Helmut Rüffler - as Luftwaffe

[arek354]

Wałbrzych wydał na świat jednego z asów Luftwaffe. Helmut Rüffler w czasie II
WŚ odniósł 88 zwycięstw. Więcej pod:

www.luftwaffe.cz/ruffler.html

[Gość: Polak]

Na liście najskuteczniejszych pilotów w latach 1939-45 zajmuje 111 miejsce !

[pressforum]

bardzo ciekawe! znacie jeszcze jakichs znanych walbrzyszan? mam na mysli
bardziej tych przedwojennych...

Abraham Robinson - as matematyki

[arek354]

pressforum napisał:

> bardzo ciekawe! znacie jeszcze jakichs znanych walbrzyszan? mam na mysli
> bardziej tych przedwojennych...

Oczywiście. Wielki matematyk Abraham Robinson:

www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Mathematicians/Robinson.html

[Gość: SOS]

Tak Hans-Ulrich RUDEL urodzony w Konradswaldau -Grzedy kolo Walbrzycha .

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: SOS napisał(a):

> Tak Hans-Ulrich RUDEL urodzony w Konradswaldau -Grzedy kolo Walbrzycha .

Kim był?

Hans Ulrich Rudel - as Luftwaffe

[Gość: waldenburczyk]

Znalazłem:

Krzyż Rycerski Krzyża Żelaznego ze
Złotymi Liśćmi Dębu, Mieczami
i Brylantami
Jedyne odznaczenie w czasie
wojny - 29 grudnia 1944 r.
Odznaczony został legendarny
pilot Ju 87 Hans Ulrich Rudel,
który zniszczył m.in. 530
czołgów sowieckich, 800 pojazdów
motorowych, 150 dział artyleryjskich
i zatopił pancernik Marat

[arek354]

Waldenburczyk, nie prowokuj....

[Gość: Sos]

Tak masz racje byl jeden z najlepszych pilotow Lufftwaffe .

ale chyba nie masz zamiaru stawiac mu pomnik...

[Gość: jacek01g]

nawet jeśli urodził się na Białym Kamieniu (niem. Weisstein) hehe

Ciekawe czy kiedykolwiek był zurick w swoich dawnych rejonach? Zmarł nie tak
dawno, bo w 2001.

nie mam zamiaru stawiac mu pomnika :)

[arek354]

Gość portalu: jacek01g napisał(a):

> nawet jeśli urodził się na Białym Kamieniu (niem. Weisstein) hehe
> Ciekawe czy kiedykolwiek był zurick w swoich dawnych rejonach? Zmarł nie tak
> dawno, bo w 2001.

Oczywiście, że nie jestem za budową pomnika temu panu :) Nie pochwalam też jego
działalności, podałem tylko informację o nim jako o człowieku urodzonym na tych
terenach. Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła strącając w
olbrzymiej większości samoloty sowieckie ;)

[pressforum]

arek masz racje. a wiecie ze karol may wykladal kiedys w obecnym II LO?

Karol May

[arek354]

pressforum napisał:

> arek masz racje. a wiecie ze karol may wykladal kiedys w obecnym II LO?

Hmm, dokładnie nie sprawdzałem, ale wydaje mi się, że to nie chodzi o nasz
Waldenburg. Miasta o takiej samej nazwie mamy w Niemczech, Szwajcarii i dwa w
USA ! Na stronie www.karl-may-festtage.de/dialog/forum-
archiv/messages/489.html jest mowa o Mayu w Waldenburgu i nieco niżej podany
jest odnośnik do strony www miasta w Niemczech.

[pressforum]

o tamtych waldeburgach slyszalem i ogladalem ich strony w sieci juz dawniej
ale moze faktycznie to nie nasz goscil maya :( trzeba by sprawdzic. ktow cos
wie? bo ja slyszalem ze u nas byl ten amy

[analysis]

arek354 napisał:


> Oczywiście, że nie jestem za budową pomnika temu panu :) Nie pochwalam też jego
> działalności, podałem tylko informację o nim jako o człowieku urodzonym na tych
> terenach. Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła strącając w
olbrzymiej większości samoloty sowieckie ;)

W Strudze urodził się jeden z pierwszych komendantów Miasta-Twierdzy Wrocław
(Festung Breslau). Nazwiska nie pomnę teraz, a i raczej mało chlubna to funkcja,
no ale zawsze jakiś ziomek (tfu tfu)we Wrocławiu. Choć z synów śląskiej ziemii
dziewczyny musiały chyba najbardziej wielbić Czerwonego Barona - Manfreda von
Richthofena urodzonego w Świdnicy. Asa nad asy I wojny światowej.

moose

[Gość: Tramp]

> terenach. Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła strącając w
> olbrzymiej większości samoloty sowieckie ;)

No tak. W końcu na takie drobiazgi jak zestrzeliwanie polskich samolotów we
wrześniu 1939 roku, ostrzeliwanie kolumn uciekających przez Niemcami niewinnych
ludzi - starców i kobiety z dziećmi itp. okrucieństwa to naprawdę nie warto w
ogóle zwracać uwagi...

[arek354]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> No tak. W końcu na takie drobiazgi jak zestrzeliwanie polskich samolotów we
> wrześniu 1939 roku, [...] itp. okrucieństwa to naprawdę nie warto w
> ogóle zwracać uwagi...

Nie uogólniaj. Nie napisałem o całej Luftwaffe, a jedynie o konkretnej osobie,
która akurat z wrześniem`39 nie miała wiele wspólnego bowiem swoje pierwsze
zwycięstwo odniosła dopiero 22 czerwca 1941 roku. I nie dopatruj się w moim
poście pochwały jego czynów, bo tego nie zrobiłem.

[Gość: TRamp]

> Nie uogólniaj. Nie napisałem o całej Luftwaffe, a jedynie o konkretnej
> osobie,

Ale w kontekście jej zasług dla hitllerowskich Niemiec

> która akurat z wrześniem`39 nie miała wiele wspólnego bowiem swoje pierwsze
> zwycięstwo odniosła dopiero 22 czerwca 1941 roku. I nie dopatruj się w moim
> poście pochwały jego czynów, bo tego nie zrobiłem.

