polska pycha i litewskie fobie

[darino]

Nie wszystko wygląda tak, jak prezentują to media w Polsce:
wyborcza.pl/1,97863,9638341,Polska_pycha_i_litewskie_fobie.html

Do Pana Jobravo i innych

[Gość: Cicho sza !]

Kilka dni temu Szanowny Pan Jobravo ( oraz inni o podobnych pogladach do Pana Jobravo ) przekonywał że Polacy są tolerancyjni i uczciwie postepują z odniesieniem do tolerancji wobec mniejszości narodowych ,religijnych ,kulturalnych . Tak więc mielismy odmienne zdanie ( każdy ma takie prawo -i bez żadnej urazy )
Udowodnilem,że Polscy zachowują się kontrowersyjnie a wręcz klamią ,wprowadzając w błąd opinię publiczną,(czynią to rządzący i administracja polska) że są tolerancyjnymi wobec mniejszości podczas, gdy wobec Polakow nie okazuje sie tej tolerancji w krajach sąsiedzkich . Stwierdzilem wręcz że ,Polacy rządzą się Prawm kaduka ( siły i wymuszania) .
Artykuł "Polska pycha i -litewski fobie "potwierdza i udowadnia -wszytko to o czym pisalem potwierdzając moje racje( nawet z odniesieniem do szkół z j. polskim ) . Tak więc pod wzgledem wyrazania swojej opini oraz prawdziwości pogladów co do nietolerancji w Polsce ,nie jestem jedyną osobą -o czym już powszechnie zaczyna być wiadomym .
Panie -Darino - dzięki za wsparcie dowodowe i rozwianie wątpliwości niedowiarków bo być może oponenci tej wstydliwej prawdy sami o tym nie wiedziwli, że są w błędzie ( tak jak z prawdą historyczną wobec Rusinow na Podkarpaciu) . Teraz już wiedzą -lecz Cicho sza !
Bo przeciez Polacy min. tu w Przemyślu są nadzwyczaj tolerancyjni i nigdy nie kłamią - A Polak potrafi ! Oj POTRAFI ! Wystarczy zapytać o to Litwina , Żyda, Niemca i Rusina !
PS
Być może Polacy dopiero uczą sie tej tolerancji - lecz nauka ta im bardzo opornie przychodzi !
Pozdrawiam - bez urazy bo kazdy ma prawo bladzić w poszukiwaniu prawdy - ale ważne że ją odnalazł!

[fanka_online]

...ściemniać!

A "w Przemyślu ludzie są niezwykle tolerancyjni", czego niepodważalnym dowodem jest tolerancja ( a nawet oznaki sympatii;) dla twojej, wielce szacownej, a wybitnie francowatej osoby.

[Gość: Cicho sza!]

Pani Faniu a wlaściwie- DROGA Pani Faniu . Zapewniam pania, że nie czuję do nikogo żadnej urazy a nawet odnoszę się z sympatią do swoich oponentów ( czasem żartobliwie a czasem uszczypliwie - ale bez urazy ) . Nie znam Pania - nie wiem kim pani jest ( oprócz tego że jak piszą to - to że ma pani na imie Basia i jest nauczycielką oraz po osobistych przeżyciach ) nie mniej lubię panią -choćby z racji swojskiego poczucia humoru ( wie że klamie i nie ma racji lecz przekornie trzyma się tego co sobie zakodowala- inaczj rzecz biorąc po polsku to CHOŁP żywemu nie przepuści - a już-ci )
Staram sie byc obiektywnym i dochodzić prawdy taka - jaka ona faktycznie jest - bez względu na to czy wygodna czy też nie wygodna dla wielu osób . Osobiscie nie czuję się Ukraińcem lecz Polakiem ( tak jak pani) lecz nie wypieram sie że mam pochodzenie rusińskie i pochodzę z rodziny o tradycjach i kulturze nie tylko bizantyjskiej ale i rzymsko katolickiej ( nikt przecież nie wybiera sobie pochodzenia ani rodziny ) do których to kultór żywię jednakową sympatię - bez czynienia róznic .
Odpisalem dla pana Jobravo, że jest szczęśliwym człowiekiem iż w III i IV RP nie czuje sie w przeciwieństwie do mojej osoby i rodziny przesladowanych lub szykanowanym z racji pochodzenia i poglądów. Udowodnilem, że nas Rusinow oraz inne mniejszości narodowe lub religijne w Polsce przesladowano ( no -można okreslić lagodniej szykanowano) i nadal się tak czyni popmimo że propagandowo stwierdza się coś innego . Udowadniają to też Litwini - że Polacy nie są prawdomówni oraz są nietolerancyjni wobec mniejszości nardowych ( chodzi o urzedy i urzędnikow min. MON MSZ czy MSWi A nie zaś o indywidualnych obywateli polskich którzy generalnie moga byc tolerancyjnymi )Pisze o tym tez Gazeta Wyborcza potwierdzając moje racje ( o czym poinformowal nas na forum pan Darino )
Nie wiem dlaczego w Polsce ludzi ,ktorzy brona swojej tozsamości i kultury czy też religii pojmuje się jako nacjonalistow i szowinistów oraz anty Polakow ,pomimo że nie przejawiają zadnej anty polskości ( tak min. odbiera się moja osobę przypisując niesłusznie szowinizm i nacjonalizm ) Znam prawde z jednej jak też z drugiej strony i tylko przekazuję ta prawdę - nic innego -więc powinno okazywać mi się nie tylko sympatię ale wdzięczność że ta prawda wkońcu zwycięża ( nie pół czy ćwierc prawda -ale zwykla bez koloryzowania prawda )
Jezeli atakuja prawego i uczciwego Polaka - należy go bronić - to też czynie .Rownież bronię innych ludzi z racji ich pochodzenia oraz wyznania lub poglądow bez wzgledu na to kim są ( czarni ,czerwoni ,zieloni) .
Nie można gloryfikować jednych osob zaś innych przesladować i szykanować za czyny popelnione w taki sam sposób i w takich samych intencjach . Niestety w Polsce pojmuje się to inaczej i inaczej propaguje się to w spoleczeństwie polskim . W tym przypadku Litwini ( nie pisze że RUsini aby nie urazić szanowna panią) udowadniaja to Polakom w spsób bardzo dosadny co zauwazyla Gazeta Wyborcza i ujawnia te faktyy - BOLESNE ALE PRAWDZIWE !
PS
Uważam że POLSKA to Juz Prawdziwa Europa tzn. Kraj Zwiazkowy Unii Europejskiej - nie zaś Dziki Kraj !

A Mykoła potrafi! Oj potrafi...

[Gość: wolyniak2]

Mykoła, zamiast pisać bzdury na forach i czas marnować zajmij się biznesem. Być może sukces osiągniesz. A co do darina, miesza upowiec, ale jak zauważyłeś oddźwięk znikomy. Kto jak kto, ale ten wielbiciel bandytyzmu spod znaku tryzuba innych tolerancji uczyć nie powinien.

[edels-toff]

Nie utożsamiaj tryzuba z faszyzującymi upowcami .portalwiedzy.onet.pl/62115,,,,tryzub,haslo.html

Rzut na glebę

[Gość: Ika]

Co raz skuteczniej rzucają naszych na glebę.Czy słusznie
kurierwilenski.lt/2011/06/08/poslowie-polacy-znowu-atakowani-przez-„vilnije”/

[lechowski51]

To jest glowny problem Litwy a nie Polacy!

TRAGICZNA SYTUACJA DEMOGRAFICZNA

Jak wykazały wstępne dane zakończonego w maju Powszechnego Spisu Ludności, Litwa może mieć poniżej 3 milionów mieszkańców. Oznaczałoby to, że po odzyskaniu niepodległości kraj opuściło około 800 tys. osób, czyli ponad 20 proc. ludności. Byłby to najwyższy wskaźnik wśród krajów postsowieckich jak też wśród nowych krajów Unii Europejskiej.
wiecejkurierwilenski.lt/2011/05/20/litewski-%E2%80%9Edrang%E2%80%9D-na-berlin-i-goscinne-niemcy-cale/

[Gość: Ika]

Widzisz Lechosiu tylu ich wyjechało ale pozostali ujeżdżają naszych na Litwie jak burą kobyłę,czyli jak chcą,kiedy chcą i do woli.Mają dobrą pamięć.Pamiętają o tym o czym my już dawno zapomieliśmy jak to Litwinów w II Rzeczypospolitej staraliśmy się upodlić na wszystkie sposoby.To chyba taki malutki rewanż.Oby tylko nie trwał 20 lat.

