GWAŁT w centrum Bielska-Bialej w południe

[agahar1973]

wczoraj o godzinie 13:00 w centrum Bielska-Bialej, koło sklepu BIALY
KRUK biegała kobieta krzycząc że ktoś zwiąl jej dziecko i nie może
go znaleźć, nikt tej kobiecie nie pomógł, nikt się nie
zainteresował, dopiero sprzedawczynie ze sklepu powiedziały jak
widziały faceta wciągającego dziewczynę do bramy, Oszalała ze
strachu matka wpadła za mężczyzną i zobaczyła go jak próbuje
zgwałcić jej dziecko - dodam, że dziecko jest upośledzone umysłowo.
Kobieta rzuciła się na pomoc i odepcheła napastnika, dziewczyna była
w szoku. I ja też jestem, z kilku powodów:
1) nikt nie zareagował jak dziewczynkę wciągał facet do bramy,
2) nikt nie pomógł zrozpaczonej kobiecie,
3) nikt nie zatrzymał napastnika jak wybiegał z bramy,
Policja owszem przyjęła zgłoszenie i powiedziała że sprawdzi
monitoring, ale gdyby ludzie zareagowali to możnaby było już wczoraj
zamknąć sprawę, powiem więcej możnaby było ochronić dziewczynę,
która już ze względu na swoje kalectwo jest nieszczęśliwa przed
dodatkowym bólem i szokiem.
Nie wiem co się dzieje z ludźmi, ale życzę wszystkim którzy
spokojnie patrzyli na to co się dzieje aby dopadły ich nieszczęścia
równie duże.

[mareczekk77]

Koszmar. Ale weź pod uwagę że jak ja walnąłem w biały dzień gościa który
napier... swoją kobietę w centrum Wawy pięściami po twarzy i upadł, to dostałem
bardzo mocno od niej ciężką torba w głowę. Teraz się tysiąc razy zastanowię nim
w podobny sposób szlachetnie zareaguję.

[agahar1973]

może i tak ale mimo wszystko wystarczyło aby ktoś zadzwonił na
policję, choćby inco gnito :(
sądzę że nie można zostawiać słabych ludzi samym sobie i pozwalac
innym na krzywdzenie ich.
wiem jedno ja jakbym dorwała gościa to bym zabiła

[mareczekk77]

Ja bym zadzwonił, ale weź pod uwagę że dziecko ciągnięte przez faceta w bramę
niekoniecznie kojarzy się z pedofilem, a z tatą któremu córka wybiegła z
podwórka. Krzycząca kobieta kojarzy się z wariatką, niestety. A facetowi powinni
uciąć jaja, kompletnie nie rozumiem czemu akt niewyobrażalnego bestialstwa jakim
jest gwałt na dziecku jest tak delikatnie traktowany.

[agahar1973]

ze wszystkim się zgadzam, ale jednocześnie to ta kobieta z tą
dziewczyną chodzi tamtędy codziennie i ludzie ją znają, wiedzą że
chodzi sama, ponadto jak biegała i krzyczała to panie sprzedawcznie
powiedziały gdzie ją wciągał :(

[mareczekk77]

No to kicha :(

[lesialesia]

może to nauczy matkę lepiej pilnować dziecka?? zostawiać upośledzoną dziewczynkę
samopas przed sklepem- szczyt głupoty i to tylko i wyłącznie jej wina, a nie
ludzi, którzy to mogli widzieć.

lasialesia ty chyba nie wiesz co piszesz

[agahar1973]

jak można napisać że winną gwałtu jest matka??
idź kiedyś do jakiegoś zakładu jako wolontariusz i spórbuj zająć się
niepełnosprawną a potem komentuj,
to co napisałaś jest podłe i niesprawiedliwe

[skarpetka_szara]

zenujaca jestes

[vandikia]

matka popelnila blad, ale rozgrzeszac przy tym głupie babole, ktore
widzą i nie reagują, to dopiero szczyt glupoty
jesli opisana sytuacja jest autentykiem
pizdnelabym te sprzedajace, ze lecialyby az nad morze

[izabellaz1]

Można byłoby wysnuć co najmniej 3 teorie widząc faceta "wciągającego" dziewczynę
w bramę. Nie wiadomo w jaki sposób to ciągnięcie wyglądało (weź poprawkę na
relację dziennikarza). Nie wiadomo jaki to stopień niepełnosprawności. Może
dziewczyna nie rozumiejąc co się dzieje sama do tej bramy z gościem poszła.
Nie usprawiedliwiam. Ale biorę zawsze poprawkę na to co czytam i słyszę, a czego
nie widziałam na własne oczy.

[mareczekk77]

No właśnie. Ale nie ma co gadać, w Polsce jest znieczulica co nie dziwi skoro za
obronę kogoś ma się same kłopoty i w dodatku można iść do więzienia.

[izabellaz1]

mareczekk77 napisał:

> w Polsce jest znieczulica co nie dziwi skoro za
> obronę kogoś ma się same kłopoty i w dodatku można iść do
> więzienia.

