Policja moralności

[Gość: david]

No cóż Panie Andrzeju. Wygląda, że w tym kraju, który jest
jednak w większości katolicki, niewiele Pan wskóra swoim
przerostem intelektu i chorobliwej wyobraźni nad rozumem.
Proponuję jakieś spokojniejsze miejsce, na przykład gdzieś w
zaciszu Góry Synaj. Wśród swoich będzie Panu o wiele raźniej.

[Gość: Mavereq]

Gość portalu: david napisał(a):

> No cóż Panie Andrzeju. Wygląda, że w tym kraju, który jest
> jednak w większości katolicki, niewiele Pan wskóra swoim
> przerostem intelektu i chorobliwej wyobraźni nad rozumem.
> Proponuję jakieś spokojniejsze miejsce, na przykład gdzieś w
> zaciszu Góry Synaj. Wśród swoich będzie Panu o wiele raźniej.

Proponuje Jasna Gore. Blisko, u nas, a co najwazniejsze nie
bedzie Pan wspierac obcego kapitalu i wywozic kraju pieniedzy. W
ostatecznosci moze byc Jelenia Gora albo Kopiec Kosciuszki.
Polecam rowniez schronisko na Hali Miziowej. Maja tam bardzo
dobry i co najwazniejsze niedrogi bigos.

[Gość: Anonim]

Gdyby Andy Warhol zyl w Polsce, to pewno by go na kare smierci
skazali.

[Gość: Mark_IV]

LPR - biedni, biedni ludzie. Biedni bo glupi, glupi bo biedni.

[drifter00]

A moje uczucia religijne obraża po 1sze Radio Maryja i szef tej
sekty- pan Rydzyk, a po 2gie niejaki pan Jankowski ktory pelni
funkcje pralata w gdansku.
żądam wiec zamkniecia radia M (domagam sie tekze wyroków
skazujacych dla zalozyciela i wspolpracownikow wspomnianego
ugrupowania religijnego).
ps. wprawdzie nie slucham wspomnianej rozglosni osobiscie ale
slyszalem to i owo o jej dzialalnosci z relacji swiadkow- min.
redaktorow GW. jej antynarodowa i antypanstwowa dzialalnosc nei
moze byc dluzej tolerowana.
;-))

[Gość: Krzysztof]

To najpierw posłuchaj, a później komentuj. Jeżeli redaktorzy GW są dla ciebie
mają być wyrocznią we wszystkich sprawach to gratuluję. Też kiedyś wierzyłem
im we wszystko co napisali, dopóki nie posłuchałem Radia Maryja

[Gość: Marek]

Posłuchaj drifterze OO. Jesteś chory z nienawiści do Kościoła, czyli czegoś
czego w ogóle nie rozumiesz. Swoją nienawiśc opierasz na "świadkach". Ale jacy
to świadkowie? - Redaktorzy GW, Wprost, Newsweek. Czyż nie? Nie przyszło ci do
głowy że to co oni podają może nie być prawdą. Nigdy nie słuchałeś Radia
Maryja a domagasz się jego zamknięcia? Chcesz kamieniować? Podobno masz
uczucia religijne a plujesz na Wiarę. Wszystko żle ,wszysto ci żle, wszystkich
oczernić i zbluzgać. Czy słyszałeś o Faryzeuszach człowieku? Pewnie nie. Tak
samo jak nigdy nie słyszałeś ojca Tadeusza Rydzyka i nie masz pojęcia na czym
polega działalność tego radia. Zastanów się też co to znaczy "antynarodowa i
antypaństwowa" (chyba, że mówimy o jakimś innym narodzie). Na koniec: czy
Kościół Katolicki to według ciebie sektą. Zapewne "dokładnie" znasz sytuację w
Kościele bo przeczytałes we Wprost. Będziemy się za ciebie modlić.

Opanujcie sie!

[Gość: Bog]

Moge wam tylko wspolczuc za brak chocby krztyny poczucia humoru -
LPRowcy czuja sie obrazeni przez Nieznalska, mimo ze jej prac
nigdy nie widzieli, ale slyszeli, ze sa obrazliwe. Tak samo
Dritter00 zazartowal, ze czuje sie obrazony przez Radio Maryja,
choc nigdy go nie slyszal.
Czy wy w ogole lapiecie ironie?

A co jest prawda?

[Gość: r]

>Nie przyszło ci do głowy że to co oni podają może nie być prawdą.

A Tobie nigdy nie przyszlo do glowy, ze to co mowi Kosciol Katolicki moze nie byc
prawda? Czytales kiedys Biblie? Nie widzisz rozbieznosci miedzy nia a
Katechizmem? Polecam chociazby porownanie 10 przykazan.

Milosci a nie ofiary!

[Gość: Krzysztof]

Gość portalu: r napisał(a):

> >Nie przyszło ci do głowy że to co oni podają może nie być prawdą.
>
> A Tobie nigdy nie przyszlo do glowy, ze to co mowi Kosciol Katolicki moze
nie b
> yc
> prawda? Czytales kiedys Biblie? Nie widzisz rozbieznosci miedzy nia a
> Katechizmem? Polecam chociazby porownanie 10 przykazan.
>
> Milosci a nie ofiary!

Tak przyszło mi to do głowy, lecz jest to dziwnie zgodne z moimi odczuciami,
poglądami i przemyśleniami. Zgodności tej nie miałem będąc przez 12 lat
nałogowym czytelnikiem GW.

[d_nutka]

a ja mam pytanie.
czy prokurator,który skierował sprawę do rozpatrzenia przez sąd jest
wystarczająco moralnie uprawniony do oskarżania twórczości artystów?
a sąd?
jakie kfalifikacje artystyczne ma sąd do rozpatrywania tej sprawy?
co to znaczy obraza uczuć religijnych i kto ma moralne prawo,oprócz prawa z
nadania,rozpatrywać takie sprawy?
przecież nikt nikogo nie zmusza do pójścia do galerii.
a dlaczego media nie są oskarżone o współudział za propagowanie tego "obrażania
uczuć"?