IKA w niebie, gdy Polak na glebie...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Ika napisał(a):

To chyba taki malutki rewanż.

Jaki naród, taki rewanż...

Oby ty
> lko nie trwał 20 lat.

Na pewno potrwa dłużej niż 20 lat. Polacy jakoś przetrwają, ciekawe czy przetrwają Litwini ?

[Gość: Ika]

Poszli na skargę do Wielkiego Brata,że zabierają zabawki z piaskownicy.
wiadomosci.onet.pl/swiat/polacy-na-litwie-prosza-o-pomoc-amerykanow,1,4415817,wiadomosc.html

[Gość: Cicho sza !]

Cicho sza !- ale jak w tej samej sprawie i z tym samym problemem jest w Polsce to
Cicho sza ! bo Amerykanie nie muszą wiedzieć że Litwini dopiero teraz wprowadzają te same zasady wobec mniejszości narodowych w tym polskiej jakie od dawna funkcjonują w Polsce .

[wampir-wampir]

A konkretnie jakie szykany dotykają mniejszości narodowych w Polsce? Napisz w podpunktach, bo ja wolno czytam ;-)))

[Gość: Cicho sza!]

Cicho sza!- nie tylko wolno czytasz, ale zapewne przy tym czytaniu wogóle nie myślisz .A co do szykan jakie spotykają mniejszosci w Polsce to wypowiedzieli sie juz o tym oficjalnie Litwini o czym napisala Gazeta W. oraz poinformowal Darino w linku na tym forum.
Wobec tego po co się powtarzać - czytaj i sam sobie punktuj !
Ale Cicho sza ! bo Polaków przesladują i szykanuja, choć Polacy nikogo nie prześladuja i nie szykanują ( ale poza Polską )- no chyba że w Afganistanie - mój Panie !
Zgadza się - czy nie -?

[fanka_online]

Szykan doznaje tutaj Mykoła! Co napisze, to go wyśmieją! Aj, waj ! Hospody pomyłuj! Czy jakoś tak.....;)

[Gość: mat120]

Oj Mykoła, w Polsce nie jest chyba tak źle z tolerancją skoro nawet syn skazanego na śmierć upowca może być posłem:

www.iukraina.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=182&Itemid=79

[lechowski51]

Czytajac o "pieknej karierze" tego przesladowanego Rusina z Mazur,widze duze szanse dla mykoly aby jako byly sbek znalezc miejsce w klubie parlamentarnym PO.Kapusie Rusini moga a ich przelozeni- Nie???!

[Gość: gość]

A ciebie kapusiu Januszku ,już gdzieś przyjęli ?Może zrobisz karierę u Leszka Bubla ?

[Gość: mat120]

Gość portalu: Ika napisał(a):
To chyba taki malutki rewanż.Oby tylko nie trwał 20 lat.

Rewanż? Za co? Chyba za kilkusetletnią obronę litewskich zdobyczy na wschodzie.:)

[Gość: Cicho Sza!]

Polak -Polaka nieustannie szykanowal i nadal szykanuje oraz prześlduje - ale Cicho sza ! -bo inaczej pałką po głowie i spokój -Cich Sza !
W tej dyscyplinie( oprócz złodziejstwa) Polacy też zapewne są Mistrzami świata !-co udowodniają Litwini ,Żydzi ,Niemcy ,Rusini nawet Czesi i Słowacy nie mowiąc o Cyganach - ale Cicho SZA ! ( bo Amerykanie się dowiedzą - i całkowita klapa z wizami ) .Obiektów sakralnych z racji ,że maja wygląd bizantyjski ,świadomie rujnują i dewastują -( jak min.w Kotowie k/Birczy) czyli za sam wygląd - a co dopiero , jak dorwą murzyna lub Cgana ?- Juz po nim !za sam jego wygląd i podobieństwio do ...... no powiedzmy Baraka Obamy lub do Banana Tutu Banana ?
Lechowski i Fania -mogą czuć się Mistrzami Świata pomimo że sam lechowski jest bardzo podobny do "Banana Tutu Banana "a Fania do Naomi czy do NOMI - już sam nie wiem ?!
Ale Cicho -Sza !

[fanka_online]

Stary Budrys trzech synów, tęgich jak sam Litwinów,
Na dziedziniec przyzywa i rzecze:
«Wyprowadźcie rumaki i narządźcie kulbaki,
A wyostrzcie i groty, i miecze.

«Bo mówiono mi w Wilnie, że otrąbią niemylnie
Trzy wyprawy na świata trzy strony:
Olgierd ruskie posady, Skirgiełł Lachy sąsiady,
A ksiądz Kiejstut napadnie Teutony.

«Wyście krzepcy i zdrowi, jedźcie służyć krajowi,
Niech litewskie prowadzą was bogi
Tego roku nie jadę, lecz jadącym dam radę:
Trzej jesteście i macie trzy drogi.

«Jeden z waszych biec musi za Olgierdem ku Rusi,
Ponad Ilmen, pod mur Nowogrodu;
Tam sobole ogony i srebrzyste zasłony,
I u kupców tam dziengi jak lodu.

«Niech zaciągnie się drugi w księdza Kiejstuta cugi,
Niechaj tępi Krzyżaki psubraty;
Tam bursztynów jak piasku, sukna cudnego blasku
I kapłańskie w brylantach ornaty.

«Za Skirgiełłem niech trzeci poza Niemen przeleci;
Nędzne znajdzie tam sprzęty domowe,
Ale za to wybierze dobre szable, puklerze
I mnie stamtąd przywiezie synowę.

«Bo nad wszystkich ziem branki milsze Laszki kochanki,
Wesolutkie jak młode koteczki,
Lice bielsze od mleka, z czarną rzęsą powieka
Oczy błyszczą jak młode gwiazdeczki.

«Stamtąd ja przed półwiekem, gdym był młodym człowiekiem,
Laszkę sobie przywiozłem za żonę;
A choć ona już w grobie, jeszcze dotąd ją sobie
Przypominam, gdy spojrzę w tę stronę».

Taką dawszy przestrogę, błogosławił na drogę;
Oni wsiedli, broń wzięli, pobiegli.
Idzie jesień i zima, synów nié ma i nié ma
Budrys myślał, że w boju polegli.

Po śnieżystej zamieci do wsi zbrojny mąż leci,
A pod burką wielkiego coś chowa.
«Ej, to kubeł, w tym kuble nowogrodzkie są ruble:»
— «Nie, mój ojcze, to Laszka synowa».

Po śnieżystej zamieci do wsi zbrojny mąż leci,
A pod burką wielkiego coś chowa.
«Pewnie z Niemiec, mój synu, wieziesz kubeł bursztynu?»
— «Nie, mój ojcze, to Laszka synowa».

Po śnieżystej zamieci do wsi jedzie mąż trzeci,
Burka pełna, zdobyczy tam wiele,
Lecz nim zdobycz pokazał, stary Budrys już kazał
Prosić gości na trzecie wesele.

[1827-1828]

[fanka_online]

Mękoła, jak będziesz grzeczny to dostaniesz ode mnie jeszcze jakiś wierszyk....stary budrysie!
Ale mam jedną prośbę.....nigdy więcej nie identyfikuj mnie z tutejszym pisowskim-lechowskim, bo z jego pastwiskowym towarzystwem nagłego obdarcia nie mam nic wspólnego i nie chcę mieć(!)

[Gość: Cicho Sza!]

Sorry !- ja do Fani nic nie mam !-a nawet czuję sympatię !( do lechowskiego - też -chocby za jego wygląd do " Banan Tutu Banana")
Faniu -jak można to jeszcze dołóż XIII księgę Pana Tadeusza - bo w tej narodowej dyscyplinie jaka prezentuje Pan tadeusz z Zosią Polacy też są Mistrzamui Świata ! ale Cicho sza ! bo nie przystoi !