Jeśli chwalisz go za zestrzeliwanie samolotów sił sprzymierzonych w walczących
z hitlerowskich Wehrmachtem twierdząc, że nie wyrządził nam bezpośrednio
krzywdy, to wygląda to na jakąś paranoję

[arek354]

Gość portalu: TRamp napisał(a):

> Jeśli chwalisz go za zestrzeliwanie samolotów sił sprzymierzonych w
walczących
> z hitlerowskich Wehrmachtem twierdząc, że nie wyrządził nam bezpośrednio
> krzywdy, to wygląda to na jakąś paranoję

i teraz mój cytat: "Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła strącając
w olbrzymiej większości samoloty sowieckie ;) "

Widzisz ten ironiczny uśmieszek na końcu mojej wypowiedzi? Jak ktoś się będzie
chciał przyczepić do mojej wypowiedzi, to zawsze znajdzie powód. Gdybym
napisał, że szkoda ruskich to zaraz przypomniałbyś o 17 września i też by było
źle. Popatrz na to inaczej: w pewnym sensie Helmutt walczył również z naszym
wrogiem, nieprawdaż? I po raz któryś z rzędu powiadam: nie chwalę jego czynów,
stwierdzam fakty ! Komentować każdy może jak mu pasuje, ale nie "wkładając" w
moje usta słów, których NIE UŻYŁEM ! EOT

[Gość: Tramp]

> stwierdzam fakty ! Komentować każdy może jak mu pasuje, ale nie "wkładając" w
> moje usta słów, których NIE UŻYŁEM ! EOT
>

Użyłeś słów: "Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła ..."

I żadna iterpretacja i tłumaczenie tych słów nie cofnie. Uśmieszki tylko
potwierdzają, że robisz sobie jaja z setek tysięcy niewinnych ofiar wojny,
będących udziałem hitlerowskiej Lufwaffe. Każdy niemiecki lotnik, który strącał
samoloty sił sprzymierzonych przeciwko hitlerowcom, wyrządzał nam krzywdę
choćby oddalaniem końca wojny. Po co w ogóle zakładasz tak idiotyczny wątek?
Uważasz, że Wałbrzych ma się tu kim chwalić?

[arek354]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Użyłeś słów: "Zresztą chyba nie wyrządził NAM aż tak wiele zła ..."

Dokładnie tak napisałem, bo nie strzelał do naszych pilotów tylko do tych spod
czerwonej gwiazdy ! Do tych samych, których zadaniem było (tu pozwolę sobie na
parafrazę twojego wcześniejszego postu): zestrzeliwanie polskich samolotów we
wrześniu 1939 roku, ostrzeliwanie [...] kolumn niewinnych ludzi - starców i
kobiety z dziećmi itp. Koniec parafrazy! O tym zapomniałeś ? A
może "posługujesz się" faktami tylko w wygodny dla Ciebie sposób ? Nic nie
wspominasz o 17 września bo może Ci to pasuje, panie Tramp ? Może i Katynia nie
było ? A jak był to najlepiej, żeby "wszystko co o nim napisano
i co znajduje się w archiwach, pokryła gruba warstwa bibliotecznego kurzu" ?

I to jest moja interpretacja Twojego postu. Podoba Ci się ?

> Uśmieszki tylko
> potwierdzają, że robisz sobie jaja z setek tysięcy niewinnych ofiar wojny,
> będących udziałem hitlerowskiej Lufwaffe.

Przy pierwszej okazji gdybym Cię spotkał dostałbyś za te słowa klapsa w zęby.

Po raz ostatni, ale to już naprawdę OSTATNI napiszę Ci dużymi literami, żebyś
zrozumiał: NIE POCHWALAM DZIAŁALNOŚCI HELMUTTA R. , PODAŁEM TYLKO INFORMACJĘ O
CZŁOWIEKU URODZONYM NA TYCH TERENACH ! To jest też kawałek historii Wałbrzycha,
czy Ci się podoba czy nie !

[Gość: Tramp]

> Dokładnie tak napisałem, bo nie strzelał do naszych pilotów tylko do tych
> spod czerwonej gwiazdy !

Kłamliwa manipulacja. Strzelał nie tylko do tych "spod czerwonej gwiazdy", ale
także do brytyjskich samolotów, którymi latali również Polacy. Posługujesz się
wyłacznie wybiórczymi faktami starając się ukryć pełną prawdę o dokonaniach
Luftwaffe, o jej agresywnym charakterze, o bombardowaniu setek europejskich
miast i uśmiercaniu milionów niewinnej ludności cywilnej.

> PODAŁEM TYLKO INFORMACJĘ O
> CZŁOWIEKU URODZONYM NA TYCH TERENACH ! To jest też kawałek historii
> Wałbrzycha,

Tyle, że badzo niechlubnej historii, o której można jedynie wspominać ze
wstydem. Choć może lepiej by było po prostu milczeć.

[arek354]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Kłamliwa manipulacja. Strzelał nie tylko do tych "spod czerwonej gwiazdy"
(ciach)

Jaka manipulacja? Umiesz czytać? :
"... strącając w OLBRZYMIEJ WIĘKSZOŚCI samoloty sowieckie..."
Przecież właśnie tu jest przeze mnie napisane, że strzelał nie tylko do
sowietów !

[Gość: Lotnik]

Do Arka: akurat w tej sytuacji wróg mojego wroga nie jest moim przyjacielem, to
że przedstawiciel hitlerowskich Niemiec walczył z Rosjanami nie stawia go po
naszej stronie barykady.

Do Trampa: piszesz ze to wstydliwy fakt, że niemiecki lotnik urodził sie w
Wałbrzychu. Wstydliwy dla kogo? Dla wspólczesnych Wałbrzyszan? Ani oni, ani on
nie mieli na to wpływu. Historii sie nie wybiera, probowano juz nia
manipulować, prawda zawsze jednak wypływała na wierzch.
Nikt nie powinien sie tego wstydzić. Urodził się, i juz, gdzies przeciez musiał.

[Gość: Tramp]

> Do Trampa: piszesz ze to wstydliwy fakt, że niemiecki lotnik urodził sie w
> Wałbrzychu. Wstydliwy dla kogo? Dla wspólczesnych Wałbrzyszan?

Przekręcasz moją wypowiedż. Wstydliwym faktem jest to, co ten niemiecki lotnik
robił, a nie to, gdzie się i kiedy się urodził. Nie jest przecież tajemnicą, że
działania hitlerowskiej Luftwaffe zostały uznane za zbrodnicze, a jej dowódca
Herman Goering osądzony jako nazistowski zbrodniarz i skazany na karę śmierci
przez Międzynarodowy Trybunał w Norymberdze. I za to, co dokonał ów as
Luftwaffe nie zasługuje na szacunek, jakiego domagają się dla niego niektórzy
ogarnięci wazeliniarstwem dyskutanci tego forum.