Żeby jeszcze kogoś. Za obronę siebie również;)
Ja też mam przykłady z autopsji, że pomagać jednak się nie "opłaca". Jak masz
dobre serce, to doopę musisz mieć twardą. To przykre - ale w tym kraju...prawdziwe.

do wszystkich naprawdę uważacie że można

[agahar1973]

nie reagować w takiej sytuacji?? kobieta biega i szuka dziecka a Wy
piszecie że nie warto pomagać?? przecież nikt nikomu nie kazał się z
nikim bić, wystarczyło powiedzieć kobiecie że ktoś zabrał jej
dziecko :(

[kadfael]

Wiodzę, że ten tekst przekleiłaś tez na Społeczeństwo. I dalej
piszesz, że jesteś w Gdańsku. Czyli rozumiem, że znasz tę sytuację z
doniesień prasowych? Ewentualnie z opowiadania? Skąd więc możesz
wiedzieć jak naprawdę wyglądało to zdarzenie? Najłatwiej oskarżać
nie znając sytuacji. Z tego co obserwuję w takich sytuacjach, kiedy
coś się dzieje z dzieckiem na ulicy ludzie raczej reagują.Pamiętam
nawet taki wątek jak kobieta się skarzyła, że szła z głosno
płaczącym dzieckiem a ludzie reagowali. Gorzej jest gdy ktoś jest
bity, napadnięty. Ale to akurat mnie nie dziwi

[agahar1973]

przekleiłam to na 4 fora.
a wiem bo to moja siostra :(
musialam z kims o tym poromzawiać ale ludzi nie interesują takie
rzeczy

[lesialesia]

oczywiście że winna gwałtu jest matka, która nie potrafi upilnować dziecka- bez
względu na to czy jest niepełnosprawne czy nie. świat jest pełen zboczeńców i
psychopatów i matka powinna przed nimi chronić swoje dziecko, a nie zostawiać je
pod sklepem. to Ty się zastanów co piszesz, obcy ludzie mają być bardziej
odpowiedzialni za Twoją siostrę niż własna matka? świetna spychologia.

[pianazludzen]

zgadzam sie z autorka watku, twoje stanowisko i teorie sa podle, nie rozumiem
jak mozesz cos takiego pisac. nie wierze w to co czytam.

[gatta5]

matka winna gwałtu? chyba coś ci się pomieszało...może ją jeszcze za
to ukarać, a faceta usprawiedliwić, że to jego normalna potrzeba?
poza tym, co w naszym kraju osoba niepełnosprawna nie może chwilkę
postać sama na ulicy? super! Ktoś tam wyżej napisał też, że
krzycząca kobieta to wariatka...i co jest równouprawnienie w Polsce?
Chyba nie za bardzo.

[lesialesia]

oczywiście że nie jest winna bardziej niż gwałciciel- (jemu łeb bym urwała razem
z nogami)!
ale na pewno jest winna bardziej niż OBCY przechodnie. to jest jej obowiązek
pilnować dziecka, a nie liczyć na to że ktoś życzliwy ją uratuje :/

[simply_z]

my ale mowimy o centrum miasta w Europie ,w bialy dzien ,a nie o
fawelach w Brazylii ,tez sie zastanow o czym piszesz .

[margulinka]

czy ja dobrze zrozumialam, ze ta baba WIDZIALA jak jakis chlop
WCIAGA dziewczyne do bramy i spojoknie sprzedawala Twixy jakby nigby
nic?? Boze, ją tez powinni zamknac

[0ffka]

Jakby zareagowali duże prawdopodobieństwo jest, ze wyszedłby na idiotę.

[bertrada]

Też mnie to dziwi, że sprzedawczynie widziały i nie zareagowały. Zwłaszcza, że
kobieta tam często robiła zakupy i była znana, zarówno ona jak i jej dziecko.

Poza tym ludzie nie lubią być w centrum zamieszania. Nie lubią mieć styczności z
policją, nie lubią się narażać kryminalistom. A jak jeszcze nie są w 100% pewni,
że faktycznie do jakiegoś przestępstwa czy wykroczenia dochodzi, to wolą się nie
błaźnić i nie tłumaczyć potem przed policją, że niepotrzebnie narobili szumu. A
potem jeszcze mieć opinie konfidentów.
A dodatkowo im więcej świadków jakiegoś zdarzenia, tym mniejsze
prawdopodobieństwo, że ktoś zareaguje. Każdy liczy że ktoś inny stanie na
wysokości zadania.
A jak jeszcze zainstalowano monitoring, to większość osób kompletnie przestała
zwracać uwagę na otocznie, sądząc, że po drugiej strony kamery ktoś na prawdę
siedzi, czuwa i zainterweniuje.

sprzedawczynie za to dla poprawy własnego wizerunk

[agahar1973]

dokładnie opisały faceta policji, liczę że go złapią żeby sytuacja
się nie powtórzyła,
co się tyczy uwag że winna jest matka, to już napisałam co o tym
myślę, nie zgadzam się z tym zarzutem, i uważam że jest podły,

[lesialesia]

czyli matka należycie pilnowała dziecka? zatem jakim cudem znalazło się samo
przed sklepem?

[10iwonka10]

Glupoty piszesz. Nie mieszkamy w dzunglii amazonskiej ale w
cywilizowanym kraju. Rodzice maja dzieci uwiazac na sznurku? to nie
bylo niemowle w wozku i to byl srodek dnia nie noc.....

[kadfael]

Oczywiście, że matka nie jest winna. Ale wiesz-z drugiej strony ja
bym się bała zostawić dziecko samo przed sklepem, że cos mu do głowy
strzeli, że wybiegnie na jezdnię itp. Przy dziecku trzeba mieć oczy
dookoła głowy.