[Gość: igstr]

Po pierwsze ta instalacja to gniot. Ukrzyżowane genitalia na tle
ćwiczącego kulturysty. Toż to nie obraża uczuć religijnych, ale
uczucia estetyczne. I te opinie krytyków, że
artystka "rozważania nad prymatem ciała zbliżyła do
metafizycznej udręki". Więcej metafizycznej udręki jest w staniu
w korkach niż w siłowni. Albo "w nadmiernym zainteresowaniu
ciałem [jak rozumiem własnym] widzi autoerotyzm". W przypadku
mężczyzn nie jest to specjalnie odkrywcze. A u kobiet? Hm,
makijaż jako forma masturbacji? Sam bym na to nie wpadł.
Po drugie ta instalacja była od początku zaprogramowana na
wywołanie skandalu i autoreklamę. Wystarczy popatrzeć na strony
internetowe artystki gdzie fotografuje się ona na tle
prokuratury. Reakcja pana Osęki jest tak samo przewidywalna jak
reakcja aktywistów LPR. Są oni jak dwie strony tej samej monety,
brak wrażliwości estetycznej i sądy oparte na ideologii. I tak
samo dali się użyć.
Podsumowując jeżeli już wsadzać panią Nieznalską do kicia to za
brak dobrego smaku i nachalność w promowaniu własnej osoby. A do
GW apel aby podciągnąć poziom działu kulturalnego do poziomu np.
publicystyki międzynarodowej. Bo teraz wyraźnie odstaje on od
całej reszty.

[empeka]

Gość portalu: igstr napisał:

> Po pierwsze ta instalacja to gniot. Ukrzyżowane genitalia na tle
> ćwiczącego kulturysty. Toż to nie obraża uczuć religijnych, ale
> uczucia estetyczne.
To jest inna sprawa. W czasie ataku na wolność wypowiedzi nie pora czepiać się
koleżanki, która niekoniecznie odpowiada naszemu podejściu do dzieła.
Instalacje to temat do dyskusji krytycznej, w której kompetentnego głosu nie
zabierze taki david, bo on nakrecony na jeden temat, jak kiedyś trójka
społeczna.

> A u kobiet? Hm,
> makijaż jako forma masturbacji? Sam bym na to nie wpadł.
To jest bardzo dowcipne i ciekawe, ale proszę, w innym miejscu.

> Po drugie ta instalacja była od początku zaprogramowana na
> wywołanie skandalu i autoreklamę. Wystarczy popatrzeć na strony
> internetowe artystki gdzie fotografuje się ona na tle
> prokuratury. Reakcja pana Osęki jest tak samo przewidywalna jak
> reakcja aktywistów LPR. Są oni jak dwie strony tej samej monety,
> brak wrażliwości estetycznej i sądy oparte na ideologii. I tak
> samo dali się użyć.
Racja, racja, ale... nie tu, nie teraz.

> Podsumowując jeżeli już wsadzać panią Nieznalską do kicia to za
> brak dobrego smaku i nachalność w promowaniu własnej osoby. A do
> GW apel aby podciągnąć poziom działu kulturalnego do poziomu np.
> publicystyki międzynarodowej. Bo teraz wyraźnie odstaje on od
> całej reszty.
"Oni" nie mają poczucia humoru, tylko poczucie honoru, czy Ty tego nie wiesz?
Marta

[Gość: dd]

art. 73 Konstytucji RP:
"Kazdemu zapewnia sie wolnosc tworczosci artystycznej, badan
naukowych oraz oglaszania ich wynikow, wolnosc nauczania, a
takze wolnosc korzystania z dobr kultury."

artystycznej a nie pseudoartystycznej

[Gość: Jasio]

Myslę Przyjacielu, że trzeba rozróżnić to co jest artystyczne od
tego co jest pseudoartystyczne. Póki co ten kto istnieje w
mediach ten jest atystą nawet jeżeli jedyne co potrafi to
skandalizować. Dobrze, mimo wszystko, że jest trochę twórców,
których sztuka nie wymaga tej podłej promocji.

[Gość: igstr]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Myslę Przyjacielu, że trzeba rozróżnić to co jest artystyczne od
> tego co jest pseudoartystyczne. Póki co ten kto istnieje w
> mediach ten jest atystą nawet jeżeli jedyne co potrafi to
> skandalizować. Dobrze, mimo wszystko, że jest trochę twórców,
> których sztuka nie wymaga tej podłej promocji.

Szkoda tylko, że GW milczy na ich temat.

[Gość: ajax]

Nie trzeba być członkiem LPR, ani słuchaczem Radia Maryja, żeby krytycznie
ocenić to "dzieło" pani "artystki" Nieznalskiej. Liczne, znane osobistości ze
środowiska plastyków zachowują pogardliwe milczenie. Chyba słusznie, bo po co
robić reklamę skandalizującym miernotom.

Sąd powszechny z pewnością zwróci się do ekspertów i na ich opiniach oprze swój
wyrok. Prokurator nie musi mieć wiedzy plastycznej, aby złożyć w sądzie swój
pozew. On korzysta z wolności przynależnej profesji prokuratorów, a sędzia
sędziowskiego immunitetu. Jedna wolność przeciw drugiej wolności. On nie wydaje
wyroku, on zadaje sądowi problem prawny do rozstrzygnięcia.

[Gość: maria]

artysta ma prawo do wypowiedzi niezaleznie od opinii kogokolwiek.
w Polsce ciemnota i ograniczone horyzonty kołtunów przynosi nam
wszystkim wstyd.
czasy inwizycji, palenia na stosie niewydognych na szczęście juz
minęły.