Nasz stereotyp-prawie standart

[Gość: Ika]

Masz rację Faniu.W okresach ekonomii łupów Polka była cenną zdobyczą tak dla Litwina jak też Turka.
Czasy się zmieniły.W okresie II Rzeczypospolitej Polki zdobyły sławę za granicą a szczególnymi względami cieszyły się w Argentynie i Brazylii,gdzie "pracowały" za zgodą i wiedzą naszego rządu,który zresztą je tam wysłał.

Okres komunizmu-nie było się czym wykazać ponieważ wszyscy byliśmy zamknięci w kurniku.

Ale przyszła Anglia jako kraj wiodący i inne kraje europejskie poznały uroki naszych dziewcząt.

I tak stereotypowa Polka wyjeżdżająca za granicę to zazwyczaj prowincjonalna dziewka/z Polski "B" wiodące/ nie będącz żadną pięknością w kraju ojczystym a mająca wśród zagranicznych mężczyzn duże powodzenie/spowodowane to jest mierną urodą rdzennych mieszkanek,hołdowaniu przez mężczyzn -tubylców mądrości o rzekomej piękności,atrakcyjności oraz ognistości dziewcząt z Polski oraz zwykłą egzotyką i seksualną ciekawością/

Stereotypowa Polka ładnie się uśmiecha,niewiele rozumie i lubi zapach obcej waluty.
Z wyglądu tania podróbka,z charakteru zapadła wiocha.Potrafi gotować bigos i zjada w samolocie wyciągnięte z reklamówek jaja oraz kiełbachę.
Stanowi symbol biedy,brudnych bloków,mentalnej przepaści i emigracyjnego marzenia.
Stereotypowa Polka lubi tanie komplementy,Angoli lub ciemnoskórych,którzy stanowiąc nawet największy odmęt we własnym kraju są dla tych kobiet marzeniem oraz obietnicą lepszego jutra.
Stereotypowa Polka jest łatwa jak Rosjanka,dobra w łóżku niczym Czeszka z niezłego filmu,pracowita jak Ukrainka i niczego nie rozumiejąca jak wszystkie razem wzięte.
Najciekawsze jest to,że taką opinią cieszą się nie tylko wśród obcokrajowców ale coraz częściej samych Polaków.
Wynika,że w tej kwestii sami sobie"dobrze" zrobili.

Pomijając powyższe jak w każdej kwestii są wyjątki.
Pozdrawiam wszystkie kobiety pracujące z dala od Polski,którym nie można przyszyć łatki niechlubnej "Polki za granicą"
Trzymajcie się dzielnie.Wszystkiego najlepszego.

[Gość: Don Juan]

Polka potrafi - ogromnie POTRAFI i to jeszcze jak .... tj jak żadna inna ?
Mistrzostwo świata .....!

[lechowski51]

Czytam mykola i ika wasze wypociny o kraju ktorego szczerze nienawidzicie.Czytam i wspolczuje wam ze zamiast kulturalnych Rusinow i Lemko-Bojkow otacza was narod bez historii,osiagniec cywilizacyjnych.Tacy europejscy Buszmeni.Nie prosciej przeniesc sie o 100 km na wschod i realizowac sie wsrod swoich na ktorych z zazdroscia patrzy cala Europa?

standard - może być

[darino]

A mnie się w Polsce podoba. W przeciwieństwie do ciebie - watykańczyka, cenię polską kulturę i osiągnięcia. Więc może ty wybrałbyś się na stałe na prastare polskie ziemie na Wschodzie ?

[wampir-wampir]

Mnie też się podoba i nigdzie się stąd nie wybieram :-)))

[Gość: Don Juan]

Ja kocham Polskę ,kocham Polaków oraz bardzo kocham Polki . Dlaczego wiec mam sie wynosić z mojego kochanego kraju -przecież Polska to moja Ojczyzna, zaś Przemysl i okolice to tzw. moja mala kochana Ojczyzna .
Kocham kulture rzymską i bizantyjska . Traktuję te kultury jednakowo i z szacunkiem .
Również wszystkich ludzi traktuje jednakowo ,choć zdarzają się między tymi ludźmi bardziej inteligentniejsi lub mniej inteligentni ,ludzie kulturalni oraz zwykle chamy ( ale to juz subiektywne odczucie kazdego czlowieka) .
Kocham też obiektywizm i prawdę !. Skoro piszemy o zbrodniach popelnianych na Polakach -to nalezy tez pisać o zbrodniach jakie popełniali Polacy na innych nacjach lub kulturach . Wowczas będzie pelny obiektywizm a nawet poprawny wniosek w myśleniu - dlaczego te zbrodnie były popelniane i skąd one wyniknęły-z jakiego powodu . Jak można takim zbrodniom zapobiec aby znow nie wyniknęly w przyszlości
Na tym forum zarówno Rusini jak i inni Polacy mogli wiele dowiedzieć sie -prawdy -tej szczerej bez zaklamania . Ale ,że ta prawda jest bardzo niewygodna i bolesna dla ludzi pokroju pana lechowskiego ktory szczyci się tym ze jego najbliższa rodzina(min wujkowie) eksterminowala ( nawet miordowala) mniejszości narodowe to już sprawa Pana lechowskiego i jego sumienia nie zaś innych porządnych ludzi prawych Polakow -potrafiacych zrozumiec i wybaczać .
Na tym forum nie dyskutują Ukraińcy z polakami ,lecz Polacy z Polakami poruszający trudne -ale potrzebne tematy z odniesieniem do mniejszości kulturalnych i narodowych . Tak więc nie ma powodu wynosic się 10 czy 100 km dalej lub za Ocean do Kanady czy USA .

[venus99]

Na tym forum nie dyskutują Ukraińcy z polakami ,lecz Polacy z Polakami poruszający trudne -ale potrzebne tematy

trudno uwierzyć aby liczni czciciele upowskich bandytów byli Polakami.być może posiadają polskie obywatelstwo ale na tym kończą się ich związki z Polską.pomijam oczywiście korzyści materialne,

[Gość: Don Juan]

Ja,nie cztalem na tym forum jakąkolwiek wypowiedź w której wychwalanoby UPA oraz jej zbrodnie.
Cztalem natomiast wypowiedzi ,że w odwecie za Wolyń na terenie Podkarpacia AK dokonywalo zbrodni na nic niewinnych tym zbrodniom -Rusinach ( Łemkach i Bojkach wyznania grekokatolickiego ) w sposob podobny jak to czyniło UPA na Wołyniu z Polakami wyznania rz-katolickiego . Czytałem tez że Łemkowie i Bojkowie nie jedzili mordować Polakw lecz Polacy z Wołynia min AK przyjeżdzali tu na Podkarpacie , aby mordować Rusinów.
Mieszkam na Podkarpaciu więc problem ten dotyczy mnie osbiście,gdyż jako Rusin- Polak z Wolyniem nie miałem i nie ma mam nic wspólnego .
Skala morderstw Rusinow na Podkarpaciu według IPN ( jeden zamordowany Polak wobec ośmiu zamordownych RUsinow) mówi -sama za siebie!
Czytałem też że nalży sobie nawzajem przebaczać - bo to jedy droga wyjścia z tego impasu >Przebaczać i prosić o Przebaczenie. To chyba najrozsądniejsze wyjście !

[venus99]

problem nie polega na czytaniu ale na pisaniu.trzeba pisać prawdę i przedstawiać fakty a nie tworzyć mity służące uwolnieniu UPA od winy za bestialskie zamordowanie 100 000 niewinnych i bezbronnych dzieci,kobiet i starców.
jeżeli ktoś pisze o tysiącach wymordowanych Łemków i Bojków to niech to udowodni.jak się powołuje na IPN to warto odwołać się do konretnego dokumentu.
skala rzekomych mordów na Rusinach na Podkarpaciu nie mówi nic bo poza liczbami wyssanymi z palca przez obrońców UPA nie przedstawia się faktycznych danych.
Polacy nie musieli przyjeżdżać z Wołynia na Podkarpacie,szczególnie po to żeby mordować Rusinów ponieważ na Podkarpaciu Polacy od wieków mieszkali.
nie widzę żadnego powodu żeby cokolwiek wybaczać ukraińskim nacjonalistom,mordercom i bandytom-tym bardziej,że jak twierdzą oni nie mordowali tylko wyzwalali.o przebaczenie prosić nie będę bo za co?jedyne czego żałuję to zbyt łagodnego odwetu na upowskiej dziczy.