[Gość: Historyk]

Po pierwsze chlopie jestes marnym prowokatorem i tyle, zalosne jest to co
piszesz bo nie potrafisz uwierzyc w to ze sa w tym miescie ludzie ktozy sie
czyms interesuja, historia swojego miasta i nie zmieni tego ani arek354 ani ty
zalosny czlowieku ze ten akurat oficer jest z walbrzycha a jesli
uwierzytelnianie tego ze ktos z luftywaffe pochodzil z walbrzycha czy nie, cie
uraza to prosze nie ogladaj programow pana woloszanskeigo ani programow
zwiazanych z historia II wojny swiatowej bo z tego co piszesz lekko zabraklo ci
wyobrazni i umyslu
Żałosne i tyle heh....

[Gość: Tramp]

> Po pierwsze chlopie jestes marnym prowokatorem i tyle, zalosne jest to co
> piszesz bo nie potrafisz uwierzyc w to ze sa w tym miescie ludzie ktozy sie
> czyms interesuja, historia swojego miasta

Tu nie chodzi o zainteresowanie historią miasta w ogóle, a o przekręcanie
historii i błędną interpretację szkodliwej działałności osoby z tym miastem
związanej. Stwierdzenie na temat tego pilota Lufftwaffe: "Zresztą chyba nie
wyrządził NAM aż tak wiele zła..." jest historycznym fałszem. Pokręciło was czy
co? Przecież służąc gorliwie Hitlerowi, zestrzeliwując m.in. samoloty
brytyjskie broniące Londynu przed bombardowaniami, a w końcowym etapie wojny
amerykańskie i sowieckie, opóźniał m.in. wyzwolenie obozów koncentracyjnych i
przyczynił się do zwiększenia ofiar hitlerowskiego ludobójstwa.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Przecież służąc gorliwie Hitlerowi, zestrzeliwując m.in. samoloty
> brytyjskie

Jak to "między innymi" ? Ile ich zestrzelił? Dwa? Cztery? Między innymi, a
nawet przede wszystkim zestrzeliwywał radzieckie.

> a w końcowym etapie wojny
> amerykańskie i sowieckie

Sowieckie strącał w początkowym okresie "wielkiej wojny ojczyźnianej". Popatrz
na tabele.

> przyczynił się do zwiększenia ofiar hitlerowskiego ludobójstwa

Mam nadzieje, ze strzelajac do Ruskich przyczynił się do zmniejszenia ofiar
stalinowskiego ludobojstwa, np w Katyniu .

[Gość: Tramp]

> Jak to "między innymi" ? Ile ich zestrzelił? Dwa? Cztery? Między innymi, a
> nawet przede wszystkim zestrzeliwywał radzieckie.

A ile według ciebie jest warte życie ludzkie? Życie pojedyńczego Anglika czy
Polaka za sterem samolotu brytyjskiego, broniącego niewinnej ludności cywilnej
przed bombowcami hitlerowskiego agresora, jest mniej warte od Rosjanina za
sterami samolotu sowieckiego podobnie broniącego swej ojczyzny? Co masz na ten
temat do powiedzenia. Słucham...

[Gość: gosc]

Co niektorym tutaj sie w mózgach pomieszało

[legiony_mobruku]

Jebać ruskich

[koza16]

zestrzelil 2 P51 Mustang i jeden Spitfire. Moze to byly samoloty dywizjonu 303?
Oprocz tego zestrzelil 8 amerykanskich bombowcow. Reszta samolotow to
radzieckie! Ale nie mozna chyba go potepiac byla wojna, wykonywal rozkazy. W
powietrzu jest zasada albo ja jego, albo on mnie! Mysle ze nalezy docenic klase
pilota!

[Gość: TRamp]

>Ale nie mozna chyba go potepiac byla wojna, wykonywal rozkazy.

Nie tylko można, ale należy potępić takie rozkazy. Cały świat potępił rozkazy
Hitlera i jego zbrodniczej kliki, którzy pchnęli Niemców w wir bezsensownej i
okrutnej wojny. Pokój duszom tych, którzy zginęli. Dajcie spokój pamięci
Helmuta Rüfflera, bo służąc tak gorliwie Führerowi nie przyniósł Wałbrzychowi
zaszczytu. Zamilczie i pomyślcie, że najlepiej gdyby wszystko co o nim napisano
i co znajduje się w archiwach, pokryła gruba warstwa bibliotecznego kurzu.

[ledwozipie]

Helmut Rüffler, pewnie jak setki milionów przed nim, był tylko zwykłym
żołnierzem służącym swojej ojczyźnie. Nie wiemy czy służył gorliwie, wiemy że
był dobry w tym co robił. Myślisz Trampie, że wszyscy żołnierze Wermachtu czy
Luftwaffe byli zwyrodniałymi mordercami??? Pamiętaj, że w takich przypadkach,
takich momentach dziejowych większość z nas jest tylko trybikami w maszynie.

[embriao]

tylko ze te trybiki powoduja ze ta maszyna działa. Nie wierzę w gadanine ze to
hitler rozpetał 2 wojne swiatowa a niemcy nie mieli z tym nic wspólnego. Byli
tacy co chcieli napadac i zabijac, tak jak teraz znajda sie ci co poparli napad
na Irak . ot tyle.

[arek354]

embriao napisał:

> Nie wierzę w gadanine ze to
> hitler rozpetał 2 wojne swiatowa a niemcy nie mieli z tym nic wspólnego.

Niemcy dlatego przegrali wojnę, bo ci z NRD strzelali w powietrze ....

[Gość: Mewa!]

Nie zapominajcie, że Adolf Hitler został wybrany w demokratycznych wyborach-
to naród niemiecki go wybrał i ponosi za to odpowiedzialność!!

[pressforum]

no i zrobilo sie nam calkiem polskie piekielko na forum. zalosne.

[Gość: waldenburczyk]

pressforum napisał:

> no i zrobilo sie nam calkiem polskie piekielko na forum. zalosne.

Zamęt w tym temacie wprowadził Tramp, facet z klapkami na oczach.

[Gość: Milosnik kolei]

embriao napisał:
> Byli tacy co chcieli napadac i zabijac, tak jak teraz
> znajda sie ci co poparli napad
> na Irak . ot tyle.