[Gość: a]

Ale nie w Polsce!

[Gość: DSD]

> artysta ma prawo do wypowiedzi niezaleznie od opinii kogokolwiek.

Dlaczego tylko artysta? Prosze byc przynajmniej konsekwentny i powiedziec "Kazdy moze robic to co chce".

[Gość: hipokryta]

Ludzie!!!! To jest przekręt! Gazeta Wyborcza z Gdańska, a
konkretnie Pani redaktor Anna Urbańczyk zrobiła aferę pisząc
tekst jakby była członkiem LPR (chociaż wiemy, że pracując
wcześniej w "Życiu" musiała czuć bluesa) oraz publikując zdjęcie
z krzyżem i genitaliami zrobiła donos na Nieznalską. Ten artykuł
trafił w ręce spragnionych sensacji telewizji Polsatu + "4" +
TVP2 i pokazując właśnie ten artykuł zrobili sensację na całą
Polskę. W Warszawie zdjęcie zobaczył poseł Strąk, który
natychmiast wskoczył w pociąg, by się obrazić w Gdańsku.
Oczywiście nie po to, by się obrazić, ale by zaistnieć na scenie
politycznej. No i się udało. Nawet startował na prezydenta
miasta Słupska. Też wywołując sztuczną awanturę w sądzie o
obrazę własnej osoby podczas kampanii wyborczej. No i teraz ta
sama Gazeta Wyborcza (pozdrowienia dla Pana Adama Michnika) w
obcasach i gazecie matce drukuje niezły materiał o artystce.
Chwileczkę, czy Państwo się jakoś umówiliście? Z tym sądem itd.?

Dorota a Michał Anioł

[Gość: Jan]

Na razie się dowiedziałem, że cechą wspólną pani Doroty i pana Michała jest
przedstawiania genitaliów, z tym że pani Dorota ze wzglądu na oszczędność czasu
posłużyła się fotografią.
Fajnie jest być artystą - możne zrobić byle co, im bardziej prowokacyhójne, tym
lepiej, bo ujmą się za takim obrońcy wolności słowa.
Gdzie dają na to papiery? Są tak dobre, jak wariackie, a nawet lepsze, bo nie
zamykają do Tworek. Sam dyplom chyba nie robi z człowieka artysty.

A jak ekshibicjonista w parku pokaże przechodzącej pani jaja, to też się może
wytłumaczyć, że to był artystyczny happening?
Swoją drogą, gdy modne były happeningi, dość często pojawiała się w tym naga
kobieta - fajny wykręt, by się pogapić na gołą babkę pozując na wielbiciela
sztuki.

Ponoć malarzowi Styce, który klęcząc malował Chrystusa, ukazał się tenże i
powiedział:
Ty mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze!

Chciałbym w końcu wiedzieć, czy są to po prostu jaja, a może faktycznie te jaja
są piękne? Jest gdzieś tego reprodukcja?

[seidhe]

Nie spodziewalem sie w Polsce hiszpanskiej inkwizycji.

Nikt nie spodziewa sie hiszpanskiej inkwizycji! Nasza najwazniejsza metoda jest
zaskoczenie. Zaskoczenie i strach. To dwie metody...

[Gość: ZAP]

A moze powinni ja plawic? To musi byc jakas czarownica.

Ciekaw jestem czy ten posel z LPR probuje nawracac Tirowki, bo
to przeciez obraza moralnosci itd.

Kto nie che byc obrazony przez sztuke ten powinien unikac takiej
ktora go obraza nikt go na sile do tej galerii nie zaciagna. Tak
jak nikt nie zmusza nas do kupowania HUSTLERa.

Dawno temu jeden z kontrowersyjnych rezyserow teatralnych
powiedzial mi, ze sztuka nie musi byc mila ale musi poruszyc
odbiorce. Jesli kilka dni pozniej bedziez myslal co odebrales z
filmu, sztuki, ksiazki, obrazu itd to znaczy to, ze zostales
poruszony.

Jak bedziemy tylko uznawali sztuke mila to po co nam galerie,
moze reklama w TV wystarczy.

[Gość: Defensor Mariae]

A ciekawy jestem bardzo jakby jakiś artysta wykonał dzieło
przedstawiające żeńskie narządy płciowe wpisane w gwiazdę
sześcioramienną zwaną gwiazdą Dawida, albo zrobił instalację
artystyczą z papieru toaletowego i deski sedesowej upstrzonych
takimi gwiazdami, czy też flagą Unii Europejskiej, czy wówczas
pan redaktor Osęka i jego pryncypał Michnik również by mówili o
wolności artystycznej, swobodzie wypowiedzi itp. czy
powtarzaliby raczej starą śpiewkę o polskim antysemityzmie
wyssanym z mlekiem matki. Do większości osób wypowiadających
się na forum mam zaś pytanie czy też broniliby, tak jak bronią
p. Nieznalskiej, artysty który stworzy np. fotomontaż zdjęcia
pornograficznego ze zdjęciem na którym będzie twarz waszych
matek lub ojców. Pomyślcie o uczuciach innych, Wasza wolność
kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka
PS. Jeżeli krzyż to nie jest żaden święty symbol to dlaczego
stawiamy go zmarłym, przecież do swych zmarłych macie chyba
szacunek.

