prawnicy .....

[Gość: kc]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2679011.html

[aands]

Dziwisz sie????PRZECIEZ CALA POLSKA JEST TAK SKONSTRUOWANA!!!!!!!!!!

[Gość: waterman]

Niedokładnie tak jest. Nie można mówić, że cała Polska..., że wszyscy...
osobiście nigdy w życiu nie czułem obowiązku załatwiac czegokolwiek za
cokolwiek. Nikt też nie próbował wymusić na mnie czegokolwiek i kiedykolwiek.
Może to też jakieś uogólnienie ale tak jest i tak będzie. Sam jestem prawnikiem
i mam do czynienia służbowo z różnego rodzaju adwokatami, prokuratorami,
sędziami i radcami. Jeżdżę jedenastoletnim Audi-kiem, mieszkam w wynajętmym
mieszkaniu w bloku spółdzileczym i stać mnie na parę ksiażek w miesiącu, prasę,
dobre wino. I na razie starczy. Tak też żyje wielu z moich znajomych prawników,
no może koleżanka notariuszka zdecydowanie lepiej ale nie zazroszczę. Patologia
jest jednak wszędzie dookoła i w wymiarze sprawiedliwości, organach ścigania,
służbie zdrowia itd. Może dla mnie na szczeście, bo mam dzięki temu pracę.
Pozdrawiam wszystkich wałbrzyszan - były wałbrzyszanin.

[aands]

Gość portalu: waterman napisał(a):

> Niedokładnie tak jest. Nie można mówić, że cała Polska..., że wszyscy...
> osobiście nigdy w życiu nie czułem obowiązku załatwiac czegokolwiek za
> cokolwiek. Nikt też nie próbował wymusić na mnie czegokolwiek i kiedykolwiek.
> Może to też jakieś uogólnienie ale tak jest i tak będzie. Sam jestem
prawnikiem
>
> i mam do czynienia służbowo z różnego rodzaju adwokatami, prokuratorami,
> sędziami i radcami. Jeżdżę jedenastoletnim Audi-kiem, mieszkam w wynajętmym
> mieszkaniu w bloku spółdzileczym i stać mnie na parę ksiażek w miesiącu,
prasę,
>
> dobre wino. I na razie starczy. Tak też żyje wielu z moich znajomych
prawników,
>
> no może koleżanka notariuszka zdecydowanie lepiej ale nie zazroszczę.
Patologia
>
> jest jednak wszędzie dookoła i w wymiarze sprawiedliwości, organach ścigania,
> służbie zdrowia itd. Może dla mnie na szczeście, bo mam dzięki temu pracę.
> Pozdrawiam wszystkich wałbrzyszan - były wałbrzyszanin.


Wlasnie..oto powod,dla ktorego nie chcesz uogolniac.Mnie spotkalo wiele zlego w
zyciu ze strony "przedstawicieli i oredownikow prawa" i stad moje zdanie na ten
temat.I oczywiscie obserwacje dnia codziennego..dzisiaj na szczescie z
perspektywy czasu i odleglosci.A jak z Toba bedzie.....to czas pokaze.Zycze Ci
wytrwalosci w Twoich zamierzeniach i abys uczciwie zamienil 11 latka na MBenz
2006 :))))))))

[Gość: waterman]

Z tm MBenz 2006 to tochę przesadziłeś. Ładne autko ale to własnie moi klienci
takimi samochodami jeżdżą i to jest wystarczajacy powód aby takiego samochodu
nie kupować. Jak na razie pracuję dokładnie 18 lat w wymiarze sprawiedliwości i
też mam nadzieję, że wytrzymam (w sensie pozytywnym) tak już do końca. Na
razie, żyjąc tylko z pensji musze dopłacić do zaliczki na podatek za 2004 r.
ok. 2.000 zł i to jest mój problem, że poraz kolejny nie pojedziemy z rodziną
na jakieś wakacje nad czystą i ciepłą wodę. Zawsze zostanie jednak do
obejrzenia kochany Kraków, jakas wizyta u znajomych w moim rodzinnym Wałbrzychu
i basen w moim małym mieście. Pozdrawiam

[aands]

Dzieki za pozdrowienia,wiesz....w pewnym sensie przekonales mnie,zreszta nie
musiales,to troche przekora i rozgoryczenie z mojej strony,ze
generalizowalem.Ale....zaluje,ze w czasach,kiedy byl mi potrzebny TAKI
prawnik,Ciebie albo nie bylo w Walbrzychu,albo nasze drogi nie zeszly sie w
odpowiednim miejscu i czasie.NAPRAWDE SZKODA:(((( We mnie pozostal tylko zal i
brak zaufania do polskiego wymiaru sprawiedliwosci.Pozdrawiam

[aands]

www.nww.pl/ i co Ty na to????