[Gość: Don Juan]

Szanowna młoda panienko - nie wiem dlaczego tak denerwująe cię prawda o mordowanych bestialsko Łemkach i Bojkach ( nawet tu nieopodal Przemysla min. Pawłokomej ,Malkowicach Ujkowicach,Bieszczadach itd). Zarowno Polacy jak i Łemkowie oraz Bojkowie zamieszkiwali te ziemie od wielu pokoleń i od niepamietnych czasów . Niigdy nie było między tymi ludźmi żadnych waśni do czasu kiedy nie wynikła sprawa Wolynia z którą Łemkowie i Bojkowie nie maja nic współnego ( mordowano ich w skali 1-den zamordowany Polak na 8 -miu zamordowanych Rusinow z podkarpacia ) To nie ja powinienem pytać w IPN bo ja tą odpowiedź znam -lecz Ty zapytaj się o te dane lub poszukaj sobie ( leniuszku ) na internecie - jest -zapewniam że są te dane bo je wlaśnie w internecie wyszukałem -stąd też powoluje sie na ten IPN .
Skoro ktoś podaje przyklad zbrodni ukraińskich na Polakach to inny może podawać przyklad zbrodbni Polakow na Ukraińcach ,Litwinach, Białorusinach, Niemcach Żydach itd ( nawet obecnie na Afgańczykach ) . Chyba ma do tego prawo !. Ale że prawda ciebie boli -bo wolisz fałsz i klamstrwo ( być może sumienie za dziadka zbrodniarza bardzo -dokucza) to juz twoja nie zaś moja sprawa.
Moja sprawa to jest przekazywać sobie ZNAK POKOJU ( jak na nabożeństwie chrześcijańskim w kosciele rz- katolickim )
Ten ZNAK Przekazuję TOBIE i do ciebie podobnych ( choćby z twoim ptasim " kogucim" rozumowaniu)
Tylko należy Przebaczać i prosic o Przebaczenie !- bo tak chce Jezus Chrystus ,jego kościół chrześcijański zwlaszcza rz-kat. oraz moja skromna osoba.
Nic na to nie poradzisz - musisz sie z tym pogodzic -AMEN !
Zawsze gdy bedzie poruszany temat Wolynia -bedę poruszal ( bo mam taki moralny chrześcijański i katolicki obowiązek ) sprawę eksterminacji Łemkow i Bojkow jaką doznali od Polakow w zemście za Wołyń ! Nigdy - przenigdy nie gloryfikowalem żadnych zbrodniarzy ani spod znaku UPA ani spod znaku AK . Zbrodniarz - był i pozostanie zbrodniarzem i nie ważne spod jakiego jest znaku !
Serdecznie pozdrawiam ze ZNAKIEM POKOJU !
Weź swój Krzyż i IDŻ ZA CHRYSTUSEM - POLECAM !( zakony czekają -nawet tu w Przemyślu )

[Gość: pedro paulo]

Niech mi wreszcie ktoś wyjaśni, za co ten Mykoła właściwie mordował tych Łemków, Bojków i Austro- Węgrów?

[venus99]

jeżeli ktoś publicznie twierdzi o mordowaniu tysięcy Łemków i Bojków to powinien to udowodnic.jeżeli nie jest w stanie tego zrobić to znaczy,że kłamie.
nie piszę nigdzie o zbrodniach ukraińskich tylko o upowskich.bohaterowie UPA mordowali i Polaków i Ukraińców.
tak się dziwnie składa,że nam jakoś rozliczanie się z naszych łajdactw i głupot jakoś idzie.nacjonalistom ukraińskim nie chce przez gardło przejść przyznanie sie do winy.
nie widzę powodu żeby prosić o przebaczenie wielbicieli UPA i nie mam zamiaru niczego im wybaczać.
wprost przeciwnie będę o ich wyczynach pamietał zawsze.
resztę bełkotu i insynuacji pozostawiam juz tobie i twojemu znakowi pokoju.w jednej ręce krzyż a w drugiej siekiera.

[Gość: mat120]

Patrząc z perspektywy czasu oraz dzisiejszej postawy, zamieszkujących Polskę ukraińskich szowinistów (patrz Mykoła) żałować należy, że państwo polskie tak humanitarnie potraktowało pozostałą po wojnie na jego terenie mniejszość ukraińską. Akcja Wisła czyli przeniesienie z kurnych chat do cywilizacji większości zamieszkujących wówczas Polskę Ukraińców kosztowało nas olbrzymie pieniądze. O wiele prostszym i prawie nie wymagającym nakładów sposobem mogłoby być np. zastosowanie wariantu banderowskiego. No ale "mądry Polak po szkodzie".

[lowenbrau]

Mój post , który był odpowiedzią na to co napisałeś powyżej został usunięty.Ten też zapewne zostanie potraktowany w identyczny sposób.Mimo tego odpowiem Ci po raz wtóry.Nic straconego.Możesz naostrzyć nóż i zabić wszystkich Ukraińców żyjących w Polsce.Zapewne znajdziesz kompanów to wykonania tej egzekucji.Nie jesteś odosobniony w swych poglądach.Marząc o śmierci znienawidzonych przez Ciebie Rusinów stajesz w jednym szeregu z takimi bydlakami jak Hitler,Stalin ,Bandera czy Miloszewicz i wielu innych.Nienawiść zaślepiła Ci oczy oraz rozum.Nie jesteś człowiekiem obiektywnym.Do tego potrzeba kultury ,inteligencji i wiedzy.Natura była w stosunku do Ciebie nad wyraz skąpa.Wysiedlenie Rusinów z biednych Bieszczad do bogatych niemieckich domów i gospodarstw budzi wiele kontrowersji.Ja uważam , że Akcja Wisła uratowała wiele istnień ludzkich , zarówno polskich jak i ukraińskich. Być może obaj żyjemy dzięki niej.Zdrowia i opamiętania życzę.

[Gość: mat120]

Jeszcze raz Ci więc odpowiem. Nie mam najmniejszego zamiaru nikogo zabijać ani nie żywię też nienawiści nie tylko do Rusinów. Przeciwstawiam się jedynie bezczelnemu relatywizowaniu wydarzeń historycznych przez ludzi pokroju Mykoły. Jeśli z tego powodu zaliczasz mnie do "bydlaków" to gratuluję dobrego samopoczucia. Żeby jednak oceniać cudzą wiedzę trzeba prezentować coś więcej niż informacje zaczerpnięte z linkowanego artykułu.

[lowenbrau]

Nie żywisz nienawiści do Rusinów choć napisałeś,że żałujesz humanitarnego obejścia z Ukraińcami.Sugerujesz iż wariant banderowski byłby lepszym rozwiązaniem.Ja nie zaliczam cię do bydlaków.Każdy zwolennik czystek etnicznych czyni to sam. Teraz się wycofujesz .Jednak Twój post mówi sam za siebie.Potępiam relatywizowanie zbrodni banderowskich ale także polskich.Niestety ktokolwiek napisze coś o ciemnych stronach historii Polski automatycznie wrzucany jest do tzw bunkra ukraińskiego.Co się tyczy mojej wiedzy , to nie pochodzi ona z linkowanych artykułów . Żeby dyskutować o historii należy posiadać wiedzę pochodzącą z wielu żródeł ,nie tylko z opowieści taty czy wujka.Należy być również obiektywnym.Ty nie dopuszczasz myśli o jakichkolwiek błędach Polaków.Polacy zawsze byli dobrzy , szlachetni i piękni.Niestety nie wszyscy.

[Gość: mat120]

lowenbrau napisał:
Sugerujesz iż wariant banderowski byłby lepszym rozwiązaniem.

