Ja sie chyba nie nadaje....

[maja92]

Otworzylam dzisiaj Gazete i sie poplakalam:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3690226.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3689349.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3688796.html
Co za zwierzeta!!!! Jak mozna dzieciom zrobic cos takiego!!!

[maja92]

No sie zdenerwowalam:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3690226.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3689349.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3688796.html

[ania.sobota1]

Brak słów.W życie tej kobiety,której zabito i męża i dzieci?Nie wyobrażam
sobie,naprawdę.Pozdrawiam,Ania

[asica74]

tez sie nie nadaje . Big time...

[maja92]

Z pierwszego artykulu:

"Do morderstwa doszło 19 stycznia 2001 r. Robert K. i Daniel S. najpierw
odebrali dziecko z przedszkola a później wrzucili je do lodowatej wody.
Chłopiec tonąc miał krzyczeć do K.: - Tato, tato, ratuj!"

Serce sie kroi na dwa;-((

[sylwek07]

Takich dzieci,spraw jest co nie miara,,odniose sie do Moniki.Jak wyjdzie ze
szpitala i bedzie w miare normalna ale nie poradzi sobie z emocjami wtedy
bedzie miec ciezkie zycie bo prawie nikogo to nie bedzie obchodzic co Ona
przezyla a Ona nadal bedzie potrzebowac pomocy asz do calkowitego wyleczenia.

Kazdemu takiemu dziecku zycze jak najlepiej .

[kata_rynka]

Lepiej tych rzeczy w ogole nie czytac, bo sie zyc odniechciewa. A potwory na
tym swiecie byly, sa i beda i nic na to sie i tak nie poradzi

[kaszka13]

<<Bracia F najwcześniej za 45 lat będą mogli starać się o warunkowe zwolnienie z
więzienia. Sąd uznając ich za wyjątkowo niebezpiecznych i nierokujących szans na
poprawę, stwierdził, że jedyną słuszną karą będzie długotrwała izolacja od
społeczeństwa.>>

No strasznie sa qwa pokrzywdzeni. W zasadzie to powinni im jeszcze dac nagrode
za szczegolna milosc do spoleczenstwa. Nie moge tego czytac, bo sam ton w jakim
to jest napisane jest chory.

[kendo]

usch..po prostu serce sie lamie z bolu ((((((((((((((

[mon101]

Ja sie zdecydowanie nie nadaje:'-|

[sukiennica]

Nie czytam, bo sie tez nie nadaje...

[bielinka]

Dokaldnie....... ja tez nie czytam z tego samego powodu - nie nadjae sie, nie
moge, nie jestem w stanie. Mam dwoch synkow i czasem sie martwie ze jestem
wyrodna matka, ale chyba powinnam sie pokochac .....

[babiana]

Przeczytalam i szlag mnie trafia, ze ci zwyrodnialcy nie zostana skazani na kare
smierci. Dwoch braciszkow i te potwory, ktore utopily malego chlopczyka. Wedlug
mnie nie maja prawa zyc na tym swiecie po popelnieniu tak straszliwych zbrodni.

upokorzenie

[sylwek07]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702122.html
Kazdy pewnie zna takie historie z wlasnego zycia czy tez czyjegos i zawsze
zastanawiam sie dlaczego tak sie dzieje ze jedna osoba upokarza druga osobe .

Szkoda mi tej dziewczyny i jej rodzicow.

[kaszka13]

upokorzenie to jedno, to jest czynna napasc na druga osobe i molestowanie
seksualne. nie moge sobie wyobrazic braku reakcji klasy na cos takiego, nawet
jesli to tylko male dzieci.
i wlasnie takie rzeczy odbieraja mi chec powrotu o Polski, a szkoda....

[sylwek07]

kaszka13 a czy myslisz ze to nie moze sie zdarzyc nigdzie indziej?wszedzie sa
osoby ktore beda zle czynic.,,.druga sprawa a moze warto wrocic aby cos
naprawic ,sprobowac cos odbudowac a nie ciagle sie dziwic ze jest zle na tym
swiecie ..Jesli kazdy czlowiek zrobi choc troche dla polepszenia bytu innym
osobom to juz bedzie dobrze.

