Języki słowiańskie

[ignorant11]

[lablafox]

Początkowe informacje dot. języków indoeuropejskich umieściłam w kto
starszy ,proszę tam zajrzeć .
W okresie III-IV w.n.e. dochodzi do rozpadu wspólnoty słowiańskiej na początku
na odłam wschodni i zachodni a poźniej na północny i południowy a w ostatecznym
wyniku na 3 zespoły słowiańskie : zachodni, wschodni i południowy.
W zespole zachodnim rozwinęły się w czasie języki : czeski, słowacki,
górnołużycki, dolnołużycki, polski oraz zamarły w połowie XVIII w. drzewianski
inaczej połabski z okolic Luneburga w prowincji hanowerskiej.
W zespole wschodnim utworzyły się : wielkoruski, czyli rosyjski, białoruski i
małoruski czyli ukraiński.
W zespole południowym utworzyły się : serbochorwacki,słoweński, bułgarski,
macedoński oraz narzecze bułgarsko-macedońskie z okolic Solunia, zapisane pod
koniec IXw.i znane jako język staro-cerkiewno- słowiański.
Pozdrawiam !
lablafox

[lablafox]

Wybaczcie , ale pokręciłam .Informacje dot. języka praindoeuropejskiego
zawarłam w temacie "Najstarsi Słowianie" Jeśli admin będzie uwazać ,że warto to
proszę skopiować je do tem. "Języki sł."
lablafox

[arnold7]

republika.pl/silesia2/jezyki.html

Pozostawię Tobie tę satysfakcję...

[ignorant11]

lablafox napisała:

> Wybaczcie , ale pokręciłam .Informacje dot. języka praindoeuropejskiego
> zawarłam w temacie "Najstarsi Słowianie" Jeśli admin będzie uwazać ,że warto
to
>
> proszę skopiować je do tem. "Języki sł."
> lablafox

[lablafox]

Satysfakcja , satysfakcją lecz nikłe moje umiejetności nie pozwalaja mi jej
osiągnac . Pomóż mi więc Adminie , aby wypowiedż dot. języka miała sens , i
skopjuj je w moim imnieniu.
Pozdrawiam lablafox

[weltbuerger]

lablafox napisała:

> Początkowe informacje dot. języków indoeuropejskich umieściłam w kto
> starszy ,proszę tam zajrzeć .
> W okresie III-IV w.n.e. dochodzi do rozpadu wspólnoty słowiańskiej na
początku
> na odłam wschodni i zachodni a poźniej na północny i południowy a w
ostatecznym
>
> wyniku na 3 zespoły słowiańskie : zachodni, wschodni i południowy.
> W zespole zachodnim rozwinęły się w czasie języki : czeski, słowacki,
> górnołużycki, dolnołużycki, polski oraz zamarły w połowie XVIII w.
drzewianski
> inaczej połabski z okolic Luneburga w prowincji hanowerskiej.

A kaszubski to co???!!! Jezyk celtycki?!

Weltbürger

[tuhanka]

Zostałam zapytana o języki bałkańskie. Nie jestem specjalistką w dziedzinie
lingwistycznej, jednak spróbuję odpowiedzieć na miarę posiadanej wiedzy. Można
się zastanowić nad bliższym pokrewieństwem języków serbsko-chorwackiego, a
zwłaszcza słoweńskiego z grupą językową Słowian zachodnich. Sądzę, że ma to
związek z koczowniczym trybem życia plemion słowiańskich i ich wędrówkami we
wczesnym średniowieczu. W źródłach, do których kiedyś dotarłam, wyczytałam, że
plemiona serbskie i chorwackie w swoich wędrówkach zawędrowały kiedyś na tereny
Ukrainy zachodniej, południowej Polski, a część plemion zasiedliła przez jakiś
czas Łużyce (stąd pokrewieństwo językowe i nawet nazewnictwo Serbów łużyckich i
Serbów bałkańskich). Później plemiona te cofnęły się na Bałkany - Chorwaci na
wybrzeże Adriatyku, Serbowie w okolice Sandżaku i Raszki. Przy okazji musieli
przejść przez tereny zamieszkane przez Słoweńców. Pewne podobieństwa do języków
zachodniosłowiańskich więc zostały.
Druga sprawa, to fakt, że w imperium habsburskim zwłaszcza Chorwaci i Słoweńcy
mieli kontakt z innymi narodami słowiańskimi, właśnie tymi zachodnimi (Polacy,
Czesi, Słowacy, w pewnym stopniu Ukraińcy). To też mogło mieć wpływ na ewolucję
języka. Wszak pamiętajmy, że kodyfikacje tych języków powstały jakoś w połowie
XIX wieku (wtedy w każdym bądź razie nastąpiło odrodzenie chorwackie - wtedy po
raz pierwszy intelektualiści powołali organizację taką jak Matica Hrvatska).
Jednocześnie wtedy podjęto decyzję o pewnej unifikacji językowej - łącznie z
tymi zachodnimi naleciałościami.
Macedończycy i Bułgarzy faktycznie mają mało zrozumiały dla nas język (kiedyś
byłam na spotkaniu z prezydentem Bułgarii Żelju Żelewem - bez tłumacza nie
byłam w stanie zrozumieć w zasadzie nic). Zapewne wynika to z następujących
czynników:
a) brak praktycznie kontaktów przez wieki ze Słowiańszczyzną zachodnią
b) wymieszanie warstwy słowiańskiej i warstwy językowej plemion bułgarskich
pochodzenia azjatyckiego - jeśli mnie pamięc nie myli, to jakoś spokrewnionych
z Persami
c) bliskie sąsiedztwo i dominacja Turków

Jeżeli chodzi o klasyfikacje językowe, to - jak wspominałam - nie jestem
lingwistką - ale mam wrażenie, że bardziej klasyfikowano narody słowiańskie
wedle kryteriów geograficznych niż ściśle językowych.

Eeeeeee tam ......... zaraz z Persami !

[ziuta]

tuhanka napisała:
> b) wymieszanie warstwy słowiańskiej i warstwy językowej plemion bułgarskich
> pochodzenia azjatyckiego - jeśli mnie pamięc nie myli, to jakoś spokrewnionych
> z Persami

Raczej z Turkami !

No, ale nie o to mi chodzi !
Przyznalas sie, ze wiesz cos na temat poludniowych slowian !
Czy wiesz cos na temat chorwackiego odpowiednika naszej legendy o Lechu, Czechu i Rusie,
z tym ze z siedmioma bracmi "w roli glownej" ?! Albo cos o nazwie "Lech" wsrod Slowian Pd?
Zapraszam na watek "Lech- etymologia"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7011555&a=7021348
pozdrowienia
Ziuta

Jeszcze proszę: podawaj linki na odpowiednim wątku

[ignorant11]

ziuta napisała:

> tuhanka napisała:
> > b) wymieszanie warstwy słowiańskiej i warstwy językowej plemion bułgarskic
> h
> > pochodzenia azjatyckiego - jeśli mnie pamięc nie myli, to jakoś spokrewnio
> nych
> > z Persami
>
> Raczej z Turkami !
>
> No, ale nie o to mi chodzi !
> Przyznalas sie, ze wiesz cos na temat poludniowych slowian !
> Czy wiesz cos na temat chorwackiego odpowiednika naszej legendy o Lechu,
Czechu
> i Rusie,
> z tym ze z siedmioma bracmi "w roli glownej" ?! Albo cos o nazwie "Lech"
wsrod
> Slowian Pd?
> Zapraszam na watek "Lech- etymologia"
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7011555&a=7021348
> pozdrowienia
> Ziuta

Ze niby co mam podac ??????

[ziuta]

Nie bardzo wiem o co chodzi !
Link do watku podalam !

[ignorant11]

ziuta napisała:

> Nie bardzo wiem o co chodzi !
> Link do watku podalam !


Sława

Założyłem specjalny wątek do umieszczania linków...

Mam do nie tylko Ciebie prośbę, aby wszelkie linki, które podajesz kopiować na
wątku "linki słowiańskie'...

Tę prośbę do Was wsszystkich motywuję swoją troską o przejrzystośc tego forum

Pozdrawiam i zachęcam do dalszej anktywności...

Ignorant
+++

[ziuta]

Link, ktory podalam dotyczy miejsca na TYM FORUM, gdzie prosze o odpowiedz, czyli chodzi
mi o tzw. przejrzystosc tematyczna !!!!
Rozumiem Twoje motywacje, ale z drugiej strony:

a. zmuszasz ludzi do pisania jednej odpowiedzi 2x
b. jaki jest sens jednego watku np. z 50-cioma linkami, jak wybrac ten jeden interesujacy
nas link wyrwany z kontekstu ?

Watek pt. "linki" ma wtedy tylko sens, jezeli dotyczy ogolnych tematow lub jest niezwiazany
bezposrednio z odpowiedzia !

[ignorant11]

ziuta napisała:

> Link, ktory podalam dotyczy miejsca na TYM FORUM, gdzie prosze o odpowiedz,
czy
> li chodzi
> mi o tzw. przejrzystosc tematyczna !!!!
> Rozumiem Twoje motywacje, ale z drugiej strony:
>
> a. zmuszasz ludzi do pisania jednej odpowiedzi 2x
> b. jaki jest sens jednego watku np. z 50-cioma linkami, jak wybrac ten jeden
in
> teresujacy
> nas link wyrwany z kontekstu ?
>
> Watek pt. "linki" ma wtedy tylko sens, jezeli dotyczy ogolnych tematow lub
jest
> niezwiazany
> bezposrednio z odpowiedzia !


Sława!

Ja nie zmuszam, ale apeluję....

Dla przejrzystości forum...

Chyba zdajesz sobie sprawe z tego, że od niektórych tematów warto bedzie
powrócić za kilka mcy?