To dedykacja dla banderowskich tępaków w rodzaju Mykoły, którzy stawiają znak równości między Wołyniem a Sahryniem czy też Akcją Wisła. Może da im to coś do myślenia.

lowenbrau napisał:
Niestety ktokolwiek napisze coś o > ciemnych stronach historii Polski automatycznie wrzucany jest do tzw bunkra ukraińskiego.

Jeśli ktoś pisze, że to co stało się na Wołyniu było skutkiem "grzechu dyskryminacji ludności rusińskiej" a wypowiedź temu przeczącą i żądającą dowodów uznaje za brak obiektywizmu to cóż można o kimś takim sądzić? Albo, że AW była odwetem za Wołyń?

lowenbrau napisał:
Żeby dyskutować o historii należy posiadać wiedzę pochodzącą z wielu żródeł ,nie tylko z opowieści taty czy wujka.Należy być również obiektywnym.Ty nie > dopuszczasz myśli o jakichkolwiek błędach Polaków.Polacy zawsze byli dobrzy , > szlachetni i piękni.Niestety nie wszyscy.

No właśnie, mam wrażenie, że w dużej mierze kierujesz się legendami stworzonymi na użytek tzw. "poprawności politycznej".
Nie sądzę, żeby AW była jakimś błędem. Wręcz przeciwnie zapewniła trwałe rozwiązanie problemu szowinizmu ukraińskiego w granicach powojennej Polski. Jeszcze raz przypominam - Ukraińcy byli jedyną nacją, którą przesiedlano przymusowo i nie było to przypadkowe.
Co do wiedzy - widzisz opowieści rodzinne to była tylko inspiracja do dokładnego zgłębiania tematu. Mogę powiedzieć, że znam go na tyle dobrze, że rozpoznaję bez trudu gdzie fałsz a gdzie prawda.

[Gość: mat120]

Pozdrawiam naszą wspaniałą koleżankę Ikę, bez której nigdy nie dowiedzielibyśmy się jak łatwe są Polki i pracowite Ukrainki. :)

[Gość: Don Juan]

Wybaczać -Wybaczać i jeszcze raz Wybaczać i jednoczesnie Prosić o Wybaczenie - AMEN !
Przekazuję Wam Znak Pokoju - AMEN !
Nienawiść zamieńcie w miłosierdzie ,zrozumienie a wkońcu -pojednanie.
NIE MA INNEJ DROGI !
Czy wam się to podoba czy też nie !

[Gość: mat120]

Gość portalu: Don Juan napisał(a):

> Wybaczać -Wybaczać i jeszcze raz Wybaczać i jednoczesnie Prosić o Wybaczenie -
> AMEN !
> Przekazuję Wam Znak Pokoju - AMEN !
> Nienawiść zamieńcie w miłosierdzie ,zrozumienie a wkońcu -pojednanie.
> NIE MA INNEJ DROGI !
> Czy wam się to podoba czy też nie !

Wpierw Norymberga, potem szafot. Później się zastanowimy jak będziesz nam przekazywał znak pokoju pływając w piekielnej smole.

[fanka_online]

Ależ okazujemy ci mnóstwo miłosierdzia i anielskiej cierpliwości, od czasu do czasu podejmując próby czczych dyskusji z twoją, wielce szanowną osobą, Mykoła!
Doceń naszą dobrą wolę i nieopisane zasoby dobrej woli, dzięki której stałeś się tutaj forumowiczem number one;)

[Gość: errata]

standard*

[venus99]

masz jakieś kłopoty ze zdrowiem?
nie lepiej pisać pod jednym nickiem zamiast ciągle zmieniać.

[fanka_online]

Mykoła woli pod wieloma, bo chce sprawiać wrażenie, że Bojków-Łemków jest co najmniej kilku;)

[Gość: mat120]

fanka_online napisała:

> Mykoła woli pod wieloma, bo chce sprawiać wrażenie, że Bojków-Łemków jest co na
> jmniej kilku;)

Tak naprawdę, wg nieoficjalnych wyników spisu, jest ich ponoć siedmiu i czują się prześladowani bo odmówiono im dotacji unijnych na pędzenie bimbru.

[fanka_online]

;)))

[lowenbrau]

Rusińskie chaty nie różniły się zasadniczo od chat polskich.Na terenach historycznej Ziemi Przemyskiej obie nacje żyły w zgodzie.Małżeństwa mieszane były na porządku dziennym.Niestety Ukraińcy , albo Rusini jak kto woli , z naszych terenów zapłacili za nie swoje wypite piwo.To co się stało na Wołyniu niewątpliwie było zbrodnią.Zbrodnią w odpowiedzi na 'grzech' dyskryminacji ludności rusińskiej na Wołyniu.Jeden z historyków lwowskich stwierdził,iż reakcja UPA była rodem ze średniowiecza.To niewybaczalne.Tylko co z tą zbrodnią miała wspólnego ludność zamieszkująca nasze tereny ?Niewiele.Biedni chłopi ukraińscy wycierpieli zarówno z rąk szumowin , których nie należy utożsamiać z resztą Polaków jak i z rąk bandytów upowskich.Przykro mi jest gdy ktoś taki jak mat tego nie rozumie.W rodzinach ukraińskich panowała bieda.Upowcy przychodzili i zabierali wszystko co dało się zjeść.Znam Ukraińców ,którzy z bólem serca opuszczali ojcowiznę.Mieli jednak świadomość ,że Akcja Wisła uratowała im i ich krewnych ŻYCIE.Mat zastanów się co piszesz.Nie nawołuj do wendetty.

[Gość: mat120]

Niestety, piszesz głupoty i powielasz banderowski punkt widzenia całej sprawy. Temat ten był wielokrotnie poruszany na tym forum i aż dziw bierze, że znajdują się jeszcze tacy jak Lowenbrau, którzy twierdzą, że Wołyń był odpowiedzią na "grzech dyskryminacji ludności rusińskiej", albo że Akcja Wisła była odwetem za Wołyń na m. in. biednych chłopach ukraińskich, niczemu zresztą niewinnych.
Krótko przypomnę; wszyscy poważni historycy potwierdzają, że czystki etniczne na Wołyniu i całej Małopolsce Wsch. zorganizowali galicyjscy Ukraińcy zrzeszeni w OUN i UPA, którzy dążyli do stworzenia etnicznie czystego państwa ukraińskiego.
Motywem działania ludności ukraińskiej był zaś najczęściej bezkarny rabunek i możliwość wzbogacenia się kosztem polskich sąsiadów z inicjatywy, przy zachęcie i pod osłoną OUN-UPA.
Ten mechanizm działania ukraińskich szowinistów był wszędzie taki sam od Wołynia po Podole i Ziemię Przemyską. Jak pisze G. Motyka tylko siła polskiego podziemia sprawiła, że na terenach tzw. Zakerzonia OUN-UPA nie była w stanie dokonywać czystek na skalę Wołynia, gdzie polskiej partyzantki w ogóle nie było.
Niewątpliwie działalność ukraińskich nacjonalistów ( nie tylko na Wołyniu) i wspieranie ich, często wymuszone, przez ukraińską ludność, miała zasadniczy wpływ na powojenne przesiedlenia Ukraińców. Uświadomiono sobie bowiem, że bez zastosowania takich środków,
problem ukraińskiego szowinizmu nie zostanie trwale rozwiązany.
Do żadnej wendetty nie nawołuję. Chciałem tylko wskazać Mykole na różnicę między tym jak upowcy "wysiedlali" polską ludność a sposobem zastosowanym przez polskie władze podczas AW. Gdyby polskie wojsko chodziło z siekierami od jednej wsi do drugiej i wycinało w pień ukraińskich mieszkańców wtedy można by mówić o pewnej równowadze win. Fakty były jednak inne. Przesiedleni Ukraińcy swoją krzywdę zawdzięczać mogą tylko i wyłącznie galicyjskiemu szowinizmowi. Pamiętajmy o tym, że przymusowe wysiedlenia zastosowano tylko i wyłącznie w stosunku do Ukraińców, pozostałe nacje miały prawo wyboru. I nie działo się to bez powodu.