[kitek_maly]

No ale to matka i sprzedawczynie były w tym samym miejscu?
Czy sprzedawczynie przed sklepem a matka w sklepie?
Czy jak to wyglądało?

[0ffka]

agahar1973 napisała:

> co się tyczy uwag że winna jest matka, to już napisałam co o tym
> myślę, nie zgadzam się z tym zarzutem, i uważam że jest podły,

masz rację, to kopanie leżącego :(

[jane-bond007]

zalamac sie mozna... bardzo Ci wspolczuje :(

niektorzy ludzie kojaza mi sie z owcami, takimi oglupialymi ktore
mozesz zaganiac w kora strone zechcesz... tak ida i maja wszystko w
dupie, gapia sie na cos ale maja to w dupie i wola nie widziec,
najwazniejsze ominac i isc dalej - kiedys zrobilo mi sie slabo i
siadlam na krawezniku przy kamienicy i taks iedzialam i widzialam
stopu ktore mnie mijaja i tylko jeden chlopak przystanal i zapytal
czy cos sie stalo i czy mi nie pomoc...

to samo w zimie - facet lezy na lawce na przystanku, temp ponizej 0,
godz 22 ludzie wsiadaja i wysiadaja, malo kogo obchodzi czy gosc
zaslabl czy nie zyje, wiadomo ze pijany - tyle ze ten pijany nie
byl...

kolejna syt. dzisiaj wracalam autobusem - kobieta wsiada w wozkiem,
autobus nie niskopodlogowy, szarpie sie szarpie, nikt nie pozmoze
tylko SIE KAZDY GAPI i czeka az ona w koncu wejdzie

wnerwia mnie cos takiego i to bardzo

[lesialesia]

" 10iwonka10 12.08.09, 18:08 Odpowiedz
Glupoty piszesz. Nie mieszkamy w dzunglii amazonskiej ale w
cywilizowanym kraju. Rodzice maja dzieci uwiazac na sznurku? to nie
bylo niemowle w wozku i to byl srodek dnia nie noc..... "


cywilizowanym? malo sie slyszy o porwaniach? gwaltach? malo pedofilów chodzi po
ulicach?
po prostu niewierze jak mozna tak uparcie bronic teorii ze dziecko mozna
bezkarnie zostawiac bez opieki, nawet jeśli to tylko 5 minut!
ona mogla wybiec na ulice i wpaść pod auto :/ albo moglo ja spotkac to co ja
spotkało. gdyby każda matka wierzyła, że na świecie są tylko mili cywilizowani
ludzie i mięciutkie pluszowe samochody, to by gazet i stacji telewizyjnych
zabrakło żeby opisywać codzienne tragedie z udziałem dzieci :/

[jane-bond007]

Lesia nie wiesz jak bylo a sie wyklocasz, mozliwe ze matka placila -
skupila sie na wybieraniu pieniedzy z portomnetki a w tym czasie
dziecko wyszlo przed sklep, jak dla mnie oczywiste ze bylo
obserwowane przez tego zboka wiec szybko zadzialal

nie da sie miec kogos non stop na oku, zrozum to

[lesialesia]

ale gdyby dziecko bylo w sklepie z matką, a nie pod sklepem samo- łatwiej byłoby
pilnować

[jane-bond007]

mozesz wkleic wpis odnosnie faktu ze dziecko zostawila matka przed
sklepem?

[fisiel]

jane-bond007 napisała:

> mozesz wkleic wpis odnosnie faktu ze dziecko zostawila matka przed
> sklepem?

w sumie autorka nigdzie tego nie napisała, ale to chyba logiczne że nie
wyciągnął dziecka ze sklepu, albo nie porwał by go gdyby stała obok matki!

[jane-bond007]

to przeczytaj co wczesniej napisalam i nie wytrzasaj mi sie tu

[fisiel]

uważam że lesia ma rację. oby wam dzieciaki nie poginęły jeśli uważacie że nie
ma chociaż odrobiny racji.

[skarpetka_szara]

nie jestem niesprawna umyslowo, a moja matka jest bardzo uwazna z
dziecmi. Jako male dziecko (ok 5-6 lat)bylam z nia w miesnym
(pamietacie te kolejki?) i cala godzine w kolejce trzymala mnie za
reke. Puscila tylko na sekunde zeby drobne wybrac z portfela - ja
w tym czasie wybieglam ze sklepu- nie patrzac przebieglam przez
ulice powodujac ze wielki ciezarowy samochod z dwoma przyczepami
musial wjechac na (pusty) chodnik aby mnie nie przejechac.
Kierowca prawie dostal zawalu i moja matka tez. No a ja naiwnie
wzruszylam ramionami i pobieglam do domu.

dopuki nie bedziesz matka Lesialesia - nie zrozumiesz ze dzieci sa
dziecmi, i nie docenisz matek.

[lesialesia]

zatem nigdy tego nie docenie. a ta dziewczyna nie uciekła tylko została
wciągnięta- zatem jej zniknięcie nie bylo wynikiem dziecięcych psot

[wanilinowa]

lesialesia napisała:

> zatem nigdy tego nie docenie. a ta dziewczyna nie uciekła tylko została
> wciągnięta- zatem jej zniknięcie nie bylo wynikiem dziecięcych psot

masz tak jasny pogląd na sytuację jakbyś tam była. powiedz nam teraz dlaczego w
takim razie nie reagowałaś, hę?

