FONOGESTY

[karo_i_nikodem]

Witam
Ma ktoś może doświadczenia z tą formą wspomagania mowy jeśli można tak to
ująć. Mnie Pani surdologopeda mówi, że Młody bardzo ładnie mówi ma jednak
znacznie ograniczony zasób słów to po co e fonogesty?
Bardzo proszę o wumianę doświadczeń.
Pozdrawiam

[anamalia]

Czesc,
My tez uczymy sie fonogestow, nasza pani logopeda mowi ze przy ciezkim
uszkodzeniu sluchu czyste wychowanie sluchowe moze byc okupione bardzo duzym
wysilkiem ze strony rodzicow i dziecka. Nerwowosc, zaburzenia emocjonalne itd.
Dlatego warto mu pomoc przy nauce jezyka wlasnie tymi fonogestami. Podobno
dzieci same rezygnuja z fonogestow gdy ich zasob slownictwa i rozumienie mowy
jest wystarczajace. Skoro fonogesty nie sa jezykiem migowym to dziecko nie
zrezygnuje z jezyka mowionego, bo one same z siebie nic nie znacza. W mojej
grupie fonogestow ucza sie nawet rodzice dzieci zaimplantowanych bo maja one im
pomoc na przyklad przy nauce pisania.
Oczywiscie decyzja zawsze nalezy do rodzicow.
pozdrawiam serdecznie

[karo_i_nikodem]

Własnie przy cięzkim niedosłuchu stad moje pytanie. Młody ma 70db co wg.
niektórych źródeł mowi ze jest to niedosłuch umiarkowany. Mieszkamy w małej
miejscowości i jedynie 3 Panie logopedki po przeszkoleniu surdo zajmuja sie
rehabilitacją dzieci z uszkodzonym słuchem. Są to panie z ośrodka dla dzieci
niedosłyszaćych a po ostatniej wizycie i w tymże ośrdoku wyszłam załamana.
Panie nakłanianły mnie do zapisania dziecka do odziału przedszkolnego w tymże
ośrodku i zabraniu małego z normalnego przedszkola. Padło stwierdzenie ze albo
zabiore małemu dzieciństwo i zapisze tutaj albo pozwole mu sie dalej bawic w
normalnym przedszkolu a wtdy to jego przyszłość stanie pod znakiem zapytania.
Nie podważam kompetencji tych Pań, ale... Chcę wiedzieć czy mojemu dziecku
rzeczywiście są te fnogesty niezbędne, gdyż same stwierdziły ze problemem w
naszym przypadku nie jest płynność mowy ale mały zasób słow. Więc ja już nic
nie rozumię.
Pozdrawiam

[anamalia]

Ciezko cokolwiek doradzac, wiem ze fonogesty sa dosc kontrowersyjna sprawa, bo
gdy wspomnialam o nich w Instytucie, pani logopedka uciela krotko rozmowe
mowiac ze to pewnie bedzie niepotrzebne. Moze bys sprobowala konsultacji u
innch logopedow? Dziwi mnie za to podejcie tych pan ze przedszkole przez nie
prowadzone odbiera dzieciom dziecinstwo - to chyba cos nie tak.

[achoc]

witam,
pozwólcie, że się wypowiem. Moim zdaniem (i ja tak robię)wystrzeganie się
gestów mających na celu wspomaganie komunikacji werbalnej jest podstawą
wychowania słuchowego. To, co my próbujemy zrobić to tak zaktywować nasze
dziecko, aby nauczyło się słuchać i rozumieć język mówiony, a w konsekwencji
mówić i posługiwać się w miare normalnie językiem. Wszystko, co odwraca uwagę
od słuchania powoduje, że umiejętność słuchania nie wykształca się. Dlatego np.
terapeuci mowy z naszego ośrodka bardzo często zakrywają ręką usta, aby dzieci
nie czytały z ust, a wysiliły uszy. Z własnego doświadczenia wiem, że wszystkie
gesty Maja łapie w trybie natychmiastowym. I potem zamiast mówić - pokazuje. A
to nie o to przecież chodzi.

[krupki]

Achoc, ale przecież fonogesty w żaden sposób nie zastępują mowy. One cokolwiek znaczą i mają sens tylko RAZEM z mową.

[anamalia]

No wlasnie, same nic nie znacza, wiec nie stanowia konkurencji dla jezyka tylko
wspomagaja jego nauke. Pomnoc dzieci ktore ucza sie metoda sluchowa wspomagana
fonogestami lepiej czytaja z ust.

[siuniek]

No właśnie - czytają z ust. A czy ludzie słyszący czytają z ust czy słuchają?
Metoda audytywno - werbalna, o której pisze Achoc i którą również jest
rehabilitowany mój synek, nie pozwala na odczytywanie.
Poza tym uważam, że każdy ruch rozprasza koncentrację, dziecko nie wie na czym
skupić uwagę - czy na ruchu czy na dźwięku. Oczywiście każdy stosuje taką
metodę, którą uważa za najlepszą. Ja uważam, że takie gesty są zbędne.