Zdaję sobie sprawę, że czasami)( mnie też sie to zdarza...), że wypowiedź w
jakiejś dyskusji pasuje świetnie do innego tematu wątku...
Gdy tak się stanie to skopiuj proszę: na watku tematycznym, a gdy podajesz
link to wklej na wątku linki z jednym lub wdwoma zdaniami komentarza, aby ktoś
kto przegląda linki lub szuka nawet do np poparcia swojej wypowiedzi...
Myślę, ze wtedy będziemy wszyscy mieli łatwiej...

Czy Tobie też zależy...

Bo mnie bardzo!

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[borebitsa]

ziuta napisała:

> Link, ktory podalam dotyczy miejsca na TYM FORUM, gdzie prosze o odpowiedz,
czy
> li chodzi
> mi o tzw. przejrzystosc tematyczna !!!!
> Rozumiem Twoje motywacje, ale z drugiej strony:
>
> a. zmuszasz ludzi do pisania jednej odpowiedzi 2x
> b. jaki jest sens jednego watku np. z 50-cioma linkami, jak wybrac ten jeden
in
> teresujacy
> nas link wyrwany z kontekstu ?
>
> Watek pt. "linki" ma wtedy tylko sens, jezeli dotyczy ogolnych tematow lub
jest
> niezwiazany
> bezposrednio z odpowiedzia !
Moze ktos inny przy okazji takze przeniesie linki.
Pewna zbiorowa praca.
Rad byl bym tez bardzo zebysmy mogli wypracowywac pewne juz przetestowane
uzgodnienia. Moze jakies streszczenia albo wspolnie tworzone www?

[ignorant11]

tuhanka napisała:

> Zostałam zapytana o języki bałkańskie. Nie jestem specjalistką w dziedzinie
> lingwistycznej, jednak spróbuję odpowiedzieć na miarę posiadanej wiedzy.
Można
> się zastanowić nad bliższym pokrewieństwem języków serbsko-chorwackiego, a
> zwłaszcza słoweńskiego z grupą językową Słowian zachodnich. Sądzę, że ma to
> związek z koczowniczym trybem życia plemion słowiańskich i ich wędrówkami we
> wczesnym średniowieczu. W źródłach, do których kiedyś dotarłam, wyczytałam,
że
> plemiona serbskie i chorwackie w swoich wędrówkach zawędrowały kiedyś na
tereny
>
> Ukrainy zachodniej, południowej Polski, a część plemion zasiedliła przez
jakiś
> czas Łużyce (stąd pokrewieństwo językowe i nawet nazewnictwo Serbów
łużyckich i
>
> Serbów bałkańskich). Później plemiona te cofnęły się na Bałkany - Chorwaci
na
> wybrzeże Adriatyku, Serbowie w okolice Sandżaku i Raszki. Przy okazji
musieli
> przejść przez tereny zamieszkane przez Słoweńców. Pewne podobieństwa do
języków
>
> zachodniosłowiańskich więc zostały.

+++Ignorant: A nie było odwrotnie?
Że oni ok VIw wyszli z naszych terenów?
Co z tymi Serbiami Czarnymi, Cezrwonymi, Żóltymi(...ach!)
I z Serbami na Łużycach..?


> Druga sprawa, to fakt, że w imperium habsburskim zwłaszcza Chorwaci i
Słoweńcy
> mieli kontakt z innymi narodami słowiańskimi, właśnie tymi zachodnimi
(Polacy,
> Czesi, Słowacy, w pewnym stopniu Ukraińcy). To też mogło mieć wpływ na
ewolucję
>
> języka. Wszak pamiętajmy, że kodyfikacje tych języków powstały jakoś w
połowie
> XIX wieku (wtedy w każdym bądź razie nastąpiło odrodzenie chorwackie - wtedy
po
>
> raz pierwszy intelektualiści powołali organizację taką jak Matica Hrvatska).
> Jednocześnie wtedy podjęto decyzję o pewnej unifikacji językowej - łącznie z
> tymi zachodnimi naleciałościami.

+++Ignorant: Bez jaj!
Słoweńcy od Wenedów oddzieleni są germańską Marchią Wschodnią...

I bliżej im do Srbsko-Hrvatów niż do Czechów...


> Macedończycy i Bułgarzy faktycznie mają mało zrozumiały dla nas język
(kiedyś
> byłam na spotkaniu z prezydentem Bułgarii Żelju Żelewem - bez tłumacza nie
> byłam w stanie zrozumieć w zasadzie nic). Zapewne wynika to z następujących
> czynników:
> a) brak praktycznie kontaktów przez wieki ze Słowiańszczyzną zachodnią
> b) wymieszanie warstwy słowiańskiej i warstwy językowej plemion bułgarskich
> pochodzenia azjatyckiego - jeśli mnie pamięc nie myli, to jakoś
spokrewnionych
> z Persami
> c) bliskie sąsiedztwo i dominacja Turków

+++ Bułgarzy maja jakieś pretensje etnoterytorialne wobec nich, choć Jugole(
Srbsko-Hrvaci właśnie uważają ich za jakiś Bułgaro-Poturczeńców...

Zatem może nie istnieje nawet grupa Jugosłowian jako drębna etnicznie podgrupa
Słowian..?
Ale sowj droga Jugosławi żal...
Czy wiesz, że oni nadal grają se Mazurka Dabrowskiego?

Ostatnio moj syn, fan piłki, przyleciał do mnie z sensacją: Tata, czy to
Polacy graja z Polakami?

Ja na to: tak synu: oto sa derby słowiańskie!



>
> Jeżeli chodzi o klasyfikacje językowe, to - jak wspominałam - nie jestem
> lingwistką - ale mam wrażenie, że bardziej klasyfikowano narody słowiańskie
> wedle kryteriów geograficznych niż ściśle językowych.

+++Ignorant: też mam takie watpliwości, ale Jugosławi żal...

To tragedia, prawie jak wołyńska...

[eliot]

> +++Ignorant: Bez jaj!
> Słoweńcy od Wenedów oddzieleni są germańską Marchią Wschodnią...
>

Ignorant ma jednak sporo racji. Chociaż faktem niezbitym jest, ze podstawą masę
ludności słowiańskiej zasiedlających Bałkany stanowili Antowie, czyli Słowianie
wschodnii to jednak na tą podstawową masę nałożyło się osadnictwo słowian
zachodnich idące głownie przez Bramę Morawska. Najwięcej cech
zachodniosłowiańskich mają oczywiście gwary słoweńskie. Jako ciekawostkę podam
wam, że jeszcze do I Wojny Światowej przez pogranicze węgiersko-austriackei
(np. węgierski wówczas Burgenland)szło luźne osadnictwo słowiańskie (pojedyńcze
wsie) od obszaru słowackiego do (znacznie wówczas większego niż obecnie)
obszaru słoweńskiego.
Można tam było obserwować stopniowe przechodzenie cech językowych od... do...

Jeśli chodzi o trudności ze zrozumieniem np. bułgarskiego to nie chodzi tylko o
nałożenie sie cech tureckich Bułgarów, a później również tureckich Pieczyngów
(uciekających przed Połowcami), później tureckich przecież Połowców
uciekających przed Tatarami... część tych ludów chroniłą sie w Bułgarii...
Dodatkowym powodem jest też wykształcenie się pewnych wspólnych cech wielu
języków bałkańskich, pod wpływem wielowiekowej dominacji tureckiej i języka
tureckiego oraz wspólnych kontaktów, w tzw. Bałkańską Ligę Językową.
Wspólne cechy obejmuja tak różne języki jak np. wspomniany bułgarski i
nowogrecki...
Wspólne zmiany w tych językach dotycza i gramatyki i słownictwa...

Z językami perskimi miał kontakt w zamierzchłej a nieznanej nam przeszłości
język prasłowiański lub jego indoeuropejski protoplasta, stąd języki
słowiańskie należa do grupy satemowej a nie kentumowej (satem, centum - na
oznaczenie liczby 100 - sto). W okresie nas interesującym kontaktów z językami
irańskimi w takim stopniu by mogły wpływac na języki słowiańskie w stopniu
znaczącym nie było.
Pozdrawiam.

[ignorant11]

eliot napisał:

> > +++Ignorant: Bez jaj!
> > Słoweńcy od Wenedów oddzieleni są germańską Marchią Wschodnią...
> >
>
> Ignorant ma jednak sporo racji. Chociaż faktem niezbitym jest, ze podstawą
masę
>
> ludności słowiańskiej zasiedlających Bałkany stanowili Antowie, czyli
Słowianie
>
> wschodnii to jednak na tą podstawową masę nałożyło się osadnictwo słowian
> zachodnich idące głownie przez Bramę Morawska. Najwięcej cech
> zachodniosłowiańskich mają oczywiście gwary słoweńskie. Jako ciekawostkę
podam
> wam, że jeszcze do I Wojny Światowej przez pogranicze węgiersko-austriackei
> (np. węgierski wówczas Burgenland)szło luźne osadnictwo słowiańskie
(pojedyńcze
>
> wsie) od obszaru słowackiego do (znacznie wówczas większego niż obecnie)
> obszaru słoweńskiego.
> Można tam było obserwować stopniowe przechodzenie cech językowych od... do...
>
> Jeśli chodzi o trudności ze zrozumieniem np. bułgarskiego to nie chodzi
tylko o
>
> nałożenie sie cech tureckich Bułgarów, a później również tureckich
Pieczyngów
> (uciekających przed Połowcami), później tureckich przecież Połowców
> uciekających przed Tatarami... część tych ludów chroniłą sie w Bułgarii...
> Dodatkowym powodem jest też wykształcenie się pewnych wspólnych cech wielu
> języków bałkańskich, pod wpływem wielowiekowej dominacji tureckiej i języka
> tureckiego oraz wspólnych kontaktów, w tzw. Bałkańską Ligę Językową.
> Wspólne cechy obejmuja tak różne języki jak np. wspomniany bułgarski i
> nowogrecki...
> Wspólne zmiany w tych językach dotycza i gramatyki i słownictwa...
>
> Z językami perskimi miał kontakt w zamierzchłej a nieznanej nam przeszłości
> język prasłowiański lub jego indoeuropejski protoplasta, stąd języki
> słowiańskie należa do grupy satemowej a nie kentumowej (satem, centum - na
> oznaczenie liczby 100 - sto). W okresie nas interesującym kontaktów z
językami
> irańskimi w takim stopniu by mogły wpływac na języki słowiańskie w stopniu
> znaczącym nie było.
> Pozdrawiam.