Pamietaj ze jak bedzie duzo osob podobnie myslacych to zlo nie bedzie mialo
szans aby trwac .

[asica74]

Kaszka, zapewniam cie, ze nie jest to specjalnosc naszego kraju. W UK zdarzaja
sie, i az usiluje nie napisac, ze nagminnie takie przypadki, a nawet jeszcze
gorsze, z gwaltem wlacznie. Sylwek ma racje, piszac, ze gdzie idziej ludzie tez
sa zli...

Kaszka

[monika_a_b]

Kaszka, Sylwek słusznie zauważył, że takie rzeczy zdarzają się wszędzie. W
Stanach również. Jakiś dość dobry czas temu rozmawiałyśmy na KP o podobnych
sprawach i ktoś wspomniał o sprawie "molestowania" kilkuletniej dziewczynki
przez jej równieśnika. Chłopczyka eskortowała policja w kajdankach, a
molestowaniem okazało się normalne w tym wieku zaciekawienie chłopczyka drugą
płcią. Więcej szczegółów nie pamiętam. W moim stanie w lokalnej telewizji też
co jakiś czas pokazywane są dość drastyczne rzeczy, aż strach się bać, jednak
najbardziej drastyczny (nierzetelny) jest ton tych wypowiedzi... Przez to
rzadko oglądam te wiadomości

[a.polonia]

qwa mac, i pewnie ci zwyrodnialcy beda odpowiadac jako nieletni,
nie rozumiem braku reakcji klasy
nie rozumiem jak takie rzeczy moga sie w ogole dziac
M.in. dlatego nie chcialabym uczyc w szkole, przerazajace, co sie teraz dzieje
wsrod "mlodziezy" (za duzo powiedziane, przeciez to bydlo, a nie ludzie).

[maja92]

Moniko, tylko ze to co bylo w Stanach, to zwyczajna ciekawosc parolatka.
Tutaj mowimy o 14 letnich wyrostkach, ktorzy z ciekawoscia maja malo wspolnego,
a to co zrobili, to mialo na celu ponizenia dziewczyny.

Szkoda, ze sie to tak tragicznie skonczylo, zal dziewczyny....mam nadzieje, ze
obmacywacze dostana odpowiednie kary...

Fakt - zdarza sie to wszedzie, ale nie znaczy ze mozna to tym tlumaczyc.

Samej wydaje mi sie, ze w Polsce seksualne uwagi, sa bardziej na miejscu niz
np. w Iralndii. A dalczego w Polsce jest na to wieksze przyzwolenie?
W USA paroletnie dziecko zakuto w kajdanki, a co w Polsce...moze porozmawiaja w
chuliganami...jeszcze sie nie zdecydowali....

[tamsin]

wine ponosi na rowni z chlopakami szkola, ktora nie zapewnila bezpieczenstwa
dziecku. nauczycielka zadzwonila do domu i opowiedziala cala historie bratu a
ten co? zignorowal to wszystko? dlaczego nie powiedzial rodzicom?

[maja92]

tutaj dodatkowy artykul:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702944.html

[tamsin]

no i dodatkowe pytanie: dlaczego ta kolezanka po tym jak dowiedziala sie o
samobojczych zamiarach ofiary nie zrobila rabanu, nie powiedziala swoim
rodzicom? a ten 19 letni brat to juz w ogole przylozyl do tego swoja reke,
wiedzac o tym incydencie i ignorujac to zupelnie... tak bardziej przygladajac
sie temu zdazeniu, coraz wiecej widze ludzie ktorzy zawinili, nie tylko ta
banda gwalcicieli..

[monika_a_b]

Tamsin, wydaje mi się, że winę ponoszą przede wszystkim ci chłopacy. Zrzucanie
winy na innych (szkołę, koleżanki itd.) jest nie fair. To oni źle się zachowali
i muszą zostać ukarani. Przecież to 14-letni chłopcy, czyli nie małe dzieci,
więc prawdopodobnie dobrze wiedzieli, co robią!
Swoją drogą ciekawa jestem, skąd oni wpadli na pomysł molestowania koleżanki?
Wzorce z domu? Brutalność telewizji czy gier komputerowych? I czy wiedzieli,
jakie mogą być konsekwencje ich czynów? Dlaczego wybrali tą dziewczynkę, a nie
inną? Dlaczego wybrali moment, kiedy nie było nauczyciela w klasie? Czy
doszłoby do tego samego, jeśli nauczyciel był by w klasie? Czy nauczyciel był
by w stanie zapobiec molestowaniu? Czy jest on w stanie zapanować nad zgrają
uczniów? Ech, nie wiem, ale takich pytań nasuwa mi się jeszcze więcej...