[bozencja]

"Wszystko, co odwraca uwagę od słuchania powoduje, że umiejętność słuchania nie
wykształca się. Dlatego np.terapeuci mowy z naszego ośrodka bardzo często
zakrywają ręką usta, aby dzieci nie czytały z ust, a wysiliły uszy."

Może warto zauważyć, ze wprowadzanie tutaj uogólnień to jakiś koszmar!
Metod rehabilitacji jest wiele, każda ma na celu to samo(słyszeć, rozumieć i
mówić), ale prowadzona jest w inny sposób.
Do każdego należy podchodzić bardzo indywidualnie. Na podsatwie prób i błędów
można wypracować optymalny sposób nauki dziecka. Ważny jest nie tylko stopień
ubytku słuchu, wiek, ale i charakter, predyspozycje i warunki środowiskowe.
Moja mała skończyła 6 lat. Nie słyszy od urodzenia (tak twierdzą neonatolodzy).
Byłą ostro rehabilitowana w aparatach od 8-go miesiąca zycia. Od ponad 2 lat ma
wszczepiony implant. Już kilka razy zastanawiałam się nad wprowadzeniem jezyka
migowego - uspokoiłam sie i walczę dalej bez tego.
Prawda jest taka, że często rozumienie mowy uzależnione jest tego co dzieciak
wyczyta z ust, mimiki. Staram się bardzo, lecz wiem, ze w naszym przypadku
implant jest pomocą i porozumiewanie sie jest efektem działania na kilku
poziomach. Mam szczęście, ze moja mała jest juz nauczona słuchania dźwięków,
lecz tego czego nie może zrozumieć (nasz szeleszczący jezyk polski..) szuka w
ruchu warg.
U jednych można zdopingować rozumienie wyłącznie przez słucjhanie i innych nie
jest to możliwe w stopniu wystarczającym.

---------------------------
Córeczka (5.12.1999, UP-od X.2003-N24)

[anamalia]

Tez uwazam ze rehabilitacje nalezy dostosowac do dziecka : do stopnia jego ,
niedosluchu ale takze do charakteru i zdolnosci intelektualnych. Niektorym
dzieciom nawet implant nie pomaga w rozwoju mowy i wtedy rodzice nie maja
innego wyjscia niz zaczac uzywac migowki bo przeciez komunikacja jest tu
najwazniejsza. Bez niej nie mozna mowic o rozwoju spolecznym, emocjonalnym
dziecka. Co wiecej mysle ze niektorych dziwekow jezyka polskiego nasze dzieci
moga nigdy nie uslyszec dlatego czasem warto je pokazac fonogestem - przyda sie
to przy nauce mowienia i pisania. Ale oczywiscie zdaje sobie sprawe ze rodzice
maja rozne pdejscie i do jezyka migowego i do fonogestow. Jest to odbiciem
opinii logopedow do ktorych chodza

[evian66]

Na pytanie czy twojemu dziecku fonogesty są niezbędne odpowiedź brzmi: NIE, nie
są niezbędne. Może jednak warto zadać to pytanie inaczej: czy pomogą w nauce
mowy? czy raczej będą przeszkadzać? Na to pytanie ja odpowiedzi nie znam, ale
skoro u was w poradni fonogesty są standardem, to może warto podejrzeć starsze
dzieci rehabilitowane tą metodą i samemu ocenić efekty. Jeśli jakieś dziecko Ci
się "spodoba", porozmawiaj z jego rodzicami - na pewno chętnie podzielą się
swoimi doświadczeniami.
Ja osobiście jestem zwolennikiem metody audytywno-werbalnej (AV), która uczy
optymalnego wykorzystania mozliwości słuchowych (a 70 dB to nie jest głęboki
niedosłuch jak sama zauważyłaś). To nieprawda, że wszystkie metody prowadzą do
tego samego celu - wystarczy popatrzeć na osoby rehabilitowane różnymi
metodami, aby stwierdzić różnicę. Nauka języka migowego nie prowadzi do
wykorzystania resztek słuchowych, daje po prostu możliwość komunikacji
alternatywnej (niestety z nieliczną grupą osób). Metoda audytywno-verbalna nie
uczy migania. Jest jeszcze metoda oralna, która tez koncentruje się na
wykorzystaniu słuchu, ale zezwala na patrzenie na usta (tylko część ćwiczeń
wykonuje się przy zasłonietych ustach/źródle dżwięku) - skierowana dla dzieci z
głębokim niedosłuchem. I jeszcze kilka innych. Niestety w naszych poradniach
zwykle dominuje metoda "robimy co się da, a najlepiej wszystkiego po trochu".
Metoda AV jest znana wszystkim logopedom, ale ... głównie z nazwy. W mojej
poradni można znaleźć panie gorliwie propagujące fonogesty, które uważają, że
wcale nie sa one sprzeczne z metodą AV... i najchętniej wprowadziłyby je u
wszystkich dzieci niezaleznie od poziomu niedosłuchu (w naszym przypadku
musiałam się na to wyraźnie nie zgodzić). Podejrzewam, że w Twojej poradni te
panie, które krytykują AV nigdy nie widziały dziecka porządnie
wyrehabilitowanego tą metodą i może dlatego są takie sceptyczne. Musisz jednak
ocenić, czy masz jakąś alternatywę - inna poradnia, prywatny logopeda. Zanim
coś zmienisz sprawdź jakie tam metody stosują, a najlepiej poproś o możliwość
pooglądania zajęć ze starszymi dziećmi.
Ja osobiście uważam, że pokazywanie tylko odwraca uwagę dziecka od słuchania,
czy są to migi, czy fonogesty. Ponieważ może zobaczyć, nie będzie wkładać
potrzebnego wysiłku w słuchanie. Obawiam się też, że może to prowadzić do
trudności w rozumieniu osób mówiących bez fonogestów. Z drugiej strony znam
kilkoro dzieci, których włączono fonogesty na jakiś czas i tylko na zajęciach
(bez używania w domu), i którym w niczym to nie zaszkodziło (choć nie umiem
ocenić, czy pomogło). Jesli u Twojego synka nie ma takich efektów, jakich
oczekują logopedzi, może faktycznie dotychczasowa metoda wymaga weryfikacji.
Pozdrawiam
evian66