Sława!

Miałem kontakty z Kurdami, słyszałem ich język...

Liczebniki bardzo podobne do słowiańskich, szczególnie rosyjskich...

Cała melodia języka przypomina rosyjski...

Pojedncze słowa również: słyszałem często powtarzany wyraz brzmiący łudząco
podobnie do "tiepier", ale nie wiem co on oznaczacza...

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:
> Sława!
>
> Miałem kontakty z Kurdami, słyszałem ich język...
>
> Liczebniki bardzo podobne do słowiańskich, szczególnie rosyjskich...
>
> Cała melodia języka przypomina rosyjski...
>
> Pojedncze słowa również: słyszałem często powtarzany wyraz brzmiący łudząco
> podobnie do "tiepier", ale nie wiem co on oznaczacza...
>
> POzdrawiam!
>
> Ignorant
> +++


A new-roz to ichni nowy rok...
To skutek tego, ze po pierwsze są ludem irańskim, a więc indoeuropejskim i
wiele wspolnych rdzeni (w wyrazach) znaleźć można mimo wielowiekowych wpływów
arabskich i tureckich.
Jeśli zaś chodzi o liczebniki to wynika to z tego co pisałem o grupie
satemowej, w której jesteśmy ( od irańskiego satem = sto), co różni nas np. od
łaciny gdzie sto = centum, czyli od grupy kentumowej.
Mówiąc prościej w przeszłości nasi przodkowie przebywali razem z przodkami
ludów irańskich i przejeli od nich liczebniki (stąd podobieństwo ich w naszym
jezyku, w rosyjskim i innych słowiańskich i w irańskim przecież kurdyjskim).
Może teoria, że Antowie to nie była tylko nazwa słowian wschodnich, a zwiazku
ludów koczowniczych wśród których były i ludy irańskie i słowiańskie (nim
ruszyli na zachód) ma cos na rzeczy....? Chociaż językoznawcy umieszczają te
kontakty w odleglejszej przeszłości...
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisała:
> > Sława!
> >
> > Miałem kontakty z Kurdami, słyszałem ich język...
> >
> > Liczebniki bardzo podobne do słowiańskich, szczególnie rosyjskich...
> >
> > Cała melodia języka przypomina rosyjski...
> >
> > Pojedncze słowa również: słyszałem często powtarzany wyraz brzmiący łudząc
> o
> > podobnie do "tiepier", ale nie wiem co on oznaczacza...
> >
> > POzdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
>
> A new-roz to ichni nowy rok...
> To skutek tego, ze po pierwsze są ludem irańskim, a więc indoeuropejskim i
> wiele wspolnych rdzeni (w wyrazach) znaleźć można mimo wielowiekowych
wpływów
> arabskich i tureckich.
> Jeśli zaś chodzi o liczebniki to wynika to z tego co pisałem o grupie
> satemowej, w której jesteśmy ( od irańskiego satem = sto), co różni nas np.
od
> łaciny gdzie sto = centum, czyli od grupy kentumowej.
> Mówiąc prościej w przeszłości nasi przodkowie przebywali razem z przodkami
> ludów irańskich i przejeli od nich liczebniki (stąd podobieństwo ich w
naszym
> jezyku, w rosyjskim i innych słowiańskich i w irańskim przecież kurdyjskim).
> Może teoria, że Antowie to nie była tylko nazwa słowian wschodnich, a
zwiazku
> ludów koczowniczych wśród których były i ludy irańskie i słowiańskie (nim
> ruszyli na zachód) ma cos na rzeczy....? Chociaż językoznawcy umieszczają te
> kontakty w odleglejszej przeszłości...
> Pozdr.

Sława!

A pokusisz sie o chocby krótkiale bardziej systematyczny wykład językoznawczy?

Bo może poprzez związki z irańczykami jestesmy znacznie starszym niż
oficjalnie sądzi się o tym?

Bo ja np nie wierzę w cudowne wyrojenie się Słowian w VI, choć ich expasnja
wydaje sie faktem...

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:

> eliot napisał:
>
> > ignorant11 napisała:
> > > Sława!
> > >
> > > Miałem kontakty z Kurdami, słyszałem ich język...
> > >
> > > Liczebniki bardzo podobne do słowiańskich, szczególnie rosyjskich...
> > >
> > > Cała melodia języka przypomina rosyjski...
> > >
> > > Pojedncze słowa również: słyszałem często powtarzany wyraz brzmiący ł
> udząc
> > o
> > > podobnie do "tiepier", ale nie wiem co on oznaczacza...
> > >
> > > POzdrawiam!
> > >
> > > Ignorant
> > > +++
> >
> >
> > A new-roz to ichni nowy rok...
> > To skutek tego, ze po pierwsze są ludem irańskim, a więc indoeuropejskim i
>
> > wiele wspolnych rdzeni (w wyrazach) znaleźć można mimo wielowiekowych
> wpływów
> > arabskich i tureckich.
> > Jeśli zaś chodzi o liczebniki to wynika to z tego co pisałem o grupie
> > satemowej, w której jesteśmy ( od irańskiego satem = sto), co różni nas np
> .
> od
> > łaciny gdzie sto = centum, czyli od grupy kentumowej.
> > Mówiąc prościej w przeszłości nasi przodkowie przebywali razem z przodkami
>
> > ludów irańskich i przejeli od nich liczebniki (stąd podobieństwo ich w
> naszym
> > jezyku, w rosyjskim i innych słowiańskich i w irańskim przecież kurdyjskim
> ).
> > Może teoria, że Antowie to nie była tylko nazwa słowian wschodnich, a
> zwiazku
> > ludów koczowniczych wśród których były i ludy irańskie i słowiańskie (nim
> > ruszyli na zachód) ma cos na rzeczy....? Chociaż językoznawcy umieszczają
> te
> > kontakty w odleglejszej przeszłości...
> > Pozdr.
>
> Sława!
>
> A pokusisz sie o chocby krótkiale bardziej systematyczny wykład językoznawczy?
>
> Bo może poprzez związki z irańczykami jestesmy znacznie starszym niż
> oficjalnie sądzi się o tym?
>
> Bo ja np nie wierzę w cudowne wyrojenie się Słowian w VI, choć ich expasnja
> wydaje sie faktem...
>
> POzdrawiam!
>
> Ignorant
> +++


Ingnor! Miejże litość! Wykład w taka pogodę! Ja mam już swoje lata, ja mogę
tego nie przezyć!
W krótkiej formie się nie da bo wiele tu spekulacji i rekonstrukcji.
Ale dla porównania weź np. pojawinie się Italików - przełom II/I tysiąclecia
czyli ludów z grupy kentumowej. W tymże czasie nasi gdziesik igrali z
Irańczykami...
Spod ogona żeśmy nikomu nie powypadali, nasze pojawienie się w źródłach
pisanych nie oznacza, żeśmy sie wtedy dopiero pojawili. Kształtowanie się
języka to proces dość długi. Nasza historia jest równie stara jak każdego
innego ludu indoeuropejskiego. Jak pewnie słyszałeś istnieje poważne
przypuszczenie, że przed powstaniem praprasłowiańskiego istniała wspólnota
bałto-słowiańska, a języki bałtyckie, szczególnie litewski zachowały bardzo
archaiczną i bliską sanskrytowi strukturę...
Bliskość z językami idoaryjskimi musiała być bardzo dawna...

W II tysiącleciu przed Chrustusem Indoeuropejskie plemiona zwane przez nas
indoaryjskimi wkroczyły w dolinę Indusu niszcząc i podbijając (drawidyjskie
zapewne) kultury Harappy i Mohendżo-daro, część skierowała się na wschód dając
początek językom indyjskim, część na zachód dając początek językom irańskim...
Jakiś zaś odłam wcześniej skierował się na stepy azjatyckie i ruszył na zachód.
Tamtędy dotarł (przez wyżyne irańską? Kaukaz?)na Bliski Wschód podbijając w
XVII wieku przed Chrystusem huryckie (Huryci nie byli indoeuropejczykami)
państwo Mitanni, stali się tam warstwą panującą czcząc swoich bogów (np. Indrę
itd...). Kto wie, może te kilka stuleci nim dotarli na Bliski Wschód spędzili
na tych azjatyckich stepach razem z naszymi przodkami ucząc ich liczebników...

"...cztery razy po dwa razy i nad ranem jeszcze raz..."
))

Pozdrawiam i jadę w głuszę kończyć pracę bo mi wydawca wisi nad głową!

A Germanie to grupa hundretowa?

[ignorant11]

Sława!

Że zadam pytanie godne mego nicku...

A teraz poważnie: nie znam szwedzkiego, ale fascynuje mnie, że po szwedzku
mówi sie inaczej niż w innych germańskich: nie deutsch, english, ale właśnie:
pa swenska, co brzmi nad wyraz swojsko jak po polsku, czy pa ruskij...

Do tego dochodzi jeszcze nutujące mnie podobieństwo imion słowiańskich i tych
z Ed jak Griminir, Krzesimir...

O znacznych wływach słowiańskich w skandynawii pisano juz wiele...

