Rajd im. Bandery przejedzie przez Polskę

[Gość: greg]

Tę bulwersującą informację zamieścił na swoim blogu ks. Isakowicz-
Zaleski.
Nie podano czy przejadą przez Przemyśl ale jeśli ta hucpa odbywa się
za przyzwoleniem polskich władz to trudno to określic inaczej niż
skandal.
Całość tu:
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2012&PHPSESSID=e00824554e0203cf2a60cb847adba58c

[darino]

A ksiądz też jedzie, że tak reklamuje ten rajd ?

[Gość: WSTYDdlaPO]

WSTYD DLA PLATFORMY OBYWATELSKIEJ!!! MOŻE POSEŁ MAREK RZĄSA ZROBI COŚ, ABY
URATOWAĆ PAMIĘĆ I GODNOŚĆ WIELU PRZEMYŚLAN, KTÓRZY GINĘLI Z RĄK OPRAWCÓW
BANDEROWSKICH!!!

[darino]

Najlepiej ukraść im rowery.

[fanka.franka]

Klikajcie na kosz

[lechowski51]

Fanka!.Wrecz odwrotnie!.Wpisy darino i innych czcicieli Bandery nalezy zachowac
i pokazywac innym Polakom.Trzeba mowic az do skutku o ukrainskim
ludobojstwie.Jest rzecza tragiczna,ze o Jedwabnem gdzie zginello kilkaset Zydow
przy pomocy zwyrodnialych Polakow wie niemal cala Polskao wymordowaniu
kilkudziesieciu tysiecy Polakow/60-80 tys/ wie zaledwie kilkanascie procent Polakow.
Ciekaw jestem jak zachowalyby sie polskie wladze gdyby NPD zorganizowala
poprzez Polske Rajd Rowerowy sladem zycia Gubernatora Franka czy tez sladami
Zwycieskich Bojow gen.Kutschery?
Boje sie ze apleogeci UPA z Przemysla wraz z grekokatolickimi duchownymi beda
witac tych mlodych faszystow chlebem i sola....

Pełne chrześcijańskiej miłości słowa księdza:

[kocur_zalogowany]

"za którego patrona obrano - uwaga! - kata polskich i żydowskich dzieci i
kobiet Stepana Banderę."
A ja proszę o informację kiedy i gdzie Bandera zabił choćby jedno polskie lub
żydowskie dziecko lub kobietę. Albo o jakieś jego polecenia lub chociaż wezwania
do takich czynów.

[Gość: SALWA]

DO K0OCURA!.
A gdzie pisze,że A.Hitler,czy H.Himmler mają kogoś osobiście na sumieniu?.Przecież Bandera to kat numer 3 Narodu Polskiego!.
Najlepiej taką swołocz,taki narybek banderowski przywitać kamieniamii łańcuchami.

Rozkazów i przemówień Htlera czy innych

[kocur_zalogowany]

wodzów Rzeszy, skierowanych przeciwko Polakom można znaleźć na pęczki. A powiedz
mi kiedy i jakie działania Bandera prowadził przeciwko polskiej ludności cywilnej.

[Gość: hist]

1. Bandera od 1941 r. siedzial w hitlerowskim obozie w Niemczech.
Watpliwe, by stamtad kierowal OUN-UPA. Przypomne, ze zbrodnie na
Wolyniu to lata 1943-44.

2. Szkoda, ze na lekcjach historii w Polsce pomija sie polityke
narodowosciowa ostatnich rzadow II RP. Represje w stosunku do
mniejszosci ukrainskich (strzelanie do ludzi bioracych udzial w
demonstracjach, konfiskata prasy ukrainskojezycznej)... Nienawisc
Ukraincow do Polakow w czasie II wojny swiatowej nie wziela sie
znikad.

3. Szkoda, ze ukrainska organizacja spoleczna wpadla na tak glupi
sposob uczczenia pamieci Bandery. Polacy z Pilsudskim sie do Kijowa
nie pchaja...

[Gość: aaa]

Dlaczego za wszelka cene niektorzy idioci usiluja nam wmowic, ze ukrainskie
bandyctwo ogranicza sie tylko do Wolynia? A co z tysiacami zamordowanych na
Podkarpaciu juz po jego wypuszczeniu z obozu? Tez bidulek Bandera nic o tym nie
wiedzial

[Gość: hist]

Pewnie dlatego, że po Wołyniu Polacy mordowali Ukraińców a Ukraińcy
Polaków, ale skala zbrodni była nieco mniejsza

[Gość: aaa]

Bardzo merytoryczna odpowiedz. Ja tez tak otrafie: pewnie dlatego, ze ze slonce
swiecilo (albo nie).

[mat120]

kocur_zalogowany napisał
A ja proszę o informację kiedy i gdzie Bandera zabił choćby jedno polskie lub
> żydowskie dziecko lub kobietę. Albo o jakieś jego polecenia lub chociaż
wezwania > do takich czynów.

Truizmem byłoby przypominanie, że podobnie jak Bandera ani Hitler, Stalin czy
Pinochet nie mordowali własnoręcznie dzieci czy kobiet. Mieli od tego podległe
służby, z tym że Bandera był dodatkowo skazany przez sądy II RP na karę śmierci
za przestępstwa natury kryminalnej (zabójstwa).

W maju 1941 r. OUN B wydał instrukcję o nazwie – „Polityczni wskazywky OUN Bandery’”
Pkt o mniejszościach „ Mniejszości narodowe dzielą się na;
a/ przyjazne wobec nas tzn. członków dotychczas zniewolonych narodów,
b/ wrogo nastawionych wobec nas –: Moskale Polacy, Żydzi . Należy wytępić
w walce szczególnie tych, którzy będą bronili reżimu: przesiedlać na ich ziemie,
wytępić przede wszystkim inteligencję, której nie wolno dopuszczać do żadnych
urzędów i w ogóle uniemożliwić produkowanie inteligencji.”

W proklamacji OUN-B do narodu ukraińskiego z początku lipca 1941r. jest m. in.
takie sformułowanie: ”Narodzie! Wiedz! Moskwa, Polska, Madziarzy, Żydostwo – to
Twoi wrogowie. Zniszcz ich!’”. I tak też się działo.
Dalej: „Wiedz! Twoim prowidem jest Prowid Ukraińskich Nacjonalistów. Jest OUN.
Twoim Wodzem jest Stepan Bandera.”
To wyraźne podżeganie do zbrodni ludobójstwa.

W piśmie z 25 czerwca 1941 r. Jarosław Stećko - szef rządu proklamowanej kilka
dni później Republiki Ukraińskiej - zwrócił się do Stepana Bandery (przywódcy
radykalnej frakcji OUN - OUN-B): "Stworzymy milicję, która pomoże w usunięciu
Żydów".” Wezwanie nie pozostało bez echa.
We Lwowie żołnierze "Nachtigall" wzięli udział w mordowaniu Żydów w więzieniu
Brygidki. Batalion przyniósł ze sobą lub już wcześniej rozprowadził listy
przedstawicieli żydowskich i polskich elit. Listy te kilka miesięcy przed
wprowadzeniem w życie planu "Barbarossa" ułożyli w Krakowie Jarosław Stećko,
Stepan Bandera i Roman Szuchewycz”.

Rację ma ks. Isakowicz, że podnosi każdy przejaw propagowania banderyzmu
w Polsce. Nasz kraj to nie jest miejsce dla tolerowania pod płaszczykiem
"zdrowego stylu życia" idei krwawego Stepana. Co dozwolone na Ukrainie
niekoniecznie musi być akceptowane w cywilizowanym świecie.

[fanka.franka]

Myślę, że większość Polaków , zwłaszcza na Podkarpaciu wiedzę o rzeziach UPA
wynosi z domu i pomimo całych dekad milczenia w mediach ma sprecyzowane poglądy
zarówno na temat historii , jak i przyszłości obu narodów.
Dziś, kiedy ukraiński nacjonalizm odradza się i kwitnie po drugiej stronie
granicy, tym bardziej potrzebne jest stanowcze NIE Polaków.
A niedouczonym i niedowiarkom proponuję pogrzebać w necie i w księgarniach.

[sjp]

Popieram Lechowskiego. A darino "ciekawe" teksty skrobie na forach P-u-K, Birczy, nad Sanem i Wiarem. Na tym forum jest wyjątkowo "elegancki" i wytonowany! Banowanie, usuwanie i wycinanie byłoby dobrym sposobem, ale... Pozostawianie postów osobników takich jak darino, piotrzr wianuszek i in. daje jedyną możliwośc odpowiedzi na ich teksty. Próby dyskusji na w/w forach banderowskich kończą się banowaniem i innymi cudami. Zresztą, w mniemaniu ich założycieli są to bardzo "ekskluzywne" fora.

[Gość: go,,,,,,,,,,,,,,,,]

bo boi sie oberwać

[Gość: SALWA]

Następny piewca banderaSSów!.Niejaki darino z Birczy,vel Hytman.

[Gość: pysio]

Wkurzyłeś mnie kocur. Mało komu to się udaje! Czy Hitler,Stalin lub jakas inna
swolocz sprawująca kierowniczą rolę kogos osobiscie zabiła. Wymyśliłeś argument ???
upa to najbardziej zwyrodniały i zbrodniczy przykład wynaturzeń do jakich jest
zdolny człowiek.

Nerwowy jesteś.

[kocur_zalogowany]

Odpowiedzialność Stalina czy Hitlera jest bezsporna - są rozkazy, przemówienia
itd. Wiadomo co kazali robić, na co pozwalali, do czego namawiali. A o Banderze
jakoś nie mogę nic znaleźć. Możesz podać parę przykładów akcji, którymi
kierował, rozkazów wydanych podwładnym? Kiedy i czym w ogóle kierował? Przecież
tak naprawdę jest bohaterem nie za to co robił, ale za to, że był więziony.

[Gość: aaa]

Ja sie moge nie znac ale zalozyciel forum o podkarpackiej ukrainie zapewne wie
co pisze. To jego post na jego forum:

Re: ile jest prawd
piotrzr 30.07.09, 13:39 Odpowiedz


Bzdury piszesz i wypadasz z gry. Bandera - no ma "na rękach" trochę
polsko-urzedniczej krwi z lat trzydziestych. Ale za to swoje odsiedział. A po
tylu latach sprawa się przedawniła :))

OK, to już jest troche sensowniejsze.

[kocur_zalogowany]

Z wikipedii, hasło OUN:
" Kalendarium zamachów
* 6 marca 1929 – napad członków OUN na listonosza Franciszka Kochanowskiego we
Lwowie. Listonosz wyrwał się napastnikom i zbiegł alarmując policję. Jeden z
napastników został zatrzymany w czasie pościgu, drugi postrzelony w czasie
pościgu zmarł z odniesionych ran.
* 7 września 1929 – zamach bombowy UWO na budynek dyrekcji Targów Wschodnich we
Lwowie, zniszczenie budynku. Dwa nieudane napady na ambulansy pocztowe w
Suchodnicy (2 września) 1929 i Borysławiu (12 października 1929).
* 30 sierpnia 1930 napad UWO pod Bóbrką na wóz pocztowy, zrabowano 26.000 zł,
zastrzelony został konwojent.
* 28 października 1930 - napad na ambulans pocztowy w okolicach Bełza, zrabowano
13720 zł, zabita została jedna, a ciężko ranna druga osoba (konwojent)
* 29 listopada 1930 – zabicie polskiego dziedzica Józefa Wojciechowskiego w
Bohatkowcach
* 28 stycznia 1931 – zabicie hrabiego Borowskiego w lesie koło Kopyczyniec
* 12 lutego 1931 – napad członków OUN na posterunek Policji Państwowej w
Hajkach; zabicie tamtejszego komendanta
* 31 lipca 1931 - napad na wóz pocztowy w Olszanach pod Birczą, zginął
konwojent, ranny został woźnica. Napad na Bank Ludowy w Borysławiu . Zrabowano
735 zł w gotówce i 20.000 zł w wekslach
* 8 sierpnia 1931 – napad na urząd pocztowy w Truskawcu, zrabowano 27 478 zł,
dwie osoby zostały ranne, jedna z nich, zastępujący drogę napastnikom Jurij
Melnyczuk zmarł w szpitalu w wyniku odniesionych ran.
* 29 sierpnia 1931 – zabicie przez członków OUN (Wasyl Biłas, Dmytro Danyłyszyn)
posła Tadeusza Hołówki
* 31 sierpnia 1931 – napad na ambulans pocztowy pod Peczeniżynem. Zabito
konwojenta, raniono dwie osoby, pieniędzy nie przejęto
* 30 listopada 1932 – napad na pocztę w Gródku Jagiellońskim, podczas którego
OUN-owcy postrzelili osiem osób (pracowników urzędu i obecnych klientów). Jedna
z nich zmarła w wyniku postrzału w szpitalu we Lwowie. W czasie pościgu zginął
również jeden policjant, a jeden został ranny. Napastnicy zrabowali 3232 zł 15 gr.
* 21 października 1933 – zabicie urzędnika sowieckiego konsulatu we Lwowie
Aleksieja Majłowa
* 15 czerwca 1934 - zabicie ministra spraw wewnętrznych II RP Bronisława
Pierackiego przed restauracją przy ul. Foksal w Warszawie przez działacza OUN
Hryhorija Maciejko
* 25 lipca 1934 – zabicie dyrektora ukraińskiego gimnazjum Iwana Babija

Jeśli wziąć pod uwagę, że bandera był szefem OUN, to odpowiedzialnością można go
obarczyć najwyżej za trzy ostatnie zamachy.

Ale teraz wracamy do tego, co w innym miejscu napisałem. To nie było nic
nadzwyczajnego. Piłsudski jako członek PPS tez organizował napady rabunkowe,
podkładał bomby. Czy gloryfikujemy rabusia? Mamy wyburzyć jego pomniki?
Wszystkie organizacje podziemne zdobywają pieniądze i broń napadając na
okupanta. To normalny sposób prowadzenia działań. Tak działała AK, NSZ, WiN i
wszystkie inne organizacje walczące o polską niepodległość. Działania Bandery
były wymierzone przeciwko Polsce, wiec mogą się nam mniej podobać, ale mieściły
się w ogólnie przyjętych normach.
Natomiast od napadów rabunkowych daleka droga do tego by być "katem polskich i
żydowskich kobiet i dzieci"

[Gość: aaa]

Istniej jeszcze tos takiego jak odpowiedzialnosc moralna.
Co do Pilsudskiego- nikt przeciez mu nie stawial pomnikow za to, ze napadal na
banki czy inne . A banderowcom i innej holocie pomniki stawia sie za to, ze
mordowali niewinnych ludzi.

[fanka.franka]

O odpowiedzialności moralnej można rozmawiać tylko z ludźmi, którzy rozumieją to
pojęcie i stosują je we własnym życiu.

Czy myslenie naprawde boli?

[kocur_zalogowany]

Ja mówię o Banderze, a nie o banderowcach. Co złego zrobił Bandera, że jest tak
znienawidzony przez Polaków? Ale nie rzucaj mi ogólnikami, tylko wskaż na
konkretne działania antypolskie po 1939r., których inicjatorem bądź realizatorem
był Bandera.

[Gość: aaa]

No to moze to cie przekona, tzn ten cytat:

Zdaniem Grzegorza Motyki, choć sam Bandera bezpośrednio nie odpowiada za rzezie
wołyńskie, bo wówczas był uwięziony w niemieckim obozie koncentracyjnym [8], to
niewątpliwie ponosi odpowiedzialność moralną, ponieważ zbrodnie te popełniła
stworzona przez niego frakcja OUN, której członkowie od jego nazwiska nazywani
byli "banderowcami".

Równie dobrze zdanie to mogłoby brzmieć

[kocur_zalogowany]

"Zdaniem aaa, choć sam Bandera bezpośrednio nie odpowiada za rzezie
wołyńskie, bo wówczas był uwięziony w niemieckim obozie koncentracyjnym, to
niewątpliwie ponosi odpowiedzialność moralną, ponieważ zbrodnie te popełniła
stworzona przez niego frakcja OUN, której członkowie od jego nazwiska nazywani
byli "banderowcami"."

Opinia historyka niczego nie dowodzi.
Banderowcy (czyli frakcja OUN) powstali dlatego, że Bandera sprzeciwiał się
wystąpieniom przeciw Polakom. Czy gdyby Bandera był przywódcą OUN i związałby
się z UPA, to doszłoby do rzezi? Nie wiadomo. To, że banderowcy używali jego
imienia niewiele znaczy. Islamscy terroryści powołują się na Boga mordując
"niewiernych".

[Gość: aaa]

Daj spokoj- porownywanie bandery do Boga- tego poki co to nawet nie robia
najzagorzalsi nacjonalisci ukrainscy.

Jesli opinia historyka (a raczej historykow) niczego nie dowodzi to czyja opinia
dowodzi? Kocura zalogowanego? Darina? Przewodniczacego stwarzyszenia Nadsanie?

Opinie maja to do siebie, że są subiektywne

[kocur_zalogowany]

Czy Bandera sam nadal swojemu ugrupowaniu określenie banderowcy? Jaki miał wpływ
na to, że ludzie tak zaczęli nazywać jego frakcję?
Czy bramkarz Legii ma wpływ na to, że szalikowcy Legii niszczą pociągi i
demolują Kraków czy inny Gdańsk? Czy jest moralnie odpowiedzialny za zniszczone
samochody, powybijane szyby i pobitych ludzi?

Jeśli ma być odpowiedzialność moralna to chyba nie ma problemu ze wskazaniem w
jaki sposób Bandera wpłynął na członków OUN, ze zdecydowali się wymordować
kilkadziesiąt tysięcy Polaków? Czy przywódcy OUN i UPA w 1943r. na pewno
kierowali się tymi samymi ideami co Bandera?

[Gość: darek]

Czytaj waść, a jak ci mało to przejdź się do przemyskiego archiwum i zakup kilka broszur:
tekstowisko.com/kriszu/58069.html

Ciekawy, chociaż zbyt emocjonalny tekst

[kocur_zalogowany]

www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=82&id=1291&poz=3&update=1
"w oparciu o przeprowadzone dowody za prawdopodobną uznano inną hipotezę, nie
zmieniającą oceny prawnej zaistniałych wydarzeń, wyznaczającą natomiast nieco
inny krąg osób za nie odpowiedzialnych. Według tej koncepcji decyzję o podjęciu
działań przeciwko polskiej ludności podjęło kierownictwo OUN-B na Wołyniu
samodzielnie bez zgody Centralnego Prowidu OUN."

[Gość: aaa]

Napisales w kjednym z poprzednich postow, ze opinia historyka niczego nie
dowodzi. Teraz sam powolujesz sie nia historykow.
OUN-B to wlasnie byli banderowcy, w odroznieniu od OUN-M (melnykowcy). Ciesze
sie, ze wreszcie sam do tego doszedles.