[Gość: Helena]

Gość portalu: Defensor Mariae napisał(a):

> A ciekawy jestem bardzo jakby jakiś artysta wykonał dzieło
> przedstawiające żeńskie narządy płciowe wpisane w gwiazdę
> sześcioramienną zwaną gwiazdą Dawida, albo zrobił instalację
> artystyczą z papieru toaletowego i deski sedesowej upstrzonych
> takimi gwiazdami, czy też flagą Unii Europejskiej, czy wówczas
> pan redaktor Osęka i jego pryncypał Michnik również by mówili o
> wolności artystycznej, swobodzie wypowiedzi itp. czy
> powtarzaliby raczej starą śpiewkę o polskim antysemityzmie
> wyssanym z mlekiem matki. Do większości osób wypowiadających
> się na forum mam zaś pytanie czy też broniliby, tak jak bronią
> p. Nieznalskiej, artysty który stworzy np. fotomontaż zdjęcia
> pornograficznego ze zdjęciem na którym będzie twarz waszych
> matek lub ojców. Pomyślcie o uczuciach innych, Wasza wolność
> kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka
> PS. Jeżeli krzyż to nie jest żaden święty symbol to dlaczego
> stawiamy go zmarłym, przecież do swych zmarłych macie chyba
> szacunek.

"Stara spiewka o polskim antysemityzmie= jest chyba jeszcze dosc jara, skoro
Panu wszystko sie kojarzy z Gwiazda Dawida. Zaiste, z mlekiem matki...

[Gość: Defensor Mariae]

Gość portalu: Helena napisał(a):

> > "Stara spiewka o polskim antysemityzmie= jest chyba jeszcze dosc jara,
skoro
> Panu wszystko sie kojarzy z Gwiazda Dawida. Zaiste, z mlekiem matki...

Pani Heleno nie wszystko kojarzy mi się z gwiazdą Dawida, lecz chciałem ukazać
problem bardzo dosadnie, gdyż wiem jak redaktorzy są na tym punkcie wrażli.
gdybym napisał np. o półksiężycu czy o posągu Buddy to nie zrobiłoby to na
nich i na uczestnikach forum żadnego wrażenia. Wydaje mi się że dla Pani nawet
użycie rzeczownika "Żyd" jest już antysemityzmem, widocznie 13 lat prania
mózgów przez redaktorów GW dało rezultat. Ja jakieś półtora roku temu
oprzytomniałem, a byłem wiernym czytelnikiem GW od '89 r.
Bardzo jest mi także przykro że obraża pani moją rodzinę. Po mojego świętej
pamięci pradziadka Franciszka, pewnego słonecznego poranka w '42 lub '43
zapukali panowie w czarnych płaszczach i trupich czaszkach na czapkach....
(wiem że to jest niepoprawne politycznie - gdyż to są teraz nasi sojusnicy i
najlepsi nasi rzecznicy w UE) potem jeszcze ktoś jego widział zakatowanego, w
podziemiach lwowskiego aresztu; do dziś nikt niewie gdzie jest pochowany.
Zapyta się Pani dlaczego o tym piszę - winą pojego pradziadka było to że
pomógł w schronieniu trzech Żydów. Tak więc proszę nie sugerować mi
antysemityzmu przekazywanego z pokolenia na pokolenie.
Łączę wyrazy szacunku.

Istnienie sklepow miesnych obraza uczucia religijne!

[Gość: Sidd]

Wychodzac z tego zalozenia ja tez protestuje! ;o) Jestem
buddystka i istnienie sklepow miesnych obraza moje uczucia
religijne! ;o)
Ale zamiast wywolac zbiorowy proces przeciwko wszystkim
rzeznikom swiata, robie to, co kazdy inteligentny czlowiek
zrobilby na moim miejscu - po prostu nie chodze do sklepow
miesnych i tyle. :o)

A dla zagorzalych katolikow, ktorych obraza wszystko, co
nawiazuje do Chrystusa, mam jedna rade - zrezygnujcie w ogole z
czytania literatury, z ogladania filmow czy chodzenia na
wystawy. Wtedy na pewno nie natkniecie sie na cos, co mogloby
was obrazic. Czy okres dziecinstwa nie nauczyl was,
ze 'obrazalscy' zazwyczaj nie sa lubiani?

Swoja droga ciekawe dlaczego fanatycy katoliccy uwazaja, ze
tylko ich uczucia religijne moga byc obrazane?
Nie zapominajmy o tym, ze wszyscy mamy cialo i ze kazde (nawet
najbardziej dalekie od aktualnie panujacych kanonow piekna)
cialo jest piekne. Dlaczego nie mielibysmy zestawiac go ze
swietoscia?


"Nie spodziewalem sie Hiszpanskiej Inkwizycji".
"Nikt nie spodziewa sie Hiszpańskiej Inkwizycji! Nasza głowna
metoda to zaskoczenie. Zaskoczenie i strach. To dwie metody.
Strach, zaskoczenie i bezwzgledna skutecznosc - trzy metody.
Strach, zaskoczenie, bezwzgledna skutecznosc i niemalze
fanatyczne oddanie papiezowi. Cztery.. Nie! Wśród naszych
metod.. Wśród naszych metod sa takie elementy jak strach,
zaskoczenie.."
;o)

Celna zlosliwosc ale...

[Gość: DSD]

... nieco chybiona. O ile wiem, zaden sklep miesny w Polsce nie powstal po to aby obrazac uczucia religijne
buddystow, natomiast wielu 'artystow' nie ukrywa, ze celem ich 'sztuki' jest wlasnie prowokowanie innych (no wiem,
ze nikt nikomu nie kaze tam lazic, ale chyba wyczuwasz roznice intencji?).

Gdybym musial decydowac (np. jako lawnik w sadzie), zaglosowalbym za uniewinnieniem 'artystki' (tupet nie jest
wymieniony w KK), ale tak jak francuska lewica glosowala w II turze wyborow prezydenckich na Chiraca - z
zatkanym nosem...

