Zaczeło się.

[Gość: Ika]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8544143,Szkola_na_Salwatorze_zdjela_krzyze_ze_scian.html

[Gość: Jur@]

No i super.
Jeszcze tylko wysoki poziom (i co się nie boję)
i pierwsze lody przełamane.
Sam bym posłał do takiej szkoły moje dziecko
i dobrze bym zapłacił.
A religia: w salkach. Tam, gdzie rodzice w przeszłości
wykładali pieniądze na remonty.

[Gość: rea]

Jak długo państwo polskie będzie tolerowało nauczanie urojeń religijnych w szkołach? Jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale dobrze, że się pojawiła. Proces odchodzenia od religii będzie trwał długo, bo nasze społeczeństwo za bardzo jest uzależnione od religijnych bredni. Nie znaczy to jednak, że wszyscy mają siedzieć cicho i z pokorą znosić panoszenie się "jedynie słusznej ideologii", która już w swoim założeniu jest jedną z najbardzej absurdalnych.

[Gość: aaa]

A co jest w niej takiego najbardziej absurdalnego?

[Gość: jobrave]

Religia składa się z samych absurdów - oddawanie czci czemuś co nie istnieje, albo przedmiotom itp., wojny religijne, kult zmarłych. Mało?

[Gość: rea]

Jeśli przyjmowanie za prawdy objawione bajek o człowieku z gliny, gadajacych wężach czy duchu świętym zapładniajacym dziewicę i inne biblijne niedorzeczności nie są jedym wielkim absurdem, to Muminki i inne krasnoludki są tak samo realne.

[Gość: aaa]

Ale to wcale nie jest bardziej absurdalne niz inne objawy innych religii. A rea napisala, ze nalezy do jednych z NAJBARDZIEJ absurdalnych. Dlatego pytam co w niej jest takiego najbardziej absurdalnego.

[Gość: jobrave]

Bo np. buddyzm nie jest tak absurdalny.

[Gość: aaa]

Dlaczego niby buddyzm nie jest tak absurdalny?
Jedna z jego zasad mowi, ze "Buddyści nie uznają żadnych autorytatywnych prawd za wyjątkiem własnej intuicji."
Jesli wiec intuicja mowi buddyscie, ze nie istnieje grawitacja, to buddysta uleci w kosmos? A co jesli intuicja podpowiada buddyscie, ze kosmos nie istnieje? A jesli intuicja mowi buddyscie, ze niemozliwe jest zeby samolot latal, skoro rzucony przez niego mlotek po kilkudziesieciu metrach spada na ziemie, to oznacza to, ze samoloty nie istnieja?
Nie uwazasz, ze to dosc absurdalne?

[solist]

A od kiedy buddyzm jest religią?

[Gość: maszyna prosta]

Buddyzm, yoga i karate - imitacje Orientu, micro faszyzmy - to dzisiejszy folklor Zachodu, a Kościół Katolicki to Religia wyrosła na przestrzeni 2000 lat i twardo stojąca na nogach wśród klas wyższych, które progresywne nie są, jak motłoch.

[Gość: ciekawy]

a czy uczęszczanie do tej szkoły jest obowiązkowe? po co tyle dyskutować na temat którego się nie rozumie?

[Gość: jobrave]

Biskup uznał zdjęcie krzyża w prywatnej szkole za brak tolerancji wobec katolików, ale czy w katolickich szkołach, do których chodzą nie tylko dzieci, czy młodzież katolicka, krzyże są zdejmowane?

[Gość: aaa]

Do szkol katolickich i ne tylko (innych wyznaniowych) chodza ci, ktorzy chca. Cz\y myslisz, ze gdyby do szkoly prowadzonej przez muzulmanow chodzil katolik, to zdjeto by muzulmanskie symbole i zakazono modlitwy do allaha?

[lechowski51]

To co wisi i moze wisiec na scianach w szkolach, decyduje Rada Rodzicow ktora zatwierdza plan nauczania i kodeks szkoly.Skoro w tej szkole jej wlasciciele wbrew woli rodzicow zdecydowali sie sciagnac krzyze,zamiast pyskowek i protestow powinni przeniesc swoje dzieci do szkol ktore odpowiadaja ich zasadom w ktorych chca wychowywac dzieci.
Antyklerykalny margines ktory wbrew ogromnej wiekszosci spoleczenstwa domaga sie sciagania krzyzy ze szkol i nauczania religii w kosciolach,powinien wysylac dzieci do takich szkol ktore te ich oczekiwania spelnia.Koniec.Kropka.