[Gość: aaa]

Prowidnycy krajowi OUN-B [edytuj]

* Stepan Bandera (1940-1959)
* Stepan Łenkawskyj (1959-1968)
* Jarosław Stećko (1968-1986)
* Wasyl Ołeśkiw (1987-1991)
* Sława Stećko (od 1991)

[fanka.franka]

Podziwiam Twoją determinację, ale gdybyś był nauczycielem wiedziałbyś, że bywają
też uczniowie NIEWYUCZALNI.

Dotychczas wstydziłam się za takie osoby jak Rydzyk, kaczory i dyrekcja mojej
szkoły, ale to niechlubne grono się powiększyło....

[lechowski51]

Tu tez masz kocur pole do popisu!.Relacje zapewne po latach niescisle,brak
fotografii,...moze zamiast pila mordowali sierpami!???
Dalej bracie,bron bandytow i ich przywodcow.
tekstowisko.com/kriszu/59804.html

Czy ja w którymkolwiek miejscu

[kocur_zalogowany]

usprawiedliwiam banderowców i ich zbrodnie?
Ja odnoszę się do Bandery. Po jaką cholerę mnie zasypujesz informacjami o
zbrodniach UPA? Ja chcę wiedzieć jaki wpływ na dokonanie tych zbrodni miał
Bandera. Z faktu, że stał się idolem nacjonalistów za to, że siedział w
więzieniach nie wynika odpowiedzialność za ich działania.

[Gość: aaa]

Sam napisales, ze wedlug IPN-u wine ponosi OUN- B czyli banderowcy. Od 1940 do
1959 Bandera byl szefem OUN- B. Bandyci z OUN-B dokonywali zbrodni. Szef ponosi
odpowiedzialnosc za swoich ludzi. Proste?
Jesli nie, no to zgodnie z Twoja logika Hitler, Stalin, Hussain, Miloszewicz i
paru innych nie byli winni.

Bandera był nominalnie szefem

[kocur_zalogowany]

bo w czasie jego aresztowania nie wybrano nowego, ale my mówimy o zbrodniach z
lat 1942-1944, w czasie gdy Bandera siedział w obozie koncentracyjnym.
Porównanie z Hitlerem, Stalinem czy innymi jest po prostu w tym kontekście
śmieszne - oni byli szefami, podejmowali decyzje, mieli realny wpływ na to co
się działo.

[lechowski51]

Bandera nie byl "idolem" dla upowcow jak zbrodniarz Che dla lewakow.Bandera byl
tworca OUN,jej przywodca i ideologiem.Podobnie jak inni zbrodniarze
Lenin,Stalin,Hitler czy Bierut osobiscie nie mordowal tysiecy Polakow na Wolyniu
czy Malopolsce ale robili to jego ludzie,w jego imieniu.
Poczytaj troche o Norymberdze.Zobaczysz ze na stryczek powedrowali nie tylko
dowodcy SS czy komendanci obozow koncentracyjnych a tez tacy jak przywodcy NSDAP
czy jej ideolodzy.
Broniac w ten sposob Bandere,bronisz faszystowskiej ideoologii ktora glosil a
dzisiaj glosza jego kontynuatorzy.Broniac Bandery realatywizujesz zlo i
zaklamujesz historie.Niedlugo napiszesz ze batliony Nachtigall czy Roland
walczyly o niepodleglosc Ukrainy i oczywiscie zapomnisz" ze ten pierwszy byl
odpowiedzialny m.in za eksterminacje polskiej elity intelektualnej we Lwowie.

A co to znowu za rewelacje?

[kocur_zalogowany]

"Niedlugo napiszesz ze batliony Nachtigall czy Roland walczyly o
niepodleglosc Ukrainy i oczywiscie zapomnisz" ze ten pierwszy byl odpowiedzialny
m.in za eksterminacje polskiej elity intelektualnej we Lwowie."

Jak podaje wikipedia:
"Wbrew upowszechnianej w latach 1959-89 wersji żołnierze batalionu nie brali
udziału w nocy z 3 na 4 lipca 1941 r. w aresztowaniu profesorów lwowskich i w
ich egzekucji"

Panie Lechowski, niech pan nie oszukuje

[wiahor]

Bandera nie byl tworca OUN, i nie byl jej ideologiem. To po prostu zdolny
organizator, ale i tak polska policja sparalizowala dzialalnosc OUN w drugiej
polowie lat 30.

[Gość: aaa]

Banders byl tworca OUN- B. I byl ideologiem OUN-B. To po prostu zdolny ideolog
ekterminacji ludnosci polskiej, i ukrainskiej sprzyjajacej Polakom

[wiahor]

Nie bylo czegos takiego, jak ideologia OUN-B. Bandera nie był tez "tworca"
OUN-B, był jedna z 21 osób, które zdecydowały się wystapic ze starej OUN na
zjezdzie w Krakowie.
Nie wspominal równiez o "ekterminacji ludnosci polskiej, i ukrainskiej
sprzyjajacej Polakom".

[Gość: aaa]

Czy myslisz, ze czepiajac sie szczegolow "technicznych" zmienisz stan faktyczny?
Byl przywodca frakcji OUN, ktora od jego nazwiska nazwano banderowcami.
Nie wspominal... No to moze wydal polecenie? Napisal, ze nalezy oczyscic ziemie
ukrainskie zelementow wrogich?
W sumie czemu ja sie dziwie? Jeden z was czepia sie, ze w kosciele w Birczy nie
bylo podziemii, inny, ze o 14:27 jakis morderca upowski zacijal Polaka w
Sieteszy wiec pisanie o nim ze mordowal na Wolyniu jest nieprawda. No i na tej
podstawie usilujecie zaprzeczyc przawdzie.
Na koniec sie okaze, ze Polacy najpierw wymordowali pomagojacych im Ukraincow a
pozniej wymordowali sie wzajemnie na koniec popelniaac zbiorowe samobojstwo.
Musze przyznac, ze do tej pory srednio interesowal mnie ten tamat. Ludzie z
mojej rodziny, pamietajacy te czasy juz praktycznie poumierali. Uwazalem, ze w
imie przyszlosci nie nalezy z przeszlosci robic najwazniejszej sprawy (choc
nalezy o niej) pamietac. No niestety- rzeczy, ktore dzieja sie na Ukrainie (
"wynoszenie na oltarze" obrzydliwych bestii) i poglady wyrazane przez
ukrainskich nacjonalistow na Ukrainie i w Polsce spowodowaly, ze ten temat stal
sie dla mnie jednym z wazniejszych.
W sumie powienienem wam byc wdzieczny. Dzieki wam lepiej poznam historie tamtego
okresu i dzieki wam zachece moich znajomych z innych terenow Polski ( i nie
tylko) do zapoznania sie z dzialaniami oprawcow z UPA.

[Gość: witos]

A tobie kocurze zalogowany mózg pomieszał się z g..wnem. bandera
osobiście nie mordował, więc niech nikt się go nie czepia. tak?.po
twojemu, tak. Romawialem raz z takim jednym przemyskim zas..ranym
biznesmenem, który oszukał swojego kolegę, który prowadzil
firmę.Wziął z firmy kolegi towar i nie zaplacil. Ja mówię do tego
zas..ranego biznesmena :"przecież ty oszukałeś swojego kolegę!!" a
on ten zas..rany biznesmen mówi: Ja?? to moja firma oszukała jego
firmę. A nie ja kolegę!!" Ty kocur zalogowany masz takie samo
zas...rane spojrzenie na banderę jak ten zas..rany biznesmen ma
swoje spojrzenie na oszustwo.

[Gość: aaa]

Da Fanki:
A o co Ci wlasciwie chodzi?

[Gość: aaa]

Czy Hitler sam nadal swojemu wojsku określenie hitlerowcy? Jaki miał wpływ na
to, że ludzie tak zaczęli nazywać jego frakcję?

"Czy bramkarz Legii ma wpływ na to, że szalikowcy Legii niszczą pociągi i
demolują Kraków czy inny Gdańsk? Czy jest moralnie odpowiedzialny za zniszczone
samochody, powybijane szyby i pobitych ludzi?"

Jesli ich nawoluje lub zacheca do demolowania samochodow, wybijania szyb i bibia
ludzi a oni to robia, to oznacza, ze ma na nich wplyw i jest za to moralnie
odpowiedzialny. Nie mow, ze tego nie rozumiesz.


"Jeśli ma być odpowiedzialność moralna to chyba nie ma problemu ze wskazaniem w
jaki sposób Bandera wpłynął na członków OUN, ze zdecydowali się wymordować
kilkadziesiąt tysięcy Polaków? Czy przywódcy OUN i UPA w 1943r. na pewno
kierowali się tymi samymi ideami co Bandera?"

Na ten tamat wypowiedzialo sie juz tyle osob, ze nie mam zamiaru po raz kolejny
na to odpidywac. Wpisz sobie w google swoje pytanie i napewno znajdziesz odpowiedz.

[Gość: aaa]

Sam Bandera z powodu izolacji prawdopodobnie nie brał udziału w podejmowaniu
decyzji o tej zbrodni. Ponosi jednak odpowiedzialność moralną i polityczną – to
on nadał radykalny charakter organizacji, która zbrodnię tę zaplanowała i
przeprowadziła. Był bowiem zwolennikiem „narodowej rewolucji”, która – jak
postanowiono długo przed wojną – miała oczyścić ziemie ukraińskie z „okupantów”.

[Gość: aaa]

Jak inaczej mógł się w pamięci kresowiaków człowiek, w imię którego dokonywano
niewyobrażalnych zbrodni. Mówi się np. o dziecku, któremu kazano jeść mięso
upieczonych rodziców i pozwolono żyć „na chwałę Stepana Bandery”.

[Gość: aaa]

Po zakończeniu II wojny światowej Stepan Bandera osiadł w Monachium, skąd wciąż
kierował działalnością OUN.

[Gość: Wołyniak]

"Banderowcy (czyli frakcja OUN) powstali dlatego, że Bandera sprzeciwiał się
wystąpieniom przeciw Polakom. "

No, takiego łgarstwa to jeszcze nie słyszałem -a trochę już siedzę w temacie.
Może pominąłem w lekturze najnowszy tom litopysu upa ?

[Gość: Analityk]

Szanowne Dyskutanki; Szanowni Dyskutanci; Jakkolwiek nie nazwać
zbrodnie pozostanie zbrodnią bez wzgledu na to, kto jest jej twórcą.
Licytacja kto więcej zabił nie ma znaczenia - podnosi się wtedy rękę
na najwyższą wartość jaką jest życie. W związku z tym chciałbym
zwrócić uwagę że tylko właściwa edukacja - nie poprzez
gloryfikowanie nienawiści ale wskazanie pozytywnych wartości. To sa
procesy długotrwałe, których nie da się w bardzo krótkim okresie
zaszczepić. Po naszej stronie jest jeszcze wielu ludzi żyjących,
których dotknęła tragedia okresu wojny. Tych ludzi trudno nauczyć
innego myślenia - dotykali czasem to, czego ja nie chciałbym
przezyć. Ale tragedia światowa zakończyła czynny bieg w 1945 roku i
na tym poprzestańmy.
Czytając niektóre posty podszyte jadem nienawiści ukierunkowane na
wschód odnoszę wrazenie, że czytam coś co może wywołac tylko
zaszczepiać agresję. A po co?
Czemu ma to służyć?
Czy nie ma innych sposobów edukacji?
A może należałoby pokazywac równolegle, o jednakowym nateżeniu zło
występujące po obu stronach?
jest tego inny odbiór - stwarza atmosfere obiektywizmu.
Chyba że celem edukacji ma byc tylko nienawiśc - to wtedy w dobrym
tonie jest wsadzenie sobie obiektywizmu w dupę.

[Gość: Wołyniak]

Pytasz analityk "Czemu ma to służyć? "

Odróżnieniu Ukraińców od parszywych banderowców, Ukraina to nie Upaina.

Rajd im. Bandery przejedzie przez Polskę ?

[Gość: dark]

Czy oprócz blogu księdza Isakowicza i portalu Kresy gdzieś jeszcze została
znaleziona informacja o tym rajdzie ?

[Gość: Analityk]

A tak z innej beczki Zaleski se powinien walnąć dużego baranka - to
jest pierd.. inkwizytor, który potrafi siać tylko nienawiść. Hough!!!

[fanka.franka]

....to, jak widać, nie tylko ukraińscy nacjonaliści , pokroju Darino.
Panowie, księdzu Zaleskiemu do pięt nie dorastacie, ani intelektualnie, ani tym
bardziej moralnie, więc lepiej zamilknijcie , bo za takie słowa powinniście się
spalić ze wstydu.

[Gość: Analityk]

Zalewski jest od uzdrawiania chorych duszyczek - po to ubrał czarną
długą sukienkę - ale coś mi się widzi, że wpier.. się między wódkę a
zakąskę a wara do podziurkowanego kiosku!!!

[Gość: Wołyniak]

Pan Paralityk..czy jak mu tam -miota się w bezsilnej złości ;)
Chcesz to opluwaj księdza dalej, ale za wysoko mierzysz i plwocina na twą własną
gębę spada...
Takich to właśnie "analitycznych" obrońców ma dzisiaj upiór bandery.

[Gość: pysio]

Od kiedy to ideolodzy i przywódcy nie odpowiadają za swoje poczynania? Ano tylko
wtedy gdy są zwycięzcami. Słynne słowa hitlera. Nazwa banderowcy nie pochodzi od
bandy lecz od nazwiska ich przywódcy czyli gnojka bandery! Kazda próba
wybielenia tego bandziora jest skazana na porażkę.

[Gość: qw]

eBiedny Bandera on kochał Polaków tylko jego organizacja poszła nie
ta drogą. Łżesz jak pies i nie wybielaj swojego idola prawda o
poczynaniach jego i organizacji którą stworzył jest przekazywana z
pokolenia na pokolenie i nawet propaganda lat komuny tego nie
zatarła w pamięci naszej i wszyskich ktorzy stracili bliskich
zarowno na wołyniu jak i w naszym regionie jest i poki nie usłyszymy
słowa przepraszam nie wybaczymy. Ale widząc postawę postbanderowców
nigdy do tego nie dojdzie więc takich Isakowiczów życzę mojej
ojczyźnie jak najwięcej jak to mowia kropla drąży skałę więc może
kiedyś i do świadomości naszych szanownych rządzących dotrze to że
takich rzeczy się nie bagatelizyje bo działa to tylko na naszą
niekorzysc w myśl zasady "dasz palec to wezmą całą rękę"

[Gość: jobrave]

Wracając do bohaterskich czynów UPA, którymi tak szczyci się Darino:
www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=60
natomiast jeśli chodzi o Stepana Banderę to, zarówno Rebet, jak i jego następca
Bandera,owszem byli przeciwko antypolskiemu powstaniu, ale nie z miłości do
Polaków, nie z niechęci do rozlewu krwi,lecz dlatego, żeby nie ułatwiać zadania
Niemcom, którzy wychujali Banderę i jego Samostijną Ukrainę niech się sami nimi
zajmą - czystki miały się zacząć dopiero później. Gdyby Bandera rzeczywiście był
przeciwnikiem eksterminacji ludności polskiej, to w czasie, kiedy odzyskał
wolność i mieszkał sobie spokojnie w Monachium, mógł skreślić na świstku papieru
jakieś przeprosiny, jakieś wyrazy ubolewania i wysłać, np. do Londynu, na ręce
rządu RP na Uchodzctwie. To byłby ważny gest, tym bardziej, że rząd w Londynie
nie był uprzedzony do Ukraińców - o czym świadczy udekorowanie krzyzem Virtutti
Militari gen. Pawło Szandruka, czy dożywotnie wypłacanie emerytury wdowie po
Semenie Petlurze. Na taki gest nie zdobył się ani Bandera, ani Stećko, ani inni
żyjący wówczas ukraińscy politycy, wniosek z tego, że owe zbrodnie uważali za
słuszne. Jeśli chodzi o cały proces poprzedzający zbrodnie, to owszem, w czasach
II RP Ukraińcy zaznali wielu krzywd i byli warstwą upośledzoną wskutek takiej, a
nie innej polityki kolejnych ekip rządowych, ale o tym można poczytać,więc nie
będę się rozpisywał. Trudno również mieć do Ukraińców pretensje, że chcieli się
wybić na niepodległość dokonując zamachów (nie oni pierwsi i nie ostatni), że
walczyli przeciw regularnym,uzbrojonym oddziałom innych wojsk i gdyby na tym się
skończyło, to zapewne po kilkudziesięciu latach dyskusja na tym forum
wyglądałaby zupełnie inaczej, być może nawet nikt by nie oponował przeciwko
jakiemuś marszowi ku czci Bandery. Dziwię się Darino, że nie widzisz różnicy
pomiędzy aktami zemsty, do których doszło po Wołyniu, w kilku wioskach - też
wielka tragedia bo zginęli bezbronni ludzie, a czystkami etnicznymi, gdzie
szlachtowano ludzi, jak rzeźne bydło nie szczędząc im w wielu przypadkach
wymyślnych tortur. Wiem Pawłokoma, Małkowice, ale nie byłoby tego, gdyby UPA nie
wymordowało dziesiątek tysięcy ludzi, twoi herosi mordowali też swoich, za to,
że pomagali Polakom, mordowali za piękne, ludzkie odruchy. Przypomnę jeszcze
jedną rzecz, wyjątkowo perfidną, której dopuścił się Bandera. Otóż on i jego
współtowarzysze organizowali zamachy, głownie na tych, którzy chcieli
doporwadzić do polsko-uraińskiego pojednania, a nawet optowali za autonomią dal
Ukraińców, do orędowników porozumienia należał m.in. zamordowany przez bojówke
OUN Tadeusz Hołówka, czyż to nie perfidia? Jakkolwiek mogę się zgodzić z tym, że
każdy naród ma prawo do samostanowienia, do walki o niepodległość, ale żaden nie
ma prawa do mordowania niewinnych, bezbronnych ludzi. Dzisiaj Bandera trafiłby
do Hagi, tak jak Karadzić, który był śwetnym psychiatrą i niezłym poetą i nie ma
żadnych dokumentów podpisanych przez niego, że to przez niego ta Srebrenica i
wiele innych miejsc kaźni, ale skoro go złapali i sądzą, to chyba z jakiegoś
powodu. Te kilkadziesiąt tysięcy, to liczba zbyt duża, by mowić o jakiejś
spontanicznej zemście, to była po prostu zaplanowana eksterminacja. Ci Twoi
bohaterowie, nie byli żadnymi bohaterami, tak jak bohaterem nie był nasz polski
Kuraś, czyli "Ogień", i "Wacław" - wstydzę się ich tak, jak Ty powinienes sie
wstydzić swoich bohaterów. co do podziemi w birczanskim kosciele, to kwestię tę
wyjaśniłem w jednym z poprzednich postów.

[Gość: pysio]

Nie wiem jak, ci co bronią 'legendy' bandery ,są zorientowani jak to się odbywa
w praktyce? Przecież do niego musiały dochodzić meldunki od prowydników i
sotennych jak to dzielnie zwalczają bezbronne kobiety, dzieci i starców. Niech
obrońcy tego pomiota pokażą choć jeden dokument w którym on piętnuje mordy na
bezbronnych?Wy obrońcy tej gnidy żądacie dokumentacji. To pokażcie ją sami!