Tomek, racja, ale chcieć wojny a w niej uczestniczyc to dwie inne sprawy. U nas
jest tak, ze ci co chca wojny w Iraku pierdza w stolki i zza biurek wydaja
takie decyzje. A zolnierz idzie bo... ma taki rozkaz. Na pewno wiemy, ze facet
uczestniczyl w wojnie bo taki mial rozkaz, nie wiemy na 100% czy tego chcial.
Faktem jest, ze strzelal do wroga ale do zolnierzy, nie do cywilow. A to jest
wielka roznica, zasadnicza wrecz. Walczyl na froncie a nie w Auchwitz. Nie
spalil wioski na Ukrainie (tu dziekuje jednemu koledze za natchnienie) ale
walczyl z zolnierzami. Tramp tego nigdy nie zrozumie, ty mam nadzieje, ze tak :)

[Gość: Tramp]

> Helmut Rüffler, pewnie jak setki milionów przed nim, był tylko zwykłym
> żołnierzem służącym swojej ojczyźnie. Nie wiemy czy służył gorliwie, wiemy że
> był dobry w tym co robił. Myślisz Trampie, że wszyscy żołnierze Wermachtu czy
> Luftwaffe byli zwyrodniałymi mordercami??? Pamiętaj, że w takich przypadkach,
> takich momentach dziejowych większość z nas jest tylko trybikami w maszynie.

Zgadza się, ale chrzanienie głupot, że "nie wyrządził nam aż tak wiele zła..."
zakrawa na paranoję.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):
> Zgadza się, ale chrzanienie głupot, że "nie wyrządził nam aż tak wiele
zła..."
> zakrawa na paranoję.

Napisz, co dobrego zrobili dla nas Rosjanie ktorych ten Niemiec zestrzeliwal, a
o ktorych w polemice z Arkiem nawet nie wspominasz, chociaz byla tam poruszona
sprawa np Katynia. Sluchamy....

[Gość: Tramp]

> Napisz, co dobrego zrobili dla nas Rosjanie ktorych ten Niemiec zestrzeliwal,
> a o ktorych w polemice z Arkiem nawet nie wspominasz, chociaz byla tam
> poruszona sprawa np Katynia. Sluchamy...

Sugerujesz tu takie głupoty jakby tylko i wyłącznie Niemcy i Rosjanie
uczestniczyli w tej wojnie, a my, Francja, Wielka Brytania, USA i inni jedynie
się przyglądali. W końcu to Niemcy były agresorem i pierwsi napadli na Polskę i
rozpętali tą wojnę. Gdyby tego nie zrobili Ruscy by tu nie weszli i by nie było
Katynia i innych ofiar tej wojny.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> W końcu to Niemcy były agresorem i pierwsi napadli na Polskę

A ruscy drudzy !

> Gdyby tego nie zrobili Ruscy by tu nie weszli

Pieprzysz głupoty. Sugerujesz w swojej wypowiedzi, że Ruscy weszli by nam pomóc
przed hitlerowskim najezdzcą, a prawda jest zupelnie inna. Ruscy weszli, bo tez
byli najezdzcą. Auschwitz to sprawa hitlerowców, a Katyn to zasluga Ruskich.
Prosze cie, wiecej nie pisz bo chrzanisz takie bzdety, ze czytac tego nie
mozna. Nie masz pojecia o historii.

[Gość: Tramp]

> Pieprzysz głupoty. Sugerujesz w swojej wypowiedzi, że Ruscy weszli by nam
> pomóc

Nie. To ty to sugerujesz i chrzanisz głupoty. Gdyby Hitler nie uderzył, Ruscy
by nie weszli do Polski, bo jeszcze świeżo pamiętali jak dostawali w dupę w 20
roku. Poza tym weszli dopiero wtedy, kiedy już było wiadomo, że Wojsko Polskie
poniosło na tyle duże straty, że mogli wkraczać bez strat własnych i nie
napotykając na opór z naszej strony.

Czytając wypowiedzi niektórych dyskutantów na forum wałbrzyskim widzę, że
podlizujecie się Niemcom. Boicie się, że was wykupią albo wysiedlą na spowrotem
Ukrainę? Na co liczycie?

[arek354]

Gość portalu: waldenburczyk napisał(a):

> Pieprzysz głupoty. [...]

Waldenburczyk, bądź mądrzejszy i już nie komentuj postów Trampa.
Proszę Cię, bądź mądrzejszy :) Nie przekonasz go, bo to niewykonalne. Ja już
odpuściłem, bynajmniej nie z braku argumentów ...

[Gość: Tramp]

arek354 napisał:

> Gość portalu: waldenburczyk napisał(a):
>
> > Pieprzysz głupoty. [...]
>
> Waldenburczyk, bądź mądrzejszy i już nie komentuj

Bardzo słuszne spostrzeżenie. Przynajmniej zaoszczędzicie innym czytania tego
waszego wazeliniarstwa. Jak już chcecie pisać o Niemcach zapisanych piękną
kartą w historii Wałbrzycha piszcie na przykład o tych, którzy przyczynili się
do rozwoju turystyki w tej części Sudetów. Dajcie wrzeszcie spokój ludziom
oszukanym przez faszyzm, którzy gorliwie służyli swemu Führerowi, bo cele i
zadania jakie wykonywali nie zasługują na chwałę.

[Gość: Historyk]

Człowieku to ty daj spokuj już z tym co piszesz gloryfikujesz Rosjan ponad miare
choc sam wiesz ze ich polityka doprowadzila nie tylko Wałbrzych ale całą Polske
do zacofania i biedoty a jesli chodzi Niemców nie da sie uniknac ze Wałbrzych od
nie pamietnych czasów był niemiecki i nie da sie tego zmienic ze przed 1945
rokiem jesykiem urzedowym nie byl polski zrozum ze jaka by nie byla to jest
historia naszego miasta to co znaczy ze Oświęcim powinni zmieść z poweiszchni
ziemi ? bo znajdzie sie paru takich jak ty co bede jeczec jak stare baby co to
tam i wogole.......

[Gość: Tramp]

> Człowieku to ty daj spokuj już z tym co piszesz gloryfikujesz Rosjan ponad
> miare

Jeżeli w którymkolwiek moim poście dostrzegasz gloryfikowanie Rosjan to
powienieneś się leczyć. Ja tylko przypominam fakt, że to Niemcy napadły na
Polskę, a Rosjanie weszli dopiero kiedy już nasze wojska były rozbite przez
Niemców. Sami by nie odważyli się uderzyć na Polskę, bo dobrze jeszcze
pamiętali jak w 20 roku dostawali od nas w dupę.