Zatem czy te związki ze skandynawami i skandynawią nie sa znacznie silniejsze
i starsze niż mammy to w powszechnej świadomości?


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[ziuta]

ignorant11 napisała:
> A teraz poważnie: nie znam szwedzkiego, ale fascynuje mnie, że po szwedzku
> mówi sie inaczej niż w innych germańskich: nie deutsch, english, ale właśnie:
> pa swenska, co brzmi nad wyraz swojsko jak po polsku, czy pa ruskij...


Po norwesku jest tak samo: paa norsk (napisalam "aa". bo tak samo brzmi jak "a" z
koleczkiem na gorze, ale nie wychodzi na klawiturze tu na forum i wymawia sie jak polskie
"o")
Tak wiec: paa polsk, paa svensk, ...... Jednym slowem bardzo swojsko. Ale to ma tez i swoje zle
strony dla polakow !!!! Jezeli spytamy sie o godzine i uslyszymy: fem paa fem (fem=5), to
wcale nie znaczy: piec po piatej, tylko wrecz odwrotnie: za piec piata.
Pomimo, ze mieszkam w Norwegii 15 lat, to ciagle musze sobie w mysli "przetlumaczyc" i
"wytlumaczyc, ze to odwrotnie !!!


> O znacznych wływach słowiańskich w skandynawii pisano juz wiele...
> Zatem czy te związki ze skandynawami i skandynawią nie sa znacznie silniejsze
> i starsze niż mammy to w powszechnej świadomości?

Znalazlam taki link:
www.wikipedia.org/wiki/Scandinavian_connections_to_Mieszko_I
pozdrowienia
Ziuta

[eliot]

ignorant11 napisała:

> Sława!
>
> Że zadam pytanie godne mego nicku...
>
> A teraz poważnie: nie znam szwedzkiego, ale fascynuje mnie, że po szwedzku
> mówi sie inaczej niż w innych germańskich: nie deutsch, english, ale właśnie:
> pa swenska, co brzmi nad wyraz swojsko jak po polsku, czy pa ruskij...
>
> Do tego dochodzi jeszcze nutujące mnie podobieństwo imion słowiańskich i tych
> z Ed jak Griminir, Krzesimir...
>
Różnorodność języków germańskich jest większa niż słowiańskich, więc i różnice
większe. Rozerwanie wspólnoty germańskiej nastapiło znacznie wcześniej, a
osiedlając się na różnych terenach rozwijały sie dalej na innym substracie,
porównaj np. język niemiecki i angielski. Języki skandynawskie prezentują
postać rozwojową tej najbardziej "germańskiej" linii. Stąd np. (częściowe)
zachowanie czegos w rodzaju "otczestwa". Np. syn wspomianego Grinimira Gunar
bedzie się nazywał Gunar Griminirsson (po naszemu Gunar Grinimirewicz... .
W Islandzkim (wywodzi sie ze staronorweskiego) córeczka, niech jej będzie
Bjork... zwać sie będzie Grinimirdottir (podaje bez ichnich znaków
diakrytycznych) co jak nietrudno sie domyśleć oznacza: w pierwszym wypadku -
Gunar syn Griminira, w drugim - Bjork córka Griminira
Takie tworzenie imion było (i jest)dość powszechne wśród ludów pierwotnych
(poszukaj przykładów chociażby w Starym i Nowym Testamencie...: ten był synem
tego zaś on był synem tamtego itd. tak tworzono genealogie, podobnie było w
początkach Grecji...tak jest np. na Nowej Gwinei...),
Indoeuropejczyków nie wykluczając. Podobieństwa wynikaja też z racji wspólnego
pochodzenia, intensywności kontaktów w wiekach średnich, i z przypadku...


> O znacznych wływach słowiańskich w skandynawii pisano juz wiele...
>
> Zatem czy te związki ze skandynawami i skandynawią nie sa znacznie silniejsze
> i starsze niż mammy to w powszechnej świadomości?
>
>
Są!!! Aczkolwiek chyba nie takie jak sobie to wyobrażasz...!
Pozdrawiam!

Waregow zwiazki ze Slowianami

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Do tego dochodzi jeszcze nutujące mnie podobieństwo imion słowiańskich i tych
> z Ed jak Griminir, Krzesimir...
>
> O znacznych wływach słowiańskich w skandynawii pisano juz wiele...
>
> Zatem czy te związki ze skandynawami i skandynawią nie sa znacznie silniejsze
> i starsze niż mammy to w powszechnej świadomości?

Rzeczywiscie chodzi najwyrazniej o swiadomosc. Ostrogoci zajmowali tereny az do
Krymu. Totez ze Slowianami musieli miec kontakty conajmniej w dorzeczu Dniepru
i Donu. Natomiast Normanowie-Wikingowie-Waredzy sa zalozycielami dynastii
Ruryrkiewiczow Rusi kijowskiej. Nic nie wskazuje na to aby Waredzy natychmiast
zapomnieli jezyka i swych zwyczajow nad Dnieprem. Slady jezykowe sa do dzis. A
germanskiego Thora przetlumaczonego na Peruna gotowi jestesmy traktowac jako
slowianskiego boga.

Mieszko I tez musial wynajac Normanow aby zostac krolem Polski wsrod plemion
lechickich. Szesc z tych plemion do tej pory uwaza sie za Slazakow. A Ignorant
boi sie, ze odbiora swe siedziby w Breslau miescie zalozonym przez Czechow. Kto
tu dba o slowianskie interesy? Jak zwykle kazdy o swoje.

[utah75]

ta historia z wikingowa druzyna mieszka to jednak chyba bardziej basniowy
element.

[ignorant11]

utah75 napisał:

> ta historia z wikingowa druzyna mieszka to jednak chyba bardziej basniowy
> element.


Sława!

A czemu tak sądzisz?

Przecież znane są związki bałto-słowiańsko-skandynawskie...

Zatem nasi mieszkowi wikingowie, mogli być równie Słowianami z Wolina?

Tak jak magnaci mieli regimenta szkockie czy kozackie, co wtedy wcale nie
oznaczało narodowości zacięznych rycerzy, ale raczej typ jednostki, standartu,
jakie poszczególne nacje stworzyły...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Slowianie potomkowie Chama syna Noego

[rycho7]

eliot napisał:

> Bliskość z językami idoaryjskimi musiała być bardzo dawna...

Przed mniej wiecej rokiem 1500 pne. w Turkmenii nie bylo pustyni lecz step. Kon
byl udomowiony od 3000 pne. Totez nie bylo tam wspolczesnego rozdzielenia
geograficznego lecz szybka stepowa "autostrada". Bliskosc czasowa w sensie
transportu.

> Jakiś zaś odłam wcześniej skierował się na stepy azjatyckie i ruszył na
zachód.

Pustynnienie dotyczylo takze wspolczesnych terenow Iranu. Nosily one nazwy
Partia i Media. Moze dlatego kiedys narod byl z Partia. Mozna przypuszczac, ze
to ludnosc wlasnie z iranskich pustyn (slonych) musiala uciekac za chlebem na
wschod do Indii i na zachod do Kapadocji i Anatolii.

> Tamtędy dotarł (przez wyżyne irańską? Kaukaz?)na Bliski Wschód podbijając w
> XVII wieku przed Chrystusem huryckie (Huryci nie byli indoeuropejczykami)
> państwo Mitanni

I utworzyli lokalne imperium hettyckie. Tabliczki z hettyckim pismem klinowym w
wiekszosci czekaja jeszcze na odczytanie. Jest tez jeszcze kilka pism klinowych
nieodczytanych, o nieustalonym pochodzeniu. Moze tam znajdziemy opisy
Prapraslowian.

> itd...). Kto wie, może te kilka stuleci nim dotarli na Bliski Wschód spędzili
> na tych azjatyckich stepach razem z naszymi przodkami ucząc ich liczebników...

Slowianie w swej zasadniczej masie byli rolnikami. Totez to raczej partyjscy
indoeuropejscy pasterze-rabusie przyjezdzali do nich konno w dorzecze Wolgi i
Donu, czyli juz do Europy. Slowian rolnikow trudno podejrzewac o opuszczanie
Europy. Przez Ural rolnicza migracja sie nie uda. Rolnicze wykorzystanie
Turkiestanu mozliwe bylo moze jeszcze 5000 lat pne. Step na Ukrainie pojawil
sie 3000 lat pne. W tamtych czasach trudno w ogole mowic o Slowianach. Ale
mozna rozwazac ten kierunek migracji odleglych przodkow roznych
Indoeuropejczykow. Jest to teoria forsowana przez armenskich naukowcow (tez
Indoeuropejczykow). Twierdza oni, ze Indoeuropejczycy wywodza sie z Armenii i
okrazyli Morze Kaspijskie przeciwnie do kierunku ruchu wskazowek zegara.
Mogli "wystartowac" w poczatku neolitu z 10 000 lat temu juz jako rolnicy.
Wedlug mnie musieli jednak isc zarowno trasa turkiestanska jak i grecka (a
raczej morska-srodziemnomorska, wymaga tego chronologia). Wszystko mozna
jeszcze polaczyc z biblijnym potopem i ladowaniem Arki Noego u podnoza Araratu.
To wlasnnie tam i czas sie zgadza.

Co mniej wiecej, wyglada to tak.....