[fanka_online]

Gość portalu: mat120 napisał(a) Chciałem tylko wskazać Mykole na różnicę międz
> y tym jak upowcy "wysiedlali" polską ludność a sposobem zastosowanym przez pols
> kie władze podczas AW.

To już nie jest "niepoprawny", ale skrajny optymizm, graniczący z szaleństwem;)

[lowenbrau]

Matt , tobie nie chodzi o prawdę historyczną .tobie chodzi o zemstę.

[Gość: gość]

Zabijmy wszystkich niewiernych.Tylko gdzie ich wszystkich pochowamy ?

[Gość: mat120]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Zabijmy wszystkich niewiernych.Tylko gdzie ich wszystkich pochowamy ?

Dacie radę.

[Gość: mat120]

lowenbrau napisał:

> Matt , tobie nie chodzi o prawdę historyczną .tobie chodzi o zemstę.

Nie o zemstę lecz o sprawiedliwą pamięć wołają ofiary. Tobie natomiast najwyraźniej chodzi o pielęgnowanie banderowskich legend. Pamiętaj jednak, że ludzie nie tylko na Ziemi Przemyskiej mają dobrą pamięć i dowcipy w rodzaju "za Wołyń odpowiadają sowieci" już nie przejdą.

[lowenbrau]

W dupie mam UPA oraz jej legendy.Bronię prawdy.Prawdą jest także fakt ,dyskryminacji ludności rusińskiej na Wołyniu przez ówczesną polską administrację.

[venus99]

nie bronisz prawdy tylko upowskiego bandytyzmu.i nie opowiadaj gdzie masz UPA bo kłamiesz.dyskryminacja ludności ukraińskiej w Małopolsce Wschodniej zaczęła się pod wpływem ruchów nacjonalistycznych organizowanych przez OUN za niemieckie marki i moskiewskie ruble.szkoda,że wtedy nie wysiedlono do USRR tęskniących za niepodległością.mieliby szanse na życie we własnym kraju i wyjatkowo zdrową dietę odchudzającą.
niezależnie od wszystkiego to równoważne traktowanie dyskryminacji z bestialskim wymordowaniem 100000 bezbronnych kobiet,dzieci i starców najlepiej świadczy o poziomie moralnym bękartów po Banderze.

[lowenbrau]

To co Ty nazywasz upowskim bandytyzmem ja nazywam zupełnie inaczej.Na Wołyniu UPA dokonała zbrodni ludobójstwa.Zginęło około stu tysięcy Polaków, ale jak podają niektóre zródła także trzydzieści tysięcy Ukraińców.Z rąk upowskich rzecz jasna.Ta faszystowska organizacja nie zasługuje na jakikolwiek szacunek.Amen.Natomiast zupełnie czym innym jest krzywda wyrządzona społeczności ukraińskiej na terenach Ziemi Przemyskiej.Zamieszkujący te tereny Ukraińcy nie żywili niechęci do Polaków.Polacy zamieszkujący te tereny nie żywili urazów do Ukraińców.Zarzucasz mi kłamstwo.Niestety to Ty kłamiesz twierdząc ,że dyskryminacja ludności ukraińskiej zaczęła się pod wpływem ruchów nacjonalistycznych organizowanych przez UPA.To jest kłamstwo.Wytłumacz mi dlaczego Ukrainiec z Wołynia nie mógł kupić ziemi na terenie gdzie Ukraińcy stanowili zdecydowana większość ? Dlaczego Ukrainiec nie mógł awansować w hierarchii wyżej niż stanowisko starosty ?Dlaczego druga Rzeczpospolita wydaliła z Polski atamana Petlurę ?Odbyło się to pod wpływem Rosji Radzieckiej.Rosjanie zawsze mieszali w tej grze , i czynią to dalej wspomagając faszyzującą Swobodę.Druga Rzeczpospolita miała prócz sukcesów także ciemne strony.Zaniedbanie spraw Wołynia doprowadziło do straszliwej zbrodni.Nie umniejsza to jednak faktu odpowiedzialności za nią faszystowskiej UPA.Żeby to jednak zrozumieć należy być obiektywnym.Tobie i matowi niestety nie jest to dane.

[Gość: mat120]

lowenbrau napisał:
Nato > miast zupełnie czym innym jest krzywda wyrządzona społeczności ukraińskiej na t
> erenach Ziemi Przemyskiej.

O jakich krzywdach mówisz?

lowenbrau napisał:
Zamieszkujący te tereny Ukraińcy nie żywili niechęci > do Polaków.Polacy zamieszkujący te tereny nie żywili urazów do Ukraińców.Zarzucasz mi kłamstwo.Niestety to Ty kłamiesz twierdząc ,że dyskryminacja ludności ukraińskiej zaczęła się pod wpływem ruchów nacjonalistycznych organizowanych przez UPA.To jest kłamstwo.

Prawidłowo należałoby napisać: nie żywiliby niechęci - bo taka niechęć wbrew temu co piszesz
istniała i była wywołana działalnością nacjonalistów , najpierw spod znaku UHW a od 1929 r. OUN, przy wydatnym i haniebnym wsparciu dużej części kleru grekokatolickiego nawołującego do nienawiści.
Doskonałym przykładem na polsko-ukraińskie, przedwojenne stosunki jest historia wsi Pawłokoma.

Niestety, Lowenbrau wykazujesz zadziwiającą ignorancję historyczną. Wskaż mi przedwojenne przepisy zabraniające kupna ziemi wołyńskim Ukraińcom. Piszesz bzdury.
Żadne normalne państwo nie powierzałoby urzędów ludziom, będącym na usługach obcych wywiadów, dążącym do rozbicia tego państwa, prowadzącym działalność terrorystyczną i zabijającym wszystkich tych, którym bliska była idea pojednania. . To chyba oczywiste i nie wymagające uzasadnienia. Gdzie tu miejsce na dyskryminację?

lowenbrau napisał:
Zaniedbanie spraw Wołynia doprowadziło do straszliwej zbrodni.

Może jakieś logiczne uzasadnienie tej tezy?

Przypominam, że przez cały prawie okres II RP wojewodą wołyńskim był Józewski, człowiek któremu bliska była idea zgodnego współżycia dwóch narodów.
Śmiem twierdzić, że to właśnie liberalna polityka tego człowieka doprowadziła do nieszczęścia. Dowodem na to jest dzisiejsza postawa Ukraińców zamieszkujących tereny ówczesnego ZSRR.

[lowenbrau]

Przeczytaj sobie ten tekstwww.magicpoland.pl/content/view/118/86/lang,polish/

[Gość: mat120]

Artykuł ciekawy, choć niektóre tezy co najmniej kontrowersyjne. Przede wszystkim nieprawdziwe jest stwierdzenie o "trójstronnym konflikcie AK-UPA- komunistyczny aparat ucisku...".
Podczas apogeum mordów wołyńskich a także w większej części Małopolski Wch. nie było w ogóle AK, trudno zatem mówić, że pozostawała ona w konflikcie z UPA.
Zabawnie brzmią zarzuty o pobiciu "młodej ZURL i o polskich zbrodniach wojennych na Żydach z tamtego okresu podczas gdy za rządów Dyrektoriatu URL podległe jej oddziały i bandy chłopskie zamordowały ponad 100 tys. Żydów:
O tym możesz poczytać tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,69406052,69764814,Re_Kwestia_ukrainska_w_II_RP.html
Autor szeroko rozwodzi się nad skutkami braku porozumienia polsko-ukraińskiego (powinno być raczej polsko-galicyjskiego) pomija natomiast zupełnie główną tego stanu rzeczy przyczynę czyli terrorystyczną działalność ukraińskich nacjonalistów i całkowite odrzucenie przez nich jakiegokolwiek porozumienia oraz to, że ich przywódcy byli w większości agentami niemieckimi. Zgodzić się trzeba, że niezdecydowana wobec nich polityka była poważnym błędem. Jeśli przyjąć, że dla Polski nie do przyjęcia było oddanie dużej części terytorium to należało wzorem Rumunii czy Związku Sowieckiego, przetrącić im kręgosłup, co wyszłoby na zdrowie zarówno Polakom jak i Ukraińcom. Tymczasem polskie władze ciągle łudziły się, że darowanie życia Banderze, Szuchewyczowi i innym jest lepszym rozwiązaniem.
Niestety, wbrew temu co pisze Stryjek Kościół Grekokatolicki zhańbił się szerokim udziałem jego funkcjonariuszy w czystkach etnicznych. Mało tego był też jednym z inicjatorów i zachęcał do zbrodni. Przykładów jest wiele. Nie od rzeczy będzie też przypomnieć, że wielu działaczy banderowskich było synami księży.
O sahryńskich matactwach możesz poczytać tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,48782,83240801,83274138,Co_sie_zdarzylo_w_Sahryniu_10_marca_1944_r_.html

[venus99]

jeżeli fakty są niezgodne z naszymi oczekiwaniami - tym gorzej dla faktów.taka jest linia postępowania ukraińskich nacjonalistów.