[Gość: miłośnik sztuki]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> ... nieco chybiona. O ile wiem, zaden sklep miesny w Polsce nie powstal po
to a
> by obrazac uczucia religijne
> buddystow, natomiast wielu 'artystow' nie ukrywa, ze celem ich 'sztuki' jest
wl
> asnie prowokowanie innych (no wiem,
> ze nikt nikomu nie kaze tam lazic, ale chyba wyczuwasz roznice intencji?).
>
> Gdybym musial decydowac (np. jako lawnik w sadzie), zaglosowalbym za
uniewinnie
> niem 'artystki' (tupet nie jest
> wymieniony w KK), ale tak jak francuska lewica glosowala w II turze wyborow
pre
> zydenckich na Chiraca - z
> zatkanym nosem...


Ja jednak głosował bym za skazaniem, choć nie na karę więzienia tylko na
odpowiednią karę finansową, z nawiązką np. na ratowanie dawnych zabytków
sztuki sakralnej - czyli prawdziwej Sztuki przez duże "S". Może po
tkim "odchudzeniu portfela" odechciałoby jej się bądź co bądź obrażać uczucia
niektórych osób. "Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe".

Piękne jaja, czy tylko jaja?

[Gość: Jan]

Pytałem parę postów temu:
> Chciałbym w końcu wiedzieć, czy są to po prostu jaja, a może faktycznie
> te jaja są piękne? Jest gdzieś tego reprodukcja?

Czekam na odpowiedź.

Zgadzam się z przedmówcą, że takie zagrania:
- celowa prowokacja
- zasłanianie się wolnością
- udawanie, że nie było prowokacji
są tak taniutkie, że głowa boli.

W końcu udowadnia taki "artysta" obrażonemu, że widzi wszędzie świństwa,
podczas gdy sam te świństwa z uporem maniaka przedstawia, bo wie, że w
landszafciku, czy martwej naturze musiałoby być coś więcej poza tematem.
Jeżeli namaluje jabłka na talerzu, to przecież nie zleci się pół Polski z
okrzykiem "jabłka na talerzu!", ale jaja na krzyżu do tego wystarczą.

Ale jak ktoś ma talent, jak np. Cézanne, to i przy jabłkach na talerzu widz
przystanie z zachwytem.

Więc można gdzieś zobaczyć to arcydzieło? Jestem otwarty, może mnie zamuruje z
wrażenia ;-)

[Gość: Obywatel]

A mi sie podoba, to ze ja oskarzono. Jak jest artystka, to ma
byc ponad prawem, to moze obrazac ludzi ? Co za bzdury.

[Gość: Cytat]

Panie Redaktorze Osęka! Dlaczego Pan, rozmawiając z nowoczesną,
postępową artystką, nie zaproponował jej, aby podobne <dziełko>
wykonała, używając,jako materiału twórczego, np. symboli
religijnych islamu czy religii Mojżeszowej? Ciekawy byłby
artystycznie dokonany zestaw genitaliów męskich na tle Gwiazdy
Dawida.Aj, aj,aj! Zobaczylibyśmy, jak wtedy potoczyłaby się
kariera pani Nieznalskiej.Panie Osęka, nie udawaj Pan Greka.Pan
i my, wiemy o co chodzi.Niech Pan nie uprawia obludy.

Tania reklama

[Gość: Jan]

Jej się i tak nic nie stanie, a jaka reklama! Prowokacja to najtańszy sposób
trafienia do mediów. Terroryści kogoś zabijają, by znaleźć się w wieczornym
dzienniku. Kto by inaczej o niej pisał?
A do tego może grać bohaterkę walczącą z nieistniejącą od stuleci inkwizycją.

Ja chcę być artystą! Chcę mieć otwarty kurek z budżetu! Chcę by społeczeństwo
MUSIAŁO mnie utrzymywać!

Jest reprodukcja

[Gość: Jan]

Więc jednak znalazłem reprodukcję tego "dzieła". Nie było to takie trudne,
pomógł jak zwykle Gugel.

www.spam.art.pl/nieznalska/foto.html
Może to i piękne, ja tam panie nie wiem...
Skądinąd myślę, że to właściwie jest performance art (happening) i ten sąd jest
integralnym elementem dzieła, nawet ważniejszym, niż sam obiekt materialny.
Więc ma, czego chciała - mogę sobie wyobrazić, jak by była rozczarowana, gdyby
publiczność przeszła obok tego obojętnie, jak wobec innych podobnych rzeczy.

[Gość: andrzej]

Idioci wrzechpolscy zjednoczeni wokol Jasnej Gory i Radia
Maryja, belkocacy cos o sztuce skinole z dewocjonaliami w
garsci - wesole, prawda? Szkoda tylko, ze prawdziwe.

Policja moralności

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Idioci wrzechpolscy zjednoczeni wokol Jasnej Gory i Radia
> Maryja, belkocacy cos o sztuce skinole z dewocjonaliami w
> garsci - wesole, prawda? Szkoda tylko, ze prawdziwe.


Przeglądając opinie na tym forum dotyczące ww. sprawy, zauważam pewną
prawidłowość: zwolennicy pani Nieznalskiej i jej "dzieł" posługują się dosyć
agresywnym językiem pełnym epitetów typu: "idioci", "głupi
LPRowcy", "bełkot", "pan Rydzyk" (to w tym samym stylu co w latach '50 gdy
ludzie o podobnych poglądach wsadzili do więzienia "pana" Wyszyńskiego) itp.
Kontrastuje z nimi łagodny język wypowiedzi przeciwników tego
rodzaju "sztuki", którzy nikogo nie mieszają z błotem (nawet pani
Nieznalskiej) tylko rzeczowo przedstawiają swe argumenty. Wojujący
ateiści, "europejczycy" i liberałowie wszelkiej maści ! apeluję opanujcie się,
nadmiar agresji jest przyczyną wielu groźnych chorób !!!