[ziuta]

rycho7 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Bliskość z językami idoaryjskimi musiała być bardzo dawna...
>
> Przed mniej wiecej rokiem 1500 pne. w Turkmenii nie bylo pustyni lecz step. Kon
>
> byl udomowiony od 3000 pne. Totez nie bylo tam wspolczesnego rozdzielenia
> geograficznego lecz szybka stepowa "autostrada". Bliskosc czasowa w sensie
> transportu.
>
> > Jakiś zaś odłam wcześniej skierował się na stepy azjatyckie i ruszył na
> zachód.
>
> Pustynnienie dotyczylo takze wspolczesnych terenow Iranu. Nosily one nazwy
> Partia i Media. Moze dlatego kiedys narod byl z Partia. Mozna przypuszczac, ze
> to ludnosc wlasnie z iranskich pustyn (slonych) musiala uciekac za chlebem na
> wschod do Indii i na zachod do Kapadocji i Anatolii.
>
> > Tamtędy dotarł (przez wyżyne irańską? Kaukaz?)na Bliski Wschód podbijając
> w
> > XVII wieku przed Chrystusem huryckie (Huryci nie byli indoeuropejczykami)
> > państwo Mitanni
>
> I utworzyli lokalne imperium hettyckie. Tabliczki z hettyckim pismem klinowym w
>
> wiekszosci czekaja jeszcze na odczytanie. Jest tez jeszcze kilka pism klinowych
>
> nieodczytanych, o nieustalonym pochodzeniu. Moze tam znajdziemy opisy
> Prapraslowian.
>
> > itd...). Kto wie, może te kilka stuleci nim dotarli na Bliski Wschód spędz
> ili
> > na tych azjatyckich stepach razem z naszymi przodkami ucząc ich liczebnikó
> w...
>
> Slowianie w swej zasadniczej masie byli rolnikami. Totez to raczej partyjscy
> indoeuropejscy pasterze-rabusie przyjezdzali do nich konno w dorzecze Wolgi i
> Donu, czyli juz do Europy. Slowian rolnikow trudno podejrzewac o opuszczanie
> Europy. Przez Ural rolnicza migracja sie nie uda. Rolnicze wykorzystanie
> Turkiestanu mozliwe bylo moze jeszcze 5000 lat pne. Step na Ukrainie pojawil
> sie 3000 lat pne. W tamtych czasach trudno w ogole mowic o Slowianach. Ale
> mozna rozwazac ten kierunek migracji odleglych przodkow roznych
> Indoeuropejczykow. Jest to teoria forsowana przez armenskich naukowcow (tez
> Indoeuropejczykow). Twierdza oni, ze Indoeuropejczycy wywodza sie z Armenii i
> okrazyli Morze Kaspijskie przeciwnie do kierunku ruchu wskazowek zegara.
> Mogli "wystartowac" w poczatku neolitu z 10 000 lat temu juz jako rolnicy.
> Wedlug mnie musieli jednak isc zarowno trasa turkiestanska jak i grecka (a
> raczej morska-srodziemnomorska, wymaga tego chronologia). Wszystko mozna
> jeszcze polaczyc z biblijnym potopem i ladowaniem Arki Noego u podnoza Araratu.
>
> To wlasnnie tam i czas sie zgadza.


...wedlug teorii THOMAS'a V. Gamkrelidze i V. V. IVANOV'a
www.armenianhighland.com/images/illustration130.jpg
Jezeli ktos jest zainteresowany, to moge podac wiecej...

Ziuta

Scytowie z Medii

[rycho7]

Zgodnie ze zrodlami zydowskimi znanych nam z ukrainskich stepow Scytow lokowano
w zachodniej Medii, czyli mniej wiecej na wspolczesnych terenach kurdyjskich w
Iranie. Moze to dowodzic, ze bylo im konno dosc blisko przez turkmenskie
pustynie. Zrodla zydowskie nalezy datowac nie wczesniej niz 1000 lat pne.
Wczesniej nie istnialo pismo hebrajskie.

Ziuta, ostatni od teorii to Wiaczeslaw Iwanow?

[gabrielacasey]

[eliot]

rycho7 napisał:
> Tamtędy dotarł (przez wyżyne irańską? Kaukaz?)na Bliski Wschód podbijając
> w
> > XVII wieku przed Chrystusem huryckie (Huryci nie byli indoeuropejczykami)
> > państwo Mitanni
>
> I utworzyli lokalne imperium hettyckie. Tabliczki z hettyckim pismem klinowym
w
>
> wiekszosci czekaja jeszcze na odczytanie. Jest tez jeszcze kilka pism
klinowych
>
> nieodczytanych, o nieustalonym pochodzeniu. Moze tam znajdziemy opisy
> Prapraslowian.
>
Może! Kto wie... ))
Dla porządku, Hetyci to zupełnie inna sprawa, inne państwo i inny lud.
Hetyci przybyli juz w III tysiącleciu, wraz z innymi ludami indoeuropejskimi,
stworzyli tam własne imperium i dzieki temu mamy najstarsze znane zapiski (na
tabliczkach) języka z grupy indoeuropejskiej. Hetycki zostawił nam najstarsze
PISANE źródła w jęzku z grupy idoeuropejskiej, bo pochodzące z XVIII wieku pne.
Natomiast Ariowie, którzy utworzyli państwo Mitanni przybyli tam sto lat
poźniej (w XVII w. pne), stworzyli państwo kastowe, w którym stanowili warstwę
panującą i jednocześnie jego siłę zbrojną. Mitanni padła około 1350 r. pne pod
naporem Hetytów właśnie i nadciągających z południa Asysryjczyków, którzy
zajeli miejsce po Mitanii...
Sami Hetyci padli zapewne ofiarą "Ludów Morza", ale poszczególne miasta-państwa
w Syrii przetrwały do VIII wieku (stąd znamy Hetytów i z Biblii), a język (choć
w postaci języka luwijskiego) przetrwał do ok. IV w. pne.
Pozdr.

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Bliskość z językami idoaryjskimi musiała być bardzo dawna...
>
> Przed mniej wiecej rokiem 1500 pne. w Turkmenii nie bylo pustyni lecz step.
Kon
>
> byl udomowiony od 3000 pne. Totez nie bylo tam wspolczesnego rozdzielenia
> geograficznego lecz szybka stepowa "autostrada". Bliskosc czasowa w sensie
> transportu.
>
> > Jakiś zaś odłam wcześniej skierował się na stepy azjatyckie i ruszył na
> zachód.
>
> Pustynnienie dotyczylo takze wspolczesnych terenow Iranu. Nosily one nazwy
> Partia i Media. Moze dlatego kiedys narod byl z Partia. Mozna przypuszczac,
ze
> to ludnosc wlasnie z iranskich pustyn (slonych) musiala uciekac za chlebem na
> wschod do Indii i na zachod do Kapadocji i Anatolii.
>
> > Tamtędy dotarł (przez wyżyne irańską? Kaukaz?)na Bliski Wschód podbijając
> w
> > XVII wieku przed Chrystusem huryckie (Huryci nie byli indoeuropejczykami)
> > państwo Mitanni
>
> I utworzyli lokalne imperium hettyckie. Tabliczki z hettyckim pismem klinowym
w
>
> wiekszosci czekaja jeszcze na odczytanie. Jest tez jeszcze kilka pism
klinowych
>
> nieodczytanych, o nieustalonym pochodzeniu. Moze tam znajdziemy opisy
> Prapraslowian.
>
> > itd...). Kto wie, może te kilka stuleci nim dotarli na Bliski Wschód spędz
> ili
> > na tych azjatyckich stepach razem z naszymi przodkami ucząc ich liczebnikó
> w...
>
> Slowianie w swej zasadniczej masie byli rolnikami.
Skadze znowu Skad wzioles slowain rolnikow? i to 5000Lat pne. Slowinie choduja
bydlo. Jeszcze w czasch mieszko rolnictwo bylo slabo rozwinite a 5000 lat temu?

A komu by sie chcialo charowac?

Preciz Adam byl pedalem

[borebitsa]

i byl cimny.
Dlatego liliach Blondynka go nie chciala.

E DEN , den to po pra_slowiesku dolina dno denko, je den - pierwszy dzien ciazy
poczatek odliczania czasu do porodu dziecka. Dzie-wiec dze _wila od po_wila
urodzila. dze dzu od zeba, ugryzienia mweza w przenosci lub bardzie
bezposrednio. od dzyknac, dziupcaiac, dziunia, dzidka. a takze dzie_w_czynie,
dzie_wica, cala nie nadzenta. czy dze_woja dziewczyna woja.
A takze slowo dziegc , dzi_u_ra.

Wystarczy czy ktos ma watpliwosci? adam i ewa jezeli byli w edenie to zostali
przez naszych wygnani. Musieli sie niestosownie zachowywac. A co to moze byc za
dze_wo zycia. Do tej pory istniej standart wyrazabnia sprosnosci w sposob
potencjalnie neutralny.

Ludy iranskie z nami czy my z nimi? Gdzie?

[borebitsa]

eliot napisał:

> Mówiąc prościej w przeszłości nasi przodkowie przebywali razem z przodkami
> ludów irańskich i przejeli od nich liczebniki
Jakie kryterium pierwotnosci jezyka stosujesz? Bo wg dzwiekonasladowczych
najbardziej wierny jest rdzenia jest polski/biloruski
> Może teoria, że Antowie to nie była tylko nazwa słowian wschodnich, a zwiazku
> ludów koczowniczych wśród których były i ludy irańskie i słowiańskie (nim
> ruszyli na zachód) ma cos na rzeczy....? Chociaż językoznawcy umieszczają te
> kontakty w odleglejszej przeszłości...

A gdzie to przebywali w odleglej przeszlosci z ludem iranskim? To moze nasi
przeniesli sie do Podbili terutorium od stepow nadkaspisjskich az do Pustyni
Gobi. Przeciz to nasi pierwszi udomowili konai i wynalezli kolo. Mogli wic
zaladowac rodziny na wozy i ruszyc w kierunku wstajacego slanca gnajac coraz to
liczniejsze stada bydla. Czy sadzisz ze rdzen ludnosci porzucil swoje rodzine
strony? Przeciaz jestesmy ludem osiadlym, jeszcze z casow przed udomowieniem
konai 6000 lat temu oraz czy ma ktos wieksze przywiazanie zgola milosc do
rodzinnej ziemi niz Polski etnos?