[Gość: historyk]

podczas gdy za rządów Dyrektoriatu URL podległe j
> ej oddziały i bandy chłopskie zamordowały ponad 100 tys. Żydów:

Liczba pogromów ludności żydowskiej (w nawiasie - ilość ofiar) na Ukrainie w okresie 1917-1921:
wojska Dyrektoriatu – 493 (16 tys.)
partyzantka chłopska – 307 (4,6 tys.)
wojska białogwardyjskie – 213 (5,2 tys.)
bolszewicy – 106 (700 osób)
anarchiści – 52 (3,4 tys.)
Polacy – 32 (130 osób)

Łącznie – ok. 30 tys. ofiar

(Andrzej Chojnowski, Historia Ukrainy XX wieku)

Inne dane ma Pan podobnie prawdziwe? Też trzeba je dzielić przez 6?

[Gość: też historyk]

Gość portalu: historyk napisał(a):
Inne dane ma Pan podobnie prawdziwe? Też trzeba je dzielić przez 6?

W/g danych komisji Międzynarodowego Czerwonego Krzyża tylko od grudnia 1918 do sierpnia 1919r. zabito ok. 50.000 Żydów.
Aleksander Sołżenicyn w książce "Dwieście lat razem" cytuje z "Pogromy żydowskie lat 1918-1921”.( opracowanie na zlecenie Żydowskiego Komitetu Pomocy Ofiarom Pogromów w 1923 roku); "Liczba zabitych na Ukrainie i na Białorusi w czasie od 1917 to 1921 roku włącznie wynosi od 180-200 tysięcy osób." Podobne liczby przedstawia Współczesna Encyklopedia Żydowska.
Sołżenicyn pisze:
"Podsumowując danych z żydowskich źródeł, współczesny historyk wylicza, że masowych pogromów było do 900, w tym: 40% - z udziałem oddziałów Petlury, zwolenników ukraińskiej Dyrektorii, 25% przeprowadzonych przez jednostki ukraińskich atamanów tzw „batiek”: 17% - dokonanych przez wojska Denikina, a 8,5% przez Pierwszą Konną Armię Budionnego i inne oddziały Czerwonych.
Ileż rozszarpanych losów ludzkich postało poza tymi danymi!"
Liczbę 100 tys. ofiar pogromów podaje też Richard Pipes - "Rosja bolszewików",

Nadal twierdzi Pan, że Sobieski był sułtanem?

[Gość: historyk]

Po pierwsze, Aleksander Sołżenicyn nie był historykiem i nie prowadził badań źródłowych.
Po drugie, Aleksander Sołżenicyn opisuje także pogromy na Białorusi, a my tu dyskutujemy o Ukrainie.
Po trzecie, opracowanie z 1923 roku w stosunku do stanu współczesnych badań (u Chojnowskiego) ma się mniej więcej tak, jak twierdzenia z roku 1948, że w Auschwitz zginęły 3 mln. ofiar nazizmu, do danych z roku 2010, że było to ok. 1 mln. (i to raczej mniej niż więcej).

Dalej Pan będzie twierdził, że wtedy Bismarck z konia spadł?

[Gość: mat120]

Gdyby Pan uważnie przeczytał co napisałem wyżej to bez trudu by zauważył, że Sołzenicyn nie rościł sobie pretensji bycia historykiem a jedynie cytuje tu dane MCK jak również opracowania żydowskich historyków. Czyżby odmawiał Pan im wiarygodności? Idąc pańskim tokiem rozumowania, skoro Sołżenicyn nie był historykiem to na jego "Archipelag Gułag" należy patrzeć z przymrużeniem oka? A co na ten temat napisał Chojnowski?

Dalej Pan uważa, że Sobieski był sułtanem?

[Gość: historyk]

Gość portalu: mat120 napisał(a):

> Gdyby Pan uważnie przeczytał co napisałem wyżej to bez trudu by zauważył, że So
> łzenicyn nie rościł sobie pretensji bycia historykiem a jedynie cytuje tu dane
> MCK jak również opracowania żydowskich historyków. Czyżby odmawiał Pan im wiar
> ygodności?

Nie rozumiem, po co podkreśla Pan, że podawane przez Pana dane były cytowane przez Sołżenicyna? Czy to ma podnosić ich wartość? Otóż nie podnosi, bowiem Sołżenicyn nie był historykiem - co innego "Archipelag Gułag", w którym opisuje wydarzenia, które poznał osobiście, a nie z opracowań. Wystarczyło, gdyby wskazał Pan źródło danych - prace żydowskie z lat 20. (bo jest istotne, kto jest twócą tych tez, a nie to, czy cytował je Leszek Bubel, Leszek Moczulski, Leszek Długosz czy Leszek Miller). Co do ich wiarygodności - tak jest, nie uważam ich za wiarygodne. Podobnie jak (i to nie tylko ja tak czynię) nie uważam za wiarygodne twierdzeń Szlomo Szwarcbardta, mordercy Symona Petlury, który na procesie w Paryżu w 1926 roku twierdził, że zabił Atamana URL dlatego, bo ten był odpowiedzialny za pogromy. Otóż takie historyjki można było opowiadać w latach 20. - dziś jesteśmy mądrzejsi o prawie stulecie i mamy do czynienia z bardziej obiektywnym oglądem rzeczywistości, znamy więcej faktów. Podobnie niewiarygodne są dla mnie szacunki z lat 40. o 3 mln. ofiar w Auschwitz.

Dalej Pan twierdzi, że Bismarck spadł wtedy z konia?

[Gość: mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a
Nie rozumiem,(...)

Nie ma tu nic do rozumienia, wystarczy przeczytać.

Gość portalu: historyk napisał(a):
co innego "Archipelag Gułag", w którym opisuje wydarzenia, które poznał osobiście, a nie z opracowań.

Drogi Panie, czy Pan w ogóle czytał "Archipelag Gułag"? Pewnie nie bo wiedziałby Pan zapewne, że większość materiałów Sołżenicyn zaczerpnął z relacji świadków, listów więźniów a także z archiwów, które w latach sześćdziesiątych mu udostępniono. Zgodnie z pańską "odkrywczą" teorią ta właśnie część dzieła Sołżenicyna (nie-historyka) zda się pod względem wiarygodności, psu na budę.

To pańska sprawa jakie dane uważa Pan za wiarygodne a jakie nie. Nawet z danych podanych za pisowskim historykiem Chojnowskim wynika, że 1/2 pogromów urządziły Żydom wojska Dyrektoriatu, z którym zapewne Petlura nie miał nic wspólnego.:) Procenty zatem zgadzają się mniej więcej z tym co podałem za źródłami żydowskimi. Jest tylko kwestia liczb, bardzo niskich u Chojnowskiego w porównaniu z historykami żydowskimi i ustaleniami MCK.
Dość śmiesznie w ustach historyka brzmi twierdzenie, że dopiero po wielu latach można ustalić jak było naprawdę. Naprawdę śmiesznie.

Gość portalu: historyk napisał(a):
Dalej Pan twierdzi, że Bismarck spadł wtedy z konia?

Bismarck niejednokrotnie spadał z konia, nie przypominam sobie jednak by jakiś historyk napisał, że Sobieski był sułtanem. Upłynęło już parę stuleci więc zapewne można już to dokładnie zbadać.