[skarpetka_szara]

mowie tylko ze nawet najodpowiedzialniejszym rodzicom zdarza sie
spuscic dziecko z oczu na 1 sek. i potem jest tragedia. Nie mozna
ich obwiniac jezeli nie dochodzi do zaniedbania - a do zaniedbania
prawdopodobnie nie doszlo - widze tylko z reakcji matki -
zareagowala od razu i z przerazeniem.

[lesialesia]

jesli sie dziecka dosc pilnuje to sie zauwaza kiedy dziecko znika w ulamki
sekund, a nie dopiero wtedy kiedy juz zdazylo zniknac w bramie w objeciach zboczenca

lesia lesia nie rozumiem Twojego zapałdu do wybiel

[agahar1973]

nie rozumiem Twojego zaangażowania do wbielania sprawcy a
oczerniania koiety, podając opis sytuacji napisałam miejsce gdzie
wszystko się wydażyło, otóż okolice tego sklepu to zamknięty trakt
spacerowy gdzie po jednej i drugiej stronie są sklepy /taka ulica
Długa w Gdańsku - tą chyba każdy zna/ tylko że węższa, akt jest taki
że moja mama nie wciągnęła iostry do sklepu bo Ta wejść nie chciała,
kucnęla przed sklepem tak jak to robiła od 15 lat, zaznaczam też że
sprzedawczynie które widziały zajście pracowały w sklepach
naprzeciwko.
Proszę Cię lesilesia nie obrażaj już moje matki, bo to bardzo
dzielna kobieta, wychowuje siostrę, nie oddała jej do przytułka jak
wielu innych, opiekuje się nią, kąpie, karmi, Twoje słowa są
niesprawiedliwe i powierzchowne, i tak łatwo Ci przychodzą, to jest
straszne

[jane-bond007]

daj spokoj Aga, nie ma co dyskutowac

pozdr

[agahar1973]

ja to niby wiem, że nie warto, ale jakoś nie mogę, moja chwila
słabości odwrócła się przeciw mojej mamie i czuję się dodatkowo podle

[lesialesia]

"Proszę Cię lesilesia nie obrażaj już moje matki, bo to bardzo
dzielna kobieta, wychowuje siostrę, nie oddała jej do przytułka jak
wielu innych, opiekuje się nią, kąpie, karmi,"


matka jest godna podziwu tylko z racji tego że wykonuje swoje obowiązki??? no na
prawde, jeszcze napisz, że siostra powinna być wdzięczna matce, że jej nie
udusiła poduszką!
i nie wybielam sprawcy, podkreśliłam to bardzo wyraźnie. jedynie zauważam w tym
wszystkim winę matki, która niedopilnowała biednego chorego dziecka.

[agahar1973]

wiem za to że Ty swojej matce zapewne wdzięczna nie jesteś, co nie??
bo z tego co piszesz to Twoja matka ma same obowiązki a Ty niczym
udzielna księżna masz wyłącznie prawa i patent na nieomylność, moja
panno może i ja jestem podłamana ale nie jestem jakimś Twoją
koleżanką a moja mama tym bardziej więc daruj sobie już swoje
żałosne uwag i wracaj do domku, pokrzycz po mamusi i tatusiu będzie
Ci lepiej, no chyba że oni mają już też dość Twojego patentu na
nieomylność

[skarpetka_szara]

agahar1973 , ale prosze cie, po co sie denerwujesz uwagami pustej
osoby? Przeciez ona nie umie spojrzec na sytuacjie doglebnie,
postawic sie w sytuacji drugiej osoby. Przeciez jej trzeba
wspolczuc.

[wanilinowa]

lesialesia napisała:

> "Proszę Cię lesilesia nie obrażaj już moje matki, bo to bardzo
> dzielna kobieta, wychowuje siostrę, nie oddała jej do przytułka jak
> wielu innych, opiekuje się nią, kąpie, karmi,"
>
>
> matka jest godna podziwu tylko z racji tego że wykonuje swoje obowiązki??? no n
> a
> prawde, jeszcze napisz, że siostra powinna być wdzięczna matce, że jej nie
> udusiła poduszką!
> i nie wybielam sprawcy, podkreśliłam to bardzo wyraźnie. jedynie zauważam w tym
> wszystkim winę matki, która niedopilnowała biednego chorego dziecka.

lesia, to jest właśnie ten moment w który powinnaś zamilknąć.

[vandikia]

ten moment, to był już jakieś 2 wpisy temu w tym wątku
teraz pogrąża się, ale jak lubi to co jej będziemy zabraniać
autorka wątku powinna tylko zrozumieć, że są ludzie i taborety
i nie każdemu trzeba łopatologicznie coś tłumaczyć, bo się nie da

[lesialesia]

zwykły kobiecy jad nie pozwala Wam przyznać mi racji. tak jak ktoś już kiedyś
napisał- żeby Wam dzieci nie poginęły- wtedy doskonale będziecie wiedziały czyja
to wina i ta wina nie da Wam spać, wiem co mówię.

a autorka wątku widzę, wybrała starą góralską metodę radzenia sobie z
frustracjią- czyli forum GW. gratuluję, ale to Ci nie pomoże. idź lepiej siostre
przytul i wyręcz czasami mamę w pilnowaniu jej.
ja mojej mamie jestem wdzięczna za to jak mnie wychowała i ile miłości w to
włożyła- a nie za to że mnie nie oddała do sierocińca. jakie to smutne, że można
matce dziękować za to że łaskawie nie oddała dziecka...