A jak dokładnie odbywało się

[kocur_zalogowany]

przekazywanie meldunków Banderze? Szły za pośrednictwem komendanta obozu
koncentracyjnego, czy przerzucano je nad drutami?

[Gość: armagedon]

Mój dziadek był członkiem obywatelskiej samoobrony i poźniej
milicjantem w Birczy i wiem dokładnie co tam się działo się.
Dywagacje niektórych o istocie walk na tych terenach są śmieszne.
Były to zwykłe mordy i akty ludobójstwa.Tylko, że Wołyń jest
szczególnie powszechny w świadomości ludzi i prasy. Zapomina się o
mordach w Małopolsce wsch. Podolu i Pokuciu. Tam też dochodziło do
ludzkich dramatów. Mało kto już o tym wspomina. Wśród Ukraińców jak
i w każdym narodzie było dużo porządnych ludzi. Jednym znich był
Ukrainiec, kolega szkolny dziadka, który ostrzegł go przed
zagrożeniem ze strony UPA - wydany był wyrok śmierci.Amen.

[Gość: pysio]

Kocur ty naprawdę jesteś klasyczny beton i niereformowalny!!! Jak chcesz
wiedzieć jak dochodziły meldunki- to ci powiem że telepatycznie. Zadowolony?

Nie jestem zadowolony,

[kocur_zalogowany]

bo nie wierzę w telepatię.

[Gość: pysio]

Ale wierzysz w nieistniejące dokumenty. Telepatia jest lepiej udokumentowana niż
nieistniejące papiery.

[Gość: aaa]

Kocur ja Cie nie rozumiem. Sam napisales, ze wedlug IPN- u zbrodni dokonywali
czlonkowie OUN- B czyli banderowcy. To czego Ty wlsciwie jeszcze chcesz?
Banderowcy, czyli ci, ktorzy popierali jego linie polityczna.
Jesli nie bylo to zgodne z jego pogladami, to po wyjsciu z obozu mogl spokojnie
"walnac" kilka odezw pietnujacych te dzialania jako niezgodne z jego zasadami.
Skoro tego nie zrobil to zanczy zie sie z nimi utozsamial. Jesli sie z nimi
utozsamial i byly zgodne z jego wytycznymi, to jakich Ty jeszcze chcesz dowodow?

[Gość: jobrave]

Można się zgodzić z tym, że meldunki mogły nie docierać, tym bardziej, że
Bandera był dobrze strzeżony, ale po wyjściu z obozu, kiedy już zamieszkał w
Monachium nie mógł nie wiedzieć co się dzieje, chyba, że jego rycerze - przez
skromność oczywiście - nie chwalili się wszystkimi "bohaterskimi" czynami.

[fanka.franka]

[Gość: pysio]

W każdym obozie niemieckim były zatrudnione ukraińskie szuje; np. iwan w
Oświęcimiu opisany przez Borowskiego. Mogę się założyć o każdą sumę że wiedział
dokładnie i otrzymywał raporty. Niemcy go trzymali tylko dlatego aby mieć asa w
rękawie dla jak zwykle zdradliwych sojuszników ukraińskich.

[Gość: jobrave]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6882395,Przez_Polske_przebiegnie_rajd_sladami_bohatera_UPA.html

[Gość: qmaty]

I nic dziwnego,gdyż jest to kocur nacjonalistyczny,ukraińskiego
pochodzenia.Amen.

[fanka.franka]

[Gość: aaa]

Moze powinnismy zorganizowac Rajd Sladami Obroncow Lwowa. Albo sladami Michala
Korybuta Wisniowieckiego? Albo Pilsudskiego? (pomysl za wpisami na forum pod
tekstem o rajdzie przez Polske)

[fanka.franka]

On jest tam chyba tak samo "lubiany", jak u nas Bandera.

P.S. Aaa, przekazałam Ci info przez J. Pilne i ważne, proszę o wyrozumiałość:)

Ma rozumieć, że wymienione

[kocur_zalogowany]

postaci są według Ciebie porównywalne z Banderą?
No to nareszcie zrozumiałeś - w zależności od punktu siedzenia punkt widzenia
się zmienia. Zarówno Piłsudski jak i Bandera mieli w swojej karierze działalność
terrorystyczną i działali na rzecz niepodległości swojego kraju. Dlaczego
uważasz Piłsudskiego za bohatera a Banderę za kanalię?

[Gość: darek]

Piłsudski wymyślił koronki z dzieci na drucie kolczastym dookoła drzewa? Jesteś tego pewien?

Pomijając fakt, że słynne zdjęcie

[kocur_zalogowany]

nie ma nic wspólnego z Ukraińcami i rzezią na Wołyniu, to nie ja dla równowagi
zaproponowałem rajd śladami Piłsudskiego. Ja tylko wyciągnąłem wniosek, że
Piłsudski jest dla pomysłodawcy odpowiednikiem Bandery.

[Gość: aaa]

Jak zwykle wyciagasz wnioski oderwane od rzeczywistosci. Pigulki sie skonczyly?
NIe jest odpowiednikiem. Nie nawolywal do czystek etnicznych, do mordowania osob
cywilnych.
Nigdzie nie napisalem, ze uwazam Pilsdskiego za bohatera.
Zdjecie z wianuszkiem z dzieci nie bylo przedstawialo konkretnej zbrodniu
upowcow, co nie zmienia faktu, ze takie rzeczy robili opetani bnadycka ideologia
swojego bohatera

Może niewyraźnie piszesz i dlatego

[kocur_zalogowany]

cię nie rozumiem.
"Jak zwykle wyciagasz wnioski oderwane od rzeczywistosci.(...) NIe jest
odpowiednikiem. "
Oni rajd śladami Bandery, to my rajd śladami Piłsudskiego. Nie jest to zrównanie
dwóch postaci? Dla mnie jest.

"Zdjecie z wianuszkiem z dzieci nie bylo przedstawialo konkretnej zbrodniu
upowcow, co nie zmienia faktu, ze takie rzeczy robili opetani bnadycka ideologia
swojego bohatera"
Jeśli zdjęcie nie jest dowodem na takie zbrodnie, to co nim jest? W sieci
jedynym "dowodem" na to jest właśnie owo zdjęcie, które niejaki A. Korman
opublikował w swojej książce. Masz jakiś inny dowód?

[Gość: aaa]

Dla ciebie dowodem nie jest oficjalne stwierdzenie OUN ze bandera byl ich
przywodca wiec dla ciebie nic nie jest dowodem.
Dla mnie nie jest to zrownanie. Napisalem to o Obroncach Lwowa i Korybucie
Wisniowieckim- czemu ich sie nie czepiasz?

To zdjecie nie jest dowodem na te konkretna zbrodnie. Sa inne zdjecia na
potwierdzenie innych zbrodni. Sa takze wiarygodne opisy, ze ta swolocz dokywala
takich bestialstw jak ta na owym zdjeciu.

Dziad o niebie, baba o chlebie.

[kocur_zalogowany]

Czy Sikorski jest odpowiedzialny za wybuch Powstania Warszawskiego? Stosując
twoje rozumowanie tak, bo to on powołał do życia AK, której dowództwo rozpoczęło
powstanie. Czy śmierć Sikorskiego rok przed powstaniem coś zmienia? Chyba nie,
bo odizolowanie Bandery w obozie koncentracyjnym też według ciebie nic nie zmieniło.
Nie wiem ile razy mam powtarzać. Ja nie neguję zbrodni ukraińskich. Ja tylko
uważam, że nie ma bezpośrednich dowodów na to, że Bandera był świadomym
inspiratorem tych zbrodni. Owszem, był przywódcą OUN-B, ale gdy był na wolności
to nie było takich zbrodni. W okresie, gdy był w niewoli nie może odpowiadać za
działania swojej organizacji, zwłaszcza, gdy dochodzi w niej do przetasowań we
władzach i samowoli lokalnych działaczy. To, że z jego imieniem na ustach upowcy
mordowali Polaków nie znaczy, że Bandera o tym wiedział i popierał takie
rozwiązanie.

[Gość: ben]

Hitler tez nikogo sam nie zamordowal

[Gość: aaa]

Jesli bandera nie akceptowal dzialan tych rzeznikow to powinien po wyjsciu z
obozu potepic ich dzialania. Natomiast sa niezbite dowody na to, ze po wyjsciu z
obozu nadal szefowal tej zbrodniczej bandzie. O ile sie nie myle upowscy
mordercy prowadzili swoja zbrodnicza dzialalnosc takze po roku 1944 kiedy
bandera byl juz na wolnosci. To nie jest niezbity dowod, ze aprobowal te
dzialania i byl za nie moralnie odpowiedzialny? Przypomne ze do 1959 byl takze
hersztem OUN- B.

[Gość: aaa]

Według Aleksandra Kolańczuka, przemyślanina, członka zarządu głównego Związku
Ukraińców w Polsce, organizatorom rajdu najwyraźniej zabrakło wyczucia i
delikatności. Robią go w czasie, kiedy stosunki polsko-ukraińskie z powodu
kwestii upamiętnień znowu są nabrzmiałe.

[Gość: aaa]

Uchwała krajowego prowidu OUN z 22 czerwca 1990.

pl.wikipedia.org/wiki/Uchwa%C5%82a_krajowego_prowidu_OUN_z_22_czerwca_1990

[Gość: aaa]

www2.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html

[Gość: darek]

Wywaliłem się przez przypadek z Opery, napisałem ci piękny tekst. A teraz spróbuję to odtworzyć: Czy Bandera kiedykolwiek odwarzył się zaprzeczyć, że jest związnany z organizacją, która morduje matki i dzieci? Podaj taki sam mocny przykład jakiego spodziewasz się po innych forumowiczach, żeby oddalić pretensje do badytyzmu Bandery. I od razu dziękuję za odpowiedź

[Gość: darek]

armagedon, tak dla kosmetyki zmieniłbym ten tekst: "Wśród Ukraińców jak i w każdym narodzie było dużo porządnych ludzi." na "Wśród Ukraińców jak i w każdym narodzie znajdują się czarne owce, wyrzutki i bandyci." A tym bardziej jak są stymulowani przez polityków poprzez wywiad, a dalej kościół - nie ma to jak grać na emocjach ludzkich(!) - oraz pospolitych bandziorków

[Gość: pysio]

Twoja logika kocur opiera się na kociokwiku. Żaden morderca nie jest winien bo
winna jest jego matka bo go urodziła? To co ty wymyslasz to czysta sofistyka.
Kup se porzadny młot a jak jesteś sknera to możesz sie walnąć o mój blok!!!

[Gość: zubi]

Banderowcy to zbrodniarze ktorych nalezaloby sadzic w Hadze jak Karadzica Co w
tej sprawie robi nieudolny prezydent RP oraz jego ekspert do spraw ukrainskich
posel Marek Kuchcinski

[Gość: jobrave]

Gdybyśmy odrzucili emocje na bok, rozumowanie Kocura byłoby do przyjęcia - nie
ma bezpośrednich dowodów na to, że Bandera nawoływał do zbrodni, jak również na
to, że kontrolował działalność OUN, UPA w podczas pobytu w Sachsenhausen i
wydawał stamtąd dyspozycje dotyczące czystek. Trudno się również nie zgodzić z
tym,że wskutek historycznych zaszłości, z punktu widzenia Ukraińców, Polaków,
jako odwiecznych wrogów, sprawców wszelkiego zła, należy wyciąć w pień. Każdy
człowiek wie, że zabijać nie należy, ale jeśli zabije, to zawsze znajdzie
usprawiedliwienie, szczególnie wówczas, jeśli owo zabijanie poparte jest ideą,
lub religią. W subiektywnym odczuciu Ukraińców wyrzynanie Polaków było słuszne,
bo to oni, a nie Hitler, czy Stalin, byli największymi ciemiężycielami narodu
ukraińskiego i sądząc z wielu wypowiedzi - są nadal. Wychujani przez Niemców,
spacyfikowani przez Sowietów ( wywózki, "Hołodomor")nadal są przekonani,że to
największą krzywdę wyrządzili im Polacy, choć to nie oni wywozili ich na
Syberię. Jeśli jutro na Ukrainę wkroczą Chińczycy i powieszą Ukraińców za jaja,
a Ukrainki za cycki, a Lwów przemianują na Luiv -ping -pong, to i tak ukraińskie
oszołomstwo - podkreślam: oszołomostwo - będzie pamiętać, to co zrobiły im
Lachy. Będzie Chińczyk nacinał i solą posypywał takiego, a ten nadal będzie
twierdził, że to wszystko przez Lachów. Prawdą jest, że II RP ciemieżyła 1/3
swoich obywateli, burzyła im cerkwie, zamykała szkoły, pacyfikowała wioski -
tak, to okropne i wcale mnie nie dziwi fakt, że ludzie mieli tego dość, że
postanowili walczyć, że się zorganizowali, że uciekali się do działań
terrorystycznych, do zamachów, że zmówili się z Niemcami. Choć, to co Polacy
robili z Ukraińcami zasługiwało na potępienie, nawet na zbrojną reakcję, to na
pewno nie na szlachtowanie bezbronnych cywilów. Jeśli już wystawiać jakieś
pomniki Ukraińskiej Powstanczej Armii, to raczej za tchórzostwo - bo gdzie
jakieś powstania przeciwko Niemcom, czy Sowietom. Jak to się stało, że UPA nie
wystąpiła zbrojnie przeciw sowietom, kiedy miliony Ukraińców umierało z głodu?
Ano ze strachu, o wiele łatwiej zarąbać bezbronnego wieśniaka, wieśniaczkę, czy
dziecko. Uważam, ze gdyby to była męska walka, zołnierze przeciw żołnierzom nie
byloby dzisiaj problemu z pojednaniem. I to jest ważniejsze od tego, jaki był
Bandera. Wracając jednak do jego osoby - jako przywódca narodu ukraińskiego
ponosi odpwiedzialność za to co się stało, choć nie wywijał siekierą,
schmeisserem, choć może nie podpisywał stosownych rozkazów, ale powtarzam po raz
któryś - gdyby tego nie aprobował, wyraziłby ubolewanie, że doszło do czegoś,
czego nie chciał, jeśli się do tego nie odniósł to znaczy, że było inaczej. W
świetle tego wszystkiego, przy całym szacunku i sympatii dla Ukraińców (nie
mylić z ukraińskimi oszołomami) rajd śladami Bandery uważam za prowokację i to
bezczelną niestety.

[Gość: pysio]

Ostatni przyklad z naszego podwórka; Balcerowicz nie wydał żadnego dekretu o
dzikiej prywatyzacji która nadała nieucywilizowany kierunek naszemu państwu. Czy
można mu coś zarzucić w świetle dokumentacji tego aktu bezprawia? nie! Ale kazdy
wie że to jego poczynania doprowadziły do tego co mamy.Brak dokumentów o
zbrodniczych poczynaniach nie dotyczy tylko ukraińców ale wszystkich systemów
opartych na zamordyzmie.Na pewno w jego sztabie trafili się przeciwnicy tych
drastycznych metod ale on nie protestował. Jeśli chodzi o ścisłość to pinochet
ma ten sam problem. Trudno go skazać bo prawo ma przepaskę na oczach.

problem Balcerowicza

[darino]

Już chyba kilkakrotnie polska prawica próbowała oskarżać pana Balcerowicza o
zaniechania gospodarcze i niszczenie Narodu Polskiego, ale sądy zawsze oddalały
oskarżenia.
Gratuluję zgrabnego połączenia z Pinochetem w jednym wątku :)))

[Gość: aaa]

No to moze odpowiedz na moje watpliwosci. Bandera wyszedl z obozu w 1944. Bandy
upowskich mordercow prowadzily swoja zbrodnicza dzialalnosc takze po 1944 roku,
kiedy szef banderowcow byl juz na wolnosci i nadal byl szefem taj bandy. Dalej
nie mial wplywu?

wątpliwości

[darino]

"Jak to się stało, że UPA nie wystąpiła zbrojnie przeciw sowietom, kiedy miliony
Ukraińców umierało z głodu?"

Ano dlatego, że powstała w październiku 1942, i nie mogła zareagować na
Hołodomor z lat 30.

"bo gdzie jakieś powstania przeciwko Niemcom, czy Sowietom"

Polacy z jednym powstaniem (Warszawskim) nie mają dużej przewagi nad Ukraińcami
(zero powstań w czasie II wojny światowej). Natomiast UPA prowadziła walkę z
Niemcami i Sowietami (wystarczy poczytać fachową literaturę), jednak jej
doktryna wojenna twierdziła, że należy czekać na wzajemne osłabienie się
Sowietów i Niemców. Na podstawie lokalnych porozumień przejmowała też broń i
zaopatrzenie od wycofujących się Niemców, aby walczyć z Sowietami.

[fanka.franka]

Darino, nie masz zwyczaju odpowiadać tu na pytania, ale zadam Ci bardzo ważne;
czego będziecie uczyć tych młodych ludzi, biorących udział w rajdzie? Będziecie
ich uczyć szacunku do mieszkańców krajów, przez które wiedzie trasa rajdu?
Szacunku dla odmiennego języka, kultury, tradycji? Czy zamierzacie im wpajać
ideologię nienawiści do wszystkiego co nieukraińskie i wychowywać kolejne
pokolenie opętanych żądzą krwi oprawców?

Z braku prawdziwych bohaterów narodowych , kreujecie na nich bandytów i
ogłupiacie własne dzieci, odbierając im w przyszłości szanse na pokojowe
współistnienie w UE.
A może Wam niepotrzebny jest akces do unii?

mentalność plemienna

[darino]

Jestem sam, więc proszę, zwracaj się do mnie per "ty" lub "pan", a nie przez
"Wy". Jestem samodzielnie myślącą i działającą jednostka, więc będę wypowiadał
się tylko za siebie, a nie za cały naród ukraiński.

1. Nie będę uczestniczył w tym rajdzie, ani spotykał się z jego uczestnikami,
więc z mojej strony odpowiedź na wszystkie pytania dotyczące rajdu brzmi "nie".
2. Ukraińcy mają swoich bohaterów narodowych, i inne narody nie mają i nie będą
miały na to wpływu.
3. Nie uważam patriotycznego wychowania za ogłupianie, i nie sądzę, aby to w
czymkolwiek przeszkadzało. Dzieci wychowywane są w duchu chrześcijańskiej
tolerancji.
4. Akces do UE nie jest mi potrzebny, bo już w niej jestem.

[fanka.franka]

To miłe, że zmieniłeś ton swoich wypowiedzi z lekceważąco-agresywnego na
refleksyjno-pojednawczy.
W taki sposób możemy rozmawiać...;)

1. Zaskoczyłeś mnie swoim brakiem zainteresowania rajdem, którego trasa podobno
przebiega przez Kraków. Prawdę mówiąc sądziłam, że jesteś jednym z jego
pomysłodawców/organizatorów.
2. Może wymienisz nazwiska kilku ukraińskich bohaterów narodowych, o których
wspominasz?
3. Wychowanie młodzieży w duchu nienawiści, gloryfikowanie bandytów i
zakłamywanie historii nie mają nic wspólnego z patriotyzmem, a tym bardziej z
duchem chrześcijańskiej tolerancji, która nie jest tolerancją na zło(!)
4. Czy to znaczy, że uważasz się za Polaka?