[venus99]

Przypominam, że przez cały prawie okres II RP wojewodą wołyńskim był Józewski,
> człowiek któremu bliska była idea zgodnego współżycia dwóch narodów.
> Śmiem twierdzić, że to właśnie liberalna polityka tego człowieka doprowadziła d
> o nieszczęścia. Dowodem na to jest dzisiejsza postawa Ukraińców zamieszkujących
> tereny ówczesnego ZSRR.

dziwnym trafem zamordowany został przez ukrańskich nacjonalistów Hołówko dążący usilnie do uspokojenia sytuacji,znany powszechnie z postawy ukrainofilskiej.czyli mordowali tych co dążyli do współpracy a nie do konfliktu.podobnie było w latach późniejszych kiedy UPA mordowała masowo nie tylko Polaków ale i tych Ukrainców,którzy nie popierali nacjonalistycznej orgii mordów.

[fanka_online]

Mordowanie, niszczenie osób dążących do rzeczywistego porozumienia jest typowe dla wszelkich dyktatorskich, czyli również faszystowskich systemów władzy.
Forumowe watahy też atakują tylko NIEWYGODNYCH, czyli gotowych do porozumienia.
Każdy zbrodniczy system boi się ludzi mądrych i wolnych w myśleniu. Nihil novi....

[venus99]

uzgodnilismy jedno:UPA dokonywała ludobójstwa.chwała ci za to,pierwszy raz spotykam się z takim stwierdzeniem ze strony ukraińskiej.kapelusz z głowy.
jeżeli chodzi o stosunek do Ukraińców mieszkających na terenie ziemi przemyskiej to przecież jest oczywistym,że gdyby nie udzielali poparcia UPA nie byłoby powodu do przeprowadzenia akcji Wisła.zostali wysiedleni i UPA skończyła się natychmiast.
co do reszty:
nacjonalizm ukraiński był wytworem OUN,UPA tylko realizowała tę ideę.Ukrainiec jak miał pieniądze ziemię mógł kupić,jeżeli to było na terenach gdzie większość ludności stanowili Ukraińcy to znaczy,że Ukraińcy tej ziemi nie chcieli sprzedac.awans do stanowiska starosty to chyba całkiem znaczny awans-jaki wyższy miałeś na mysli?
szczegółów dotyczących Petlury nie znam więc nie mogę się w tej sprawie wypowiadać.
jeżeli twierdzisz,że ja nie jestem obiektywny co jak określisz tych wszystkich sławiących bohaterską walkę UPA i jej wyczyny?

[venus99]

morderczy 100 000 bezbronnych ofiar do dzisiaj chodzą nieosądzeni.

[Gość: gość]

To Ty piszesz głupoty.

[Gość: M]

Matt to gó...arz jeszcze, jest pewnie na etapie zastanawiania się co dalej będzie robił w życiu :)

[venus99]

jak powszechnie wiadomo prawdziwi mężczyźni to wyłącznie upowska wataha.

[Gość: Zenek]

po co się wcinasz? też masz kompleks małolata?

[Gość: weck]

wszyscy jesteście zdrowo pier.dolnięci!!!

[Gość: Nauczyciel]

Ja zaliczam upowców do podludzi, dlatego żyjących jeszcze uwiązać na łańcuchu i pokazywać ich pyski młodzieży na lekcjach ewolucji Darwina.

polska pycha

[Gość: dark]

Jeżeli wyróżniasz ludzi i podludzi, to jesteś faszystą.

[fanka_online]

www.youtube.com/watch?v=9QR6_Zh4Zq4
Bez komentarza.

[Gość: Nauczyciel]

Nie jestem faszystą. Twierdzę jedynie, że upowcy dopuścili sie tak odrażających czynów, że osobnicy z gatunku homo sapiens nie mogliby tego zrobić.
Dlatego zaliczam upowców do podludzi ze względu na nieludzkie zachowania. Wpajam to moim uczniom.

[Gość: Miłosierny]

Wpajaj swoim uczniom - to co mówil Jezus Chrystus nie zaś jakiś FASZTYSTA od ciemnej gwiazdy przepelniony nauką Szatana !
Miłosierdziem - Nienawiść zyciężaj !.
Czyń tak a ze zwierzęcia staniesz sie człowiekiem -umiłowanym dzieckiem Pana Boga !
cyt.
Kiedy rozważamy Kazanie Chrystus na górze, widzimy, jak ważne jest wybaczanie naszym winowajcom.
Jeśli tego nie robimy, Jezus uroczyście oświadczył, że i nam Bóg nie przebaczy (zob. Mt 6,14-15).
Każdy z nas ma w sobie zranienia, ma żal do siebie albo Boga. Musimy przebaczać sobie, innym. Przebaczenie jest najpiękniejszym wyrazem miłości. Gdy nie ma przebaczenia człowiek staje się zgorzkniały, smutny. Bóg zwycięża w przebaczeniu. Rz 12,17 i Prz 3,4; 1P 3,9; Mt 6,14; Łk 17,3-4; Prz 20,24. Przebaczenie jest szansą daną człowiekowi, by mógł ukazać że jest dobry. Przebaczenie jest zdolnością świętych, a złość i gniew są domeną grzeszników. Przebaczając mamy udział w boskości. Wiele przykładów znajdziemy w Biblii: Dawid nie zabija Saula, przebacza mu; tak samo Józef swoim braciom; św Szcepan w momencie kamieniowania nie przeklina swoich oprawców, przebacza im; Jezus do cudzołożnicy podchodzi z łagodnością, przebaczeniem (J 8, 1-11). Bóg się bardzo cieszy z każdego nawróconego grzesznika. Zdejmuje poczucie winy (Łk 15, 11-32). Wzorem dla nas może też być przebaczenie Jana Pawła II swojemu zamachowcowi.PRZEBACZENIE JEST DROGĄ I PROCESEM
Swoim przebaczeniem warunkujemy Boże przebaczenie. Czasami winny męczy się z tym co zrobił (Ps 51). Jest męką jeśli myślimy, że Bóg albo ktoś inny mi nie przebaczy albo sami sobie. A ON nam zawsze przebacza, dlatego my sobie też musimy przebaczać.
PRZEBACZENIE JEST DAREM. NIE MOŻNA KOCHAĆ W 100% BEZ PRZEBACZENIA!
Przebaczać i prosic o przebaczenie - tego nauczaj Nauczycielu swoja dzitwę i oglupiałą z nienawiści gawiedź !
Wszak sam wiesz, że to co czynili Ukraińcy ( nacjonaliści z UPA ) Polakom ( na Wołyniu) Polacy ( min z AK)czynili Ukrańcom- Rusinom -tu na Podkarpaciu !
Więc tylko poprzez wzajemne Przebaczenie można zjednać te zwaśnione braterskiie nacje ,nadal żyjące zaszłością tragicznej historii i losów niewinnych ludzi !
Tylko wybaczać i prosic o wybaczenie ! Bo tak chce Jezus Chrystus -i jego kościół do którego przecież przynależy ponad 90 % Polakow

[Gość: Nauczyciel]

weź się pie...ukraiński buraku ze swymi naukami.
Jestem ateuszem :)

[Gość: cyt. Miłosierny]

cyt Nauczyciela :
> weź się pie...ukraiński buraku ze swymi naukami.
> Jestem ateuszem :)
Lepiej abyś,zamiast ateuszem lub i samym Man -Buszem , był Ojcem Mateuszem ( polecam serial TVP) zaś nauki nigdy dość nawet dla Nauczyciela a zwlaszcza BUShmana ! !
Przebaczaj i proś o przebaczenie ! a dostąpisz Łaski Bożej oraz poczesne miejsce po prawicy Chrystusa !

Podludzie

[Gość: dark]

Jeśli są podludzie, to muszą być i nadludzie. Jesteś chyba nauczycielem zawodu ?

[Gość: dark]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9820475,Holender_nie_znosi_Polaka.html

[venus99]

uważam,że zaliczanie upowskich oprawców do gatunku podludzi jest nadmiernie pozytywną oceną.