_promocja_tylko_dla_Polakow.html
Wiedzą, że kryzys to nie nasza wina;-)

[sadosia75]

Ale osoba kupujaca korzystajaca z okazji nie wyrzadza krzywdy rodzinie. nie
kazdego stac na mieszkanie drozsze niz to z licytacji. wiec kupuje to na co go
stac. rozumiem,ze masz takie a nie inne nastawienie bo dotyczy to Twoich
znajomych. jednak ich nieszczescie nie moze byc powodem neiszczescia innych
osob. niestety ale zyjemy w swiecie gdzie kazdy sobie. gdybysmy sie litowali nad
kazdym i nie spelniali naszych zachcianek czy marzen to nigdzie bysmy nie zaszli.
problem Twojego przyjaciela to jego problem. nie osoby, ktora chce kupic
mieszkanie.

Jesteś baranem jurku

[niebieski_lisek]

> Lisku, przyrównałem do do kobiety będącej ofiarą gwałtu, ponieważ
> także to nie zawsze jest jednoznaczne kto zawinił,

ŻE CO??? Jeśli tak naprawdę myślisz, to nie jesteś dla mnie przeciwnikiem do
dyskusji a zwykłym głąbem. NIKT nie ma prawa naruszyć nietykalności kobiety,
choćby leżała naga, pijana, w ciemnym lesie. ZAWSZE jest ofiarą, WINNY jest
gwałciciel. Osoby, które biorą kredyt, biorą go z pełną świadomością, nie są
ofiarami. Jeśli podwinie się noga, to jest parę rzeczy, które można zrobić, żeby
nie dopuścić do licytacji.

[niebieski_lisek]

I odpowiedz mi w końcu czy gdyby ktoś u ciebie zaciągnął dług, to czy chciałbyś
zwrotu kasy.

[jurek.powiatowy]

Wybacz lisku, a używając nieparlamentarnego słownictwa, przestałaś być dla mnie
partnerem w dyskusji.

[kitek_maly]

> ŻE CO??? Jeśli tak naprawdę myślisz, to nie jesteś dla mnie przeciwnikiem do
> dyskusji a zwykłym głąbem. NIKT nie ma prawa naruszyć nietykalności kobiety,
> choćby leżała naga, pijana, w ciemnym lesie. ZAWSZE jest ofiarą, WINNY jest
> gwałciciel. Osoby, które biorą kredyt, biorą go z pełną świadomością, nie są
> ofiarami. Jeśli podwinie się noga, to jest parę rzeczy, które można zrobić, żeb
> y
> nie dopuścić do licytacji.

Niestety, Jurek nie będzie w stanie tego pojąć. Zauważam zbyt silną
indoktrynację dokonaną przez Kierowcę. Tudzież faktycznie Kierowca i Jurek to ta
sama osoba.

[jurek.powiatowy]

Kitek, kitek,
Widzę, że żółci w Tobie co nie miara. Proszę, odejdź od mojej osoby, i wróć do
swojej norki.

[kitek_maly]

> Widzę, że żółci w Tobie co nie miara.

Rozumiem, że krytyka zacnej osoby (Guru) Kierowcy nie jest mile widziana.

[jurek.powiatowy]

Kitek, masz coś do mnie? To napisz mi na maila. Masz coś do Romka? To napisz
jemu na maila.
Co ma ten wątek wspólnego z tym blogiem? Bosz...

[niebieski_lisek]

Właśnie kitku dlaczego zawracasz głowę jurkowi, o wielkim sercu, w którym jest
morze współczucia, dla dłużników (ale oczywiście nie dla dziewczyn, które swoją
urodą/strojem prowokują biednych mężczyzn i oni muszą gwałcić te bezwstydnice)?

[kitek_maly]

Za dużo jadu, żółci, czy czegoś tam innego, czego nadmiar Jureczek u mnie
stwierdził. ;-)

[niebieski_lisek]

A no tak :) Dyskusja niefajna, ale pozwolę sobie nadmienić, że czekam na maila z
fotkami łazienki :)

[kitek_maly]

:-)
Miałam nawet wysyłać, ale się nieco przeciągnęło. Poza tym generalnie - jestem
nie-za-do-wo-lo-na z wykonawstwa. :-| Zaraz wyślę zdjęcia.

[kitek_maly]

Napisałam. :-)

[vandikia]

kapitalizm


osobiscie nie skorzystalabym

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Ale czy powinno się żerować na ludzkim nieszczęściu?

Oczywiście że tak, z tym że wcale nie jest to żerowanie.
Mieszkanie i tak straci, a dostanie za nie taką cenę jaką jest warte. Nie sposób
tej osoby wykorzystać i kupić poniżej wartości bo w takiej sytuacji ktoś nas
przelicytuje(no, chyba że licytacja będzie ustawiona :) )

Nie jest to bardziej nieuczciwe czy nieetyczne niż podnoszenie ceny w sytuacji
gdy o mieszkanie "bije się" kilku potencjalnych kupców.