[vandikia]

jaki jad? jadu to jest więcej w Twoich wypowiedziach, wyrazilas
opinię, autorka napisala Ci, ze taka opinia dodatkowo ją boli, a Ty
bedziesz dalej w kółko pisac to samo
co do dziękowania matce, to chyba naprawdę nie wiesz co oznacza
opieka nad niepełnosprawną osoba, albo nie potrafisz sobie wyobrazić
tego jaki może być to ciężar i że są przypadki, w których czasowe
oddanie do ośrodka lub stałe jest mniejszym złem
co do metod radzenia sobie, każdy sobie ardzi jak potrafi, akurat
wypisanie się i dyskusja o problemie jest lepsza niż kiszenie w
sobie złych emocji

[kawiarka.ekspresowa]

Lesia najwidoczniej niemiała okazji zajmować się dzieckiem upośledzonym. Stąd taki surowy wyrok.

Ja bym jej zalecała spędzić tydzień z takim dzieckiem, a dopiero potem wydawać sądy. Zapewniam, że dzieci takie nie ułatwiają matkom zadania, a dopilnowanie ich jest podwójnie trudne, właśnie ze względu na częsty brak współpracy ze strony dziecka.

Ciekawa jestem jak Pani Idealna dałaby sobie radę.

[fisiel]

autorka wątku sama zdecydowała się na opisanie tutaj sytuacji a nie godzi się z
tym że ludzie mają różne poglądy, a jak jakiś się broń boże nie zgadza z
większością to od razu zaczyna się "rzucanie kamieniami" i nazywanie "paniami
idealnymi". najlepiej jest jeszcze przeinaczyć że zboczeniec jest wybielany itd.
itp. jak konie z klapkami na oczach. trochę wyobraźni. jakby dziewczynka
wybiegła na ulicę i wpadła pod samochód to też by była wina kierowcy, ludzi na
chodnikach i sprzedawczyń w sklepie?
autorka przenosi odpowiedzialność na ludzi na ulicy (co oczywiście nie zmienia
faktu że jeśli rzeczywiście ludzie tak dobrze znają jej matkę i siostrę jak
twierdzi, to źle że nikt nie zareagował, chociaż przecież może być opcja że
ludzie jednak jej tak nie kojarzą i mogli pomyśleć że to drugi opiekun
dziewczynki, lub po prostu nie zwrócić na to uwagi). a sprzedawczynie z tego
sklepu w którym była i to widziały powinny zareagować. ja nie zauważyłam żeby
ktoś tu wybielał tego zboczeńca jak twierdzi autorka. po prostu taka jest prawda
że jeśli nie ma się dziecka cały czas na oku (tym bardziej jak napisała
kawiarka.ekspresowa że opieka nad dziećmi upośledzonymi jest wyjątkowo trudna to
tylko dowodzi tego że trzeba je mieć na oku cały czas) to jak łatwo o tragedię
nawet w środku dnia i gdzie przewija się mnóstwo osób. i tego się raczej nie da
zmienić.
no a teraz zaszczekajcie mnie że śmiem uważać inaczej.
a autorce, jej siostrze i matce na prawdę współczuję całego tego zajścia i mam
nadzieję że nic podobnego już się nie wydarzy i że tego zboka złapią.

[wanilinowa]

fisiel napisała:

> autorka wątku sama zdecydowała się na opisanie tutaj sytuacji a nie godzi się z
> tym że ludzie mają różne poglądy, a jak jakiś się broń boże nie zgadza z
> większością to od razu zaczyna się "rzucanie kamieniami" i nazywanie "paniami
> idealnymi".

miło że przedstawiłaś alternatywną wizję rzeczywistości, ale sprawa wygląda tak,
że na zaczepne posty lesi (np. te nazywające jej matkę głupią), autorka
odpowiada, że jej przykro. kto według Ciebie rzuca kamieniami?
zdejmij końskie klapki z oczu i nie szczekaj na ludzi którzy mają inną opinię.

PS: zanim oskarżysz mnie o rzucanie kamieniami, zwróć uwagę, że dwa zwroty - ten
o koniach i szczekaniu, pozwoliłam sobie zaczerpnąć z Twojego postu. pozdrawiam

[lesialesia]

2 lata pracowałam z niepełnosprawnymi dziećmi- tymi tylko troszke
niepełnosprawnymi, ale też z takimi z którymi kontakt jest prawie żaden- i przez
dwa lata codziennych kontaktów z nimi (zwróćcie uwagę na liczbę mnogą) miałam
oczy wokół głowy i czasami cztery pary rąk. wiem co to znaczy pilnować takiego
dziecka i zapewniam, że to nie jest coś niewykonalnego. przez dwa lata żadne z
dzieci mi nie uciekło, żadnemu się NIC nie stało. i nie było tak że zamykałam
się z nimi w pokoju bez okien i mebli- były normalne wyjścia na zakupy, spacery,
plenerowe koncerty etc

[kitek_maly]

Jesteś po prostu żałosna.
Co z tego, że przez dwa lata nic się nie stało? Może jak byś zajmowała się tym
dzieckiem dwa lata i jeden dzień, to akurat wtedy z powodu różnych zbiegów
okoliczności jednak zdarzyłaby się jakaś tragedia.