P.S. Za "wy" przepraszam, ale w jeżyku ukraińskim to chyba forma grzecznościowa?

[darino]

1. Nie muszę się tym interesować, tego typu imprezy nie leżą w moich
zainteresowaniach. Co do Krakowa, to odegrał on ważną rolę w biografii Bandery -
to tutaj przyjechał po wydostaniu się z więzienia w 1939 roku (później wyjechał
dla podreperowania zdrowia na Słowację), po krótkim pobycie na Słowacji powrócił
do Krakowa, który w owym czasie był centrum ukraińskiej polityki. Tutaj odbył
się zjazd, na którym doszło do rozłamu w OUN, tutaj też działała oficerska
szkoła OUN im. Konowalca.
2. Według mnie są to: Andrij Szeptycki, Josyf Slipyj, Jewhen Petruszewycz,
Dmytro Witowśkyj, Iwan Tyktor, Stepan Bandera, Roman Onyszkewycz, Wiaczesław
Czornowił, Taras Szewczenko, Iwan Franko, Iwan Czmoła, Symon Petlura. A z trochę
dawniejszych, ruskich czasów: Jarosław Mądry, Włodzimierz Wielki, Daniel
Halicki, Bohdan Chmielnicki, Petro Mohyła, Iwan Mazepa, Pyłyp Orłyk. Ci
przychodzą mi do głowy na początku.
3. To nie jest pytanie.
4. Uważam się za Ukraińca.
5. Wy jest formą grzecznościową w języku polskim, ukraińskim, niemieckim,
angielskim, jednak staromodną i rzadko już używaną.
Pozdrawiam wakacyjnie !

[fanka.franka]

Andriej Szeptycki-po zajęciu Lwowa przez hitlerowców, wydał odezwę witającą A.
Hitlera, jego armię i nowy ustrój,
Dmytro Witowśkyj- przygotował plan uwolnienia Myrosława Siczyńskiego, zabójcy
namiestnika Galicji, Andrzeja Potockiego.
Iwan Franko-Po wypuszczeniu z więzienia nawiązał bliskie kontakty z socjalistami
polskimi i stał się głośnym popularyzatorem marksizmu. Tłumaczył na język
ukraiński fragmenty Kapitału Marksa i Anty-Dühringa Engelsa
Symon Petlura-Od 13 lutego 1919 do 10 listopada 1920 był prezesem Dyrektoriatu
Ukraińskiej Republiki Ludowej. Za rządów Dyrektoriatu przez Ukrainę przetoczyła
się fala pogromów antyżydowskich , w której życie straciło blisko 100 000 ludzi.
Większość padła ofiarą napadów rabunkowych przeprowadzanych przez lokalne bandy
chłopskie, oddziały podporządkowane URL,

Nazwiska Bandery i Chmielnickiego nie wymagają komentarza, a Rurykowicza,
Jarosława Mądrego trudno uważać za Ukraińca ;)

[darino]

Dlatego podkreśliłem, że część nazwisk pochodzi z czasów ruskich.
W ogóle to polecam jeszcze taki plebiscyt z Ukrainy:
pl.wikipedia.org/wiki/Wielcy_Ukraińcy

[mat120]

darino napisał:
2. Ukraińcy mają swoich bohaterów narodowych, i inne narody nie mają i nie będą
> miały na to wpływu.

Ale mają i będą miały wpływ na to np. czy Ukraińcy z takimi "gierojami" na
koszulkach będą paradować w ich kraju. Staraj się o tym nie zapomnieć.

[darino]

Gratuluję pomysłu cenzurowania koszulek, kiedy projekt w Sejmie ? A to słowo -
"gierojami" to rosyjskie. Jest pan Rosjaninem ?

[mat120]

Dziś przyjeżdżaja w koszulkach a jutro z siekierami... Jak na Ukraińca nie
wykazujesz Hutman zbytnich zdolności lingwistycznych. Nawet czytać po ukraińsku
nie potrafisz.:)

[darino]

W języku ukraińskim nie ma takiego słowa. Jest "heroj", a "gieroj" to rosyjskie
słowo. Tak łatwo się pan zdekonspirował ...

[Gość: aaa]

A jest jezyk ukrainski w ogole? Przeciez to jakas zlepka polskiego i rosyjskiego.

[mat120]

Panie Hutman, to że jest pan kompletnym ignorantem historycznym to nie jest
niespodzianką. Żeby jednak być dyletantem w kwestii znajomości ojczystego
języka?:) Radzę zajrzeć do pierwszego lepszego słownika polsko-ukraińskiego
a znajdzie pan tłumaczenie; bohater - герой. A że ukraińskiemu nacjonaliście
wszystko co nie po jego myśli z Rosją się kojarzy? Cóż oni już tak mają,

literki

[darino]

Proponuję zacząć od nauki ukraińskich liter - napisane jest poprawnie, a
odczytane niepoprawnie.

[Gość: qwe]

A media milczą, no poza wzmianka w GW. Aż dziw bierze, widać są
ważniejsze sprawy typu przystanek Owsiaka i problemy łks z
ekstraklasą

[Gość: pysio]

Gdzieś ty się darino doczytał że ukraina prowadziła aktywną walkę z niemcami?
Przecież to był najlepszy aliant niemiecki. Jako występujęcy liczebnie -
największy. Wykonywali większość brudnej roboty choćby własow w W-wie. Stanowili
załogi niemieckich obozów.
Z kim mieli walczyć gdy powstała upa? Polski i rusków tam nie było tylko prawie
bezbronna ludność cywilna. Byli też żądni krwi i łupów tubylcy.

lektura pomoże

[darino]

Trzeba wyjść poza krąg wydawnictwa Nortom i trochę poczytać, a na pewno
odnajdziesz odpowiedzi na swoje wątpliwości.

[mat120]

darino napisał:
Natomiast UPA prowadziła walkę z Niemcami i Sowietami (wystarczy poczytać
fachową literaturę), jednak jej doktryna wojenna twierdziła, że należy czekać na
wzajemne osłabienie się Sowietów i Niemców. Na podstawie lokalnych porozumień
przejmowała też broń i zaopatrzenie od wycofujących się Niemców, aby walczyć z
Sowietami.

Widzę, że sam zacząłeś już wierzyć w bajkopisowe bzdury o walce upowskich
bandziorów z Niemcami i Sowietami. Cóż za odporność na wiedzę. Mieszkańcy
Podkarpacia doskonale wiedzą jak ta walka wyglądała - wystarczy ich zapytać i
niepotrzebna im "fachowa" literatura.

[Gość: pysio]

darino czy masz na myśli udokumentowane historycznie i fachowo opracowane
wydania- sygnowane znakiem tryzuba???

[lechowski51]

ApoleogeciBandery i Doncowa sa wsrod nas.Klamia,przeinaczaja fakty,pomniejszaja
rozmiar ludobojstwa na Wolyniu i Malopolsce.Osamotnione rodziny ofiar usiluja
bezkutecznie od wielu lat ta wielka tragedie narodu polskiego ocalic od zapomnienia.
Przedstawiam ciekawa rozmowe z jednym z niewielu polskich historykow ktorzy
maja odwaga isc pod prad poprawnosci politycznej w imie "przyjazni
polsko-ukrainskiej"

Milczenie nie zagoi ran

Rozmowa z dr Lucyną Kulińską, historykiem i politologiem, adiunktem Wydziału
Nauk Społecznych Stosowanych AGH w Krakowie, redaktorem dwóch tomów wspomnień
ofiar mordów dokonanych na Polakach przez OUN-UPA pt. "Dzieci Kresów"

Przeżywamy 65. rocznicę apogeum zbrodni nacjonalistów ukraińskich na Polakach, a
tymczasem w kraju brak dużych ogólnopolskich obchodów. Prezydent wycofuje swój
patronat nad konferencją naukową IPN, posłowie nabierają wody w usta i nie chcą
uczcić ofiar okolicznościową uchwałą. Skąd to swoiste porozumieniem ponad
podziałami?
- Sprawę znowu politycznie zamurowano, skazano na niebyt. Tymczasem była to
chyba ostatnia okazja, by polskie władze oddały hołd ofiarom masowego
ludobójstwa dokonanego na Kresach przez nacjonalistów z OUN-UPA w czasie II
wojny światowej w obecności ich rodzin. Wymierają już bowiem ostatnie osoby,
ówczesne dzieci, świadkowie tej zbrodni. Po raz kolejny we własnym kraju
odmówiono im prawa do pamięci i prawdy. Prawa, które przysługuje bez ograniczeń
ofiarom holokaustu, Katynia, kolejnych wrześni, sierpni, ale i marców,
październików... Wszystkich poszkodowanych wolno czcić, tylko ich nie. Dlatego
chyba, że ich cierpienia były najstraszniejsze, nie do wyobrażenia...
Tak więc nie będzie na 65. rocznicę w Warszawie pomnika ofiar ludobójstwa.
Ocaleli cudem krewni pomordowanych nie staną z wnukami na "ważnym placu" w
stolicy, z trybuną i w świetle jupiterów. Nikt nie odczyta litanii nazwisk, z
której mogliby wyłuskać te należące do ich matek, braci, sióstr, dziadków... Nie
będzie prezydenta, premiera, polityków, bo im się to "nie opłaci", bo jakiś
kolejny intratny kontrakcik z oligarchą ukraińskim nie wyjdzie... Zabraknie
wojska, nie usłyszą też poezji czytanych przez znanych aktorów (a mają tych
swoich wstrząsających wierszy setki). Nawet historyków "pogoniono" z Belwederu,
gdzie miano skwitować obchody rocznicy okolicznościową sesją.
Będzie za to gorycz, smutek i żal kresowych rodzin i tej grupki historyków,
którzy liczyli na cud, a zostali nazwani w komunikacie ekstremistami...
Wystarczyła krótka wizyta przedstawicieli prezydenta w Winnicy i czyjeś
stanowcze "niet", i nieobecność jednego z uczciwych profesorów patriotów z
otoczenia Lecha Kaczyńskiego.
W zamian za to w lipcu 2008 roku - miesiącu żałoby po pomordowanych na Kresach,
w 65. rocznicę ich męczeńskiej śmierci, prezydenci Polski i Ukrainy oraz Związek
Ukraińców w Polsce serwują Polakom skoczne kołomyjki i ukraińskiego rocka w
Operze Leśnej w Sopocie. Tak wygląda kolejna wersja hasła Kwaśniewskiego
"Wybierzmy przyszłość". Do tego mają Polacy zadumać się... ale nad "głodem na
Ukrainie w latach trzydziestych"! Czy to jeszcze okrutna znieczulica, czy już
sprzeniewierzenie się własnym rodakom?

Dlaczego musimy pamiętać o tej rocznicy?
- Z wielu powodów. Po pierwsze dlatego, że było to jedno z największych
nieszczęść, jakie dotknęły Polaków w całej naszej historii. Minimalna liczba
wymordowanych w wyjątkowo barbarzyński sposób to 120 tysięcy osób, od niemowląt
po starców. W praktyce Polaków, którzy na skutek działalności OUN-UPA zmarli
później od ran, zostali wywiezieni do Niemiec, pozbawieni gospodarstw zmarli w
miasteczkach lub w marszach śmierci z głodu i chorób, stracili nieodwracalnie
zdrowie i mienie, są setki tysięcy. Potworności, których członkowie OUN-UPA
dopuścili się wobec bezbronnej chłopskiej ludności Kresów, polskich księży,
nauczycieli, służby leśnej, były niewyobrażalne.
Musimy pamiętać, bo polskie milczenie rozzuchwaliło pogrobowców morderców.
Ludziom moralnie i fizycznie odpowiedzialnych za eksterminację polskiej
ludności: Stepanowi Banderze, Romanowi Szuchewyczowi, Kłymowi Sawurowi
(Kłaczkiwśkiemu) - zwanemu katem Wołynia, stawia się dziś pomniki, czyni ich
"bohaterami Ukrainy". "Kombatanci" UPA otrzymują gratyfikacje, organizują
obchody, gdzie pod czarno-czerwonymi banderowskimi symbolami maszeruje
banderowska awangarda, a za nimi licealiści i gimnazjaliści Lwowa,
Stanisławowa... Ba, organizowane są "sesje doncowowskie" [Dmytro Doncow,
ukraiński ideolog - przyp. red.], gdzie młodym tłoczy się w głowę na wskroś
faszystowskie i skrajnie Polsce wrogie założenia ukraińskiego integralnego
nacjonalizmu. Już raz ukraińska młodzież gremialnie im uległa, a skutkiem była
rzeź "obcoplemieńców".

O ile strona ukraińska nie neguje faktu, że zbrodnie zostały popełnione, o tyle
niestety nie chce wziąć za nie odpowiedzialności. Jakie były przyczyny
antypolskiej akcji UPA na Wołyniu?
- Zawsze wraca to pytanie. Bo przecież trzeba jakoś sobie zracjonalizować fakt
unicestwienia całych polskich osiedli, nabijania na płoty polskich dzieci,
zabijania i torturowania dziesiątek tysięcy ludzi w najokrutniejszy sposób za to
tylko, że byli Polakami. Wydany przez OUN-UPA i realizowany rozkaz mordowania
przez Ukraińców swych polskich współmałżonków, wspólnych dzieci nie pozostawia
złudzeń. To jest straszny problem moralny. Zacznijmy od tego, że takich czynów w
ogóle dokonywać nie wolno, bez względu na okoliczności. Nie mówimy też o jakichś
pojedynczych mordach, porachunkach, walkach oddziałów partyzanckich czy
regularnych, związanych z wojną i okupacją, a o masowej rzezi cywilnej ludności,
do której rozkaz wydała OUN-UPA w roku 1943.
Broniący honoru swych rodaków Wiktor Poliszczuk powtarzał nam, że "Nie ma
zbrodniczych narodów, są tylko zbrodnicze ideologie". Odnieśmy się więc jedynie
do tego wątku. Ideolodzy ukraińskiego skrajnego nacjonalizmu (organizacja OUN,
potem UPA) głosili tezę o tym, że należy zbudować "Wielką Ukrainę" - gdzieś od
Krakowa i Warszawy, na zachodzie po Kaukaz - jako państwo czyste etnicznie,
"Ukraina czysta jak szklanka wody". Wtedy Ukraińcy mieli być dopiero szczęśliwi
i bogaci. W tym celu należało pozbyć się wszystkich obcych "czużyńców" i
zagrabić ich mienie (które Ukraińcom oczywiście się "należało", bo Polacy to
krwiopijcy).
Projekt ten wprowadzili w życie w czasie wojny - częściowo rękami okupantów, ale
w dużej mierze własnymi. Silnym stymulatorem była zawiść i zazdrość. Wspomniany
wątek czysto rabunkowy - obietnica: to wszystko będzie nasze, wystarczy ich
wymordować lub wypędzić, stanowił niestety dla części ukraińskich chłopów
wystarczający powód, by przyłączyć się do ludobójstwa. Ale nie zapominajmy,
wszystkim kierowali przedstawiciele ukraińskiej inteligencji i półinteligencji z
szowinistycznych organizacji OUN, potem UPA.
Wcześniej wymordowano Żydów - tu też beneficjentami byli przede wszystkimi
ukraińscy policjanci dokonujący mordów, wprawdzie z niemieckiej inspiracji, ale
najczęściej samodzielnie. Jeśli tak łatwo było wyeliminować jedną nację,
dlaczego nie zrobić tego z Polakami?

Czy można w takim razie mówić o jakiejkolwiek polityce historycznej wobec
pamięci o ofiarach ludobójstwa OUN-UPA? Jakie miejsce w świadomości Polaków
zajmują zbrodnie UPA na Wołyniu i w Małopolsce Południowo-Wschodniej?
- Sytuację uważam za wręcz dramatyczną. Stopień przemilczania i zakłamywania
kresowego ludobójstwa osiągnął wręcz niedopuszczalne rozmiary. Milczą lub
przekłamują je media, nie uczy się o nim w szkołach, mało tego, do publicznych
wypowiedzi na ten temat dopuszcza się w Polsce apologetów zbrodniarzy. Nawet
ustalenia konferencji "Trudne pytania" nie przenikają do opinii publicznej.
Garstka historyków, kilka kresowych organizacji od lat bezskutecznie dobijają
się o prawdę. I co? Kolejne władze "suwerennej Rzeczypospolitej", nawet
prezydent wywodzący się z prawicy, dopuszczają się ich kolejnego poniżenia.

[lechowski51]

cd
Dlaczego dzieli się ofiary na te, o których można mówić, i te, o których się milczy?
- To geopolityka. Każda kolejna władza w Polsce uznaje, że obywateli nie trzeba
pytać o zdanie. Taki komunistyczny sznyt. My wiemy lepiej, co wam potrzeba, jak
robić wam dobrze. Jesteście ciemni, bezmyślni... Temu towarzyszy służalcze
poszukiwanie pana. Za komunizmu był na wschodzie, teraz jest za oceanem. A
Polacy - niech siedzą cicho, bo się nie znają na polityce międzynarodowej. Teraz
po raz kolejny obserwujemy renesans prometeizmu, mimo tylu fatalnych doświadczeń
w tym względzie, tym razem "prometeizmu sterowanego". Nowi panowie kazali nam
kochać nową Ukrainę, i to "miłością bezwzględną". Jak każda ślepa miłość nie
pozwala nam ona zauważać rodzącego się tam faszyzmu, szykanowania polskiej
ludności i brutalnego okradania coraz większej liczby polskich inwestorów,
embarga na polskie towary, wszechobecnej przestępczości, i to najczęściej
zorganizowanej, i wielu, wielu innych spraw. Krzywdę polskich obywateli - ofiar
ludobójstwa, też złożono na ołtarzu tej "miłości".
Jako wykształcona Polka czuję się z tym fatalnie. Jak w jakimś kondominium, a
nie wolnym, suwerennym kraju. Wolność zaczyna się, moim zdaniem, od dbania o
swoich obywateli, o poczucie elementarnej sprawiedliwości i przyzwoitości. Od
opieki nad Polakiem w konsulacie za granicą, przez dbanie o dobro i
bezpieczeństwo obywateli, po pilnowanie interesów gospodarczych i honoru. Własne
wizje "zbawiania Polski i świata" prezentowane przez rządzących nie mogą godzić
w ten fundament, na którym buduje się normalne, przyzwoite społeczeństwa. Nie
może być ono stawiane na fałszowaniu prawdy o strasznej ludzkiej krzywdzie. W
żadnym razie nie wolno dopuścić, by Kresowianie jak dziś czuli się obywatelami
gorszej kategorii. To na Wołyniu, w województwach: lwowskim, tarnopolskim,
stanisławowskim, kobiety i maleńkie dzieci, i staruszkowie ginęli dziesiątkami
tysięcy, cięci siekierami i piłami, paleni w chatach, gwałceni, kaleczeni,
wrzucani żywcem do głębokich studni, obrzucani granatami w kościołach, rozrywani
końmi... bezbronni i przerażeni. Jaki kraj może milczeć o takich czynach?