Ps.Nie wiem czy pan Andrzej jest przedstawicielem narodu polskiego, lecz
chciałbym mu zwrócić uwagę że w trudnych chwilach naród ten jednoczył się
wokół Jasnej Góry

Co za skinol ze mnie

[Gość: Jan]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Gość portalu: andrzej napisał(a):
>
> > Idioci wrzechpolscy zjednoczeni wokol Jasnej Gory i Radia
> > Maryja, belkocacy cos o sztuce skinole z dewocjonaliami w
> > garsci - wesole, prawda? Szkoda tylko, ze prawdziwe.
>
>
> Przeglądając opinie na tym forum dotyczące ww. sprawy, zauważam pewną
> prawidłowość: zwolennicy pani Nieznalskiej i jej "dzieł" posługują się dosyć
> agresywnym językiem pełnym epitetów typu: "idioci", "głupi
> LPRowcy", "bełkot", "pan Rydzyk" (to w tym samym stylu co w latach '50 gdy
> ludzie o podobnych poglądach wsadzili do więzienia "pana" Wyszyńskiego) itp.
> Kontrastuje z nimi łagodny język wypowiedzi przeciwników tego
> rodzaju "sztuki", którzy nikogo nie mieszają z błotem (nawet pani
> Nieznalskiej) tylko rzeczowo przedstawiają swe argumenty.

Czy przeciwnicy Nieznalskiej są mądrzy, czy nie - i którzy i dlaczego, to inna
sprawa, wydaje mi się jednak, że ona sama i jej sztuka nie są najmądrzejsze.

Są w sztuce znane nazwiska, jak Joseph Beuys, ale jak się słusznie ktoś
wyraził, "nie ma u niego żadnego dzieła, bez którego nie mógłbym się obejść".
To delikatne sformułowanie, bardziej bezpośrednio: chłam jadącego na
koniunkturze karierowicza.

A czy w ogóle jest coś takiego, jak "skinole z dewocjonaliami w garsci", to nie
wiem, nie widziałem. Z kontekstu wychodzi, że i ja skinol... w moim wieku ;-)
Włosów co prawda ubywa, ale skinol?

Ostatnim razem 15 lat temu usłyszałem zwrot "młody człowieku" i bardzo mnie już
wtedy ucieszył. Po takiej zachęcie może sobie kupię czarną skórzaną kurtkę i
Harleya.

[Gość: andrzej]

Z kontekstu wynika, ze "skinole" tyczy sie Mlodziezy Wszechpolskiej, a do tej
organizacji Pan zapewne tez nie nalezy (chocby z racji wieku)... O "skinolach"
z dewocjonaliami w garsci mozna przeczytac tutaj:

www.spam.art.pl/nieznalska/rozprawa1.html

A Beuysa mozna lubic lub nie, lecz nasze upodobania estetyczne (dotyczy to
rowniez "upodoban swiatopogladowych") nie upowazniaja nas do przesladowania
osob gustujacych w innej niz nasza estetyce.
Bezsilnosc wobec panoszacego sie w kraju religijnego oszolomstwa budzi agresje,
ale nie ma obawy - tylko werbalna. Mam jednak nadzieje, ze sad wykaze wiecej
rozsadku w sprawie p. Nieznalskiej niz prawodawcy w naszym kraju.

[Gość: andrzej]

> Ps.Nie wiem czy pan Andrzej jest przedstawicielem narodu polskiego, lecz
> chciałbym mu zwrócić uwagę że w trudnych chwilach naród ten jednoczył się
> wokół Jasnej Góry

Tyle ze, jak dotad, Polsce nie wychodzilo to na zdrowie...
Powolujecie sie na tradycje... Nie rozumiem, dlaczego katolicyzm ma byc
bardziej tradycja polska niz niemiecka, francuska czy innego kraju
zachodnioeuropejskiego. Dlatego, ze wyrznieto w naszym kraju cala reformacje?
Polska ma rowniez tradycje protestanckie (Bracia Polscy na przyklad) jak i
ateistyczne (chociazby przypadek Kazimierza Lyszczynskiego spalonego na stosie
w 1689 roku za ateizm). Czy to nie byli Polacy? Wlosi dumni sa ze swojego
Giordana Bruna (choc to przeciez tez kraj o "tradycji" katolickiej). O
Lyszczynskim malo kto w Polsce slyszal.
Tak, jestem ateista, Europejczykiem i liberalem. I Polakiem.

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: andrzej napisał:

> > Ps.Nie wiem czy pan Andrzej jest przedstawicielem narodu polskiego, lecz
> > chciałbym mu zwrócić uwagę że w trudnych chwilach naród ten jednoczył się
> > wokół Jasnej Góry
>
> Tyle ze, jak dotad, Polsce nie wychodzilo to na zdrowie...
> Powolujecie sie na tradycje... Nie rozumiem, dlaczego katolicyzm ma byc
> bardziej tradycja polska niz niemiecka, francuska czy innego kraju
> zachodnioeuropejskiego. Dlatego, ze wyrznieto w naszym kraju cala
reformacje?
> Polska ma rowniez tradycje protestanckie (Bracia Polscy na przyklad) jak i
> ateistyczne (chociazby przypadek Kazimierza Lyszczynskiego spalonego na
stosie
> w 1689 roku za ateizm). Czy to nie byli Polacy? Wlosi dumni sa ze swojego
> Giordana Bruna (choc to przeciez tez kraj o "tradycji" katolickiej). O
> Lyszczynskim malo kto w Polsce slyszal.
> Tak, jestem ateista, Europejczykiem i liberalem. I Polakiem.