Formuuje to w formie putania gdzyz dyskusji nie mozna opierac na dogmatach
tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
Slawa!

No i co bez dyskusji? Uwazajcie na oszustow

[borebitsa]

szczegolnie takich co nie podaja zrodel informacji.
I nie podejmuja dyskusji.

[eliot]

borebitsa napisała:

>
> A gdzie to przebywali w odleglej przeszlosci z ludem iranskim? To moze nasi
> przeniesli sie do Podbili terutorium od stepow nadkaspisjskich az do Pustyni
> Gobi. Przeciz to nasi pierwszi udomowili konai i wynalezli kolo. Mogli wic
> zaladowac rodziny na wozy i ruszyc w kierunku wstajacego slanca gnajac coraz
to
>
Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... chociaż czasami
w to trudno uwierzyć...

> liczniejsze stada bydla. Czy sadzisz ze rdzen ludnosci porzucil swoje rodzine
> strony? Przeciaz jestesmy ludem osiadlym, jeszcze z casow przed udomowieniem
> konai 6000 lat temu oraz czy ma ktos wieksze przywiazanie zgola milosc do
> rodzinnej ziemi niz Polski etnos?
>
> Formuuje to w formie putania gdzyz dyskusji nie mozna opierac na dogmatach
> tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> Slawa!

A propos dogmatów: na czym opierasz swoje przekonanie, że już ponad 6000 lat
temu byliśmy ludem osiadłym, z chałupkami, oczwiście nasze stały skraja...

[borebitsa]

eliot napisał:

> borebitsa napisała:
> Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... chociaż
czasami
> w to trudno uwierzyć...
Ponizej jest link w galezi dydkusji do schodzenia z drezwa. Oczywiscie ze nasi.
Definicja slowa nasi dotyczy calej galezi od koacerwatow do naszego ludu.

> > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> > Slawa!
>
> A propos dogmatów: na czym opierasz swoje przekonanie, że już ponad 6000 lat
> temu byliśmy ludem osiadłym, z chałupkami, oczwiście nasze stały skraja...
>
Wcale nie skraja tylko w samym srodku. A to zobaczysz w tam umieszczonych
trezentacji rozprzestrzeniania sie ludow arianskich.
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=12217&w=7177116&a=7181092

[eliot]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> > Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... chociaż
> czasami
> > w to trudno uwierzyć...
> Ponizej jest link w galezi dydkusji do schodzenia z drezwa. Oczywiscie ze
nasi.
>
> Definicja slowa nasi dotyczy calej galezi od koacerwatow do naszego ludu.
>
> > > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> > > Slawa!
> >
Ale czy nasze prakoacerwaty pływały w praoceanicznej zupie obok prakoacerwatów
irańskich ????
To jest pytanie !!!! ??????
))

[borebitsa]

eliot napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > borebitsa napisała:
> > > Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... chocia
> ż
> > czasami
> > > w to trudno uwierzyć...
> > Ponizej jest link w galezi dydkusji do schodzenia z drezwa. Oczywiscie ze
> nasi.
> >
> > Definicja slowa nasi dotyczy calej galezi od koacerwatow do naszego ludu.
> >
> > > > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> > > > Slawa!
> > >
> Ale czy nasze prakoacerwaty pływały w praoceanicznej zupie obok
prakoacerwatów
> irańskich ????
> To jest pytanie !!!! ??????
Aści, z naszej rany powstaly irany

ćci boże
słowa!

> ))
>

[borebitsa]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> >
> > > eliot napisał:
> > >
> > > > borebitsa napisała:
> > > > Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... c
> hocia
> > ż
> > > czasami
> > > > w to trudno uwierzyć...
> > > Ponizej jest link w galezi dydkusji do schodzenia z drezwa. Oczywisci
> e ze
> > nasi.
> > >
> > > Definicja slowa nasi dotyczy calej galezi od koacerwatow do naszego l
> udu.
> > >
> > > > > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> > > > > Slawa!
> > > >
> > Ale czy nasze prakoacerwaty pływały w praoceanicznej zupie obok
> prakoacerwatów
> > irańskich ????
> > To jest pytanie !!!! ??????
> Aści, z naszej rany powstaly irany
to znaczy w procesie dzy dzi ,pokojowo ba wrecz salonowo (sala starsze slowo)
>
> ćci boże
> słowa!
>
> > ))
> >

[borebitsa]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> > Zapomniałeś dodać, że nasi też jako pierwsi zeszli z drzewa... chociaż
> czasami
> > w to trudno uwierzyć...
> Ponizej jest link w galezi dydkusji do schodzenia z drezwa. Oczywiscie ze
nasi.
>
> Definicja slowa nasi dotyczy calej galezi od koacerwatow do naszego ludu.
>
> > > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
> > > Slawa!
> >
> > A propos dogmatów: na czym opierasz swoje przekonanie, że już ponad 6000 l
> at
> > temu byliśmy ludem osiadłym, z chałupkami, oczwiście nasze stały skraja...
> >
+/-
Nie jestem tego taki pewien, natomiast uwazam ze nie bylimy rolnikami.
120k ani me ani be.
65k koczownicy me be jezyk

12k osiadly hodowcy krow mleko scierwo, nad rzekami, bobry, transport ścipy
(ship) zaczyna sie vilozovia bożhy swiat rożmowy i prawdy.
8600 potop moza czrnego, rozprzestrzeninie sie jezykow (rolnicy maja woly to
nie my) inni sie ucza jezykow na papuge z błedami.
7000 udomoinie konia
6000 kolo i kon zaprzeg +odlaczje sie grupy wedrujace po ziemi rozprzestraniani
5000 pierwsze pismo , turbulentne miesznie jezykow poziomu ABC zanika taniec
jako sposob komunikacji, szaman ma coraz mniej roboty, ale nie rozwija sie oza
wyjatkami grecy vilzovia

byc moze istnialy inne niezalezne osrodki powstania jezyak ABC (j. z abstrkcja)
Lingwisci twierdza ze jezyk powstal 60 K lat temu. Moze ale czemu yle czasu
minelo do powstania pisma?

ści boże
słowa !


> Wcale nie skraja tylko w samym srodku. A to zobaczysz w tam umieszczonych
> trezentacji rozprzestrzeniania sie ludow arianskich.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> f=12217&w=7177116&a=7181092

fabryki nawozow sztuczynch im.Biskipinca Idiotenki

[rycho7]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> Gobi. Przeciz to nasi pierwszi udomowili konai i wynalezli kolo. Mogli wic
> zaladowac rodziny na wozy i ruszyc w kierunku wstajacego slanca gnajac coraz
to
> liczniejsze stada bydla.

Z wozami ciagnietymi przez konie to musieli poczekac jeszcze kilka tysiecy lat.
Bez chomonta kon byl do tego bezuzyteczny. Co najwyzej lekkie rydwany. Ale kto
widzial cala rodzine i dobytek na rydwanie. Wozy byly ciagnione przez woly.

> Czy sadzisz ze rdzen ludnosci porzucil swoje rodzine
> strony?

NIgdy nie moge dojsc do tego gdzie sa rodzinne strony rolnikow wypalaczy lasu.
Nawozenie ziemi przez wypalanie lasu bylo genialnym wynalazkiem. Zrezygnowac z
takiego wynalazku mogli tylko ksenofobi i szowinisci. Dzeiki temu przed
tysiacami lat takie intelektualne pokraki szabka wymieraly. Teraz nalezaloby
odebrac im pomoc spoleczna.

> Przeciaz jestesmy ludem osiadlym, jeszcze z casow przed udomowieniem
> konai 6000 lat temu oraz czy ma ktos wieksze przywiazanie zgola milosc do
> rodzinnej ziemi niz Polski etnos?

Moze Wy ksenofobi i szowinisci osiadliscie na mieliznie swego intelektu.
Slowianie sie was wyrzekli i zyli dlugo i szczesliwie na nowych wypaleniskach.
A Wy postawiliscie 6000 lat temu fabryki nawozow sztuczynch imienia Biskipinca
Idiotenki.

> Formuuje to w formie putania gdzyz dyskusji nie mozna opierac na dogmatach
> tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej

Prawde juz znalazles ale badz laskaw zachowac ja dla siebie.

co oznacza slowo ksenofob

[borebitsa]

Rycho uwaza za obrazliwe slowo ksenofob fakt dosc to prymitywne okreslenie ale
lingwista (amator z miesicznym staraem jak ja a co bedzie za rok!) bada
wszyskie slowa poszukujac w nich logiki i odpowiedzi cozesz sprawilo ze tak w
przeszlosci powstaly.

ksenofob = kseno + fobe .
kseno greka= żeno = kobieta
fobe obecna falszywa interpretacja unikac
w rzeczywistosci
fobe = jobe =jebac
razem
ksenofob = żeno_jeb, ktos kto jebie (dzyka)plec zenska

przeciwienstwo jest
dzi zenski organ , nie ma wstydu jak oDZIany
dzy meski
za dzy jest zadzy
ktos kto uzuwa meskiej dupy to
zadzyjeb albo zadzy albo zydzy albi i w skrocie zeby sie jezyk nie meczyl

tak wiec widzimy ze obrazliwe slowo ksenofob moze byc tylko dla zadzyjeba
a kto najczesciej je uzywa ?