Jak ocenia Pani politykę polską wobec Ukrainy na styku historii i polityki? Czy
milczenie, gdy mordercom Polaków (i Ukraińców) stawia się pomniki, to dobra
metoda na budowanie "strategicznego partnerstwa"?
- Wracamy więc do tego bolesnego tematu. Jeszcze chwila i polskim wycieczkom
każe się składać kwiaty pod panteonem Bandery skazanego za mordy na Polakach na
kilkakrotny wyrok śmierci, moralnego sprawcy ludobójstwa. W Łucku na pomniku
rozpiera się kat Wołynia - Kłym Sawur, na polskiej szkole we Lwowie umieszcza
się tablicę pamięci Romana Szuchewycza - człowieka odpowiedzialnego za mord
profesorów lwowskich, który w swych rozkazach nakazywał: "Polaków w pień ciąć"...
Jeśli ideologia OUN-UPA zatriumfuje na całej Ukrainie (zachodnią już opanowała
niemal bez reszty), będziemy mogli sobie pogratulować - beznadziejnej
krótkowzroczności. Tu nie tylko o partnerstwie, ale i o jakiejkolwiek współpracy
mówić nie będzie można. Wyrasta pokolenie uczone na tej samej literaturze, która
doprowadziła do ludobójstwa Polaków! Napawa przerażeniem myśl, że ogarnięty tą
faszystowską ideologią i na nowo nieprzewidywalny politycznie kraj zostałby
uzbrojony po zęby przez NATO. Czy jednak ta straszna wizja jest tak nierealna?
Wszak roszczenia nacjonalistów ukraińskich mówią m.in. o zwrocie "zagarniętych"
19 powiatów dzisiejszej Polski, tzw. Zacurzonii. Związek Ukraińców w Polsce
stanowiący główną agendę ukraińskich szowinistów w Polsce stale przypomina o tym
swoim czytelnikom. Na razie w swych żądaniach "ograniczają się" tylko do
odszkodowań za przesiedlenia do poniemieckich domostw, ale...
Ciekawe byłoby pytanie, dlaczego polskie władze nigdy nie próbowały nawet
oszacować strat polskiej ludności kresowej wynikłych z ludobójstwa, grabieży i
zniszczenia mienia dokonanego przez OUN-UPA. Jeśli członkowie tych organizacji
są teraz oficjalnie uznanymi kombatantami, bohaterami nowej Ukrainy, to państwo
to musi wziąć na siebie odpowiedzialność za ich zbrodnie. Gdyby byli potępieni,
a ich czyny uznane za zbrodnicze - to zupełnie co innego.

Jakie będą skutki odradzania się zbrodniczej ideologii dla społeczeństwa
ukraińskiego?
- Są to rozważania istotne, gdyż okrutne zbrodnie takie jak ludobójstwo trwają w
świadomości narodów przez wiele pokoleń, ponieważ pamięć zbiorowa jest, jak
pisał prof. M. Malikowski, "bardziej odporna na zmiany rzeczywistości niż pamięć
indywidualna". Tak więc nadzieja na uporanie się z upiorami przeszłości przez
uprawianie pisarstwa postulatywnego lub uporczywe przemilczanie faktów może
okazać się złudna, a nawet szkodliwa zarówno dla Polaków, jak i dla Ukraińców.
Znane powiedzenie mówi, że ci, którzy ignorują historię, skazani są na powtórki.
Obrońcy skrajnego ukraińskiego nacjonalizmu, a jest ich za granicą i w Polsce
wielu, uważają terrorystyczne działania OUN-UPA za zjawiska wyjątkowe i
odosobnione, za które winę ponoszą "inni", "obcy", "panowie" itp., czyli Polacy,
Rosjanie, Niemcy, lub okoliczności. Twierdzą też na swoje usprawiedliwienie, że
masowych, okrutnych mordów może dopuścić się każdy naród. Nie do końca tak jest.
Mamy bowiem w omawianym wypadku do czynienia ze stosowaniem takich drastycznych
metod od wieków. Aby nie zostawić tak poważnego oskarżenia bez uzasadnienia,
przypomnieć należy fakt zastosowania (choć na mniejszą skalę) identycznych
okrutnych metod wobec polskich mieszkańców Wołynia, a przede wszystkim Galicji w
latach 1918-1919. Liczne opisy znaleźć można m.in. w książkach Zofii
Kossak-Szczuckiej na czele ze słynną "Pożogą" czy we wspomnieniach Kornela
Makuszyńskiego "Radosne i smutne".
Czy jednak obietnica szowinistów, że wystarczy pozbyć się z Kresów II RP
"wszystkich czużyńców", w tym Polaków, i "zakwitnie szczęściem Ukraina", została
spełniona? Otóż nie. Spustoszony, zdewastowany wojną i czystką etniczną kraj
popadł w zapuszczenie i niewolę, został rozbity politycznie i skłócony
wewnętrznie na długie dziesiątki lat. W miejsce wyniszczonej i deportowanej
polskiej, żydowskiej i ormiańskiej ludności przyjechali Rosjanie. Wspólna mała
ojczyzna Polaków, Ukraińców i innych zamieszkujących ją narodowości, jej
tradycje, dorobek kulturowy były im obce i przez nich niechciane. Poprowadzone
przez nacjonalistów młode pokolenie Ukraińców z dawnych województw kresowych RP
zostało w czasie wojny naznaczone zbrodnią, wygubione w walkach toczonych w
pewnym momencie przeciw wszystkim, wypełniło sowieckie więzienia i łagry. Taki
był prawdziwy skutek realizacji programu UWO [Ukraińska Wojskowa Organizacja -
przyp. red.] i OUN. Mało w tym chwały, a wiele przemocy, cierpienia niewinnych
ludzi. Teraz budowanie nowego etosu na tak wątpliwych podstawach może przynieść
tylko zło. Wmawianie ludziom, że ludobójstwo było niezbędne, bo bez OUN-UPA nie
byłoby wolnej Ukrainy, jest nadużyciem, który ten naród tylko degraduje, przede
wszystkim moralnie.

Czy w Polsce istnieje lobby ukraińskie, które blokuje prawdę o martyrologii
Polaków na Kresach?
- Nie chcę tu prezentować żadnych teorii spiskowych, ale to, co dzieje się w
związku z ludobójstwem dokonanym przez OUN-UPA, jest niewytłumaczalne. Wszyscy
tego tematu unikają, boją się go, w najlepszym wypadku przemilczają, w
najgorszym fałszują. Uczelnie nie chcą ze strachu go podejmować, na badania
indywidualne nie ma pieniędzy, brakuje ich też na samodzielne publikacje. Tak,
są w Polsce bardzo wielkie siły, które stoją za ukrywaniem tej prawdy, i to jest
fakt. Odwołanie belwederskiej konferencji wpisuje się doskonale w ten obraz...
Warto też zapytać, dlaczego przez lata najbardziej opiniotwórcza gazeta w
Polsce, wypisująca na swoich sztandarach walkę o "najwyższe standardy
demokracji", od lat propaguje rękami swych redaktorów jedną z najbardziej
agresywnych odmian faszyzmu, jakim był i jest nacjona

[lechowski51]

zakonczenie....
Warto też zapytać, dlaczego przez lata najbardziej opiniotwórcza gazeta w
Polsce, wypisująca na swoich sztandarach walkę o "najwyższe standardy
demokracji", od lat propaguje rękami swych redaktorów jedną z najbardziej
agresywnych odmian faszyzmu, jakim był i jest nacjonalizm ukraiński. Czy
podsuwając Polakom skrajnych szowinistów ukraińskich jako remedium na problemy z
Rosją (np. Myrosław Czech), nie czynią czasem wobec naszego kraju
niedopuszczalnego nadużycia? Każą nam leczyć dżumę cholerą, a przecież Polacy
chcą po prostu być zdrowi...

Dziękuję za rozmowę.

Małgorzata Rutkowska

[fanka.franka]

Dzięki Lechowski.

tak

[darino]

Myślę, że mogę polecić "Ukraińską partyzantkę 1942-1960" Motyki i "Trudne
sąsiedztwo" Grunberga i Sprengela. To tak na początek.

[Gość: SALWA]

Co Ty tutaj szukasz banderowskie ścierwo z Birczy,darino vel Hutman!!!.Czy będziesz ochraniał rajd rowerowy młodych rezunów?.

[Gość: qwe]

Często powtarzane kłamstwo staje się prawdą i tak właśnie jest u
naszych "kochanych" sąsiadów, a i jeszcze jedno skoro czujesz się
Ukraińcem, szczekasz jadaczką we wszystkie strony wychwalajac swoją
ojczyznę i wątpliwych jej bohaterów dlaczego tam nie wrocisz?

[darino]

Ale gdzie mam wrócić, drogi panie ? Przecież jestem u siebie.

[Gość: Wołyniak]

Może fizycznie, lecz na pewno nie mentalnie.

[Gość: qwe]

Właśnie takiej odpowiedzi się po tobie spodziewałem. Nie jesteś u
siebie drogi panie, mowisz że jesteś ukraińcem więc twoja macierz to
UA a mieszkasz tu tylko bo wygodniej jest żyć w kraju cywilizowanym
i siać propagande na temat złej Polski i unęczonej przez lachów
Ukrainie. A skoro mieszkasz u siebie to jeszcze powiedz tylko że u
siebie na ukrainie za to powinni kasować wszystkie twoje posty.

PS
a tak swoja drogą to chyba jesteś opłacany przez wasze FSB bo całymi
dniami poświęcasz czas na wypisywanie tych głupot na forum

[lechowski51]

Po oswobodzeniu przez Amerykanow Dachau gen.Eisenhower powiedzial do swojego adiutanta...Fotografowac,fotografowac bo za kilkadziesiat lat jakis skorwysyn powie ze to nieprawda.
Jak widze wypowiedzi wspolczesnych banderowcow,jak patrze na pomniki zbrodniarzy na Ukrainie to te slowa dzwiecza mi jako przestroga.
Fotografujmy wiec dla takich jak darino co spiewaja piesni o dzielnych upowcach walczacych o Wilna Ukraina...
www.npw.pl/ARCHIWUM_NPW/2001_03_04/PiP-Prus_Requiem-nad-zamordowanym.html

[Gość: pysio]

Darino jeśli mieszkasz w Birczy to tam niedaleko jest wioska Kotów. Chyba znasz
jej historię.Może napiszesz jaki to obiekt militarno strategiczny że upa musiała
wymordować jej mieszkańców? Jesteś obryty w historii i nie powinieneś mieć
problem z wyjaśnieniem.

Kotów

[darino]

3/4 mieszkańców zostały wysiedlone na Ukrainę. Zabito kilkanaście osób, których
bliscy służyli w UPA.
Z obiektów strategicznych kojarzę były PGR i rozpadającą się cerkiew. No i
jeszcze starą kapliczkę koło cmentarza.

[Gość: jobrave]

Wiem doskonale Darino, że Wielki Głód, to wydarzenie z lat 30., wiem również, że na Ukrainie Zachodniej niewielu ludzi przejmuje się tą tragedią, albowiem większy nacisk kładzie się tam, na to, jakie krzywdy wyrządziły Ukraińcom Lachy, dziwi mnie jednak to, że istniejące już podziemne organizacje ukraińskie na terenie Polski, nie wysłały swoich dywersantów, na tamte tereny, że nie uznały Hołodomoru, za rzecz ważniejszą niż, to co spotkało Ukraińców ze strony II RP. Mówisz, że było tylko jedno powstanie - Powstanie Warszawskie, tak, ale było i podczas niego Polacy toczyli walkę z uzbrojonym po zęby okupantem, a nie z kobietami i dziećmi. Nie twierdzę- rzecz jasna - że UPA zajmowało się wyłącznie eksterminacją polskiej ludności cywilnej, ale nie można pominąć tego rozdziału w historii zarówno tej organizacji, jak i całej Ukrainy, można jedynie dyskutować, czy ofiar było 40 tys., czy ponad 100 tysięcy. W Polsce historia była również fałszowana, ale dzięki demokracji, jest powoli odkłamywana. Różnie to bywało w przeszłości, że się tak eufemistycznie wyrażę, zdarzało się, że niektóre oddziały AK, BCh, NSZ, miały na rękach krew bezbronnych Ukraińców, czy Żydów, były to jednak wyjątki, tragiczne, ale wyjątki, nie miało to charakteru zorganizowanego, lecz były to inicjatywy pojedynczych watażków, ale o tym się u nas mówi, o tym się dyskutuje, przyjmujemy to z oporami, ale dociera to do nas. Problem w tym, że ani wśród diaspory ukraińskiej w Polsce, ani na Ukrainie tego się nie robi, a jeśli ktoś próbuje, to natychmiast jest eliminowany. Wielu ukraińskim działaczom zależy na podsycaniu konfliktu pomiędzy Ukraińcami i Polakami, na stałym podtrzymywaniu mitu, czy syndromu "oblężonej twierdzy", bo podsycając poczucie zagrożenie utrzymać jedność diaspory. To z kolei pozwala im na całkiem niezłą egzystencję - pensje, stypendia, granty itp. Co Stepana Bandery, to porównywanie go z Hitlerem, jest przesadą, jeśli nie nadużyciem, albowiem w naszej świadomości zakodowany jest pewien streotyp, wchodzą tu w rachubę dość proste skojarzenia, dlatego dopóki jego rola w eksterminacji polskiej ludności cywilnej nie zostanie wyjaśniona, to organizowanie choćby takiego rajdu, czy pochodów z emblematami UPA jest jeszcze za wcześnie. Z drugiej jednak strony musimy się również pogodzić z tym, że nie możemy narzucać innym narodom swojej opinii na temat ich bohaterów narodowych, bo punkt widzenia w wielu przypadkach jest różny - dla Polaków np. gen Żeligowski jest bohaterem, a dla Litwinów bandytą, jednym słowem - wiem, że to balane stwierdzenie - nie wszytsko jest takie proste, jak się wydaje.

co do historii ...

[darino]

Ukraińcy tworzyli w Rosji radzieckiej organizację podziemną, ale została ona
zniszczona przez NKWD.
pl.wikipedia.org/wiki/Centralny_Ukraiński_Komitet_Powstańczy
Później OUN kilkakrotnie próbowała zorganizować tam podziemie, ale zawsze próby
te były rozbijane przez kontrwywiad radziecki. Jedynym sukcesem był zamach na
Majłowa we Lwowie (chociaż zginąć miał konsul).

Co do historii, to wielokrotnie pisałem o tym, że IPN powinien zająć się tym, do
czego został stworzony, a nie szukaniem haków na przeciwników politycznych. Na
pewno wyjaśnienie wielu spornych spraw poprawiłoby stosunki polsko-ukraińskie.
Bardzo ciekawy był również cykl spotkań historyków polskich i ukraińskich pod
nazwą "Polska-Ukraina. Trudne pytania", organizowany prze "Kartę". Wyjaśniono
wiele spraw, wydano 10 tomów referatów z tych spotkań. Niestety zabrakło
pieniędzy na dalsze ...

[bastion44]

darino napisał:

> Ukraińcy tworzyli w Rosji radzieckiej organizację podziemną, ale została ona
> zniszczona przez NKWD.
> Później OUN kilkakrotnie próbowała zorganizować tam podziemie.
Ideologia OUN na wschodzie Ukrainy nie znalazła poparcia wśród tamtejszej ludności.Przecież tzw.grupy pochodne,organizowane przez OUN-B trafiały tam w próznię.Polacy masowo uciekali na wschodnią Ukrainę przed mordem,znajdując pomoc wśród tamtejszych Ukraińców.
Ideologia OUN była dla Ukraińców ze wschodu tak samo ludobójcza jak i komunizm.
A Lwów przed wojną należał do Polski.Więc to był zamach na konsulat radziecki na terytorium RP,a nie na terenie ZSRR.Taki z Ciebie historyk,jak z koziej .............

[darino]

Ideologia OUN nie miała się najgorzej. Jednak większe sukcesy odniosły grupy
marszowe OUN-M, one zdobyły większą popularność, szczególnie na Kijowszczyźnie.
Jednak podziemie ukraińskie zostało tam rozbite przez gestapo w 1942 roku,
bardzo wielu działaczy zostało rozstrzelanych.

Co do Lwowa, to przeczytaj dokładniej, co napisałem, bo "taki z Ciebie
czytelnik,jak z koziej ..."

[Gość: darek]

darino, nie gniewaj się, ale to co napisałeś o walce UPA z Niemcami i Sowietami to jest po prostu śmieszne. Jak masz takie durnoty pisać, to lepiej idź na piwo. Daj jakieś przykłady tych walk. Doktryna wojenna UPA opierała się na mordowaniu cywili i to przy wsparciu ukraińskiego kościoła. I nie staraj się tego wybielać, bo byłoby to po prostu głupotą. Za Katyń przecież Ruscy nie odpowiadają. Znasz jakieś dowody, że to oni rozstrzeliwli Polaków?

Katyń itp.

[darino]

Co do Katynia to nie mam żadnych dowodów winy Rosjan, a czy powinienem mieć ? I
co trzymać je w komórce ?

Jeżeli chodzi o walki, jest to fakt, wystarczy trochę poczytać, np. literaturę
podaną w poprzednim moim wpisie.

PS. Z piwem jakoś daję radę ...

[bastion44]

Wszystkie walki pomiędzy oddziałami UPA a partyzantką sowiecką,a później oddziałami A Cz,lub,NKWD,kończyły się rozbiciem tych pierwszych w drobny mak.Nawet jak atakowali z zasadzki,to też ponosili porażki.Oczywiście,że Rosjanie również ponosili straty.Wystarczy przeczytać wspomnienia d-ców oddziałów sowieckich,z których można się dowiedzieć w jak okrutny sposób postępowali banderowcy z złapanymi partyzantami.Co do starć z wojskiem niemieckim,to były to przypadkowe starcia,których po wyjaśnieniach,wstrzymywano.Przecież bandy UPA nie miały żadnych szans na podjęcie równej walki z wojskim wyszkolonym i zaprawionym w walkach frontowych.

[darino]

Jeżeli chodzi o oddziały frontowe, to racja. Jednak większość były to różne
tyłowe formacje ochronne, najpierw na zapleczu niemieckim, a później radzieckim.
Oddziały frontowe brały udział tylko w części operacji przeciwpartyzanckich.

[bastion44]

Przecież policyjne pułki też były szkolone po części na sposób wojskowy.Jednak podstawowe szkolenie obejmowało taktykę walk przeciwpartyzanckich.Do tego dochodziło niekończące się zaopatrzenie w wszelkiego rodzaju broń,amunicję.Mieli w razie potrzeby do dyspozycji również lotnictwo i artlerię.A UPA co mogła im przeciwstawić?.Kilka ckm-ów,kilkanaście erkm-ów,kilkadziesiąt peemów.a reszta to siekiery i widły.Te ostatnie dobre do dobijania jeńców i rannych.

wątpliwości ?