[Gość: starski]

Panstwa, a wiec takze szkoly panstwowe (i inne instytucje panstwaowe) powinny byc z zalozenia neutralne swiatopogladowo. To jedna z podstawowych zasad wspolzycia spolecznego, ktora jest zapisana takze w naszej Konstytucji. W szkole nie powinno byc tam miejsca na krzyze czy inne symbole religijne. Koniec, kropka.

[lechowski51]

Skoro neutralne,to dlaczego panstwo/demokratyczna wiekszosc/ ma decydowac- bo tak chce antyklerykalny margines aby w polskich szkolach wychowywano wbrew chrzesciajnskiej tradycji?

[Gość: rurek]

Wstyd mi ale muszę się zgodzić z lechowskim. Są (i powinny) być szkoły katolickie, gdzie mogłyby się uczyć dzieci rodziców wymagających krzyża na ścianie klasy. Co do marginesu antykatolickiego to również się zgadzam pod warunkiem że rozumiesz przez to aktywistów. Ale obawiam się że ty rozumiesz przez to ateistów ,a to nie jest margines. Chyba że traktować na poważnie statystyki kościelne. A te są wyssane z palca. Jako przykład podam rzecz na którą zwrócił mi uwagę znajomy z Kamienia. Jest on od lat świadkiem jechowy ( ma gorącą nadzieję wyleczyć mnie z ateizmu ). Otóż na stronie diecezji są dane statystyczne parafii w Kamieniu : mieszkańców - 2923, wiernych 2923 !!!!, innowierców- 0 !!!! , niewierzących - 0. A sama rodzina znajomego - jechowici, liczy 9 osób . A ateiści ? Nie ma ich ? Ja sam figuruję w parafii jako katolik ( apostazja jest zbyt czasochłonna). www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/2799

[Gość: Brukarz]

Przepraszam - Pytanie? -a o który Kamień chodzi ?- ten Podolski

[Gość: rurek]

Koło Sokołowa małopolskiego

[Gość: maszyna prosta]

Jak dużo jest tej niekatolickiej młodzieży? Bo, obawiam się, że Polska jest jednak krajem katolickim i powinniśmy to zaakceptować. A religia to nie jakiś przejaw subkultury, kto tak myśli jest idiotą.
.

[Gość: rurek]

Ale nie jest też tak że przytłaczajaca większość jest katolikami ( w poprzednim poście przytoczyłem dowód na wiarygodność statystyk kościelnych) Jeżeli przyjmiemy , że katolikiem jest ten kto wypełnia najbardziej elementarny wymóg tj uczęszcza na msze to (wg niezweryfikowalnych statystyk kościelnych) jest to od 40 % (zachód Polski) do ponad 70 % ( wschód) Jeżeli dołożymy do tego aspekt przestrzegania choćby podstawowych norm katolickich (np zakaz seksu pozamałżeńskiego , rozwodów, sztucznej antykoncepcji) to okaże się że prawdziwych katolików jest zdecydowana mniejszość.

[Gość: maszyna prosta]

Przestrzeganie nakazów i chodzenie do kościoła to jedno, a bycie Katolikiem to drugie, statystyki nie mają tu nic do rzeczy. KK to dzisiaj jedyna siła polityczna zdolna pokonać kapitalizm i dać sobie radę z idiotami.

[Gość: jobrave]

... i przywrócić feudalizm :)

[Gość: Jur@]

Na tyle KK nie stać już nie będzie nigdy.
Zerknijcie na Włochy czy Hiszpanię.
Też są krajami katolickimi ale z LUDZKĄ TWARZA!!!
A nie brzuchatymi purpuratami którzy z chytrości
dali bo sobie wyciąć.

[Gość: rurek]

W przypadku Hiszpanii mocno się mylisz. Jest to kraj nominalnie katolicki ale mocno antyklerykalny. Po prostu Kościół kolaborował z faszystami Franco i Hiszpanie to doskonale pamiętają. Zapateryzm ci coś mówi?

[Gość: Jur@]

Gość portalu: rurek napisał(a):

> W przypadku Hiszpanii mocno się mylisz. Jest to kraj nominalnie katolicki ale m
> ocno antyklerykalny. Po prostu Kościół kolaborował z faszystami Franco i Hiszpa
> nie to doskonale pamiętają. Zapateryzm ci coś mówi?