[Gość: dzidek]

Do watermana.Napisałeś że nie można uogólniać,mówić że cała Polska....Po
ostatnich doniesieniach prasowych - JEDNAK MOŻNA,a nawet trzeba!!Środowisko
prawnicze jest ,delikatnie mówiąc "interesowne". Nie jest ważne,kto ma
rację,liczą się tylko pieniądze i znajomości.PRAWO - a co to jest prawo-
zapytał mnie raz pewien znajomy prawnik.Kodeks stosuje się wtedy jak trzeba
kogoś "zgnoić",w innych przypadkach,dla "ludzi prawa" stanowi "świstek papieru"

[Gość: LEX]

Środowisko jak każde inne. Za dupę i pieniądze załatwia się wszystko. Ot co.!

[aands]

Zbyt lapidarnie oceniasz temat,jednak troche racji w tym co piszesz jest.

[Gość: waterman]

W zasadzie to już po lekturze tego atykułu w Nowych Wiadomosciach Wałbrzyskich
nie powinienem nic pisać. Też mam syna Grzesia (17 lat) i też zresztą każdy z
nas mógłby znaleźć się na przejściu dla pieszych akurat na torze jazdy jakiegoś
Opla. I pewnie też nasi bliscy w rozpaczy oczekiwaliby rzetelnego postępowania,
jakieś satysfakcji, zadośćuczynienia, moralnej rekompensaty. No cóż, muszę
wziąć się jeszcze bardziej do pracy. Każdy z państwa, którzy mają wątpliwości
czy wręcz są przekonani co do złej jakości i prawa stanowionego i pracy wymiaru
sprawiedliwości mają po prostu rację. Trudno znaleźć jakieś argumenty na
słowa "dupa" i "peniądze". Myślę generalnie, że jesteśmy jako społeczństwo po
prostu chorzy i dopóki, ktoś o tym mówi, wytyka, pokazuje to jest szansa na
jakąś poprawę bo zawsze znajdzie sie chętny do naprawienia. Co do choroby to
mam na myśli przekupnego sędziego, niedouczonego prokuratora, niesolidnego
adwokata. Mam też jednak na myśli nierzetelnego dziennikarza, psychologa
zboczeńca, pijanego lekarza na dyżurze, księdza co donosił na innego księdza,
pracownika co okrada właściciela, męża co tłucze tą, która kochał i której
obiecywał, że jej nie opuści aż do śmierci, notorycznie sfrustrowanego
nauczyciela, który niczego nie uczy dzieci itd. Wracając do wymiaru
sprawiedliwości to taką wstrętna, cichą chorobą takim rakiem, o którym nie
mówi się jest s t a t y s t y k a. Ochyda. Liczy się ilość. Najnormalniej w
świeci ilość i koniec kropka. Nie ważne jak, byle dużo i szybko. Na podstawie
współczynników, wskaźników i procent jest rozliczany każdy sędzia i prokurator.
No dobra, straczy tego bo zły to ptak co własne gniazdo kala. Pozdrawiam
kochany Włabrzych. Teraz wiem, że tam spędziłem cudowne dzieciństwo (na
Piaskowej Górze), miałem dobrych lekarzy, fantastycznych, mądrych ale kiedyś
niedocenianych nauczycieli. Wałbrzych od, którego uciekłem a teraz chętnie bym
zamieszkał, nawet w tym samym bloku, którego kiedyś niecierpiałem. Jeszcze raz
pozdrawiam

[aands]