[darino]

Raczej nie. Pułki policyjne były policyjnymi, jak sama nazwa wskazuje.
Oczywiście były również szkolone z taktyki akcji przeciwpartyzanckich. Jednak co
do uzbrojenia, to kłamstwo. Wystarczy przeczytać np. "Siepacze Hitlera" Blooda,
aby wiedzieć, że policjanci pułków policyjnych byli uzbrojeni w zwykłe karabiny,
broń maszynowa była potrzebna na froncie. Miały tylko wydzielone osobne plutony
karabinów maszynowych. Z lotnictwem i artylerią to też kłamstwo, używano ich
tylko w większych akcjach przeciwpartyzanckich, do których ściągano oddziały
frontowe Wehrmachtu lub SS.

[Gość: pysio]

Darino jesteś wyjątkowym młotem intelektualnym i szkoda czasu na dyskusję z
tobą!!!Myślałem że twoja tępota ma jakieś granice i sie zawiodłem! Kotów
przeżyło parę osób i opowiadali o tych rzeziach na kolegach ze szkoły , krewnych
i sąsiadach. to co robisz na tym forum tylko jeszcze bardziej ośmiesza
mentalność ukraińską. Z drugiej nstrony jest to tez pozytywne bo wiemy na pewno
co to znaczy tępy ukrainiec!!!

Kotów

[darino]

Drogi pysiu ! Nie wiesz chyba, co piszesz, powtarzasz jakieś legendy. Ponieważ
większość mieszkańców Kotowa stanowili Ukraińcy, to ta część ludności została
wysiedlona do USRR. Nie zmienia to oczywiście faktu, że był jedną z baz UPA, i w
jego okolicy odbywały się szkolenia ochotników.

[Gość: darek]

Za jakiś czas darino zrobi z UPA armię Marines - świetnie przygotowani taktycznie, melodycznie i wogóle zajebbiście. A na tych lekcjach z taktyki nie nauczono ich odróżniać dzieci i kobiety od wojaków? Czy wspólnie opuszczali te godziny zajęć chodząc na prytę i szluga? Nie podniecaj się bandytami, bo w Niemczech są tacy co nie wierzą, że Hitler mordował Żydów, że były obozy koncentracyjne. Tak samo ty wybielasz bandytów. W imię swojej narodowości?

[bastion44]

Darino!-myślałem,że Jesteś troszkę mądrzejszy i obeznany z historią,nie tylko UPA,ale po Twoich wypowiedziach doszedłem do wniosku,że Twoja wiedza,w każdym temacie,jest warta mniej niż zero!.
Jak w znanej piosence,znanego zespołu.

może zakończyć wątek rajdowy ?

[darino]

Bo trochę się rozjechał od Sasa do lasa.
Jeżeli ktoś chce zechce dyskutować na jakieś konkretne tematy, to lepiej w
osobnych wątkach. Pozdrawiam dyskutantów !

[lechowski51]

Drogi darino!.O ten Kotow i te strategie upowskie/banderowskie/ kruszysz kopie?
wolyn.ovh.org/opisy/wolka_kotowska-07.html

[Gość: pysio]

Stanowili większość młocie bo wymordowali współmieszkańców i za to ich tylko
wysiedlono. A powinno się ich rozliczyć!!!

daruj sobie inwektywy

[darino]

Świadczą tylko o twojej niezdolności do dyskusji. Pisząc o ludności Kotowa
opieram się na spisach dokonanych przed wojną przez urzędników państwa polskiego.

nie, to nie ten Kotów

[darino]

Chodzi o ten w powiecie przemyskim.

[Gość: patriota]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2022&PHPSESSID=96c2d75c674ef56d6e8beebc582e4c3c

Były europoseł Zapałowski zapragnał zaistnieć

[Gość: Analityk]

Andrzej Zapałowski wydalił z siebie jad nienawiści:
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090802/REGION00/561275911
Czas zacząć zarabiać pieniadze bo europejskie sie kończą a z czegoś
żyć trzeba; Stirlitz na jego miejscu też myślałby tylko, że jemu z
Moskwy zrobią zasilanie a tu? może Najjaśniejszy Pan go zauważy..
się porobiło..

[Gość: armagedon]

historię piszesz na nowo i traktujesz ją wybiórczo. Mówiąc o walce
Ukraińców z Niemcami zapominasz o 1939- 42. Ukraińcy byli
sojusznikami Hitlera i współrządzili dopóki Hitler widząc zapędy
niepodległościowe strasznie się wku...ł. Przypomnij sobie rolę
policji ukraińskiej, a wcześniej jak Ukraińcy z Żydami robili bramy
powitalne na cześć wkraczających Sowietów i denuncjowali Polaków
przygotowując listy wojskowych, urzędników, leśników i sędziów. Szo
ty pan zabył?

[Gość: zdrowy.rozsądek]

Dziękujemy Panie Andrzeju za pańskie słowa!
Sikorski do dymisji!

[Gość: chwilowy nie-kum]

... wobec takiej postawy Ukrainy - promowanie ludobojstwa i
stawianie pomnikow bandytom mordujacym Polakow - wobec braku
przeprosin i napietnowania zbrodni ze strony Ukrainy nalezy z dniem
dzisiejszym zaprzestac popierania aspiracji unijnej tego kraju jak
rowniez aspiracji do NATO

[Gość: pysio]

Twój apel jest bardzo spóżniony.Pierwszy na to wpadł bandera ze swoją bandą. Tak
dokładnie zniechęcił wszystkie narody Europy do zadawania się z ukraińcami że
tylko oni sami siebie popierają.

[Gość: XXXL]

to, że w rocznicę wybuchu powstania warszawskiego wpuszczają do
polski oszołomów czczących bandytę - współtwórcę Legionu
Ukraińskiego Wermachtu, to skandal. Skoro Sikorski nic z tym nie
robi to znaczy, że nie nadaje się na swoje stanowisko.

[valmont80]

Moim zdaniem rajd powinien nosić nazwę „Śladami ofiar Stepana
Bandery”, wtedy może byłby do przełknięcia, no i oczywiście żeby
intencje organizatorów miały służyć rzeczywistemu pojednaniu, a nie
tylko prowokacji. Haniebnej prowokacji, która plami pamięć
zamordowanych dzieci, kobiet i starców. Z rąk ukraińskich
nacjonalistów zginęło 8 osób z mojej rodziny były to głównie dzieci
i kobiety. Naprawdę ogromny bohaterstwem jest mordować bezbronnych i
na ich ciałach budować swoją państwowość. Niccolo Machiavelli
napisał, że: „…są dwa sposoby prowadzenia walki. Jeden – prawem,
drugi – siłą, pierwszy sposób jest ludzki, drugi zwierzęcy”. Bandera
w swoich zbrodniczych czynach uciekał się zawsze do tego drugiego
zwierzęcego, dla mnie nie był człowiekiem i nigdy nie będzie tylko
Ce chien impur- plugawym psem. Ci młodzi nieszczęśnicy na rowerach
na pewno wiedzą o tym wszystkim i właśnie najbardziej przerażające
jest to, że taką osobę wybrali na swojego bohatera. Teraz czekam na
nowe wiadomości typu: Młodzi Serbowie przejadą przez Srebrenice
śladami Ratko Mladića. Po aferze i skandalu, do jakiego doszło z
Banderą nic mnie już nie zdziwi. Na koniec pozwolę sobie na
parafrazę słów F. Petrarki „ Wynik sprawiedliwej walki, podjętej
przeciw brutalnej przemocy, będzie pomyślny, gdyż nie wygasła
jeszcze starodawna moc ducha polskiego”.

[valmont80]

APELUJĘ DO RZĄDU UKRAINY O ODDANIE MI I MOJEJ RODZINIE ZIEMI I
MAJATKU POD LWOWEM ORAZ KAMIENICY W CENTRUM LWOWA!!! ZGADZAM SIĘ NA
WYPAŁACENIE ODPOWIEDNIEGO EKWIWALNETU ZA UTRACONY MAJĄTEK. MAM
NADZIEJĘ, ŻE Z CZASEM RZĄD NA UKRAINIE PRZYJMIE ZACHODNI
CYWILIZOWANY MODEL SPRAWOWANIA WŁADZY NIE OPARTY NA CHORYM
NACIONALIŹMIE I GLORYFIKACJI MORDERCÓW, WTEDY MOŻE UKRAINA BĘDZIE
POWAŻNIE TRAKTOWANA PRZEZ UE I SWOICH WSCHODNICH SĄSIADÓW ROSJĘ. JAK
NARAZIE WIDZĘ, ŻE SZYBCIEJ DO UE PRZYSTĄPI TURCJA ZUPEŁNIE ODMIENNA
KULTUROWO OD RESZTY EUROPY, NIŻ UKRAINA ZACOFANA GOSPODARCZO I NIE
UMIEJĄCA RZETELNIE OCENIĆ SWOICH DOKONAŃ HISTORYCZNYCH I
TERAŹNIEJSZYCH

[Gość: fanka]

A ja wspaniałomyślnie oddaję rządowi Ukrainy dom we Lwowie, który naturalnym
prawem spadkowym powinien dziś należeć do mnie, ale proszę, aby w nim znalazło
się miejsce dla wszystkich ludzi dobrej woli, bez względu na narodowość ,
wyznanie i poglądy polityczne.
Aby mogli się z w nim spotykać i dyskutować ludzie, którym bliskie jest
pokojowe współistnienie, współpraca, wzajemny szacunek i radość tworzenia
szczęśliwej przyszłości dla następnych pokoleń.

[lechowski51]

Banderowcy beda przejezdzac przez Sanok 8 i 9 sierpnia.Z tego wynika ze w
Przemyslu beda 6 lub 7 sierpnia.Wladze Sanoka nie beda witac faszystowskich bojcow.
www.radio.rzeszow.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=2919:sanok-odcina-si-od-rajdu-bandery&catid=50:powiat-sanocki&Itemid=76

[Gość: darek]

A Niemcom należy oddać całą zachodnią Polskę ...

[Gość: qwe]

pierwszy nocleg w Birczy zapewne zatwardziały ukraiński nacjonalista
będzie gościł umęczonych rowerzystów

[Gość: VS]

Nie dość, że niczegi nie oddadzą to jeszcze chcą nastepnej kamienicy
w Przemyślu. Ciekawe co prezydent Choma da im po kamienicy na
Kościuszki. Może najlepiej dajmy i wszystko i uciekajmy jak Serbowie
z Kosowa.

[lechowski51]

Mlodzi banderowcy pierwszy nocleg maja w Birczy.Prawdopodobnie gosciny udzieli
im Darino-Hutman znany na wszystkich ukrainskich forach piewca "dzielnych
upowskich wojakow"
http://www.rp.pl/artykul/2,344463.html

[Gość: SALWA]

To jest więcej jak pewne!!!.Zaraz zlecą się młode wilczki i suczki banderowskie z Birczy i okolic.

[valmont80]

Moim zdaniem rajd powinien nosić nazwę „Śladami ofiar Stepana
Bandery”, wtedy może byłby do przełknięcia, no i oczywiście żeby
intencje organizatorów miały służyć rzeczywistemu pojednaniu, a nie
tylko prowokacji. Haniebnej prowokacji, która plami pamięć
zamordowanych dzieci, kobiet i starców. Z rąk ukraińskich
nacjonalistów zginęło 8 osób z mojej rodziny były to głównie dzieci
i kobiety. Naprawdę ogromny bohaterstwem jest mordować bezbronnych i
na ich ciałach budować swoją państwowość. Niccolo Machiavelli
napisał, że: „…są dwa sposoby prowadzenia walki. Jeden – prawem,
drugi – siłą, pierwszy sposób jest ludzki, drugi zwierzęcy”. Bandera
w swoich zbrodniczych czynach uciekał się zawsze do tego drugiego
zwierzęcego, dla mnie nie był człowiekiem i nigdy nie będzie tylko
Ce chien impur- plugawym psem. Ci młodzi nieszczęśnicy na rowerach
na pewno wiedzą o tym wszystkim i właśnie najbardziej przerażające
jest to, że taką osobę wybrali na swojego bohatera. Teraz czekam na
nowe wiadomości typu: Młodzi Serbowie przejadą przez Srebrenice
śladami Ratko Mladića. Po aferze i skandalu, do jakiego doszło z
Banderą nic mnie już nie zdziwi. Na koniec pozwolę sobie na
parafrazę słów F. Petrarki „ Wynik sprawiedliwej walki, podjętej
przeciw brutalnej przemocy, będzie pomyślny, gdyż nie wygasła
jeszcze starodawna moc ducha polskiego”.

[valmont80]

APELUJĘ DO RZĄDU UKRAINY O ODDANIE MI I MOJEJ RODZINIE ZIEMI I
MAJATKU POD LWOWEM ORAZ KAMIENICY W CENTRUM LWOWA!!! ZGADZAM SIĘ NA
WYPAŁACENIE ODPOWIEDNIEGO EKWIWALNETU ZA UTRACONY MAJĄTEK. MAM
NADZIEJĘ, ŻE Z CZASEM RZĄD NA UKRAINIE PRZYJMIE ZACHODNI
CYWILIZOWANY MODEL SPRAWOWANIA WŁADZY NIE OPARTY NA CHORYM
NACIONALIŹMIE I GLORYFIKACJI MORDERCÓW, WTEDY MOŻE UKRAINA BĘDZIE
POWAŻNIE TRAKTOWANA PRZEZ UE I SWOICH WSCHODNICH SĄSIADÓW ROSJĘ. JAK
NARAZIE WIDZĘ, ŻE SZYBCIEJ DO UE PRZYSTĄPI TURCJA ZUPEŁNIE ODMIENNA
KULTUROWO OD RESZTY EUROPY, NIŻ UKRAINA ZACOFANA GOSPODARCZO I
NIEUMIEJĄCA RZETELNIE OCENIĆ SWOICH DOKONAŃ HISTORYCZNYCH I
TERAŹNIEJSZYCH.

[Gość: chwilowy nie-kum]

... trzeba bedzie wziac sparwy we wlasne rece, jak polski rzad nie
zareaguje - ja nie zamierzam sie przygladac jak ukraINSCY
NACJONALISCI BEZCZESZCZA PAMIEC POMORDOWANYCH!!!

[Gość: kmicic]

Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

> ... trzeba bedzie wziac sparwy we wlasne rece, jak polski rzad nie
> zareaguje - ja nie zamierzam sie przygladac jak ukraINSCY
> NACJONALISCI BEZCZESZCZA PAMIEC POMORDOWANYCH!!!

Popieram z całego serca - dał nam przykład ks. Zaleski, jak postapic
mamy: "Ukraińskie dzieci jako żywe tarcze: terroryści z Afryki czy
Azji małe dzieci wysyłali na samobójcze misje. Nacjonaliści i
neofaszyści ukraińscy w perfidny sposób wysyłają nastolatków do
Polski, aby doprowadzili do nieuniknionej konfrontacji". Dlatego
masz do wyboru, aby do owych tarcz:

- rzucać kamieniami;
- strzelać z procy;
- strzelać z wiatrówki.

Co wybierasz? I nie bój żaby, ksiądz Zaleski rozgrzesza...

[Gość: qwe]

-ćwiartować siekierą
-rżnąć piłą
-palić żywcem
-wieszać na kolczastym drucie

Zapomniałeś napisać to wam najlepiej znane metody walki z wrogiem (
tj bezbronnymi dziećmi i kobietami )
A my wjako ludzie z bagażem historycznych doświadczeń, naród o
kulturze i tradycji jaką wy nieprędko osiągmieci nie będziemy
walczyć z otumanionymi dziećmi, tylko z tymi którzy się za nimi
kryją i pozwalają na takie prowokacje.

dyskusja n/t rajdu

[darino]

www.youtube.com/watch?v=VQJ86bK1NkU&feature=related

[Gość: Fanka]

Dyskusja bardzo rzeczowa , a wymiana poglądów z grubsza pokrywa się z tymi,
jakie prezentujemy tu, na forum ( wyłączywszy kilku etatowych pieniaczy).
Poszukiwanie narodowej tożsamości nie ma jednak nic wspólnego z kreowaniem
morderców/ideologów ludobójstwa na bohaterów, a PRAWDA jest nie tylko ciekawa,
ale konieczna, aby stworzyć zarówno własną tożsamość narodową , jak i pozytywne
relacje z sąsiadami.

[lechowski51]

Sanok sie broni.Czyzby w Przemyslu byl tylko "jeden sprawiedliwy" byly posel
Zapalowski?
esanok.pl/?ak=news_c&pan=n&dod=artykul&var_id=7496&wroc=index

[Gość: vs]

Zamiast rzucać w tych młodych banderowców kamieniami lepiej ich
uświadomić kim byli ich bochaterowie. Na każdym postoju należałoby
wyświetlić im takei filmy:
www.youtube.com/watch?v=AM66qu4rRtE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=vsV-ziFhlrM&feature=related

[Gość: vs]

tyle tylko, że oni widzą to zupełnie inaczei i robia z bandrowców
bohaterów, tak jak w tym filmie:
www.youtube.com/watch?v=G4LeHwUkICE&feature=related
Skoro Ukraińcy nie potępiają OUN -UPA to znaczy, że podoba im się to
co oni robili.

[Gość: jobrave]

Jedno wariactwo nie musi prowokować głupoty drugiej strony - o rajdzie szlakiem
Stepana Bandery mówi ukraiński intelektualista Mykoła Riabczuk.
* Rajd Bandery: nie dajmy się sprowokować (05-08-09, 09:07)
* Dla Polaków bandyta, dla Ukraińców bohater (03-08-09, 12:00)
* Rajd śladami Bandery (03-08-09, 00:00)

Rajd śladami Bandery - przywódcy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów -
zorganizowała ukraińska Fundacja Dobroczynna "Eko-Miłosierdzie". Ma uczcić setną
rocznicę urodzin Bandery. Rozpoczął się 1 sierpnia. Jego uczestnicy polską
granicę mają przekroczyć już dziś. Przeciwko rajdowi zaprotestowali ks. Tadeusz
Isakowicz-Zaleski, Komitet Obrony Wiary i Tradycji Narodowych oraz organizacje
kresowe.

Rozmowa z Mykołą Riabczukiem

Marcin Wojciechowski: Mamy kolejny skandal w stosunkach polsko-ukraińskich. Tym
razem to rajd rowerowy szlakiem Bandery. W Polsce od razu wzbudził protesty.