Nie rób z innych głupszych od siebie, bo to śiwdczy o tobie.
O "zapateryźmie" możesz przypominać gimnazjalistom.\

Dalej twierdzę, że krajami katolickimi są również Hiszpania i Włochy.
To, że u nas nie wybijano klechów, to cecha kolejnych rządów łącznie z zaborcami.
Kler we Włoszech równiez współpracował z nazistami i co ???

Wiesz dlaczego Polska bedzie biedną, bo jest rządzona przez KATOLIKÓW!!!

Ciekawe, dlaczego inne państwa niekatolickie, radza sobie przez wieki dobrze ???

A odnośnie "zapateryzmu" - to jestem za - bo to jest wszystko na korzyść państwa.

[Gość: rurek]

To sie zasadniczo jur@ zgadzamy. Gdzie ty widzisz robienie z kogoś głupszego. Pytajnik na końcu nie swiadczy o lekceważeniu.

[Gość: maszyna prosta]

Nie, znaleźć inną formę organizacji życia, opartą o bardziej sprawiedliwy sposób dzielenia się, umysłowo to już ma miejsce nawet w instytucjach, dlatego nowi rewolucjoniści korzystają z pzyjemności terroru.
Feudalizm już nie wroci, na szczęście. Poza tym był ugruntowany w wasalskim udziale w posiadaniu Ziemi, a dzisiejsze formy współżycia i podziały klasowe są już zupełnie inne, najwyższym ideałem człowieka jest dążenie do lepszego życia i to jest uniwersalne, reszta to partykularny blichtr. Trzeba szukać nowego w starym, a nie starego w nowym.

[common-sense-ltd]

Witam Maszynę skomplikowaną w tym nędznym przybytku fałszu, głupoty i nienawiści, jakim stało się FP podczas Twojej nieobocności.
Jakże załuje, że nie zabierałeś głosu wówczas, gdy tutejsze bagna zabijały toksycznymi wyziewami własnej miernoty, a z pozoru bezpieczne groble, okazywały sie najzdradliwszymi otchłaniami.....

Obawiam się, że mylisz się Maszyno twerdzac, ze feudalizm się skończył bezpowrotnie, bo gdzież, jeśli nie w tym miejscu spotkasz sie z tak oczywistymi jego przejawami jak wiernopoddańcze hymny, "jedyne słuszne" poglady i chorobliwe wręcz uzależnienie od przynależnosci do stada?
Pozdrawiam.

[jakmutam]

Tobie jednak common chłopa brakuje albo diety nie działają. Nie ma innej opcji.

[Gość: rurek]

Maszynko albo jesteś idiotą, albo świetnie udajesz. Kościół jako siła instalująca komunę? Co za kretynizm

[Gość: maszyna prosta]

Nie komunę tylko alernatywę dla kapitalizmu, o tym mówię, mozna to nazywać komunizmem albo komunią to bez znaczenia. Wiek 20 to odległa historia, wszystko już jest inne.

[Gość: polak_katoliklive]

Jak kiedyś Papiż Poljak umar, a my byli zy Stachym Kiślakim w bakałyji tam na Zasaniu dzie łysy piwu lał i jedyn taki w cwikierach cu piwu tyż pił i gadał na kościuł i na Papirza, a Stachu - hodź pjany był jak sku.rwesyn - jak gu jebnuł w mordy aż mu te cwikiery spadli, a Stachu ji jeszczy pudeptał, tak ży nawyt by najlipszyj uptyk ich ni naprawiuł. A tyn w cwikierach tu jeszczy był tak z takim małym najduchem, co stał pody płotem jak si whodzi i tam czekał na niegu, ja podszyd du niegu jebnuł najduchowi z prawyj jedny petardy i z drugiej druge pytardy, puleciał najduch het na pysk. Tak jak można pud krzyżym tak gadać, ta tam krzyż wisijał na tyj ściani w środku!

[common-sense-ltd]

Gość portalu: maszyna prosta napisał(a): Wiek 20 to odległa historia, wszystko już
> jest inne.


Ludzie są zawsze tacy sami....