Chcesz wiecej????Jezeli masz mozliwosc i checi,poszperaj w starych,jeszcze
starszych i najnowszych "sprawkach" Jasia Wysoczanskiego ( np.co to byla
JASTA??) ze Swiebodzic,to Ci sie wlos na glowie zjezy....Pozdrawiam

[aands]

I jeszcze to:
www.se.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=55218&scroll_article_id=55218&layout=1&p
age=text&list_position=1

[Gość: waterman]

pozostawiam to bez komentarza i biorę się do pracy. Pogoda w sam raz: chłodno,
deszczowo a to sprzyja lekturze akt spraw. Pozdrawiam mimo wszystko

[aands]

Tylko nie mow Waterman,ze chowasz glowe w piasek a w usta nabierasz wody.Nie
przystoi:)))) Tez pozdrawiam,mimo chlodnej pogody.....

[aands]

Kolejny kwiatek,badz pewien,ze nie ostatni:(((
www.se.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1586&news_id=55362&scroll_article_id=55362&layout=1&p
age=text&list_position=1

[Gość: waterman]

Mam nadzieję, że nie ostatni, o którym się po prostu mówi. Mam natomiast też
nadzieję, że takie sytuacje to będą po prostu wyjątkiem. A swoją drogą to mogę
zapewnić, że w takiej sprawie jaka jest opisywana w SUPERexpress-ie, to Pan
Sławomir Santorek to nawet przecinka w aktach sprawy nie postawił bez wiedzy
szefów i to nie tych z Rejonowej ale znacznie wyżej. Nie mówiąc już o decyzji
merytorycznej. I o tym taka gazeta jak SUPERexpress powinna wiedzieć. Bo tytuł
zobowiązuje. I nawet nie chcę śledzić co sie stanie z Panem Santorkiem bo to
nie ma znaczenia dla mnie i dla mojej opinii o tej dziwnej instytucji jaką jest
prokuratura. A mogło być w tej korporacji znacznie lepiej. Ale to dotyczy
poczatku lat 90-tych a może nawet bardziej końca lat 80-tych, kiedy
przeprowadzano weryfikację kadry prokuratorskiej i trwały prace nad Ustawą o
prokuraturze. Miała być rewolucja: pełna niezależność każdego prokuratora,
niezawisłość samej instytucji jak w sądownictwie, wysokie zarobki, dobra kadra
urzędnicza. Były nawet koncepcje aby powrócić do wzorców z okresu
miedzywojennego, kiedy prokurator funkcjonował przy Sądzie i był prokuratorem
danego Sądu, który decydował m.in. o postawieniu w stan oskarżenia. Był
niezależny, nie zainteresowany w sprawie bo nie on prowadził postepowanie
przygotowawcze. Wystepowała wówczas instytucja sedziego śledczego. Nie wiem czy
były to dobre wzorce, mam po prostu sentyment do prawodawstwa przedwojennego.
Na marginesie moge powiedzieć, że mam w swojej bibliotece jeden egzemplarz
Kodeksu Karnego z Komentarzem wyd. Lwów 1936 napisany przez twórcę tego
kodeksu - prof. Juliusza Makarewicza. Po prostu piękna polszczyzna, tekst
prosty, jasny, komentarz czytelny, nie postawiający dalszych wielu watpliwosci.
Po prostu majstersztyk. No, ale okazało się (po paru latach), że nowa Ustawa o
prokuraturze zawiera dokładnie to samo co poprzednia (jest parę nowych
deklaracji), o weryfikacji lepiej nie mówić bo sam miałem do czynienia z
najbardzie zweryfikowanym prokuratorem w kraju, że na plecach to mi się zimno
(takie z lat 50-tych) zrobiło, o niezależności i niezawisłości to lepiej nie
mówić a wynagrodzenia są iście krezusowskie, że każdy z prokuratorów po pewnym
czasie zaczyna mysleć o rezygnacji z tej profesji. Oczywiście nie każdy
odchodzi bo sa jeszcze pasjonaci tego zawodu: ciekawego, wymagającego, mogącego
sprawić satysfakcję.
Odpowiadajac na poprzedni post, ja oczywiście nie chowam głowy w piasek ale po
prostu trzeba pracować. Pozdrawiam ciepło w ten zimny piątek. Były wałbrzyszan
z Piaskowej

[aands]