Mykoła Riabczuk: Pomysł rajdu to głupota albo prowokacja. Zastanawiam się, komu
to na rękę. Gdybym był oficerem z Łubianki [siedziba rosyjskich służb
specjalnych], mógłbym tylko zacierać ręce. Nie wykluczam, że tego typu
przedsięwzięcia mogą być sponsorowane z zewnątrz. Z drugiej strony nie brak nam
rodzimych
wariatów. Boleję, że podobnych incydentów zdarza się ostatnio w stosunkach
polsko-ukraińskich coraz więcej. Ten rajd jest kompletnie nieznany w Kijowie,
nie napisała o nim żadna stołeczna gazeta, nie pokazała żadna ogólnokrajowa
telewizja. To wydarzenie czysto galicyjskie albo przygotowane na eksport, co
potwierdza hipotezę o prowokacji.

Oficjalnie celem rajdu jest propagowanie zdrowego stylu życia.

- To absurd. Nie rozumiem, po co do tego wykorzystywać postać Bandery. Poza tym
- dlaczego trasa ma prowadzić przez Polskę do Monachium? Promocji zdrowego stylu
życia potrzebują przede wszystkim nasze najbardziej przemysłowe regiony na
południu i wschodzie Ukrainy. Rajd mógłby zakończyć się w Rosji, np. przed
Łubianką, żeby zaprotestować przeciwko zamordowaniu Bandery przez agenta KGB w
1959 r.

Czy polska reakcja była właściwa? Chodzi mi zwłaszcza o protesty ks.
Isakowicza-Zaleskiego i Kresowiaków.

- To przesada. Jedno wariactwo czy głupota nie musi prowokować głupoty drugiej
strony. Taka reakcja, zaostrzająca stosunki polsko-ukraińskie, to też wspaniały
prezent dla Moskwy. Nie należy przesadnie demonizować postaci Bandery, choć
zaznaczam, że nie pochwalam jego poglądów ani działalności.

Na Ukrainie zachodniej nie jest on czczony ze względu na wrogość wobec Polaków
czy innych narodowości, ale dlatego, że działał na rzecz stworzenia niepodległej
Ukrainy. Smutne w tej sytuacji jest to, że jedne idiotyzmy prowokują idiotyzmy
po drugiej stronie. Do ukraińskich kompleksów się przyzwyczaiłem. Trudno się je
leczy, bo wciąż czujemy się jak w oblężonej twierdzy, trzeba dużo czasu, nim to
się zmieni. Manipulują tym różne siły. Oczekiwałbym jednak większej dojrzałości
po stronie polskiej.

*Mykoła Riabczuk - jest ukraińskim pisarzem. Laureatem nagrody POLKUL Fundation
za działanie na rzecz stosunków ukraińsko-polskich (w 1999 r.) i
polsko-ukraińskiej Nagrody Pojednania (w 2002 r.). W Polsce ukazała się m.in.
jego książka "Od Małorosji do Ukrainy"

[lechowski51]

Przeczytalem!.Wywiad z Riabczukiem potwierdza ze upowoscy zbrodniarze i ich
ideolog Bandera nie sa bohaterami wszystkich Ukraincow.Pan Riabczuk zamiast sie
oburzacn na nadwrazliwe protesty ks.Isakowicza-Zaleskiego i roznych organizacji
patriotycznych w Polsce powinien wraz z Ukrainskimi intelektualistami jak tez
politykami wyrazic swoj sprzeciw wobec tego rajdu w mediach ukrainskich.Kto na
Ukrainie czyta GW?.
Z drugiej strony jak mamy sie zachowac gdy banderowcy z wizerunkami tego
bandyty przemierzaja tereny Polski gdzie upowcy palili wsie,mordowali bezbronna
ludnosc cywilna.
W drodze z Sanoka do Krosna beda przejezdac przez Nowosielce,ktore zostaly
spalone przez wspolwyznawcow Bandery.Jak maja sie wiec zachowac Ci ktorzy
przezyli i uciekli z rak upowskich oprawcow?
Jezeli pozwolimy im w tym roku bezkarnie przejechac z Rajdem Rowerowym to za
kilka lat jak na Chryszczatej w Birczy czy w Nowosielcach wybuduja pomniki
slawiace mordercow z UPA.

[lechowski51]

Tez do poczytania.Tym razem ciekawy glos z Polski
www.rp.pl/artykul/345025.html

[Gość: Fanka]

lechowski51 napisał: "Pan Riabczuk zamiast sie
> oburzacn na nadwrazliwe protesty ks.Isakowicza-Zaleskiego i roznych organizacji
> patriotycznych w Polsce powinien wraz z Ukrainskimi intelektualistami jak tez
> politykami wyrazic swoj sprzeciw wobec tego rajdu w mediach ukrainskich"

Zgadzam się. Milczenie ukraińskich intelektualistów jest przyzwoleniem na
wychowywanie młodzieży w zakłamaniu, a biorąc pod uwagę przyszłość obu narodów,
to droga na manowce.

[Gość: armagedon]

lwowskich i przemyskich organizując rajd rowerowy na trasie Przemyśl
Mościska - Gródek Jagielloński- Lwów. zaraz podniesie się larum, że
to prowokacja. Jak tak można postępować? i tam takie różne bzdety, w
imię zasranej i obłudnej poprawności politycznej. amen.

[Gość: darek]

Tylko, że KGB liczy własnie na rozgłos, a bardziej na to żeby któremuś z tych rajdowców coś się stało. Nie ma dla Putina nic lepszego jak napięte stosunki między Polską a Ukrainą. Riabczuk mówiąc, że niewyklucza, że to robota Ruskich ma rację, bo im bardziej napięte nastroje na zachodzie Ukrainy tym większą gwarancję bezpieczeństwa Ukraina będzie widzieć w Rosji. Szkoda tylko, że tacy jak darino i reszta nie mogą tego zrozumieć. Jak i tego, że Ukraina nigdy nie będzie w Unii bo ruska chołota się na to nie zgodzi.

ksiądz Boniecki o rajdzie

[darino]

tygodnik.onet.pl/0,31185,bandera_mit__historia_irajd_rowerowy,komentarz.html

[Gość: aaa]

Tekst jak tekst. CZego niby ma dowodzic? Ks. Bonicki to taki sam ksiadz jak inni
i nie rozumiem dlaczego jego slowa maja byc jakims wskaznikiem. Jesli chodzi o
bandere i zbrodnie ukrainskich mordercow spod znaku upa, to blizej mi do
pogladow ksiedza Zaleskiego.
To co propomuje Boniecki do niczego dobrego nie prowadzi a jedyni umacnia
przekonanie "pogrobowcow" bandery, ze im wszystko wolno. I ze malymi kroczkami
uda sie wprowadzic obowiazek czczenia bandery takze w Polsce.

[lechowski51]

Banderowcy coraz blizej Przemysla.
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090806/REGION00/778320749

[jobrave]

ale przy okazji nie zapominajmy, że kilkanaście tysięcy młodych Ukraińców
przyjechało na polski Woodstock i doskonale się tam wraz Pieolakami, Włochami,
Anglikami i Niemcami bawiło mając w dupie Banderę i cały ten rajd.

[Gość: darek]

Piłem wódkę z Ruskimi, Ukraińcami, Niemcami, Holendrami, Amerykańcami i Polakami oczywiście, i wszyscy bez wyjątku mają w duppie Banderę, Putina, Hitlerów i innych przygłupów.

dobrze byłoby przerwać ten "rajd"!!!

[Gość: anty-sycz]

Przykładowe metody tortur i okrucieństw stanowiących tylko przykłady
i nie obejmują pełnego zbioru, stosowanych przez terrorystów OUN-UPA
metod pozbawiania życia - polskich dzieci, kobiet i mężczyzn w
męczarniach, w niwecz obracają wszelkie twoje zastrzeżenia chociaż
by z tego względu, że wobec ogromu bestialstwa w tym zakresie nic
nie było niemożliwego:

001. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
002. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
003. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
004. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
005. Wyrzynanie na czole "orła".
006. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
007. Wyłupywanie jednego oka.
008. Wybieranie dwoje oczu.
009. Obcinanie nosa.
010. Obcinanie jednego ucha.
011. Obrzynanie obydwu uszu.
012. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
013. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego
ucha.
014. Obrzynanie warg.
015. Obcinanie języka.
016. Podrzynanie gardła.
017. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
018. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
019. Wybijanie zębów.
020. Łamanie szczęki.
021. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
022. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
023. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
024. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
025. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
026. Skręcanie głowy do tyłu.
027. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski
zaciskane śrubą.
028. Obcinanie głowy sierpem.
029. Obcinanie głowy kosą.
030. Odrąbywanie głowy siekierą.
031. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
032. Zadawanie ran kłutych w głowie.
033. Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców.
034. Zadawanie innych ran ciętych na plecach.
035. Zadawanie ciosów bagnetem w plecy.
036. Łamanie kości żeber klatki piersiowej.
037. Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice serca.
038. Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś.
039. Obcinanie kobietom piersi sierpem.
040. Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą.
041. Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej.
042. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską.
043. Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem.
044. Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem.
045. Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych.
046. Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce
wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha.
047. Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej
wody.
048. Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz
wrzucanie do rzeki.
049. Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza
potłuczonego szkła.
050. Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp.
051. Wkładanie do pochwy - wagina rozżarzonego żelaza.
052. Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchołka.
053. Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do
gardła, na wylot.
054. Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem, od
waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz.
055. Wieszanie ofiar za wnętrzności.
056. Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie.
057. Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i jej stłuczenie.
058. Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla
zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z
jelitami i innymi wnętrznościami.
059. Odrąbywanie siekierą jednej ręki.
060. Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk.
061. Przebijanie dłoni nożem.
062. Obcinanie palców u ręki nożem.
063. Obcinanie dłoni.
064. Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie kuchni
węglowej.
065. Odrąbywanie pięty.
066. Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej.
067. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
068. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem.
069. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch
stron deskami.
070. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
071. Obcinanie piłą obie nogi.
072. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
073. Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
074. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
075. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym
uprzednio głową do podłogi.
076. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
077. Rąbanie siekierą całego tułowia na części.
078. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
079. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które
później wisiało na nim.
080. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
081. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
082. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
083. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
084. Łamanie stawów nóg dziecka.
085. Łamanie stawów rąk dziecka.
086. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat.
087. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
088. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
089. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i
uderzenie o ścianę lub piec.
090. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
091. Wbijanie dziecka na pal.
092. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się
nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybranie
oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
093. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
094. Wieszanie na drzewie głową do góry.
095. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
096. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu
ogniem zapalonego pod głową ogniska.
097. Zrzucanie w dół ze skały.
098. Topienie w rzece.
099. Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni.
100. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
101. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
102. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej,
wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy
dźwiękach harmonii.
103. Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi.
104. Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak do
tarczy strzelniczej.
105. Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie.
106. Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na
szyi, zwanym arkanem.
107. Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego na
szyi.
108. Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad głową i
rozcinanie brzucha od krocza do piersi.
109. Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów.
110. Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego.
111. Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych do
wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki przywiązano
łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedną nogę najstarszego
dziecka, a do drugiej nogi najstarszego dziecka przywiązano nogę
młodszego dziecka, a do drugiej nogi młodszego dziecka, przywiązano
nogę dziecka najmłodszego.
112. Przebicie tułowia na wylot lufą karabinu.
113. Ściskanie ofiary drutem kolczastym.
114. Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym.
115. Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym.
116. Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka
godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania przytomności i
odczuwania bólu i cierpienia.
117. Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim
stanie jej pozostawienie.
118. Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy
kosą.
119. Rozrywanie tułowia na wpół przez konie.
120. Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do dwóch
przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie.
121. Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku.
122. Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą.
123. Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie, czyniąc
w ten sposób pochodnię Nerona.
Źródło:
Na Rubieży Nr 35, 1999 r.
Pol

[Gość: gosc]

O ktorej godzinie wjada do Polski?

[Gość: chwilowy nie-kum]

czytales kmicic spis tych tortur? nadal uwazasz, ze bandera jest
bohaterem? powiedz mi jak sie nazywa czlowieka, ktory morduje
bezbronnych? i nie ma tu zanaczenia ideologia - w imie czego to
robi - polscy bohaterowie walk o niepodleglosc nigdy tak sie nie
zachowywali - ja Ci powiem jak to sie nazywa - to ludobojstwo -
czyli morodowanie bezbronnych na masowa skale - a kaci takich ofiar
nie zasluguja na miano ludzi

[eryk2]

Gość portalu: chwilowy nie-kum napisał(a):

> czytales kmicic spis tych tortur? nadal uwazasz, ze bandera jest
> bohaterem? powiedz mi jak sie nazywa czlowieka, ktory morduje
> bezbronnych?

A to Bandera brał w tym udział? Wydawał rozkazy? Kierował UPA? To
coś nowego - zgłoś się z tymi rewelacjami do Instytutu Historii UJ...

polscy bohaterowie walk o niepodleglosc nigdy tak sie nie
> zachowywali

Niestety, tak się zachowywali najlepsi z najlepszych, nasi patroni
ulic i szkół. Polecam zwłaszcza zbrodnie wymordowania jeńców i
mieszkańców pod Sołonicą (hetman Stanisław Żółkiewski, nasza duma
spod Kłuszyna, który sprawił lanie Moskwicinom, do dzisiaj nie moga
o tym zapomnieć - patrz film "Rok 1612") oraz w Buszy i Stawiszczu,
włącznie ze zrównaniem z ziemią:

www.lwow.com.pl/semper/sf-historia.html
Żeby było ciekawiej, ten portal nie jest proukraiński - a całość
tekstu kończy się niemiłymi dla Ukraińców opowieściami, więc o
stronniczość posądzić Blicharskiego nie sposób...

Kolejny teskt - fatalny dla Czarnieckiego, jednego z
najpopularniejszych bohaterów z historii Polski, wręcz otoczonego
kultem w okresie zaborów (do dziś obecny w hymnie państwowym):

www.wprost.pl/ar/38199/Hetman-smierci/?O=38199&pg=0
No i najgorsze: świadectwo, że Czarniecki był zwykłym zbójem,
niegorszym (i nie lepszym) od patologicznego antysemity Bohdana
Chmielnickiego, swojego zaprzysięgłego wroga:

"Chodziło m.in. o to, żeby winę za początkową zdradę przerzucić na
innych. Wystarczy wcisnąć w sieci nazwy miejscowości, wyzwalanych
przez ludzi Czarnieckiego, żeby przekonać się, iż dokonywali
pogromów na Żydach - często przy udziale lokalsów. Miejscowości te
posiadają wspólny rys historyczny: w połowie XVII wieku Żydów
wymordowali podkomendni Czarnieckiego; w XX w. - Niemcy et
consortes.

Przypadkowa wyliczanka: Inowrocław A.D. 1656 - większość Żydów
wymordowana przez polskie wojska hetmana Czarnieckiego; Piotrków
Trybunalski A.D. 1657 - wojska Czarnieckiego dokonały pogromu
Żydów. Chęciny (kieleckie) A.D. 1656 roku większość gminy, liczącej
150 osób wymordowana przez dragonów Czarnieckiego. Chmielnik A.D.
1656 wojska Czarnieckiego dokonały pogromu Żydów (100 zabitych).

Brześć Kujawski - w 1656 krwawy pogrom Żydów, dokonany przez wojska
Czarnieckiego, zamordowanio 100 rodzin; Klimontów - w 1656 roku
miejscowi Żydzi padli ofiarą oddziałów Czarnieckiego. Tarnobrzeg w
1656 - masakra dokonana przez wojska Czarnieckiego, o której
wspominała żydowska modlitwa o spokój dusz męczenników, odmawiana
jeszcze na początku XX w. w synagogach w Sandomierzu.

Ciechanów - 50 żydowskich rodzin wymordowanych przez wojska Stefana
Czarnieckiego; Kcynia - pogromik; Łęczyca - w październiku A.D. 1656
wojska Czarnieckiego zabiły i spaliły żywcem większość tamtejszych
Żydów. Jeden z podwładnych hetmana, szlachcic z dworu
królewskiego "zebrał wszystkie żydowskie dzieci - w większości na
wpół spalonone - każąc je ochrzcić, żeby przyczynić się do ich
zbawienia"."

http://209.85.135.132/search?
q=cache:859H3E_U4EQJ:www.wirtualnemedia.pl/blog/index.php%
3F/authors/56-Eli-Barbur/archives/3046-POGROMCA-OD-
POGROMOW.html+Stawiszcze+Czarnecki+rze%C5%
BA&cd=7&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&lr=lang_pl

Niestety - czy to oznacza, że mamy zmienić nazwy ulic i szkół? Nie,
w żadnym wypadku. Czy to oznacza, że mamy pozwolić na nazwanie
imieniem Stepana Bandery jakiejś szkoły czy ulicy w Polsce? Nie, w
żadnym wypadku. Ale powinniśmy pamiętać, że nie ma narodów
anielskich i narodów diabelskich - i że my też w przeszłości
zadawaliśmy niewyobrażalne cierpienia np. Ukraińcom, Białorusinom,
Żydom... I dlatego dzis powinniśmy rozliczać neobanderowców nie z
katechizmowej pozycji Boga Ojca, tylko sine irae et studio,
opierając się na faktach - bo każde nasze kłamstwo naychmiast
wyjdzie na jaw i jeszcze się wstydu najemy...

[Gość: kmicic]

Dzięki, eryku! Lepiej sam bym tego nie ujął!

[Gość: kmicic]

Eryk, poprawiam ci link do tekstu E. Barbura o Czarnieckim:

www.wirtualnemedia.pl/blog/index.php?/authors/56-Eli-Barbur/archives/3046-POGROMCA-OD-POGROMOW.html

[Gość: chwilowy nie-kum]

no dobra wszystko pieknie, ladnie - tylko jaki to ma zwiazek z
tematem tego watku??? tzn., ze urainscy neofaszysci maja pedalowac
przez Polske ku pamieci ludobojcy bo mysmy tez mordowali??? to
chcesz usprawiedliwic??? a czy ja im pedaluje przez ta ich
samostijna ku czci Czarnieckiego jak mowisz??? wiesz co? taka
argumentacja to poprostu zmiana tematu i proba rozmydlenia go -
typowe - ja ze swojej strony nie popre juz zadnej pomaranczowej
rewolucji - idzcie sobie na wschod - do ruskich z takim zachowaniem -
ja za was juz sie nie wstawie i walczyc za was tez juz nie bede jak
wam ruscy beda odbierac krym

[Gość: anty]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2043&PHPSESSID=66f55d9e9536645a827c057ca7b1f055

[Gość: kmicic]

Gość portalu: anty napisał(a):

> www.isakowicz.pl/index.php?
page=news&kid=8&nid=2043&PHPSESSID=66f55d9e9536645a827c057ca7b1f055

W powyższym tekście zwariowany ksiądz z Krakowa pisze: "Szef rajdu
ma na piersiach emblemat w barwach Organizacji Ukraińskich
Nacjonalitów, która w okresie międzywojennym zabijała polskich
urzędników, a po 1939 r. organizowała ludobójstwo Polaków".
Tymczasem wystarczy zajrzeć na stronę

pl.wikipedia.org/wiki/Czerwonograd
żeby się zorientować, że "emblemat w barwach Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów" to po prostu... herb Czerwonogradu - miasta, w którym
rozpoczął się rajd im. Bandery... Czy ta polska Eryka Steinbach w
sutannie będzie też zmieniała herby ukraińskich miast, bo niektóre z
nich mu się nie podobają?