Szanuję to, że jest pan ateistą, ale nie musi być pan wojującym ateistą i
obrzucać obelgami katolików. Jestem katolikiem, lecz nie narzucam nikomu moich
poglądów. Chciałbym tylko, aby nie mieszano mnie z błotem, nie wyzywano
od "idiotów z pod Jasnej Góry", nie opluwano tego, co dla mnie jest świętością.
Co do pani Nieznalskiej to wcale nie jestem za tym żeby wsadzić ją do
więzienia, uważam że powinna być skazana na karę finansową np. na szlachetny
cel np. ochronę niszczejących dzieł sztuki, lub na dom dziecka. Wówczas
odechciałoby się jej obrażać katolików.

[Gość: DSD]

Tez jestem ateista i Polakiem, ale nie lubie przesady. Polska nie wyrznela u siebie wszystkich protestantow, w
porownaniu z Zachodem bylismy pod tym wzgledem wyjatkowo spokojnym krajem. Byl Torun na pocz. XVIII w., ale
byly i kraje protestanckie dopiero w XIX w. przyznajace prawo glosu katolikom, byly Francja XVI i Niemcy XVII w.
zlane krwia, byli starowiercy uciekajacy z Rosji gdzie? do Rzeczpospolitej oczywiscie! Byc moze, jak sugeruje
chocby N.Davies bylo to glownie zasluga slabosci (czyt. braku) wladzy wykonawczej w dawnej Polsce, ale fakt jest
faktem.

[Gość: st.mike]

czy dopiero zamieszanie i skandal twoza sztuke??? i czy naprawde bez calej tej
otoczki tak ciezko jest zaistniec???
i dlaczego dostrzegamy pseudo moralnych zandarmow, a nie widzimy samych siebie
jako najwiekszych cenzorow niedopuszczajacych do glosu dziel bardziej zlozonych
niz tych o formie reklamowych bilbordow i lazurowych pejzazy.

Ale czy to jest sztuka?

[Gość: Jan]

Czytam i czytam i nie zauważyłem, by ktoś choć próbował uzasadnić, że jest to
sztuka warta popierania i ochrony. Sam fakt posiadania przez autorkę dyplomu z
podpisem rektora, pieczątką podłużną, pieczątką okrągłą i znakiem wodnym mi nie
wystarcza. Van Gogh by się chyba nie kwalifikował.

Więc przypominam link do reprodukcji
www.spam.art.pl/nieznalska/foto.html
i zapraszam szanownych ekspertów do zabrania głosu.

Na razie widzę, że pani Dorota potrafi przykleić zdjęcie do pudełka, włączyć
kamerę video i wyczuć rynek.
Nie mam dyplomu historii sztuki, ale wydaje mi się, że nos mi dobrze mówi, gdy
ktoś mnie chce zrobić w balona.

[Gość: andrzej]

Na stronie

www.spam.art.pl/nieznalska/komentarze_nadeslane.html

znjaduje sie wiele ciekawych - jesli kogos to rzeczywiscie iteresuje -
wypowiedzi dotyczacych zarowno "Pasji" jak i sztuki wspolczesnej w ogole.
Pozwole sobie tutaj tylko na mala uwage - by moc cokolwiek na temat samej
instalacji powiedziec konieczna jest oczywiscie znajomosc tej pracy. Instalacja
jest dzielem nietrwalym, "zywym" w czasie prezentacji, a po jej zakonczeniu
praktycznie nieistniejacym. Instalacja to przedmioty, film, dzwiek, fotografie,
swiatlo, pomiszczenie, w ktorym ma miejsce, moze nawet zapach - dopiero suma i
synteza tych elementow sklada sie na dzielo artystyczne. Fotografia fragmentu
istalacji czy jej opis sa juz tylko pewna interpretacja pracy dokonana przez
ich autorow. Piszac o "Pasji" na podstawie zdjec dokonuje sie interpretacji
interpretacji, a to jest oczywiscie niedopuszczalne - nie ma nic wspolnego z
intencjami p. Nieznalskiej. To tyle, co mowic o obrazie na podstawie czarno-
bialej fotografii zrobionej z pozycji pod katem 40 stopni.

Chetnie przeczytam opinie i wrazenia osob, ktore miedzy 14.12.01 a 20.01.02
odwiedzily Wyspe w Gdansku. Sam, niestety, na wystawie nie bylem. Niestety, bo
moze moglbym cos na jej temat powiedziec.

[empeka]

Pan david wygląda ma na tchórzliwego antysemitę, małego pedanta przekonanego o
swojej nieomylności.
Znowu wyłazi na powierzchnię zmora Polak_katolik_miernota...
I mądrości zero.

Gość portalu: david napisał:

> No cóż Panie Andrzeju.
Ton wyższości.
I przykład pięknych manier.

> Wygląda, że w tym kraju, który jest
> jednak w większości katolicki,
Wejdziesz między wrony, musisz krakać jak i one.

> niewiele Pan wskóra swoim
> przerostem intelektu
A to co znowu za bełkot? Pachnie stalinizmem i sekciarstwem.

> i chorobliwej wyobraźni nad rozumem.
Chorobliwa wyobraźnia... ładna rzecz, jak każda cecha głęboko ludzka. Rzadko
porównywana z rozumem, którego definicja wzbudza wiele kontrowersji.

> Proponuję jakieś spokojniejsze miejsce, na przykład gdzieś w
> zaciszu Góry Synaj. Wśród swoich będzie Panu o wiele raźniej.
Np właśnie, draniu.
Wlazłaś sam między obcych, licz sie z tym.
Ja ani nie katoliczka, ani nie spod góry jakiejkolwiek, ani nie chcę wskórać
niczego więcej, niż dawanie świadectwa, że antysemityzm jest obrzydliwy.

Marta

[otryt]

Marta:
>Znowu wyłazi na powierzchnię zmora Polak_katolik_miernota...