[puk_puk]

Masz racje mowiac o penwym dylemacie moralnym. Z drugiej strony,
gdyby ludzie wiedzieli ze nikt im nie zabierze dachu nad glowa, to
duza czesc spoleczenstwa nie placilaby rachunkow, kredytow, itp.

Problem jest wtedy gdy ktos traci prace, bardzo chce pracowac,
bierze gorsze prace, dwa etaty w supermarkecie, stara sie, ale to
nie pomaga i ma stracic dach nad glowa. W takim wypadku powinno
pomagac panstwo (czyli my, Polacy, w ramach solidarnosci). Wtedy
takich dramatycznych licytacji by nie bylo. Ale ja bym wymagala
udokumentowania, ze ten kto ma dostac pomoc, caly czas pracuje lub
caly czas o prace zabiega. Bo wtedy naprawde jest dramat.

Natomiast jestem przeciwna dawaniu rocznego kredytu przez panstwo
(czyli przez nas) ludziom ktorzy kupili wypasione apartamenty i
stacili prace. Tak od razu. Taka pomoc powinna istniec ale tylko w
dramatycznych sytuacjach, kiedy nie ma innego wyjscia. W pozostalych
przypadkach bedzie to pole do naduzyc. Poza tym dlaczego
nauczycielka, policjant czy emerytka maja ze swoich malych dochodow
finansowac apartamenty zamiast sluzby zdrowia i drog????!!!

A wracajac do Twojego pytania: slyszales juz o takich licytacjach???
Masz jakies konkrety czy moze po prostu ogladasz codzienne kwekania
dziennikarzy o kredytach i ich rosnacych ratach??? Ludzie ktorzy
maja kredyty we frankach twierdza ze nawet dzis placa mniej niz by
placili w zlotowkach. Rzecz w tym ze dziennikarze brali kredyty we
franckach i teraz wywoluja pewien rodziej presji na rzad, zeby ten
walczyl o droga zlotowke.

[lesialesia]

problem jest taki, że branie kredytu straciło na wartości. każdy teraz może taki
kredyt wziąć i ludzie często nie czują odpowiedzialności. dla mnie oczywistym
jest, że jak biorę kredyt muszę pomyśleć o najgorszym, ale niestety nie każdym o
tym myśli i stąd się biorą tragedie

baba z licytacji...

[facettt]

jurek.powiatowy napisał:

Ale czy powinno się żerować na ludzkim nieszczęściu?
>
- No nie powinno, ale sie zeruje :)))

Jureczku, tu forum kobieta, sieknij wiec prosze jakis nowy watek
o "babie z licytacji" - czyli takiej, ktorej poprzedni maz
nie byl w stanie splacic i wystawil ja na licytacje.

Moze dojdziemy do rownie budujacych wnioskow? :)

[rarely]

> Na przetargach wystawiane są mieszkania należące do osób, które z różnych
> powodów nie są w stanie spłacić wierzyciela. Takich przypadków jest dziś
> więcej, bo ludzie tracą pracę lub nie są w stanie płacić rat kredytu
> zaciągniętego na przykład we frankach szwajcarskich.
> Takie mieszkania z licytacji potrafią być tańsze nawet o 2/3 wartości
> mieszkania. Ale czy powinno się żerować na ludzkim nieszczęściu?
>

opisujesz to tak jakby to bylo zjawisko masowe moze podasz jakies konkretne
przykłady

[falka_85]

Dla mnie to żadne żerowanie na ludzkim nieszczęściu. Myśle że dla zlicytowanego człowieka lepiej będzie jak będzie większe zainteresowanie zakupem bo to pozwoli uzyskać wyższą cenę za mieszkanie. To że takiemu komuś sie nie powiodło to nie jest absolutnie wina kupującego - kupujący szuka poprostu dla siebie najkorzystniejszej oferty. Jest okazja to z niej korzysta i tyle.

[rraaddeekk]

jurek.powiatowy napisał:

> Ale czy powinno się żerować na ludzkim nieszczęściu?

Mają pozostać pustostany?
Tak będzie moralnie?
Czy ktoś ma płacić za innych?
Komunizm się skończył.

[rraaddeekk]

Gdy jeszcze mieszkałem w bloku to do szału doprowadzało mnie pismo z
administracji dotyczące podwyżki czynszu.
Pisali tam wprost jaki procent nie płaci czynszu i w związku z
koniecznością utrzymania części wspólnych podwyższa się opłaty.
Bezkarnie przenoszono koszty utrzymania bloku na tych naiwnych
płacących.