Gdyby Niemcy nie napadły na Polskę, to Sowieci by nie weszli. Jak się mają
do tego wasze pochwały, że jakiś wałbrzyszanin zestrzeliwał sowieckie samoloty?
Bronił wtedy Polski przed "sowiecką agresją"? Nie. Niemcy i Sowieci dzielili
Polskę równo - jak im tylko pasowało. Twoje wazeliniarstwo mnie przeraża. A
może tyś z tych, co takie miejsca ludobójstwa jak Oświęcim określają
jako "polskie obozy koncentracyjne"?

[Gość: Historyk]

O ja nie moge czlowieku co ty wypisujesz hehe ten tekst z tym cudem nad wisla
mnie doslownie zabija co ty pier.. za glupoty chlopie to jest przeszlo 20 lat
roznicy przez ten okres przeszedl kryzys gospodarczy takiego stopnia ze nawet
sobie tego nie wyobrazasz polacy musieli odbudowac swoj kraj jedynym sukcesem to
chyba bylo tylko dla polski budowa portu w gdyni a ty mi tu piszesz ze sie
bali??? clzowieku rosjanie nie wiem czy wiesz byli wtedy mocarstwem i jak by
chcieli to by nas z blotem zmieszali nie wiem czy wiesz ale jeszcze byly na
arenie politycznej w tych latach tacy dwaj osobnicy jak Ribbentrop i Molotov ale
pewnie nawet nie wiesz kto to wogole byl a co do okreslania to ty pewnie z
takich co za komuny teki do SB wozil na wszystkich wokolo.....powaga to juz jest
naprawde zalosne z twojej strony czlowieku

[Gość: Tramp]

>O ja nie moge czlowieku co ty wypisujesz hehe ten tekst z tym cudem nad wisla

Nie było żadnego cudu, jak relacjonował jeden z uczestników tamtej wojny. Po
prostu "daliśmy Bolszewikom zdrowo w dupę". Kiedy do wojny z Bolszewikami
przystąpiły dobrze uzbrojone i zdyscyplinowane oddziały polskie, zaprawione w
zwycięskich bojach podczas Powstania Wielkopolskiego, pognały Ruskich, że
uciekali - jak to mówią, gdzie "pieprz rośnie". Dziś mało kto o tym pamięta, że
Wielkopolska pozostawiona przez Piłsudskiego sam na sam ze swoim Powstaniem,
później ratowała jego dupę i kraj przed zalewem Bolszewików.

> clzowieku rosjanie nie wiem czy wiesz byli wtedy mocarstwem

Tak tak. W 1939 roku byli jeszcze kolosem na glinianych nogach. Zanim się
opamiętali i wzięli w garść, Niemcy pognali ich aż pod Moskwę...

[Gość: karawaniarz]

Gość portalu: Tramp nieważne co napisał(a):

> ..........

Pies szczeka, karawana idzie dalej :)

[Gość: Helmut Rüffler]

Dajcie mi już spokój. Było, minelo. Przeciez Helmut Kohl juz sie z wami
pojednal i przeprosil....

[embriao]

Pozwolili wprowadzic administracje polska na podbitych przez siebie terenach. A
mogli prowadzic taka sama polityke eksterminacji biologicznej narodu jak
hitlerowcy. Bo ten kto stawia znak rownosci pomiedzy tym co sie dzialo przed 45
rokiem i po to jest albo cymbał, albo ślepiec albo zwyczajnie nie zna historii :)

[Gość: Historyk]

tak wprowadzili ta administracje ale zrozum co sie stalo dziesiatki okradzionych
muzeow, kradzierze morderstwa co tez byli czysci? a co z prl-em (w sumie mozna
polemizowac komu bylo lepiej) ale co ze nasz kraj nie objal plan marszala bo
nasi PRZYJACIELE sie nie zgodzili to co ? tez dobze? ze bieda az piszczy rozwoj
na poziomie etiopii? nikt nie probuje stawiac znakow rownoscie pomiedzy czasami
powojennymi a przed to bylo calkiem co innego woda a ogien

[Gość: Tramp]

> tak wprowadzili ta administracje ale zrozum co sie stalo dziesiatki
> okradzionych muzeow, kradzierze morderstwa co tez byli czysci?

Nie przesadzaj. Nie porównuj zbrojnego napadu hitlerowskich Niemiec na Polskę i
zmasowanych bombardowań polskich miast oraz ostrzeliwania uciekającej
bezbronnej ludności cywilnej przez samoloty osławionej Luftwaffe, rabunków
dzieł sztuki, palenia wsi i rozstrzeliwania cywilów przez reguralne wojska
niemieckie, niszczenia dorobku materialnego polskiej kultury, a szczególnie
planowego wyniszczania ponad 6 milionów obywateli polskich, do zjawisk o
charakterze przestępczym, które były udziałem niektórych Sowietów podczas
działań wojennych. To nie ta skala i nie te proporcje.

[Gość: Historyk]

tak myslalem ze nie wiesz kto to byl Ribbentrop i Molotov szkoda a teraz wyobraz
sobie ze zamiast rosjan stalismy sie pod panowaniem zachodu i wobraz sobie
polske teraz po tych latach i swoje zarobki....

[Gość: Tramp]

> sobie ze zamiast rosjan stalismy sie pod panowaniem zachodu i wobraz sobie
> polske teraz po tych latach i swoje zarobki....

A co? Uważasz, że lepiej aby Sowieci przegrali z NIemcami, a my byśmy mieli
wylecieć przez komin jakiegoś krematorium w obozie koncenracyjnym lub - jako
podludzie - zamęczyli nas niewolniczą pracą?

Po prostu mieliśmy to szczęście, że spotkało nas mniejsze zło. Byli tacy, co
podlizywali się Sowietom, teraz - widać po tym forum - ujawniają się i tacy,
którzy prześcigają się w podlizywaniu się Niemcom. Ci, którzy podlizują się
Amerykanom na razie siedzą cicho, choć ostatni post zaczyna lekko trącić tą
odmianą wazeliniarstwa.

[Gość: Polak]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Nie przesadzaj. Nie porównuj zbrojnego napadu hitlerowskich Niemiec na Polskę
[...] rabunków
> dzieł sztuki [...] do zjawisk o
> charakterze przestępczym, które były udziałem niektórych Sowietów podczas
> działań wojennych.

Ciekawe kto wiecej ukradl, na pewno faszysci, bo Sowieci byli
tylko "niektorzy", hehe. Aleś ty pustak, chlopie, pustak, po trzykroc pustak !
Hehehe, nie wyrobie :) Zjawiska o charakterze przestepczym :) Watek roku :)

[Gość: Tramp]

> Ciekawe kto wiecej ukradl, na pewno faszysci, bo Sowieci byli
> tylko "niektorzy", hehe.