Witam Panie Prawniuku-co taka cisza,czyzby taki nawal w naprawianiu Swiata????
Pozdrawiam:)))

[Gość: waterman]

Nie wiem skąd taka złośliwość w poprzednim poscie. Nie naprawiam świata, bo
ledwo mam czas na wychowywanie gromadki swoich kochanych dzieci. Natomiast mam
swój ulubiony cytat z piosenki Młynarskiego. A co do pracy to myślę, że pracuje
Pan na nocnej zmianie lub też, tak jak ja ma kłototy ze snem. Ja osobiście mam
pare nieprzespancyh nocy ale to z powodów rodzinnych. Pozdrawiam.
Ps. "Kto szuka dobra, z trudem je odnajduje, zło natomiast i bez szukania można
znaleźć" (Demokryt)

[Gość: Pawel]

Pozdrawiam i zycze powodzenia

Podobaja mi sie Twoje posty. Faktycznie, nie jest trudno znalezc w mediach wiele
zlych informacji o prawnikach, a te dobre nie sa dla mediow interesujace
zazwyczaj. Mysle jednak, ze mozna wsrod nich znalezc wiele uczciwie pracujacych
osob. Oby ich przybywalo.

[Gość: waterman]

Odetchnąłem z ulgą. Dzięki Pawle!. No nareszcie znalazł sie ktoś, kto rozumie
moje intencje brania udziału w tym FORUM. Chociaż już teraz też rozumię
dlaczego żaden z moich znajomych nie pisze nigdzie. Pozdrawiam wałbrzyszan (z
najładniejszego miasta w Polsce)

[le_tigre]

Mnie też się podoba. Nic konkurencji nie robi lepiej jak konkurent słabo biegły
w piśmie. PS. Który Wydział kończyłeś?

[aands]

Mnie rowniez podobaja sie Twoje posty,przepraszam,jezeli poczules sie
urazony.Mysle,ze dowoden na to jest fakt,ze podciagnalem temat do gory,
uwazam,ze nie wszystko zostalo jeszcze powiedziane.Co do "prasy" zlych i
dobrych prawnikow.......uwazam,ze nie o prase chodzi,ale o
fakty.Przyklady,ktore cytowalem,byly na rozgrzewke.No i znacie chyba
powiedzenie o lyzce dziegdziu w beczce miodu????Powiedzcie szczerze: Czy
ktokolwiek z Was mial przykre( delikatnie mowiac) doswiadczenia z Wymiarem
Sprawiedliwosci w Polsce???Bo ja mialem i jeszcze dzisiaj czuje ten okropny
wstret.I podobnie jak Waterman,nie chce aby takich ludzi bylo wiecej,lecz
zauwazcie,to jest jak zaraza,trudna i wrecz niemozliwa do wyeliminowania.A tak
na marginesie; czyz nie byloby dziwne gloryfikowanie dobrej pracy prawnikow w
publikatorach?????? Pozdrawiam z najpiekniejszego miejsca na Swiecie byly
walbrzyszanin

[Gość: waterman]

Oczywiście, że nie poczułem sie urażony. Czytając wszystkie posty z tego tematu
trudno nie przyznać racji każdemu, kto mam chociażby odrobinę pretensji do
instytucji ogólne nazwanej "prawnicy". Sam oczywiście kilkakrotnie miałem do
czynienia z szeroko pojętym wymiarem sprawiedliwości jako petent więc dokładnie
zdaję sobie sprawę z makabrycznych (chyba dobre słowo) nieprawidłowości. A
swoją drogą, to które to miejsce na Świecie jest najpiękniejsze. Dla mnie np.
kiedyś (25 lat temu) takim miejscem była mała miejscowość na Podlasiu, nad
ranem, i ogród i cudowna dziewczyna i jedzenie malin prosto z krzaka. I to było
właśnie najcudowniejsze miejsce na świecie. Takim najcudowniejszym miejscem na
świecie było również kiedyś wzgórze Gedyamina, na polanie, 21 marca (nie
pamietam ale wydaje mi się, że była już trawa?), wagary i wtedy pierwszy raz w
życiu pocałowałem śliczną dziewczynę. Dzisiaj nie pamietam nawet jej imienia
ale pamiętam jej zapach. No dobra, kończę bo robię sie sentmentalny a to w moim
zawodzie jest cecha, delikatnie mówiąc nie na miejscu. Pozdrawiam obecnych i
byłych wałbrzyszan.
Ps (1). to już rozumię dlaczego te godziny odwiedzania forum w przypadku Pana
aands-a niezgadzały mi się.
Ps (2). wydział, który kończyłem miał w swojej nazwie, dokładnie mówiąc
słowo "...Prawa"