[obiecanka-cacanka]

Ogarnij sie dziewczyno! Jestes pusta i podla. Jak czytam podobne
posty, to nie dziwie sie, ze zle sie dzieje w naszym kraju. Zero
empatii, tylko chamstwo, podlosc, zlosliwosci. Jak rozmumiem, ty na
miajscu owej matki przykulabys dziecko do siebie lancuchem?

[grassant]

agahar1973 napisała:
ja to niby wiem, że nie warto, ale jakoś nie mogę, moja chwila
słabości odwrócła się przeciw mojej mamie i czuję się dodatkowo podle

matka, ludzie...a co Ty w tym czasie robiłaś?? Czemu nie odciążysz
matki z zakupami, nie zajmiesz się siostrą?? Zawsze ONI są winni,
nie my?

[malena.m]

czy wy ludzie nie macie nic innego do roboty, tylko szkalować kogos ot tak, dla podniesienia własnej samooceny???? czytam i nie wierzę, że można być aż takim pustakiem,jak niektóre wylewające tu swoje mądre mysli osoby... szok!! mogła to, mogła tamto... a ty gdzie byłas... powinna, nie powinna... ble ble ble... czytajcie ze zrozumieniem o czym jest wątek, jaki jest jego sens!!!!! chodzi o znieczulicę, a nie kto ma mądrzejszą mysl do wygłoszenia!
to własnie o was ten wątek! o tych mądrych, którzy widząc czyjs problem na ulicy odwracają wzrok! a potem komentują, w poczuciu swojej wyższosci, że sama sobie winna bo się o to prosiła...
ŻENADA!!!!

[izabellaz1]

malena.m napisała:

> to własnie o was ten wątek! o tych mądrych, którzy widząc czyjs problem na ulic
> y odwracają wzrok!

Ile razy stanęłaś w sytuacji, w której komuś pomogłaś?
Czy kiedykolwiek skończyło się to dla Ciebie nieprzyjemnościami?

A tak abstrahując od całości - nie uważam, że jest ok zwalać winę na matkę, ale
z drugiej strony nie przyszłoby mi do głowy, żeby dziecko (pełno- czy
niepełnosprawne) zostawić przed sklepem - tylko tyle.

[masher]

ale czego oczekujesz od ludzi ktorzy uwazaja ze wszystko ich nie dotyczy i w nic
sie mieszac nie beda. nie wazne czy jest to staruszka ktora ma problem z
zakupami i przejsciem przez ulice czy kogos w bialy dzien napadaja w centrum
miasta i skatuja. nie ich sprawa, nie ich problem, nawet nikt nie zadzwoni.
takie chore czasy, chorzy ludzie. tylko jak im sie cos dzieje zlego to
najglosniej dra sie o pomoc.

mam prosta zasade- pomagam bo sam moge kiedys potrzebowac pomocy. teraz jestem
mlody, w miare silny i sprawny i moge pomoc. kiedys bede stary, lamliwy i ktos
moze chciec mi zrobic kuku. sam sie wtedy moge nie obronic. a jesli ja pomoge x
ludziom to moze kiedys mnie pomoga

[fisiel]

wiesz, staruszka i napad to trochę inny kaliber. ja też pomagam staruszkom. przy
sytuacji jaką opisujesz że w biały dzień w centrum kogoś katują i nikt nie
pomaga to czegoś takiego nie widziałam. ciekawe czy ty to widziałeś.
wracając do dziewczynki to JEŚLI nie krzyczała i się nie wyrywała to czemu
ludzie mieliby pomyśleć że zaraz stanie się coś złego?
powiedz mi z ręką na sercu, skoro tak się oburzasz, czy jeśli byłaby sytuacja
że idziesz późnym wieczorem ulicą która jest już pusta, a w bramie widzisz że
trzech kafarów okrada i bije jakiegoś chłopaka, i w tym momencie wiesz że
dzwonienie na policję nie wiele pomoże bo zdążą uciec, to rzucasz się na nich z
pięściami?

[masher]

wiec ci odpowiem. tak podchodze i pomagam po telefonie. bo moja pomoc moze komus
uratowac zycie. nawet te 5 minut kiedy ich zajme ktore jest potrzebne na
dotarcie policji moze komus uratowac zycie.

mialem juz 3/4 sytuacje w ktorych musialem wkroczyc. raz prawie skatowali
lezacego czlowieka w bialy dzien i nikt nawet nie wyciagnal telefonu. gdyby nie
to ze odciagnalem ich to by sie pewnie zle skonczylo. tak tylko byl odrobine
poobijany. niestety malo kto tak postepuje jak ja. najgorsze jest to, ze
wystarczy czasem tylko podejsc aby komus pomoc. nawet drac sie aby komus pomoc
mozna cos zdzialac bo napastnik juz ma dodatkoway problem ktorego jego
jednowatkowy mozg juz nie ograrnia i musi zwiewac.

co do watkowej sytuacji, ciezko to oceniac. ale jesli widzisz ze kobieta sie
wydziera w poszukiwaniu dziecka to raczej nalezy pomoc a nie przejsc myslac
'jakas wariatka'.