Może jakieś konkrety? Ile to wszelakiego dobra Sowieci wywieźli z Warszawy? Co
takiego cennego zagrabili w Poznaniu, Krakowie czy Łodzi?

Z terenów Dolnego Śląska Sowieci wywieźli wiele, to fakt. A niektórzy nasi
rodacy to byli może święci? Dobrze pamiętam relacje moich rodziców, jak
ubolewali nad tym, że kiedyś byli bezsilni widząc jak Polacy niszczą nawet
groby szukając "skarbów", ile różnych rzeczy polscy szabrownicy masowo wywożą z
Karpacza i okolic w głąb kraju...

[Gość: sztyrlic]

Tak ciągle mówisz o bombardowaniach cywilnych obywateli przez morderców z
Luftwaffe, a co powiesz na dywanowe naloty na Drezno? Tam też gineli cywile, A
Hiroszima?? A Nagasaki?? Alianci tez nie mieli litości dla cywili drogi kolego.

[Gość: Tramp]

> Tak ciągle mówisz o bombardowaniach cywilnych obywateli przez morderców z
> Luftwaffe, a co powiesz na dywanowe naloty na Drezno?

A to nie Luftwafe pierwsza dała przykład bombardowania polskich miast
zmasowanymi atakami bombowymi? A o doszczętnym zbombardowaniu Wieruszowa przez
bombowce Luftwaffe i tysiącach zabitych cywili 1 września nad ranem słyszał? A
zmasowane ataki bombowe Luftwaffe na Londyn to kto zapoczątkował? Tamte naloty,
o których piszesz, były odwetem za zniszczenia dokonane przez Luftwaffe.

Tak to już bywa, że "kto mieczem wojuje od miecza ginie". Szkoda, że Niemcy,
zanim uderzyli na Polskę, Belgię, Holandię, Francję, Wielką Brytanię a potem
podbijali kolejne państwa Europy, nie pomyśleli o tym.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

>Tamte naloty, o których piszesz, były odwetem za zniszczenia dokonane przez
>Luftwaffe. ak to już bywa, że "kto mieczem wojuje od miecza ginie".

Pierdzielisz glupoty, facet. Kampania wrzesniowa tez byla odwetem, za Grunwald !

[Gość: Tramp]

> Pierdzielisz glupoty, facet. Kampania wrzesniowa tez byla odwetem, za
> Grunwald !

Jak na razie ty tu wypisujesz kompletne bzdety. Wg ciebie Oświęcim i
inne "polskie obozy koncentracyjne" były niewątpliwie odwetem za to,
że "podludzie" odważyli się stawić czoła hitlerowskiej machinie wojennej, w
której uczetniczył osławiony As Luftwaffe broniąc terenów na których znajdowały
sie podobne obozy śmierci przed armiami sił sprzymierzonych, które - gdyby nie
tacy jak on - "bohaterowie", mogli wcześniej przynieść ich więźniom wolność.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> Jak na razie ty tu wypisujesz kompletne bzdety. Wg ciebie Oświęcim i
> inne "polskie obozy koncentracyjne" były niewątpliwie odwetem .....

Gdzie napisałem coś o tym co sugerujesz? Co to za pieprzenie " wg Ciebie
Oswiecim ..." itd. ? Gdzie napisalem o Oswiecimiu? Ty wszo, poraz ktorys z
rzedu probujesz kolejnemu rozmowcy wmowic cos, czego nie powiedzial. Prowadzisz
tu juz potyczki slowne z arkiem, historykiem, ze mna i kilkoma innymi
rozmowcami, a gadasz zupelnie od rzeczy. Wmawiasz wszystkim, ze powiedzieli to,
czego nie powiedzieli i jeszcze czerpiesz z tego satysfakcje. To najgorszy
rodzaj zboczenia. Nawet nie potrafie tego nazwac. Zostawiam cie samego ze swoja
chorobą. Niech cie toczy ten rak zaklamania i ch..j wie czego. Nikt cie tu nie
przekona, ze nie masz racji. Racje masz tylko TY. SAM JEDEN. A reszte, ktorzy
maja inne zdanie od ciebie nazwales wczesniej wazeliniarzami.... Szkoda
gadac... istoto bez krzty honoru.

[Gość: Tramp]

> Gdzie napisałem coś o tym co sugerujesz? Co to za pieprzenie " wg Ciebie
> Oswiecim ..." itd. ? Gdzie napisalem o Oswiecimiu?

Napisałeś: "Kampania wrzesniowa tez byla odwetem, za Grunwald". Skoro tak, to
Oświęcim był skutkiem zagarnięcia ziem polskich przez hitlerowskie Niemcy
podczas kampanii wrześniowej. Jasne? Jasne.

>Ty wszo, (...)

Wszami to są tu ci, którzy chwalą asa Luftwaffe twierdząc m.in., że "pomagał
Polsce zestrzeliwując sowieckie samoloty". A w rzeczywistości Sowieci wyzwolili
takie obozy jak Oświęcim, pozwolili utworzyć odrębne państwo polskie na
zajętych przez siebie terenach. I nie prowadzili polityki eksterminacji
biologicznej ludności polskiej jak hitlerowcy. Ten kto stawia znak równości
pomiędzy tym co robili Niemcy przed 1945 rokiem, a tym co działo się później
jest kompletnych ignorantem, cymbałem do kwadratu, zaślepionym nienawiścią albo
w ogóle nie zna historii.

>istoto bez krzty honoru.

Powszechnie wiadomo, że brak honoru cechuje właśnie tych, którzy się podlizują,
w tym wazeliniarzy mylących fakty, wydarzenia i okrutnie przekręcających
historię.

[Gość: amelek]

Polecam treść poniższego posta:
tiny.pl/tp7

[Gość: Tramp]

Polecam treść poniższego wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=168&w=19353730&v=2&s=0

[Gość: krzysztof88]

Nie wszyscy żolnierze niemieccy byli narodowymi socjalistami. Byc moze miał do
wyboru: albo wojsko albo stryczek za zdrade hitlera. Jakolwiek i tak wybral
lepiej niz inni bo nie patrzył w twarz osobie ktora zabijal. Przyleciał na
macierzyste lotnisko i skladał raport: tyle i tyle MASZYN.