[le_tigre]

Na którym uniwersytecie, taki był sens pytania, gdyż można śmiało mniemać, że
prawnik skończył wydział prawa. Sadząc po procentowym udziale nostalgii, był to
pewnie uniwersytet im. bolesława bieruta - you have to carry that weight, though.

[aands]

Najpiekniejszym miejscem na Swiecie jest dla mnie obszar nie skazony polskim
prawem i jego przedstawicielami:))) ( znowu Waterman poczuje sie zle,a
nieslusznie)Pozdrawiam serdecznie z konca Swiata:))))))

[Gość: waterman]

Ponieważ w poscie le_tigre znalazłem odrobinę złośliwości (wymienienie pełnej,
dawnej nazwy Uniwesytetu Wrocławskiego) to pozwolę sobie odpowiedzieć na ten
właśnie temat.
Jedyną osobą, którą znałem z prowadzących zajęcia na Uniwesytecie
Wrocławskim im. Bolesława Bieruta był w przeszłości prof. Andrzej
Stelmachowski. Uczestniczyłem wówczas (koniec lat 80-tych) na Uniwersytecie
Warszawskim w seminarium doktoranckim u Pana Profesora. Z jego opowiadań
wynikało, że warunkiem otrzymania przez niego, od ówczesniej Rady Państwa
nominacji profesorskiej (prof. nadzwyczajnego) była konieczność podjęcia pracy
naukowej na innym Uniwersytecie niż Warszawski. I Pan Profesor wybrał właśnie
Wrocław i Uniwersytet im. Bolesława Bieruta. Poza tym, cześć moich obecnych
przyjaciół i znajomych jest właśnie po tej uczelni: solidni prawnicy, porządni
ludzie, lubiący swój zawód. Czytałem natomiast o zbrodniach sądowych
popełnianych przez prawników będących absolwentami uczelni np. Warszawskiej. No
cóż, mam nadzieję, że nie szata zdobi człowieka, a nie nazwa uczelni
klasyfikuje (kategorycznie) prawników. Nie wiem jaki był klimat na Uniwerytecie
we Wrocławiu. Nigdy też nie uczestniczyłem w jakichkolwiek wykładach
prowadzonych przez pracowników tej uczelni więc nie mogę nic powiedzieć na
temat ich poziomu. Owidiusz natomiast pisał "...video meliora proboque
deteriora sequor..." co, jakkolwiek by to nie tłumaczyć znaczy: widzę rzeczy
dobre, pochwalam je ale robię rzeczy złe. Ta maksyma dotyczy każdego człowieka,
niestety również prawnika.
Ps. (1)No cóż, co do nazwy Wydziału to to kierownikiem szkolenia aplikatów w
momencie rozpczynania mojej aplikacji był prawnik po jakiejś trzyletniej szkole
im. Duracza ukończonej w latach pięćdziesiątych. Nie wszyscy więc prawnicy byli
absolwentami wyższej uczelni. No, ale to tak na marginesie. Pozdrawiam i tych
na końcu świata i tych bliżej.
Ps. (2) ta moja nostalgia jest chyba wrodzona i miała duży wpływ na moją linię
życiową, w tym też zdecydowała o wyborze Uczelni (dla mnie najlepszej na
świecie).