Koleżanka może nie wzięła na serio tego, co ta dziewczyna jej powiedziała. Nie
jestem w stanie jej za to winić, wystarczy że przypomnę sobie, jakie to głupoty
wymyślałyśmy z koleżankami będąc w tym wieku, łącznie z ucieczką z domu i
samobójstwem! Zresztą, nie wiadomo jak stabilna/labilna psychicznie była ta
dziewczynka. To w końcu "trudny wiek"...

W mojej podstawówce, ba nawet w mojej klasie, była banda bandziorów, wszyscy
pochodzili z pijackich rodzin, niestety. Cała szkoła się ich bała, bo co
takiemu dzieciakowi powiesz? Jak na niego wpłynąć, by nie był agresywny? Jak go
wychować "na ludzi", jeśli on codziennie widzi brutalność, przemoc, pijactwo we
własnej rodzinie? Jak mu uzymsłowić, że można żyć inaczej? NA PEWNO NIE
metodami Romka, który chciałby wszystkich problemtycznych odizolować od reszty
społeczeństwa, zamiast ich resocjalizować. Wiele osób będąc w tym cielęcym
wieku robiło niezłe głupoty, że nie powiem, nawet idiotyczne rzeczy, narażając
siebie jak i innych na różne niebezpieczeństwa, czasami będąc tego świadomym
czasami jednak nieświadomie. Jednak wiele z nich było w stanie "wyjść na
ludzi". Ta sprawa jest niestety wodą na młyn Romka.

[tamsin]

mysle, ze tutaj cos ci sie pomylilo. Szkola ma obowiazek zapewnic bezpieczna
atmosfere sprzyjajaca uczeniu sie dzieci. jezeli w szkole dochodzi do gwaltu na
dziewczynce, wine za to ponosza nie tylko gwalciciele ale rowniez szkola, ktora
niestety zawiodla w swoim obowiazku. pytasz sie czy nauczyciel/cialo
pedagogiczne byloby w stanie zapanowac nad klasa i zapobiec molestowaniu..To
jest ich psi obowiazek aby zapewnic bezpieczenstwo kazdemu dziecku w szkole, a
jezeli nie, to taka szkole nalezy zamknac na cztery spusty.

Jeszcze jeden artykuł n/t

[monika_a_b]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3703376.html
K...wa, chyba lepiej powstrzymam się od komentarza...

[maja92]

Od kiedy to "normalni" 14-latkowie zdejmuja dziewczynie publicznie majtki i ja
obmacuja?????

Cholera!!!

[asia.sthm]

Mysle ze jest to typowy przyklad jak nieszanowane dzieci nie maja w sobie
odrobiny szacunku dla innych. Dzieciaki ponizane, beda ponizac innych,
dzieciaki nierozumiane nie potrafia zrozumiec innych. Dzieci , ktorych sie nie
slucha gdy mowia, beda za wszelka cene szukac innych metod aby ich ktos
wreszcie wysluchal. Wszystko to jest lancuchem akcji i reakcji.
Straszna tragedia po prostu.

[sylwek07]

asia.sthm nic dodac nic ujac.

[monika_a_b]

Tak, w tym przykładzie chodziło mi jedynie o to, jak szybko można na podstawie
jednego artykułu dojść do wniosku, że w Polsce to tak beee... Nie chodzi też
broń Boże o usprawiedliwienie tych chłopaków, bo karę to oni muszą ponieść, ten
fakt nie podlega dyskusji.