[Gość: Tramp]

> Nie wszyscy żolnierze niemieccy byli narodowymi socjalistami. Byc moze miał
> do wyboru: albo wojsko albo stryczek za zdrade hitlera. Jakolwiek i tak
> wybral lepiej niz inni bo nie patrzył w twarz osobie ktora zabijal.
> Przyleciał na macierzyste lotnisko i skladał raport: tyle i tyle MASZYN.

Sądzisz, że ja tego nie rozumiem? Zrozum, że tak czy inaczej jego czyny nie
zasługują na chwałę i lepiej zamknąć tą kartę historii. Jeden z moich dziadków -
jako poddany cesarza Prus - został wcielony przymusowo do Wehrmachtu i był
ciężko ranny na froncie w lewe płuco. Przeszedł poważną operację i przeżył.
Został iwalidą wojennym, schorowanym i cierpiącym do końca życia. Dostał nawet
jakiś tam krzyż żelazny, ale nigdy się tym nie szczycił, a unikał rozmów w
rodzinie na ten temat i prosił aby nie wracać do tamtych przykrych dla niego
zdarzeń.

Dajcie już spokój temu Helmutowi, bo rekordy w zestrzeliwaniu samolotów, w
których gdzie ginęli ludzie, nie są godne pochwały. Są Niemcy, którzy zapisali
się w historii Wałbrzycha np. działalnością służącą rozwojowi turystyki.
Właśnie o takich ludziach wypada wspominać.

[Gość: waldenburczyk]

> Nie wszyscy żolnierze niemieccy byli narodowymi socjalistami.

>Sądzisz, że ja tego nie rozumiem?

Od dwóch dni dajesz wszystkim do zrozumienia, że nie rozumiesz.

>Zrozum, że tak czy inaczej jego czyny nie
>zasługują na chwałę i lepiej zamknąć tą kartę historii.

Nikt tu nie wychwalał zasług pilota, podane były tylko suche FAKTY. A
idiotyczne myslenie, ze o tym co nam "nie lezy" powinno sie nie mowic, prowadzi
do zaklaman i wypaczania historii

>Jeden z moich dziadków został wcielony przymusowo do Wehrmachtu

Skad pewnosc , że Helmut R. nie został na siłę wcielony do Luftwaffe ?

> ... ciężko ranny na froncie w lewe płuco.

Pilot Helmut R. również został ranny

> Dostał nawet jakiś tam krzyż żelazny,

Za darmo go nie dostał. Musiał oddać jakieś niebywałe zasługi dla Rzeszy.

> Są Niemcy, którzy zapisali się w historii Wałbrzycha
> np. działalnością służącą rozwojowi turystyki.

Podziękujmy zwłaszcza Henrykowi I Brodatemu, który sprowadził tu pierwszych
niemieckich kolonistów. No bo gdyby nie on, Helmut Ruffler urodziłby się
zapewne jako Jan Kowalski i w czasie ostatniej wojny strzelałby do Niemców.
A to juz bylby powod do dumy !

[Gość: Tramp]

> Nikt tu nie wychwalał zasług pilota, podane były tylko suche FAKTY.

Kłamiesz. Wymieniono go jako sławnego Wałbrzyszanina. Wątpliwa to "sława". Poza
tym zaroiło się tu od idiotycznych komentarzy sugerujacych, że Luftwaffe nie
wyrządziła nam zbytnio szkody, a zestrzeliwując sowieckie samoloty pomagał nam
wyzwolić się spod sowieckiej okupacji.

[Gość: waldenburczyk]

Napisz cos więcej o swoim dziadku. Np. ile Polaków zastrzelił albo ile zgwałcił
Polek.... Ten zelazny krzyz to chyba nie kupiony na gieldzie... ?

[Gość: Tramp]

> Napisz cos więcej o swoim dziadku. Np. ile Polaków zastrzelił albo ile
> zgwałcił Polek.... Ten zelazny krzyz to chyba nie kupiony na gieldzie... ?

Naucz się czytać uważnie. To było za czasów pruskich, kiedy zotał przymusowo
wcielony do Wehrmachtu, wysłany na front zachodni i nie miało nic wspólnego z
tym co wyczyniał na ziemiach polskich hitlerowski Wehrmacht pdczas II wojny
światowej.

[Gość: waldenburczyk]

Gość portalu: Tramp napisał(a):

> zotał przymusowo
> wcielony do Wehrmachtu, wysłany na front zachodni

Czyli strzelał do Francuzów i Angoli...

[Gość: rik]

Taa,tylko tak sie sklada ze w Luftwaffe czesto,gesto piloci przypisywali sobie
zwyciestwa ktorych nie bylo.Poprostu po powrocie meldowali ilosc zestrzelen i
tyle bylo im zapisywane,jak tez to samo zestrzelenie bylo przypisywane kilku
pilotom.Znany jest przypadek pewnego niemieckiego asa podczas kampanii
afrykanskiej ktory zameldowal w ciagu jednego dnia kilkanascie zestrzelen w tym
bodaj z 5 hurricanow.W tym dniu zas RAF stracil tylko jednego Hurri i to w
zupelnie innym miejscu.Podczas Battle of Britain gdyby statystyki zestrzelen
byly prawdziwe to juz w polowie bitwy RAF by nieistnial.Ciekawe tez ile ten
bohater ma zestrzelen spadochroniarzy,jako ze ten proceder byl na porzadku
dziennym juz od 1wrzesnia 1939roku.

[Gość: prowokator]

Słyszałem, że PINOKIO był wystrugany z drewna spławianego Lisią Sztolnią, a w
korytarzu powietrznym nad naszym, słynnym miastem raz przeleciała jedna z
sióstr Wiliams!!!!

[koza16]

pewnie miales na mysli strzelanie do pilotow uciekajacych na spadochronie z
zestrzelonych maszyn? To spora roznica niz strzelanie do spadochroniazy! I
niestety jest to fakt!

[stanrick]

Oczywiscie ze mialem na mysli strzelanie do pilotow ratujacych sie na
spadochronach.

[Gość: waldenburczyk]

Tak czy siak, Helmut Ruffler był niezly w tym co robił. Pod koniec wojny zostal
pilotem oblatywaczem pierwszego odrzutowego mysliwca II wojny światowej Me 262.
Nie postawie za tym zdaniem wykrzyknika, bo bedzie zaraz dym nie o tresc, tylko
o ten pieprzony wykrzyknik :)

[koza16]

Wiec wlasnie dlatego pisalem ze nalezy mu sie szacunek, albowiem swietnym
pilotem byl! (ja postawilem wykrzyknik)

[a-r]

koza16 napisał:

> Wiec wlasnie dlatego pisalem ze nalezy mu sie szacunek, albowiem swietnym
> pilotem byl! (ja postawilem wykrzyknik)

Musisz mieć nierówno pod sufitem, skoro domagasz się szacunku dla pilota, który
realizował zbrodnicze plany hitlerowskiej Luftwaffe wykonując gorliwie rozkazy
głównego zbrodniarza nazistowskiego - Hermana Goeringa, skazanego na karę
śmierci przez Międzynarodowy Trynunał na prosesie w Norymberdze.