[Gość: pysio]

Sedno religii w każdej społeczności to zasada; bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie. Jednym słowem pełna współpraca miedzy klerem a władzą bez brania pod uwagę potrzeb ludu bo w tym haśle nie ma o nim mowy. Zasadę wprowadzano w życie ogniem i żelazem. I jak wszystko co jest doraźne i głupie powoli szlag trafia ale na to trzeba czasu. Jestem też pewny że gdy ta zasada zacznie znikać to zostanie wymyślone nowe hasło i ogłupianie społeczeństw będzie dalej trwało i miało się dalej dobrze. Dlatego nie jestem pewny czy walka z KK ma sens bo można trafić z deszczu pod rynnę.

[common-sense-ltd]

Problem w tym, że tą "zasadę" nie nakazał stosować Budda....;)

[Gość: pysio]

Nie znam się za bardzo na buddyźmie ale jeśli ktoś chce dożyć nirwany to się musi niemało natrudzić i na pewno więcej niż nasi asceci. W każdym bądź razie jest coś na rzeczy bo tam rozpiętość między władzą a ludem jest jeszcze większa niż u nas.

[common-sense-ltd]

Obawiam się, ze nowomodni 'wyznawcy" buddyzmu do nirwany wyprawiają się na skróty, czego żałosne efekty można zaobserwować na FP;)

[Gość: kres]

zawsze z wielką przyjemnością czytam to co napisze "maszyna prosta". Tym razem nie rozumiem gdzie znajduje przesłanki do tego aby sądzić ze kościół katolicki jest w stanie i chce zbudować coś alternatywnego dla kapitalizmu. Nic na to nie wskazuje a wręcz odwrotnie , jego niektóre działania mówią zgoła coś innego .www.tvn24.pl/12692,1678707,0,1,watykanski-bank-na-razie-nie-odzyska-pieniedzy,wiadomosc.html

[common-sense-ltd]

Ja nie zawsze z przyjemnością, zwłaszcza, ze często nie miałam pojęcia, "co autor miał na myśli".
Tym razem jednak, Maszyna Skomplikowana Niezwykle postawiła równie niezwykłą tezę, czyli jest punkt do dyskusji....o gdybyż ktoś tutaj jeszcze pamiętał, co znaczy to słowo!

[Gość: jobrave]

Może spróbuj z lokówką.

[solist]

Maszyna wkręca nas, jak zwykle, co mnie cieszy, bo dawno go tu nie było.
Do pysia: w buddyzmie trzeba się natrudzić żeby coś osiągnąć, zatem wiara katolicka lepsza, bo wystarcczy wrzucić na tacę, odpier.dolić formułkę po spowiedzi i jest się zbawionym?

[common-sense-ltd]

A na jaką nagrodę mogą liczyć tobie podobni, "odpie...jący" swoje idiotyczne formułki na forum?;)

[solist]

A czy jest mowa o jakiejś nagrodzie?

[common-sense-ltd]

Sugerujesz, że kompromitujecie się tutaj publicznie wyłącznie "dla idei'?;)

[solist]

Słuchaj, a o co ci chodzi?

[Gość: Ika]

Kiedy kościół wchodził do naszego kraju za naszego praprzodka MieszkaI to w ręku miał tylko i wyłącznie biblię.

A dzisiaj zobaczcie My Polacy mamy biblię a kościół ma naszą polską ziemię.

Co Wy na to?

[solist]

Kościół na nowo zdobywanych terenach miał w jednym ręku biblię a w drugim miecz i nigdy nie promował miłości tylko krzywdę i ciemnotę.

Krzyż w wydaniu młodzieżowym.

[Gość: Ika]

wiadomosci.onet.pl/kiosk/gdzie-jest-krzyz,1,3739858,kiosk-wiadomosc.html

[Gość: pysio]

Solist czytając twoje wypowiedzi to od razu widac że twój bóg czyli po - jest tak samo wyznawany jak inni bogowie. Zacietrzewienie, brak empatii, epitety i sfanatyzowany sposób na walkę z diabłem czyli wszystkimi osobnikami odchodzącymi choć na milimetr od zasad wiary gdy tymczasem ty i tobie podobni są identycznie ogłupiani przez kapłanów - jak to mają w zwyczaju religie. popatrz wokół siebie i zauważ że zwolennicy innych opcji mają tak samo jak ty i są po prostu manipulowani. Nie wiem jak to się dzieje że pomimo oczywistych faktów, ludzie dorośli dają sie nabierać jak dzieci. Powiem ci tylko taką rzecz; Obojętne kto by nie był przy władzy to mielibyśmy - po za kolesiami oczywiście - identycznie tak samo bo procesy społeczne muszą mieć swój czas i poziom gospodarczy. Politycy o tym wiedzą i z całą świadomością kłamiąc obiecują to co nigdy nie nastąpi prędzej niż przyjdzie na to czas.