Moze by to bylo i smieszne gdyby nie to ze slyszy sie mądrych ponoc Waszeci co
albo sa niemądre albo żykaja, albo po prosty zydzyjeby.

taki to midzy nami nie sidzie a jak wstanie
to
na bo hań !

ps_
cos tam zyka ale niestoi ino żyga
ale nich pryjdzie po ścierwo
to go poświeciem




rycho7 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > eliot napisał:
> >
> > Gobi. Przeciz to nasi pierwszi udomowili konai i wynalezli kolo. Mogli wic
>
> > zaladowac rodziny na wozy i ruszyc w kierunku wstajacego slanca gnajac cor
> az
> to
> > liczniejsze stada bydla.
>
> Z wozami ciagnietymi przez konie to musieli poczekac jeszcze kilka tysiecy
lat.
>
> Bez chomonta kon byl do tego bezuzyteczny. Co najwyzej lekkie rydwany. Ale
kto
> widzial cala rodzine i dobytek na rydwanie. Wozy byly ciagnione przez woly.
>
> > Czy sadzisz ze rdzen ludnosci porzucil swoje rodzine
> > strony?
>
> NIgdy nie moge dojsc do tego gdzie sa rodzinne strony rolnikow wypalaczy
lasu.
> Nawozenie ziemi przez wypalanie lasu bylo genialnym wynalazkiem. Zrezygnowac
z
> takiego wynalazku mogli tylko ksenofobi i szowinisci. Dzeiki temu przed
> tysiacami lat takie intelektualne pokraki szabka wymieraly. Teraz nalezaloby
> odebrac im pomoc spoleczna.
>
> > Przeciaz jestesmy ludem osiadlym, jeszcze z casow przed udomowieniem
> > konai 6000 lat temu oraz czy ma ktos wieksze przywiazanie zgola milosc do
> > rodzinnej ziemi niz Polski etnos?
>
> Moze Wy ksenofobi i szowinisci osiadliscie na mieliznie swego intelektu.
> Slowianie sie was wyrzekli i zyli dlugo i szczesliwie na nowych
wypaleniskach.
> A Wy postawiliscie 6000 lat temu fabryki nawozow sztuczynch imienia
Biskipinca
> Idiotenki.
>
> > Formuuje to w formie putania gdzyz dyskusji nie mozna opierac na dogmatach
>
> > tylko wtedy znajduje sie prawde a i z tad jej
>
> Prawde juz znalazles ale badz laskaw zachowac ja dla siebie.

Kurdyjski nalezy do grupy SATEM j.indoeuropejskich

[gabrielacasey]

Podaje jeszcze raz (byly na ogolnym forum GW) linki do niezlych obrazkow (po
kliknieciu na jezyk pokazuje sie orientacyjna mapka)
1) Satem

www.danshort.com/ie/iesatem_c.shtml
2)Centum

www.danshort.com/ie/iecentum_c.shtml
Moze sie wam do czegos przydadza.

AKTUALIZOWANY SŁOWNICZEK GWAROWY

[wolfenstein21]

www.isibrno.cz/~malczyk/slownik.htm

[wesoly3]

ja ci wolfi moge przedstawic
podobny slownik gwary wielkoipolskiej

[wolfenstein21]

wesoly3 napisał:

> ja ci wolfi moge przedstawic
> podobny slownik gwary wielkoipolskiej

www.city.poznan.pl/mim/strony/slownik/index.html/

Apel do uczonych w pismie czeskim.....

[ziuta]

Niby jezyki "pokrewne", ale widac dla mnie nie bardzo !!
Czesc rozumiem, a czesc "ni w zab"......
Moze ktos ze swiatlych Forumowiczow moglby przetlumaczyc ten fragmencik:
"... Mezi jinimi Srbove ottud, gděž bydle Hřekove, až do Řima sě vsplodichu. V srbskem
jazyce jest země, jiež Charvati jest imě. V tej zemi běše Lech, jemuž imě dějechu Čech.
Mužobojstva sě dočini, pro něž svu zemiu provini. Ten Čech jměješe bratov šest... a ot nich
mnogo čeledi, jiež jednéj noci osledi, i vybra sé se všemi z země, jiež běše Charvati imě..."

mam tez inna wersje tego samego tekstu, nieznacznie sie rozniaca (jezykowo):
"Mezi jinými Srbové
tu, kdežto biechu Hřekové,
podlé mořě sě ustavichu,
až do Říma sě vzplodichu.

V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech.
Ten mužobojstva sě dočini,
pro něž svú zemi provini.
Ten Čech jmieše bratruov šest,
pro něž jmieše moc i čest,
a ot nich mnoho čeledi,
již jedné noci Čech osledi.
I vybra sě se vším z země,
jiež bieše Charvátici jmě.

[ignorant11]

Sława!


Przekopiowuję wypowiedź lablafox:


Nauka wykazała znaczne podobieństwa fonetyczne, morfologiczne i syntaktyczne w
wyrazach należacych do odległych języków. Na tej podstawie nauka przyjmuje
pokrewieństwo języków indoeuropejskich jako dialektów istniejacych w
przeszłosci kilku tysięcy lat lat przed naszą era .Język praindoeuropejski
istniał na obezarze prawie całej Europy i zachodniej cześci Azji.
W Azji ważniejszymi grupami językowymi , które się z niego wyłoniły to :
indyjska, iranska, ormiańska, tocharska, hetycka;
w Europie- grecka, ilirska,italska ( stąd łacina z wywodzącymi się jezykami
romańskimi tj. francuski, hiszpański, portugalski, włoski, rumuński);celtycka(
iryjski, bretoński):germanska ( niemiecki, angielski, dunski,holenderski,
szwedzki, norweski , islandzki oraz dawny gocki) ;bałtycka ( litewski,
łotewski, staropruski);słowiańska

Nie bardzo rozumiem, dlaczego cytujesz wypowiedz..

[ziuta]

lablafox ?!
Te informacje zna chyba kazde dziecko !
I na dzien dzisiejszy, chyba nikt tego nie podwaza !
Chodzi mi o to, ze praktycznie ja mam trudnosci z przetlumaczeniem tego tekstu !
I nie pisze tego dla przekory, zeby komus cos udowodnic !
Albo zeby cokolwiek negowac !
Cos za bardzo jestes "czujny" !
Mnie interesuje konkretny tekst, zeby ktos kto jest w miare biegly w temacie pomogl mi go
przetlumaczyc.
To ten tekst jest tu "tematem" !

pozdrowienia
Ziuta

[stefan4]

ziuta:
> Moze ktos ze swiatlych Forumowiczow moglby przetlumaczyc ten fragmencik:

Mogę spróbować bazując na znajomości polskiego, rosyjskiego i NIEWIELKIEGO
osłuchania z czeskim. Tylko że na mój niekształcony rozumek, Twój tekst wcale
nie jest po czesku. Przynajmniej nie we współczesnym czeskim.

ziuta:
> ... Mezi jinimi Srbove ottud, gděž bydle Hřekove, až do Řima sě vsplodichu.

,,Między innymi Serbowie stąd, gdzie mieszkają Grecy, aż do Rzymu się
zapuścili''.

ziuta:
> V srbskem jazyce jest země, jiež Charvati jest imě.

,,W języku serskim jest ziemia, jej imię jest Chorwacja''. Nie pytaj mnie,
dlaczego ziemia ma być w języku.

ziuta:
> V tej zemi běše Lech, jemuž imě dějec hu Čech.

,,W tej ziemi był Lech...''

Serdeczne dzieki !!!!

[ziuta]

stefan4 napisał:
> Twój tekst wcale nie jest po czesku. Przynajmniej nie we współczesnym czeskim.

Tekst nr. 2 chyba bardziej jest po czesku
Tekst nr. 1byc moze ma cos wspolnego z serbskim

Mam trudnosci w odroznieniu. Domyslam sie tylko, ze po.....slowiansku.
Poszczegolne slowa brzmia swojsko, ale mialam trudnosci w szczegolach.
Twoje tlumaczenie rozjasnia wszystko lub prawie wszystko.
Serdeczne dzieki.

Jeszcze pytanko ?
Czy tekst
"V tej zemi bieše Lech,
jemuž jmě bieše čech."

mozna tlumaczyc
"W tej ziemi byl Lech
jemu na imie bylo Czech"

Co by znaczylo, ze "Lech" niekoniecznie bylo imieniem, ale moze nazwa np. plemienia ?

No i to "osledi" w "jiež jednéj noci osledi"


pozdrowienia
Ziuta

[stefan4]

Ziuto, nie zapominaj, że ja nie jestem ani językoznawcą, ani filologiem. Tak
sobie tylko kombinuję po dyletancku. Rany boskie, żebyś tylko nie użyła moich
rojeń w jakiejś ważnej rozprawie...

ziuta:
> Tekst nr. 2 chyba bardziej jest po czesku
> Tekst nr. 1byc moze ma cos wspolnego z serbskim

Moim zdaniem ani jedno ani drugie nie jest po czesku. Po czesku nie ma spójnika
,,i'', ani czasownika ,,jest''. Również czas przeszły nie kończy się na ,,-še''
(,,běše'', ,,jmieše''). To jest końcówka zdecydowanie słowiańska, po polsku
zachowana w imiesłowach przeszłych (,,poszedłszy'', ,,zrobiwszy''); ale już nie
jest osobowa ani po polsku ani po czesku. W Twoich tekstach jest jeszcze wiele
innych nieczeskości. Może jakiś staroczeski?

[ziuta]

stefan4 napisał:

> Ziuto, nie zapominaj, że ja nie jestem ani językoznawcą, ani filologiem. Tak
> sobie tylko kombinuję po dyletancku. Rany boskie, żebyś tylko nie użyła moich
> rojeń w jakiejś ważnej rozprawie...