[le_tigre]

Rada Państwa, podobnie jak dziś Prezydent, dawała tytuł naukowy profesora.
Profesorem nadzwyczajnym jest dr hab. zatrudniony na stanowisku profesora,
dlatego nazywamy go "nadzwyczajnym". Samo jednak wspomnienie o A. Stelmachowskim
leje miód na moje (nominalnie agrarysty, de facto cywilisty) skołatane serce.
Twierdzenie w głębokim socu, że w naszej ludowej ojczyźnie występuje burżuazyjny
system prawa precedensów to było coś. Mam tę przyjemność, że mój promotor
współpracował z enfant terrible polskiej cywilistyki, sam jest wychowankiem Z.
Radwańskiego. Ja się ujawniłem, czy nazwa Twojej uczelni jest tajna spec.
znaczenia? Pozdrawiam, bo czuję sympatię, aczkolwiek bez przesady.
P.S. System szkolenia kadr w powojennej RP i wczesnym PRL był wybitnie
burżuazyjny, trzy lata i chwatit (Amerykanie stosują to do dziś), u nas każdy
musi byc naukowcem, to jest mocno dyskusyjny wybór systemowy. Sam jestem
zwolennikiem zawodowego (bakałarskiego)kształcenia prawniczego.

[Gość: waterman]

Oczywiście, że nazwa mojej szacownej Uczelni nie jest tajemnicą. Tak jak i ja
nie jestem, żadnym orłem temidy ale szarym (mój ulubiony, po granatowym kolor),
po prostu najbardziej zwyczajnym prawnikiem. Nie jestem również żadnym brudnym
harrym ani też jedynym sprawiedliwym na tym padole. Zainteresował mnie po
prostu temat i stąd też moje odwiedziny na tym FORUM miasta, które bardzo
lubię, i w którym sie urodziłem. To mi niestety pozostało (te odwiedziny
FORUM), że mogę od czasu do czasu coś przeczytać o Wałbrzychu. Lubie natomiast
formę anonimową korespondencji. Co do Pana Profesora Z. Radwańskiego, to na
zajęciach u (wówczas) doc. hab. Wiesława Chrzanowskiego, to podręcznik Z.
Radwanskiego był j e d y n y m obowiązujacym (dla mnie swoją drogą bardzo
przejrzysty i sympatyczny). Po lekturze tego podręcznika zastanawiałem się
nawet czy żona Pana Profesora Radwańskiego nie jest psychologiem z uwagi na
pewne elementy konstrukcji tekstu i przykłady. Co do Prof. Andrzeja
Stelmachowskiego to właśnie jego pozycja pt: "Wstęp do teorii prawa cywilnego"
wzbudziła we mnie pewny rodzaj pasji do tej dziedziny. Stąd też propozycja dla
mnie, na moim IV roku studiów ze strony jego uczennicy - dr Korzyckiej (o ile
dobrze pamietam nazwisko) uczestniczenia w seminarium doktoranckim u Profesora
na UW, była po prostu fantastyczną. Później jednak wybrałem na swojej uczelni
seminarium u doc. hab. Tadeusza Erecińskiego i pisanie pracy z procedury tak
mnie wciągneło, że zostawiłem cały świat (o zgrozo, o mało również i nie
rodzinę, bo siedziałem w bibliotece całymi dniami). Później (zupełny przypadek)
zrobiłem zwrot o 180 stopni i dzisiaj jestem karnistą. Podejrzewam jednak, że
żadne z moich dzieci nie będzie chciało podzilić mojej pasji bo i ojca nie
bardzo widzą, i czasu dla nich nie mam i jakiś większych korzyści z tego mojego
zawodu nie mają. No dobra, koniec tematu. A co do kolegi z najpiękniejszego
końca świata to też moi bracia mieszkają na takich właśnie końcach świata, i
nie mają do czynienia z prawnikami z Polski, i chyba troche tęsknią za Dolnym
Śląskiem. Przynajmniej ja mam taką nadzieję.
Pozdrawiam

[aands]

Cytuje: A co do kolegi z najpiękniejszego
końca świata to też moi bracia mieszkają na takich właśnie końcach świata, i
nie mają do czynienia z prawnikami z Polski, i chyba troche tęsknią za Dolnym
Śląskiem. Przynajmniej ja mam taką nadzieję.


Tak,tesknota za Krajem jest ogromna,dobrze,ze istnieja urlopy:)))) Pozdrawiam

[Gość: waterman]

No to długich i dobrze płatnych urlopów. Pozdrawiam

[oollkkaaa]

okropne ale tak jest prawie wszędzie i nic nie można z tym zrobić.........

[aands]

No to dziekuje i tez pozdrawiam:)))