[monika_a_b]

No nóż w kieszeni się po prostu otwiera... ((

Myślę, że dobrze było by zaostrzyć kary dal takich zwyrodnialców, jednak daleka
była bym od wprowadzenia kary śmierci. Dożywocie (z opcją pracy społecznej, aby
zwyrodnialec nie był darmozjadem) tak, ale kara śmierci nie. W Stanch nadużywa
się tej kary śmierci, zdarzały sie przecież również pomyłki, prawda? Moim
zdaniem sędzia wyrokujący karę śmierci w tym samym momencie staje się mordercą.
A jakiż to straszny balast moralny, tym cięższy jeśli taki sędzia jest
wierzący...

[sylwek07]

"upokorzenie to jedno, to jest czynna napasc na druga osobe i molestowanie
seksualne. nie moge sobie wyobrazic braku reakcji klasy na cos takiego, nawet
jesli to tylko male dzieci. "
------------------------------------
Przyznaje sie ze upokerzenie to jest zbyt lagodne bo masz racje ze doszlo do
napasci seksualnej i tez mnie to zastanawia dlaczego tak zareagowala
nauczycielka po tym jak sie dowiedziala o takim czyms.dzwonic do Ojca chlopaka
ale 1 a ich bylo 5 wiec co z reszta?Duzo jest pytan dlaczego i pewnie z czasem
wyjdzie duzo wiecej niz to..

Maja co do przyzwolenia to masz racje ze tak jest ,widac musi duzo uplynac wody
aby cos poprawilo.

[annie_laurie_starr]

Moja teroia jest taka, ze ta biedna dziewczynka byla molestowana dlatego, ze
pewnie byla jedna z najgrzeczniejszych. A te gnoje to wykorzystaly, bo fajnie
jest tak splugawic kogos wstydliwego. Straszne jest to wszystko. Dlaczego nie
powiedziala mamie? Ja sobie tego nie wyobrazam. Gdy bylam dzieckiem, a nawet
mlodzieza to bylo zupelnie dla mnie naturalne, ze jak sie cos zlego dzialo w
szkole czy gdies indziej to matka byla pierwsza osoba, do ktorej nalezalo sie
zwrocic.

[tamsin]

Tylko pogratulowac takiej przyjazni z mama. Wiele dzieci siebie samych wini za
to, ze sa molestowani przez np. wujka. Z drugiej strony dzieciom czesto sie nie
wierzy, wiec boja sie lub wrecz wstydza pojsc do rodzicow aby powiedziec, ze
cos takiego "wstydliwego" zdazylo im sie. Sam Sylwek nazwal to "upokorzeniem" a
nie po imieniu czyli "przemoca seksualna" lub co tu owijac w bawelne "gwaltem".

[monika_a_b]

goodnews.blox.pl/2006/10/Ania-nie-zyje-ale-nic-sie-nie-stalo.html#ListaKomentarzy

[sylwek07]

tamsin masz racje ze tak nazwalem ale bardziej poszlem na latwizne po gazecie
bo dobrze nad tym nie pomyslalem i zaluje tego.

Jesli dziecko nie jest nauczone co jest co to trudno mu to wyrazic i nazwac po
imieniu,czasami ja mialem i mam ten problem ..Trzeba naprawde kogos z sercem
aby odczytac co chce dana osoba powiedziec i wyrazic a boi sie wprost
powiedziec.

[asia.sthm]

Sylwek masz racje. Dzieci instynktownie wyczuwaja co moga powiedziec i jak to
zostanie przyjete. Jesli maja obawy ,ze dorosli tego "nie zniosa" lub
automatycznie obarcza je wina, wtedy nie pikna slowa....i same poszukaja sobie
rozwiazania problemu.
W tym wypadku Ania musiala czuc sie wyjatkowo beznadziejnie osamotniona .

[maja92]

Dla mnie P{olska jest niemopralna - podwojne standarty z uprzedmiotowieniem
kobiet.