[fisiel]

to dobrze, tylko miałam na myśli pomoc w trakcie gdy go atakują, bo sam telefon
i pomoc później gdy tamci uciekną też jest dla mnie oczywista.
myślę że tu nie ma co uogólniać że ludzie są obojętni, bo KAŻDY człowiek pomoże
w jakiś sposób w jaki tylko może o ile WIDAĆ że dzieje się coś strasznego.

> co do watkowej sytuacji, ciezko to oceniac. ale jesli widzisz ze kobieta sie
> wydziera w poszukiwaniu dziecka to raczej nalezy pomoc a nie przejsc myslac
> 'jakas wariatka'.

tak, ale pominąłeś moment porwania dziecka a oto mi bardziej chodziło.
oczywiście że należy pomóc, ale ludzie na chodniku przemieszczają się cały czas,
to że kobieta wybiegnie ze sklepu kiedy dziecka nie ma, to nadchodzą ludzie
którzy go w ogóle nie widzieli i nie wiedzą gdzie jest jej dziecko, a ewentualni
świadkowie zdarzenia są już dużo dalej. dlatego chodzi mi o to przerzucanie
odpowiedzialności na przechodniów, czemu ma pretensje do ludzi jeśli nawet nie
wiedzieli że dzieje się coś złego.
oprócz kobiet w sklepie które się nie przemieszczają i widziały całe zdarzenie
od początku i ponoć znają kobietę i jej dziecko. TO jest dla mnie nie zrozumiałe.

[masher]

czy pisalem o pomocy po tym jak juz zwiali? szybki telefon z namiarami gdzie i
co a pozniej wkroczenie. albo jesli widze ze moze mi jednak jeszcze ktos pomoc
to bez ociagania sie moge ruszyc. inaczej jest to juz duze niebezpieczenstwo ze
sam skoncze na intensywnej terapii jesli bede mial odrobine szczescia. pomoc tez
trzeba umiec, bo inaczej stajemy sie tylko kolejna ofiara.

[fisiel]

> czy pisalem o pomocy po tym jak juz zwiali?

nie, chyba nie określiłeś tego w ogóle ;)

podsumowanie

[agahar1973]

gdzie byłam?? mieszkam od dwóch lat w Gdańsku
czy pomagam?? zawsze
czy zostawiłabym dziecko przed sklepem?? tak i nie wierzę że ktoś
inny by tego nie zrobił, już pisałam jaka to ulica, i jaka to
sytuacja
czy chore dzieci i piszę o uposledzonych można traktować tak jak to
napisała lesia - nie i niestety to jest fakt, że jest zasadnicza
różnica pomiędzy ludźmi ociężałymi umysłowo a chorymi umysłowo,
czy mam żal do ludzi?? mam
czy oceniam kogoś z forum?? nie i nie chcę żeby ktoś oceniał mnie
lub moją rodzinę proszę o ocenę wyłącznie sytuacji
i najważniejsze może popełnilam błąd pisząc na forum,bo nie miałam z
kim się podzielić,a nie chciałam płakać jeszcze przed rodziną i
napinac jeszcze bardziej trudną sytuację jaka się wydażyła,

uważam mimo wszystko że dobrze się stalo, wiem co myslą inni i wiem
że są ludzie nieobojetni, ale są też z patentem na nieomylność,
trzeba to po prostu zaakceptować, ja wiem że zawsze będę pomagać i
to się już nie zmieni, a inni bedą szukać wymówek i winnych i tak
już pozostanie.
dziękuję wszystkim za wpisy.

[grassant]

napinac jeszcze bardziej trudną sytuację jaka się wydażyła,

nie napinaj się, pomagaj i pamętaj, że sytuacja wydarzyła się - to
było wydarzenie, dar, a nie to co żyła wydała.

[justysialek]

To nie miejsce na poprawianie błędów. Przekroczyłeś granicę i to nie
było zabawne tylko niskie.

[fisiel]

> czy oceniam kogoś z forum?? nie i nie chcę żeby ktoś oceniał mnie
> lub moją rodzinę proszę o ocenę wyłącznie sytuacji

tam gdzie się czepiasz że oceniana była twoja rodzina, była oceniana sytuacja.
sytuacja mogła być inna gdyby zachowanie matki dziewczynki było inne. niestety
te dwie rzeczy się wiążą.
ty za to oceniasz ludzi na ulicy. czemu nikt ma nie oceniać twojej matki?

[malomila]

jak nic pasuje tu cytat 'glupiutkie jest Twoje rozumowanie fisielku
oj głupiutkie

[pa.tryk26]

Do podsumowania tej historii poprosze o link .Link do wiadomości o tym zdarzeniu a więc z 11.08.2009 z lokalnej prasy z Bielsko Białej .
Jeśli nie było wiadomości o tym dramatycznym wydarzeniu w ogólnopolskich mediach to na pewno były w lokalnych.Zawsze są.
Bo cuchnie mi to trollowaniem Znany troll zawsze ma nowy nick i zawsze pisze swoje wymyślone historie na minimum dwóch forach

Twoje życzenia
forum.gazeta.pl/forum/w,29,98912382,98918286,Re_GWALT_w_centrum_Bielska_Bialej_w_poludnie.html

są nie na miejscu i wcale nie stawiają Cię w lepszym świetle od sprawcy jeżeli w ogóle taki był.