Dlaczego niesprawiedliwie uogólniasz?
Dlaczego wszystkich katolików wrzucasz do jednego wora?
Dlaczego na jeden stereotyp odpowiadasz innym stereotypem?
Czy mnie również uważasz za miernotę?


Sama pośrednio przyznajesz, że „Pasja” nie jest arcydziełem:

>W czasie ataku na wolność wypowiedzi nie pora czepiać się
koleżanki, która niekoniecznie odpowiada naszemu >podejściu do
dzieła.


Również Andrzej Osęka w delikatny sposób daje do zrozumienia, że
nie mamy do czynienia z czymś wybitnym:

>Miałem okazję rozmawiać z Dorotą Nieznalską. Powiedziałem jej
wtedy, że "Pasję" uważam za dzieło znacznie >mniej głębokie i
subtelne niż np. również łącząca sacrum i płeć rzeźba Michała
Anioła. Artysta renesansowy >pokazał świętość i nagość poprzez
ekspresję i harmonię całej postaci. Nieznalska ulokowała na
symbolu sacrum >same tylko sfotografowane wielkie genitalia, co
dało efekt natrętny, prymitywny. Stanowi jednak najwyżej
>pomyłkę artystyczną, nie zaś przestępstwo.

Muszę przyznać, że bardzo mnie poruszył wywiad z Dorotą
Nieznalską w „Wysokich Obcasach” z 16.11.2002:

www2.gazeta.pl/obcasy/1,25368,1115711.html

>(...) Pytanie: Co stało się w Pani domu?

>Nic sensacyjnego, ale byłam totalnie stłamszona.

>Mój ojciec był typowym, domowym tyranem, podporządkował sobie
mamę, starszego brata i mnie. Mimo że >rodzice dość wcześnie się
rozwiedli i od jedenastego roku życia wychowywała mnie mama,
kilka wspólnych lat >zrobiło wiele złego.

>Tego nie da się tak łatwo opowiedzieć, ale ja już na sam dźwięk
kroków ojca na schodach byłam przerażona, >wprowadzał całą
rodzinę w stan strasznej nerwowości. Jako dziecko nie miałam
świadomości, że to jest coś złego >ani jak to wpłynie na moją
psychikę. I z czym będę musiała walczyć jako dojrzała kobieta
(...)


>My mamy bardzo zły kontakt, od dziesięciu lat oprócz kilku
przypadkowych "cześć - cześć" na ulicy nie >kontaktujemy się
wcale. Wiem, że czasem ojciec o mnie wypytuje wspólnych
znajomych i brata. Odezwał się >jednak, kiedy zaczęły się ataki
na "Pasję", żeby mnie poprzeć.(...)



>Pytanie: Mówiła Pani, że zafascynował Panią problem zła.

>Brdzo intensywnie drążyłam ten temat. Chciałam się dowiedzieć,
dlaczego niektórzy ludzie mają predyspozycje do >czynienia zła.
Odpowiedzi szukałam też w literaturze, czytałam życiorysy
przestępców, morderców.

>Sama się teraz dziwię, że to było we mnie tak mocne.

>Nawet przeraża mnie, że cały czas mam uwagę skierowaną w jedną
stronę, jakbym miała jakiś radar.

>W konsekwencji poszukiwania doprowadziły mnie do utożsamienia
ze złem mężczyzny, potencjalnie silniejszego, >agresywnego,
zdolnego do przemocy i gwałtu na kobiecie.

>Podejmowałam i podejmuję właśnie te problemy - nie tylko
gwałtu, ale w ogóle męskości, dominacji, przemocy, >agresji.(...)

Pochylam się nad cierpieniem dziecka, dziewczyny , kobiety.
Wielki jest jej dramat, w którym zło jest utożsamione z
mężczyzną a drzwi do serca własnego ojca otworzyły się trochę po
10 latach po wywołaniu skandalu i pojawieniu się oskarżenia. Ale
przecież są inni mężczyźni delikatni , wrażliwi , czuli ,
opiekuńczy jak np. Bruno Schulz.
I są rodziny dobre, kochające się. Także wśród katolików. Nie
uogólniajmy...

Pozdrawiam
otryt

Hochsztaplerka tzw. artystki !

[bebokk]

Czego się nie robi, żeby nie zaistnieć w mediach !
A wieszanie członka na krzyżu w celach reklamowych jest zwyczajnie ostatnim
debilizmem.
I raczej potrzebny byłby psychiatra, a nie sąd !

[Gość: quo vadis]

Dokąd zmierzasz współczesna, polska sztuko plastyczna ? Obawiam się, że nie ku
pięknu i harmonii. Chciałbym wierzyć, że współcześni absolwenci wyższych
uczelni artystycznych, kształceni dzięki budżetowemu finansowaniu całego
społeczeństwa, mimo wszystko potrafią wyrzeźbić w marmurze klasyczne kształty,
namalować pejzaż, uchwycić barwy, ... być społecznie użyteczni. Jeśli stać ich
tylko na seksualno-religijne ekscesy, to może lepiej oszczędzić podatnikom tych
wydatków. Społeczeństwo żyje w niedostatku, jest wielkie bezrobocie, dużo
dzieci chodzi szkół bez posiłku, rośnie liczba bezdomnych, ... . Dla tych ludzi
ważna jest każda złotówka na podstawowe funkcje egzystencjalne. Tymczasem muszą
utrzymywać zgraję egzaltowanych pseudo-artystów, którzy w dodatku kpią z nich i
obrażają.

Na co budżet?

[Gość: Jan]

Gość portalu: quo vadis napisał(a):
> Jeśli stać ich tylko na seksualno-religijne ekscesy,
> to może lepiej oszczędzić podatnikom tych wydatków.

No właśnie.
Ciekawe, że ci, których razi każdy grosz wydany na Kościół, w tym przypadku nie
bronią ubogich.