2 lata temu meza brat mial "skok w bok" - zakochal sie w innej dziewczynie,
wyporowadzil sie do niej i zostawil zone z dwojka dzieci....moi tesciowie na
to, ze to wina tej dziewczyny "ze go zbalamucila"
GOWNO PRAWDA!!! Gdyby on nie chcial odejsc i miec seksu z ta dziewczyna, to ona
by mogla nago przed nim tanczyc, a on by ja nie dotknal. Ona rozbijala
malzenstwo wedlug tesciow i zamiast porozmawiac ze swoim synem, ktory myslal
penisem a nie glowa, to oni chodzili do rodzicow tej dziewczyny i ja zaczepiali
na miescie, by wypuscila ze swych czarow ich biednego i niewinnego syneczka!!!
Do tej pory mnie to wkurza i kompletnie stracilam do nich szacunek..

Takie bzdurne stawianie meskich penisow na piedestale - faceci to sie
wyglupiaja i maja slabe chwile, ale kobiety to knujace, rozwiazle wywloki.

Nie lubie jezdzic do Polski, bo na ulicy zawsze jakis facet na mnie zagwizdze,
albo rzuci niewybredny komentarz, w Irlandii to sie nigdy nie zdarza.
Ostatnio zalozylam sie z mezem jak pojechalismy na zakupy do centrum Dublina,
jezeli facet bedzie sie beszczelnie patrzyl na kobiete to Polak....wygralam!!!

[sylwek07]

maja92 a ja sie nie rzucam na kobiety ani tez nie gwizdze a jestem Polakiem
wiec z tym jest roznie.

[maja92]

Sylwku,
Uogolniam - chodzi mi o spoleczenstwo, a nie o jednostki.
Jestes wyjatkiem chlubnym, ale wyjatkiem!!

Wiekszosci polskiego meskiego spoleczenstwa uwaza ocieractwo na nagiej
dziewczynie za wyglup, nic powaznego.

[sylwek07]

tak sobie mysle ze My wartosciujemy pewne sprawy ze jedne zachowania sa w miare
ok(tzn wyglup) a inne juz nie a przeciez jak widac to jest bezsensu.
Pozostaje miec nadzieje ze to sie kiedys zmieni.

[tamsin]

w jakis sposob ofiary przemocy seksualnej/gwaltu w POlsce byly czesto obwiniane
na rowno z oprawca, nie wiem dlaczego... Chyba zreszta nie tylko w POlsce,
polecam film "Magdalene Sisters", wstrzasajacy w/g mnie.

[asia.sthm]

glownym powodem jest chyba przekonanie ze "prawdziwy" gwalciciel to taki
bandyta co z krzakow w parku wykakuje i w krzaki wciaga przyduszajac najpierw
ofiare. Prawda jest, ze ponad 90 % gwaltow dokonywanych jest przez osoby znane.
Gwalt nie jest dzialaniem czysto seksualnym, jest dzialaniem okazywania wladzy,
kontroli, ponizenia ofiary i podporzadkowania jej sobie.Wynika to z tradycji
patriarchatu i nadal krolujacych schematow myslowych. Nie tylko policja ale i
prokuratura najczesciej mysli schematami, dlatego tez nadal ofiary gwaltu maja
wielkie obiekcje ze zgloszeniem przestepstwa wiedzac, ze czeka je nastepny
gwalt dokonany przez wladze i srodowisko.

[monika_a_b]

Bardzo dobrze napisany artykuł, polecam:
www.gazetawyborcza.pl/1,75515,3708064.html

pytania bez odpowiedzi

[sylwek07]

jest wiele takich pytan bo np dlaczego to kiedy Naszym bliskim osobom cos zle
sie dzieje to mozemy prawie wszystko dla nich zrobic ale jesli obcy czlowiek
potrzebuje pomocy wtedy patrzymy na inne osoby bo moze ktos inny pomoze tzw
brak wiezi miedzy osobami

Jesli choc troche zmienimy takie myslenie wtedy zycie stanie sie latwiejsze bo
po 1 nikt nie bedzie sie bal zapytac o pomoc(poprosic)2 zawsze pozostanie w
czlowieku takie myslenie ze nie jest sam i wtedy znikna leki i strach a to juz
duzo da .
Kiedy patrze na swoje zycie wtedy widze ze najwiecej moglem zrobic wtedy jesli
mialem kolo siebie kogos do pomocy i czasami tej pomocy nie potrzebowalem bo
wiedzialem ze jakbym potrzebowal to wtedy moglem liczyc na pomoc.