[belfer_witi]

W Oświęcimiu też nie chcemy banderowców. Prezydent Oświęcimia się
nas protestujących wypiął. Popieramy Przemyśl! Pozdro!
Mamy też swój wątek na forum oświęcim

Auschwitz-Birkenau

[Gość: KL]

W tym obozie polscy kapo zabili dwóch braci Stepana Bandery, więc wizyta jest
jak najbardziej uzasadniona.

[lechowski51]

TVN-24 relacjonuje z Medyki protest przeciwko mlodym banderowcom ktory maja
wjechac z Moscisk.Sa tam przedstawiciele starszego pokolenia/byl wywiad z
dzialaczem Solidarnosc z Rzeszowa/..szkoda ze nie widac tam przemyskiej
mlodziezy.Czyzby Wasz patriotyzm ograniczal sie do ubrania koszulki
bialo-czerwonej na mecz czy zrobienie naszej flagi na koncercie U-2?
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090807/PRZEMYSL/709688107

[lechowski51]

Prosze porownac postawe Prezydenta Oswiecimia i Chomy.Milczenie Chomy jest tym
bardziej oburzajace ze Przemysli i jego okolice dlugo leczyl rany zadane z rak
banderowskich oprawcow.
www.polskatimes.pl/gazetakrakowska/aktualnosci/149682,nie-wpuszcza-ukraincow-do-oswiecimia,id,t.html#form-komentarz

[Gość: Fanka]

....i należy się jedynie modlić o to, aby , jak wspomina autor artykułu, "komuś
nie puściły nerwy", bo nikt nie chce krzywdzić ogłupianych nienawistną ideologią
dzieci, ani ich zmanipulowanych rodziców.

[orlik.o]

Od rana TVN-24,stacje radiowe,wszystkie portale internetowe oraz wszystkie
najwieksze gazety informuja o rajdzie ukrainskich faszystow.
Tymczasem specjalisci od zwalczania polskiego "nacjonalizmu i ksenofobii"
milcza.Moglbym przypomniec Wronskiemu,Czechowi czy Wojciechowskiemu ze
banderowcy oprocz dzieisatek tysiecy Polakow sa winni zbrodni ludobojstwa na
ukrainskich Zydach.
Oto piewcy prawdy...
wyborcza.pl/0,0.html

[valmont80]

" Jakie szcząście że nie można tego dożyć gdy wróg na twym grobie
kwiaty złoży" K.K. Baczyński

Rajd zatrzymany na granicy !!!

[Gość: greg]

MSWiA podjęło decyzję o zatrzymaniu rajdu na granicy.
Szczegóły dotyczące tej decyzji podane zostaną na konferencji
prasowej.

[lechowski51]

Dupek Sikorski i jego ministerstwo palcem nie kiwnelo aby powstrzymac
ukrainskich faszystow z wjazdem do Polski.Na szczescie przytomnie zachowal sie
Schetyna.

[Gość: Fanka]

Powiedziałabym "chwała Bogu", gdyby nie fakt, że teraz kilkanaście młodych ludzi
będzie żyło w poczuciu krzywdy, jaka ich spotkała na polskiej granicy.
Komu to było potrzebne?

[Gość: greg]

Młodzi mogą mieć pretensję tylko do organizatorów, którzy
wmanewrowali ich w hucpiarską prowokację.
Według MSWiA wizy wyłudzono podając we wnioskach powody pobytu
niezgodne z rzeczywistymi.

[lechowski51]

Na miejscu Prezydenta Chomy wyslalbym do tych mlodych ludzi zaproszenie i
ufundowalbym im kilkudniowy bezplatny pobyt w Polsce.Przy okazji mogliby
zobaczyc miejsca gdzie upowcy spalili wsie i wymordowali.
Ukraincom trzeba dawac jasne sygnaly ze jestesmy z nimi w staraniu sie do
wejscia do NATO czy UE,ze jestesmy ich przyjaciolmi ale ze nigdy nie zgodzimy
sie na gloryfikowanie mordercow z UPA i ich ideologow z OUN.

[Gość: Fanka]

[valmont80]

Hip Hip Hura!!!! I skończyły się mrzonki o Ukrainie, aż po Kraków. I
oby nam Polakom ta sytuacja dała do myślenia, czy na pewno za
wszelką cenę z Ukrainą trzeba utrzymywać bardzo dobre stosunki, bo
może wystarczą po prostu dobre. A Was ze Związku Ukraińców w Polsce
od dzisiaj bacznie obserwujemy i patrzymy, na co wydajecie pieniądze
Polskich podatników i czy nie są one przypadkiem przeznaczane na
krzewienie wśród młodzieży nacjonalizmu i banderowskiej ideologii.
Duch w Polskim Narodzie nie ginie widać to było na przejściu w
Medyce. Dziękujemy!!!!
P.s. Waszą konspiracyjną organizację "Kamieniarz" obserwujemy też.

[kwiatjabloni20]

Gorąco zapraszam do oddania głosu poparcia dla upamiętnienia ofiar nacjonalizmu
ukraińskiego ,który w odrodzonej formie w dniu dzisiejszym pragnął za
pośrednictwem ukraińskiej młodzieży zbezcześcić naszą ukochaną Polskę ,w tym
naszą piękną Birczę.

www.tvn24.pl/sondy.html
Sprawa jest bardzo pilna gdyż nacjonaliści obrali sobie za punkt honoru odnieść zwycięstwo w tym sondażu . A więc do boju bracia Polacy!

[Gość: Fanka]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2048&PHPSESSID=2cf028344f7c6c06fdee7841f7ebf654

[Gość: Fanka]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2051&PHPSESSID=3c7259bbf03891aede07c79a1c6b7b4e

Strachów na Lachy cd.

[Gość: dark]

www.youtube.com/watch?v=mhYzfICN7XU&feature=related

[Gość: Analityk]

Poczytajcie Forumowiczki i Forumowicze NIE nr 33/2009 str. 15. a
zwłaszcza prosze zwrócić uwagę na postać pana Isakowicza.

[Gość: gosc]

Propozycja przyznania okolicznościowych medali uczestnikom rajdu Bandery

przemysl.naszemiasto.pl/wydarzenia/1034672.html

[Gość: Jerzy]

www.tvn24.pl/1,251,8,59380027,158653954,7049913,0,forum.html

Nieprawdziwe

[kocur_zalogowany]

Nie zgadza się jeden punkt. W tym linku, który podajesz jest:

7. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy.

W oryginale:

7. Nie zawahasz się spełnić najniebezpieczjszego czynu, jeśli tego będzie
wymagać dobro sprawy.

Uważasz, że to to samo?

[Gość: Jerzy]

Kazda zbrodnia jest czynem,lecz nie każdy czyn zbrodnią.

Zanim inni sie przyczepią, małe

[kocur_zalogowany]

sprostowanie:
Źle użyłem stwierdzenia "w oryginale", bo właściwie to twoja wersja jest
oryginalna, z 1929r. Jednak później została złagodzona do tej postaci, którą ja
przedstawiłem i w tej złagodzonej formie była podstawą ideologii UPA.

[Gość: wieśniak]

punkt 5 mnie rozbawił: "5.Pomścisz śmierć Wielkich Rycerzy". A
jakich rycerzy oni mieli?. O ukraine walczyło samo pospólstwo i
kozacy rejestrowi. Szlachta broniła Rzeczypospolitej.

[lechowski51]

Idee Bandery "wiecznie zywe".Noze,pily,osiki...
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2081&PHPSESSID=f0e0c1fdee8ae74f606e92961f312fc5

[Gość: Fanka]

Padające zewsząd ataki na księdza Zaleskiego to już klasyka i można
przypuszczać, że On sam nie jest zaskoczony kolejnym, chociaż z całą pewnością
niełatwo mu żyć w atmosferze powszechnej wrogości, tylko dlatego , że tym razem
uratował ministrów przed konsekwencjami ich własnej niefrasobliwości i braku
wyobraźni, a oba narody przed eskalacją konfliktu.
Jesteś wielki księże Tadeuszu!

[lechowski51]

Polecam inne opinie o ksiedzu Tadeuszu,tym razem na banderowskim forum.
Probowalem z tymi pelnymi agresji i nienawisci okresleniami wielkiekiego
spolecznika i patrioty polemizowac.Niestety wzorem banderowskim poprzednikow
zostalem z tego forum "wyriezany".Chcecie z piotremrz,darino i innymi piewcami
Bandery i Doncowa podyskutowac,to polecam.Bedziecie jak piotrrz nazywac ksiedza
Zaleskiego "ormiaszka" to bedziecie mogli pisac....
forum.gazeta.pl/forum/f,45535,Podkarpacka_u_Kraina.html

Szukajcie co łączy a nie co dzieli

[Gość: Analityk]

Zapraszam wszystkich z jednej i z drugiej strony barykady na
Międzynarodowy Festiwal Muzyki Dawnej "Pieśń Naszych Korzeni" i tam
spróbujcie skonfrontować poprzez kontemplacje swoje nasycone
nienawiścia poglądy
www.jaroslaw.pl/aktualnosci-wydarzenia/id1515,Miedzynarodowy-Festiwal-Muzyki-Dawnej-Piesn-Naszych-Korzeni.html

[Gość: wolyniak2]

Analityku, mądrze prawisz, ale... by dyskutowac o tym co łączy, należy jakoś poradzic sobie z tym co dzieli, a dzieli nas i częśc Ukraińców zwolenników Bandery i piewców UPA bardzo dużo. Nam z banderowcami nie po drodze.

[Gość: Analityk]

Wołyniak2; jestem zdania że niekiedy warto wznieśc się ponad
podziałami w sytuacji gdy klasyfikowane poglądy są odtrącane,
ignorowane lub traktowane atakiem. Moralność Kalego po drugiej
stronie jest gloryfikowana.. więc co wybrac? każdy ma swoja prawdę a
milczenie jest złotem; kiedys na pewno to zaprocentuje? czy i w imię
jakich interesów warto prowadzić podjazdy? Ukraińcy mają swój
obiektywizm, którego my Polacy nie zmienimy; jest i odwrotna
sytuacja.. i po co się szczypać? pisałem co jest złotem.. a lepiej
edukować od podstaw i tą droga wpływac na mentalność. Pamiętaj
mentalności doirosłego człowiek a nie zmieni - opbojętnie jaką
narodowośc reprezentuje. Mentalnośc jest kształtowana wraz z
wychowaniem. Można długo rozprawiac.. ja jestem zdania jak najmniej
podziałów jak najwiecej wspólnych elementów; a milczenie jest
złotem..

[lechowski51]

Byc moze nazwiesz to "ukrainskim obiektywizmem"?!.Dla mnie jest to pogarda dla
wszystkiego co polskie.Z uporem maniaka polecam czytanie i pisanie na tym
banderowskim forum
forum.gazeta.pl/forum/w,45535,73749583,,Przebaczac_czu_nie_przebaczac_.html?v=2

[Gość: aura]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2086&PHPSESSID=a5257d35afd09f9c30a2eac1cc0e0593

[solist]

Przyznam, że większego góówna jak na podanym forum już dawno nie czytałem. Pytam, tak jak tam, dlaczego ukraińscy patrioci dalej żyją w Polsce zamiat podkasać rękawy i wziąć się do roboty w swojej ojczyźnie? Kałym, pijaństwo, dziurawe drogi, bandytyzm - to są rzeczy, za które ci pseudopatrioci, wychowani na faszystowsko-ruskich knowaniach mogli by się wziąć. Najłatwiej jednak pie...ć o Polakach, jakich to ponoć strasznych zbrodni dokonywali. Nie przeczę, że takich nie było, ludzie wszędzie są tacy sami, jednak obraz przeszłości, w tym wypadku, jest inny dla tych co kiedyś byli dziećmi i na ich oczach zabijano ich rodziców, a inny dla tych co mają dziadków, którzy o swojej zbrodniczej przeszłości woleliby zapomnieć. Szkoda, że na tamtym forum brak jakichkolwiek faktów, filmów, zdjęć z ponoć udokumentowanych "polskich zbrodni".

[darino]

Przyznam, że większego góówna jak powyżej już dawno nie czytałem. Pytam, tak jak
tam, dlaczego polscy patrioci dalej żyją w Wielkiej Brytanii czy Niemczech
zamiast podkasać rękawy i wziąć się do roboty w swojej ojczyźnie? Kałym,
pijaństwo, dziurawe drogi, bandytyzm ...

[Gość: aura]

Darino, dam ci kałym, nawet podwójny. Tylko spadaj, do cholery z tego forum!

[bastion44]

Gość portalu: aura napisał(a):

> Darino, dam ci kałym, nawet podwójny. Tylko spadaj, do cholery z tego forum!
Darino,dam Ci kałym nawet potrójny.Tylko spływaj za gminę Medyka!.
Weź ze sobą głównego psiarza piotrza i kundla mariusza9959 resztę sfory.Tam możesz szczekac do woli i wyc na chwałę"samostijnej".

[solist]

darino, nie ośmieszaj się. Nie jesteśmy w Wielkie Brytani itd. tylko piszemy na forum w Polsce. Póki co to nie słyszałem o nacjonalistycznych zapędach Polaków przeciwko Anglikom i do tego na terenie Anglii. A jeżeli masz takie linki to podaj. Z chęcią poczytam. Zamiast ziać nienawiścią i wymyśloną historią swego narodu to pomyśl co mógłbyś zmienić na dobre w stosunkach międzyludzkich, bo jak na razie to potwierdzasz opinie o rezunach-UPOwcach i ich pokoleniu. Ciekawe, czy w tej swojej Birczy jesteś taki odważny i głosisz swoje opinie? Wątpię, bo tak szybko, jak znam tamtych ludzi, dostałbyś w mordę i zakaz występów na ulicach. Czy to ci wystarcza? Rozumiem, że zaraz na swoim forum podasz teskty tu przytaczane i wykażesz niezbicie jacy to straszni są Polacy? Powtarzam, wracaj na Ukrainę (ciekawe, ile razy tam byleś?) i buduj swoją ojczyznę. Znajdź sobie jakąś dziewkę, pracuj, zrób sobie dzieci i wtedy dyskutuj na swoich forach, jak cudowne jest tam życie. Bywałem na Ukrainie i bardzo ją lubię. Jednak w tłumie normalnych, prawdziwych ludzi zawsze znajdzie się jakiś bandzior, któremu KGB przeróciło w głowie i stara się udowadniać swoje rację i skłócać ludzi. I tak samo postępujesz ty i twoi kolesie z powyższego linka do forum. Wstyd

[Gość: wolyniak2]

Analityku; Twoje intencje, byc może są piękne, ale dla mnie, w tej chwili nierealne. I nieeuropejskie. Jak zauważyłeś, Europa dziś idzie w kierunku przebaczania, ale nie zapominania, które postawić można na równi z zaniechaniem. Zapomnieć, to znaczy dać przyzwolenie na podobne czyny w przyszłości. I dlatego ściga się zbrodniarzy hitlerowskich do dnia dzisiejszego, i dlatego jest trybunał do spraw zbrodni wojennych w Bośni, i dlatego ściga się serbskich czy bośniackich watażków, którzy mają na sumieniu „tylko” kilkadziesiąt czy kilkaset ofiar!!!! Dla takich zbrodni nie ma przedawnienia. Na Wołyniu zamordowanych zostało okrutnie przez Ukraińców drągiem, toporem czy nożem, wedle różnych szacunków od 60 do 100 tys. Polaków. A Ty polecasz zapomnienie! Wspólne słuchanie pieśni z apologetami bandytów i zbrodniarzy. Może jeszcze pod wspólnym sztandarem z podobizną Bandery, Szuchewycza albo Kłyma Sawura. A dlaczego i w imię czego zapomnieć i pozwolić, by tysiące ofiar banderowskich rzezi spoczywały zmasakrowane gdzieś tam w dołach, jarach, na śmietnikach czy pod przysłowiowym lasem w zapomnieniu, bez modlitwy. Tym ludziom, moim rodakom należy się godny pochówek i godne uczczenie ich pamięci. To po chrześcijańsku. I moralne oraz prawne potępienie zbrodni i zbrodniarzy. Bo jak na razie strona ukraińska bandytów wynosi na cokoły i piedestały. A w podręcznikach do historii Ukrainy pełno przekłamań, oskarżeń pod adresem Polaków i zwykłych kłamstw - a propos edukowania najmłodszych (znam ukraińskie podręczniki do historii, mogę podac tytuł, rok wydania, a nawet numery stron z z arcybzdurami dot. lat 1939-1945). A na wystawach poświęconych UPA także dzielni chłopcy w mundurach SS Galizien - bohaterowie dzisiejszej Ukrainy. I na te wystawy ciągnie się młodzież szkolna. A nawet wysyła się specjalne okólniki do szkół w sprawie wystaw. Pokaż kraj europejski, gdzie stawia się pomniki (mauzoleum na Łyczakowie) i organizuje wystawy (Lwów) bandytom spod znaku SS. Jak Ukraina wytłumaczy te fakty Europie, bo Ukraina chce do Europy (a może to durnowaci polscy politycy chcą Ukrainę w Unii). A na takie postępowanie nie ma i nie może być moralnego przyzwolenia. Zbrodnia zawsze pozostanie zbrodnią.
Jak widzisz nie po drodze, oj nie po drodze nam i nacjonalistom ukraińskim, piewcom zbrodni i zbrodniarzy. I lepiej, by na razie, nasze drogi się nie krzyżowały.
Pozdrawiam

[bastion44]

Od nowego roku szkolnego młodzież ukraińska będzie wychowywana w tradycjach i duchu OUN-UPA.Ministerstwo oświaty i nauki zaakceptowało zmiany w nauczaniu historii dla uczniów szkół średnich.
Będzie tam mowa o heroicznej walce OUN od 1939r.o niepodległośc Ukrainy.Ani słowa o ludobójstwie na polskiej ludności cywilnej.Ani słowa o mordach Ukraińców,Żydów,Rosjan i innych narodowości.Ciekawe,czy nie wywoła to protestów na wschodzie,gdzie stosunek ludności do banderowszczyzny jest podobny do naszego punktu widzenia.

[lechowski51]

A tak banderowcy licza "trupy",czyli tych co polegli za miepodlegla Polske......
forum.gazeta.pl/forum/w,45535,86678897,,policzmy_trupy.html?v=2

Jedni podżegacze przeciw drugim

[Gość: Analityk]

I co ta kryształowa postać niby księdza zrobiła..
wiadomosci.onet.pl/2043612,12,item.html

[Gość: Fanka]

Biorąc pod uwagę kontekst i Twój niedorzeczny komentarz, my "głupki"
zaniemówiliśmy......ze wstydu za Ciebie.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Analityk napisał(a):
I co ta kryształowa postać niby księdza zrobiła..

W doopie mamy lwowskich banderowców.:)

[Gość: Nick]

Masz rację - ja też i to bardzo głęboko (jednych i drugich bandytów
choć po przeciwnych stronach )