[Gość: Polak]

a-r napisał:

> koza16 napisał:
> Wiec wlasnie dlatego pisalem ze nalezy mu sie szacunek, albowiem swietnym
> pilotem byl! (ja postawilem wykrzyknik)
>
> Musisz mieć nierówno pod sufitem, skoro domagasz się szacunku dla pilota

O, kolejny wmawia innym coś, czego nie powiedzieli. Koza16 NIE DOMAGAŁ się od
innych szacunku dla pilota, tylko sam jeden go wyraził! Nikogo do tego nie
namawiał. Po sposobie pisania mysle, że Trampek sie zalogował jako a-r :P

[Gość: Tramp]

> O, kolejny wmawia innym coś, czego nie powiedzieli. Koza16 NIE DOMAGAŁ się od
> innych szacunku dla pilota, tylko sam jeden go wyraził!

Każdy, kto umie myśleć logicznie dojdzie bez większego trudu do wniosku, że kto
pisze na forum publicznym: "nalezy mu sie szacunek", pragnie przekonac innych
do swych poglądów i do wyrażenia szacunku wobec tej osoby. I jest oczywiste, że
namawia do tego uczestników forum. Widać wyraźnie, że nie należysz do takich,
którzy potrafią myśleć o tym co piszą inni.

[koza16]

a-r napisał:

> koza16 napisał:
>
> > Wiec wlasnie dlatego pisalem ze nalezy mu sie szacunek, albowiem swietnym
>
> > pilotem byl! (ja postawilem wykrzyknik)
>
> Musisz mieć nierówno pod sufitem, skoro domagasz się szacunku dla pilota,
który
>
> realizował zbrodnicze plany hitlerowskiej Luftwaffe wykonując gorliwie
rozkazy
> głównego zbrodniarza nazistowskiego - Hermana Goeringa, skazanego na karę
> śmierci przez Międzynarodowy Trynunał na prosesie w Norymberdze.
>

Widzisz mnie chodzilo o to ze mam szacunek dla kazdego dobrego pilota bo wiem
jaka to trudne i niebezpieczne zajecie. Zwlaszcza w czsie WWII. I nie ma dla
mnie znaczenia czy pilot byl polakiem, nowozelandczykiem, niemcem czy
rosjaninem! Oni byli tylko trybikami w maszynie, wiesz czym sie konczylo
odmowienie wykonania rozkazu w czsie wojny? Ciekawi mnie bardzo jak ty
zachowalbys sie w takiej sytuacji. Poza tym polscy piloci tez nie byli bez
skazy i tez zdarzalo im sie strzelac do uciekajacych na spadochronie wrogow.
Drezno tez bombardowaly polskie zalogi bombowe. Polecam ksiazke "Sprawa
Honoru"

[krzysztof88]

Czytając Wasze posty wydaje mi sie, że w sumie i tak do niczego nie dojdziecie
jeżeli będziecie się nawzajem oskarżać, kto był lepszy - czy Rosjanin, czy
Niemiec. To, że ten pilot walczył w Luftwaffe ma tylko znaczenie historyczne,
żadne więcej. Jest to rodzaju ciekawostka. To miasto nie jest tak rdzennie
polskie jak Kraków - chcę przez to powiedzieć, że ten człowiek zawsze uważał
Waldenburg za "swoją małą ojczyznę". Gdy trwała wojna walczył za swoje słuszne
dla niego ideały. Czy potępiamy katolików za to że kiedyś organizowali wyprawy
krzyżowe? To - w ich czasach było chwalebne - ale czy teraz My tak uważamy?
A tak w drodze ciekawostki to, że Hitler napadł na ZSSR to tylko ubiegł fakty,
Stalin potrzebował jeszcze pół(!) roku aby samemu zaatakować III Rzeszę. Kto
wtedy byłby agresorem? I czy ten fakt jakby zaistniał zmieniłby coś w Naszej
historii??

[mrzagi01]

fajnie- mamy swojego wybitnego naziste :))) trzeba by jakas ulice nazwac- albo
przedszkole Jego imienia.

[Gość: polak]

idz do dobrego lekarza chociaz watpie zeby ci pomogl

[Gość: E.N.Y]

Nie rozumiem w czym panowie problem .Ten facet Helmut Ruffler to moze i bohater
ale nie nasz,.Walbrzych dopiero po wojnie stal sie miastem nalezacym do
Polski.Od zawsze byl niemiecki >nie ma sensu tego goscia ani teraz
potepiac ,ani gloryfikowac. Trudno ,zeby sluzyl w armi czerwonej.Nie mamy z
czego sie cieszyc,ze byl asem Luftwafe .Panowie ,szukajmy innych bohaterow.

[mrzagi01]

Gość portalu: E.N.Y napisał(a):

> Nie rozumiem w czym panowie problem .Ten facet Helmut Ruffler to moze i
bohater
>
> ale nie nasz,.Walbrzych dopiero po wojnie stal sie miastem nalezacym do
> Polski.Od zawsze byl niemiecki >nie ma sensu tego goscia ani teraz
> potepiac ,ani gloryfikowac. Trudno ,zeby sluzyl w armi czerwonej.Nie mamy z
> czego sie cieszyc,ze byl asem Luftwafe .Panowie ,szukajmy innych bohaterow.

tak jakby to wlansnie chcialem powiedziec...

[Gość: Pawel]

Ani to powod do dumy ani do wstydu dla nas. Natomiast warto jest znac historie i
takie informacje sa ciekawe, prosze o wiecej.

A w sprawie powyzszej dyskusji - porownywanie Niemcow i ZSRR nie ma wiekszego
sensu. To tak jakby sie pytac co jest lepsze - szarancza czy dzuma? Celem
jednych i drugich bylo zniszczenie Polski, z tym, ze Rosja radziecka robila to
sprytniej, cierpliwiej i podstepniej niz Hitler, zabijajac i wywozac na Syberie
nie kogo popadnie ale tylko elity, rozpijajac, siejac propagande, itp.