[leptosom]

kiedyś uratowałem topiącą się na oczach rodziny kobietę. Ledwo sam
wyszedłem z tego cało. NIKT mi za to w żaden sposób nie podziękował.
Nie usłyszałem jednego słowa...

[masher]

to tez pokazuje jakie mamy spoleczenstwo. ale nic ci nie zabierze dobrego
samopoczucia ;)

[izabellaz1]

leptosom napisał:

> kiedyś uratowałem topiącą się na oczach rodziny kobietę. Ledwo sam
> wyszedłem z tego cało. NIKT mi za to w żaden sposób nie podziękował.
> Nie usłyszałem jednego słowa...

No ciesz się, że jeszcze problemów z tego tytułu nie miałeś;)

[justysialek]

Bardzo mi przykro, że coś takiego spotkało twoją siostrę i twoją
mamę.
Jednak nie zrzucałabym całej winy na sprzedawczynie, przechodniów.
Przypuszczam, że ludziom po prostu nie przyszło do głowy, że dzieje
się coś złego (myślę teraz o momencie gdy ten człowiek zabierał
siostrę do bramy). Nawet jeśli ją trochę szarpał to mogło się
ludziom wydawać, że to opiekun dziecka. Nie wiadomo czy twoja
siostra w jakiś sposób dała znać, że dzieje się coś wbrew jej woli,
może poszła bez oporów. Dopiero moment, kiedy twoja mama szukała
córki wołając o pomoc powinien ludzi zaalarmować... smutne, że nikt
nie zareagował. Nie wiem właściwie jak to skomentować, możnaby było
zapobiec tragedii ;(

a Ty coś zrobiłaś?

[jakas_kobietka]

jwt

Bardzo sie zdenerwowalam jak przeczytalam ten post

[agata.m4]

bo mam tam znajoma w Bielsko Bialej ktora ma 13 letnia corke niepelnosprawna na wozku Mialam złe przeczycia i zadzwonilam czy ja wlasnie nie spotkało nic złego Nie moglam sie dodzwonić nie odbierala znajoma telefonu i w mieczyczasie przeczytalam forum na portalu Bielsko-Biala
Co tam pisz\a ano nikt nic nie wie o tym ,nie ma zadnych postow i znalazlam tam watek w ktorym ktos pyta czy to prawda
www.bielsko.biala.pl/forum/viewtopic.php?id=79540
Ty klamczucho! jak cie nie wstyd wymyslać takie cuda i wciagac w to ludzi!!!
Paskudny trollu!!!!!

[vandikia]

to, ze 4 osoby nie slyszaly o tym zdarzeniu i ze nie jest
upublicznione na stronie policji, to nic nie znaczy, zapewniam Cię
abstrahujac od tej juz konkretnej sytuacji w miastach dzieje sie
duzo zdarzeń, przestępstw o których wie tylko wąskie grono ludzi..
często poważne przestępstwa nie są nagłasniane jeżeli przestepca
został szybko ujęty

[agata.m4]

Juz zrozmawialam ze znajoma- nikt nic nie wie o tym a policja nie zataja takich
spraw To nie jest film jak tam tez napisal moderator
Gazety miejskie- zadna o tym nigdzie nie pisala Post tam czytalo ponad 400 osob
i nikt nie napisal ze takie cos sie zdarzylo!!
Klamsto !!

[vandikia]

Policja i władze miasta podejmują czasem decyzje o nieoinformowaniu
mieszkańców o róznych zdarzeniach, żeby nie siać paniki, szczególnie
gdy sprawca został szybko ujęty. Abstrahując już od tego wątku.

[agata.m4]

Moze tak jest zgodze sie z Toba .
Ja wiem ze ten watek tej aga1973 to marna prowokacja Nikt w bialy dzien w
poludnie w centrum miasta nie reagowal ani jedna osoba ??Wierzysz w takie
cuda?No i tam nie ma takiego sklepu.Klamstwo i koniec

[agata.m4]

Niech nam tu pokaze ktora gazeta miejska tam pisala o tym co stalo sie w bialy
dzien .Niech napisze na ktorej policji zglosila
Juz sie nie pokaze wiecej ,jestem pewna a jak sie pokaze to znow bedzie klamać!!

[vandikia]

Nie wiem czy ten watek jest prawdziwy. Nie tak dawno - moze miesiac
temu na gazecie.pl byl link.. nagranie z jakiegos sporego miasta jak
w bialy dzien grupa zaczepia chlopaka na przystanku autobudowym i
zaczyna go katowac.. na przystanku masa ludzi w roznym wieku.. w
pewnym momencie bijący sie turlają pod nogi jakiegos kolesia
myslisz, ze ktokolwiek zareagowal? nikt, doslownie nikt

w zeszlym roku na przystanku autobusowym swietokrzyska /
marszalkowska w wawie - popoludniu lezal chlopak , tam są tlumy
ludzi doslownie, myslisz ze ktokolwiek podszedl? nie, z drugiego
konca ulicy poszlam i przez 10 minut probowalam sie dodzwonic na
112. Wkoncu przyjechala straz miejska zanim sie dodzwonilam na numer
alarmowy. masakra, mnie akurat nic nie zdziwi, brak reakcji
szczegolnie.