[anamalia]

No tak, wplatalismy sie w dywagacje teoretyczne ,a evian sprowadzila wreszcie
sprawe do konkretow Nic dodac, nic ujac, podpisuje sie obiema rekami pod
wypowiedzia evian i pozdrawiam serdecznie.

[e-tron]

W nauce mówienia i słyszenia nie da się do końca uniknąć ani migania, ani
czytania z ust. Są takie sytuacje, kiedy dziecko nie ma ani aparatów, ani
implantu i co wtedy, jak się z nim komunikować?. Marysia doskonale czyta z ust,
posługuje sie też gestami, zeby cos zasygnalizować lub pokazać, jednak
podstawowym i najwazniejszym sposobem komunikacji jest jezyk mówiony. Myslę, ze
małemu dziecku trudno jest skupić sie na dwóch bodźcach naraz.
Myślę, ze chyba najlepiej jest skupić się na jednej , najbardziej naturalnej
formie komunikacji, a jesli to nie przyniesie oczekiwanych rezultatów, to
poszukac innych rozwiazań. Nie mozna robić 2 rzeczy naraz.

[grino]

E-tron dobrze pisze, moim zdaniem fonogesty to forma egzotyki i jest
niezrozumiala dla wiekszosci osob normalnych i dla osob z wada sluchu. Kiedys to
byla naprawde nowosc i byla "reklamowana " bodajze przez jedna osoba ktora znala
podstawe i sens fonogestow ale na tym sie skonczylo, byc moze sa te osoby ktore
tym sie zajmuja i poswiecily czas nato zeby innym osobom przekazac fonogesty ale
... .Ja nie neguje formy rehabilitacji z fonogestami ale bylaby to rehabilitacja
"trojcy" czyli logopedka - rodzic - dziecko a potem rodzic-dziecko. Fonogesty
to naprawde ostatecznosc tym bardziej, ze osobom starszym z roznymi z wadami
sluchu opanowanie fonogestow zajmuje naprawde malo czasu i kazdy moze tego sie
nauczyc. Proponuje jak tu kazdy rodzic radzi rehabilitacja poprzez jezyk
mowiony nie zapominamy takze o aparatach sluchowych lub o implantach . To
normalne, ze dziecko ktore nie potrafi powiedziec co by chcialo to pokazuje
palcami bo tak jest wygodnie i takie zachowanie jest normalne takze u slyszacych
dzieci bez wyjatku. Naprawde trzeba duzo cierpliwosci i checi zeby nauczyc
wlasne dziecko mowilo bardzo poprawnie lub bardzo dobrze popmimo roznych wad
sluchu a znam takich osob ktorzy przy glebokim niedosluchu rozmowiaja ze mna
swobodnie przez telefon stacjonarny i komorkowy. Zamiast zamartwiac na zapas
proponuje zakasac rekawy i porzadnie wziac do rehabilitacji z wlasnym dzieckiema
to w przyszlosci do bardzo pozytywny efekt i radosc

pozdrawiam grino

[schiriou]

Moio drodzy jestem surdopedagogiem,znam fonogesty,język migowy itp.i szczerze
wam powiem,że każde dziecko jest inne,nie ma dwóch takich samych
przypadków.Jeżeli dziecko jest niesłyszące to niech miga+pisze+podst. mowy
werbalnej żeby ułatwić kontakty społeczne,jeśli jest niedosłyszące to jak
najbardziej mówi,ale nie za wszelką cenę bo widziałam dzieci pięknie mówiące o
super bogatym słownictwie,ale co z tego jak połowy nie rozumiały.Jestem
zwolenniczką metody kombinowanej,a co do fonogestów to umiem się nimi
posługiwać,ale zwolenniczką nie jestem może dlatego że mam za małą wiedzę o
nich.Także proszę nie zamykajcie się na jakiejś jednej metodzie jeśli nie
przynosi ona rezultatów to eksperymentujcie(w granicach rozsądku)