Moralność katolicka.

[Gość: rea]

Fałszywe jest twierdzenie, że religia katolicka stanowi jedyną moralną podstawę funkcjonowania naszego społeczeństwa. Przekonania moralne, które krzewi katolicyzm znane były na długo przed powstaniem chrześcijaństwa (zapożyczone z religii perskiej), a sam Jezus upowszechniał je , cytując tysiącletnią już w jego czasach Biblię. Nie są to również przekonania obce innym religiom ani społeczeństwom świeckim nie praktykującym religii.
Mylą się ci, którzy twierdzą, że Kościół Katolicki w jakiś szczególny sposób krzewi moralność. Od co najmniej dwóch stuleci nauki moralne Kościoła tak silnie skoncentrowane są na jednej z dziedzin życia, jaką jest seks, że dziś przeciętny Polak, gdy słyszy słowa takie jak "moralność", "moralny" czy "niemoralny" kojarzy je natychmiast i niemal wyłącznie z życiem seksualnym. Nauki kościelne są nader wycinkowe i ograniczają się raczej do surowych i autorytatywnych pouczeń przez co nie przekraczają granicy czegoś, co można nazwać publicznym dyskursem etycznym. Etyka zaczyna się tam, gdzie kończy się pycha i niezachwiana pewność swej racji i moralnej słuszności. Etyka jest dziedziną rozterek , wątpliwości, poczucia odpowiedzialności, a nawet winy. Gdzie w ich miejsce pojawia się dogmatyzm lub ślepe posłuszeństwo, tam zamiera życie etyczne, a więc refleksja moralna i sama moralność. (Jan Hartman)

[common-sense-ltd]

"Wpływ moralności chrześcijańskiej na kształtowanie się problematyki etycznej jest trudny do ogarnięcia i przedstawienia. Nawet ci etycy, którzy krytykują pryncypializm tejże moralności, są najczęściej jej ukrytymi dłużnikami. Zależność ta jest o wiele bardziej widoczna w tych wszystkich koncepcjach etyki, które wprost odwołują się do źródeł chrześcijańskich. Mogą to czynić w trojaki sposób: po pierwsze, ze względu na teorię samego człowieka jako podmiotu moralnego (ze względu na to, kim jest człowiek i jaka jest jego natura); po drugie, ze względu na samą strukturę moralności (ściślej: podstawy porządku moralnego); po trzecie, uwzględniając relacje wiążące człowieka z Bogiem. "

A dla zainteresowanych link do szkicu w całości
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM/wokol_veritatis6.html

[solist]

"...czytając twoje wypowiedzi to od razu widac że twój bóg czyli po ...".
Wybacz, pysio, ale ja nie jestem tak inteligentny i oczytany i nie wiem kim jest "bóg po" i nie wiedziałem również, ze jestem jego wyznawcą. Daj mi wykład nauczycielu, proszę

[Gość: stachu]

wy tu gadu dadu a:

www.youtube.com/watch?v=VKh1iWpmvc4

[Gość: pysio]

Solist możesz grac wariat ale z tym umiłowaniem do po /platforma obywatelska/ przypominasz najbardziej zagorzałych fanatyków religijnych. Ja nie lubię polityków bo nie widzę między nimi najmniejszej różnicy. Wyróżnianie jakiejś opcji jest dla mnie śmieszne. Odróżniam tylko opcje zbrodnicze i oparte na manipulacji. Obie te opcje ogłupiają i wykorzystują swoich wyznawców a składka partyjna nie różni się niczym od datku na tacę.

[common-sense-ltd]

Systemy zbrodnicze zawsze oparte są na zniewoleniu psychicznym, które prowadzi do degradacji jednostki ludzkiej, przede wszystkim jednostki zbrodniczej.
Z powyższego powodu tak wiele uwagi poświęciliśmy napiętnowaniu wszelkich form totalitaryzmu i ich skompromitowanych piewców.

Info dla niekumatych, oczywiście.