Nie boj sie, to tylko takie moje prywatne "studia". Ot po prostu jestem osoba ciekawska.
Od dluzszego czasu nurtowalo mnie pochodzenia nazwy "Lech", bo niby od dziecka wiemy,
ze to zwiazane z Polska i jej powstaniem, ale czy napewno ?! Pytalam wielu specjalistow w tej
dziedzinie, ale nikt nie jest w stanie dac mi satysfakcjonujacej odpowiedzi. Tak wiec
postanowilam to zrobic (a przynajmniej sprobowac) w mysl zasady "zrob to sam".
Gdyby bylo to "na piechote", tzn. latanie po bibliotekach itp. pewnie nie byloby mnie na to
stac, za duzo zachodu. Ale w dobie internetu.....

niemniej dziekuje (i byc moze poleam sie na przyszlosc)
Ziuta

To jest chyba serbo-luzycki, ale tez nie na 100%.

[gabrielacasey]

Ale nie jest to czeski.

Zapomnialam.....

[ziuta]

dopisac, ze ten tekst bylby sladem legendy chorwackiej o ktorej pisalam w watku "Lech-
etymologia"

Bogata witryna językowa

[ignorant11]

Sława!

Bogata witryna o języku:

język polski, starocerkiewnosłowiański, kaszubski, gramatyka, język, a dialekt


republika.pl/grzegorj/sitemap.html

[scand]

Uważa się że z języków europejskich najbardziej bliska słowiańskiemu jest
językowa gałąź bałtyjska. Z kolei ta uważana jest za najbardziej archaiczną i
podlegającą najmniejszym wpływow zewnetrznym z języków indoeuropejskich, co
oznacza też że Bałtowie byli jedną z najmniej mobilnych grup indoeuropejskich.
Naturalną kosekwencja tego jest hipoteza że Słowianie byli zewnętrzną warstwą
Bałtów czyli tymi Bałtami którzy byli najbardziej narażeni na wpływy zewnetrzne.
Żyjąc w obszarze pogranicza byli bardziej narażeni na agresję zewnętrzną co
doprowadziło do wytworzenia specyficznej strategii przeżycia - życie plemienne
bez centralizacji.
Oczywiście to tylko, jak wszystko inne odnośnie Słowian, tylko jedna z hipotez.

[ignorant11]

scand napisał:

> Uważa się że z języków europejskich najbardziej bliska słowiańskiemu jest
> językowa gałąź bałtyjska. Z kolei ta uważana jest za najbardziej archaiczną
i
> podlegającą najmniejszym wpływow zewnetrznym z języków indoeuropejskich, co
> oznacza też że Bałtowie byli jedną z najmniej mobilnych grup
indoeuropejskich.
> Naturalną kosekwencja tego jest hipoteza że Słowianie byli zewnętrzną
warstwą
> Bałtów czyli tymi Bałtami którzy byli najbardziej narażeni na wpływy
zewnetrzne
> .
> Żyjąc w obszarze pogranicza byli bardziej narażeni na agresję zewnętrzną co
> doprowadziło do wytworzenia specyficznej strategii przeżycia - życie
plemienne
> bez centralizacji.
> Oczywiście to tylko, jak wszystko inne odnośnie Słowian, tylko jedna z
hipotez.

Sława!

Przecież postuluje się wspólnotę bałto-słowiańską...

Mnie tez tak się wydaje,że właśnie Słowianie są tą nowoczesną grupą Bałtów,
głównym trzonem wspólnoty...

Zaś współcześni Bałtowie konserwatywna mniejszością...

Tę hipoteże zdaja się potwierdzać nastepujące fakty:

1. Największe pokrewieństwo językowe
2. Lokowanie siedzib na wspólnym obszarze
3. wreszcie przetrwanie języków batijskich na najbardziej niedostępnym
obszarze, jak Żmudź, podczas gdy nwet w czasch historycznych i na długo przed
Unia Litewską sama Litwa (Wileńszczyzna) była zeslawizowana ( spolonizowana)
zaś pamietajmy, że sam Jagiełło mówił po rusku, nie ma zaś świadectw iż znał
język żmudzki (litewski, są tez przypuszczenią iz wcale nie był poganinem ale
prawosławnym chrześcijaninem, związanym dynastycznie z ruskim kniaziami...

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:
>
> Sława!
>
> Przecież postuluje się wspólnotę bałto-słowiańską...
>
> Mnie tez tak się wydaje,że właśnie Słowianie są tą nowoczesną grupą Bałtów,
> głównym trzonem wspólnoty...
>
> Zaś współcześni Bałtowie konserwatywna mniejszością...
>
> Tę hipoteże zdaja się potwierdzać nastepujące fakty:
>
> 1. Największe pokrewieństwo językowe
> 2. Lokowanie siedzib na wspólnym obszarze
> 3. wreszcie przetrwanie języków batijskich na najbardziej niedostępnym
> obszarze, jak Żmudź, podczas gdy nwet w czasch historycznych i na długo
przed
> Unia Litewską sama Litwa (Wileńszczyzna) była zeslawizowana ( spolonizowana)
> zaś pamietajmy, że sam Jagiełło mówił po rusku, nie ma zaś świadectw iż znał
> język żmudzki (litewski, są tez przypuszczenią iz wcale nie był poganinem ale
> prawosławnym chrześcijaninem, związanym dynastycznie z ruskim kniaziami...
>
> POzdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

Auksztota - czyli Litwa została najpierw zbiałorutenizowana i w czasach
Jagiełły była ruska (białoruska) dopiero później sie spolonizowali wraz z
wpływem katolicyzmu i kultury polskiej, oraz napływem drobnej szlachty
mazowieckiej. Językiem urzędowym Wielkiego Księstwa Litewskiego niemal do końca
XVII wieku był ruski (czyli białoruski...)
Pierwotny zasieg języków bałtyjskich obejmował nie tylko obszar trzech obecnych
republik nadbałtyckich ale i cały pierwotny zasięg języka białoruskiego...
W substracie bałtyckim dopatrywano się i dopatruje dalej przyczyn wykształcenia
sie języka białoruskiego (plus oczywiście późniejszym wpływom języka
polskiego). Nazwy miejscowe o pochodzeniu bałtyjskim sięgają po Witebsk i
Smoleńsk...
Stąd też problem, czy tak bliska wspólnota języków bałtyckich i słowiańskich
wykształciła się w czasie tych wieków współzycia i slawizowania, czy jest
pochodną bardziej pierwotnej wspólnoty...????
Jeśli chodzi książąt litewskich to weź pod uwagę, że panowali oni na ogromnych
obszarach od Bałtyku po Morze Czarne, żenili sie z ruskimi księżniczkami (z
Rurykowiczów) i swoje córki i siostry za Rurykowiczów wydawali. Byli
zrutenizowani i prawosławni, czy tak było i z Jagiełłą? Chyba brak danych w
źródłach... Jadwiga jak wiesz posłała umyślnego co by go podglądał w kąpieli bo
mówili ludzie, że to nie człowiek tylko niedźwiedź... lokis...!
))

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisała:
> >
> > Sława!
> >
> > Przecież postuluje się wspólnotę bałto-słowiańską...
> >
> > Mnie tez tak się wydaje,że właśnie Słowianie są tą nowoczesną grupą Bałtów
> ,
> > głównym trzonem wspólnoty...
> >
> > Zaś współcześni Bałtowie konserwatywna mniejszością...
> >
> > Tę hipoteże zdaja się potwierdzać nastepujące fakty:
> >
> > 1. Największe pokrewieństwo językowe
> > 2. Lokowanie siedzib na wspólnym obszarze
> > 3. wreszcie przetrwanie języków batijskich na najbardziej niedostępnym
> > obszarze, jak Żmudź, podczas gdy nwet w czasch historycznych i na długo
> przed
> > Unia Litewską sama Litwa (Wileńszczyzna) była zeslawizowana ( spolonizowan
> a)
> > zaś pamietajmy, że sam Jagiełło mówił po rusku, nie ma zaś świadectw iż zn
> ał
> > język żmudzki (litewski, są tez przypuszczenią iz wcale nie był poganinem
> ale
> > prawosławnym chrześcijaninem, związanym dynastycznie z ruskim kniaziami...
> >
> > POzdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
> Auksztota - czyli Litwa została najpierw zbiałorutenizowana i w czasach
> Jagiełły była ruska (białoruska) dopiero później sie spolonizowali wraz z
> wpływem katolicyzmu i kultury polskiej, oraz napływem drobnej szlachty
> mazowieckiej. Językiem urzędowym Wielkiego Księstwa Litewskiego niemal do
końca
>
> XVII wieku był ruski (czyli białoruski...)
> Pierwotny zasieg języków bałtyjskich obejmował nie tylko obszar trzech
obecnych
>
> republik nadbałtyckich ale i cały pierwotny zasięg języka białoruskiego...
> W substracie bałtyckim dopatrywano się i dopatruje dalej przyczyn
wykształcenia
>
> sie języka białoruskiego (plus oczywiście późniejszym wpływom języka
> polskiego). Nazwy miejscowe o pochodzeniu bałtyjskim sięgają po Witebsk i
> Smoleńsk...
> Stąd też problem, czy tak bliska wspólnota języków bałtyckich i słowiańskich
> wykształciła się w czasie tych wieków współzycia i slawizowania, czy jest
> pochodną bardziej pierwotnej wspólnoty...????
> Jeśli chodzi książąt litewskich to weź pod uwagę, że panowali oni na
ogromnych
> obszarach od Bałtyku po Morze Czarne, żenili sie z ruskimi księżniczkami (z
> Rurykowiczów) i swoje córki i siostry za Rurykowiczów wydawali. Byli
> zrutenizowani i prawosławni, czy tak było i z Jagiełłą? Chyba brak danych w
> źródłach... Jadwiga jak wiesz posłała umyślnego co by go podglądał w kąpieli
bo
>
> mówili ludzie, że to nie człowiek tylko niedźwiedź... lokis...!
> ))
>

Sława!

O Białorusinach jako zeslawizowanych Bałtach czytałem chyba już Giertycha,
chyba tamże o Wielkorusinach jako zeslawizowanych Ugrofinach, co jest bardzo
prawdopodobne, gdy patrząć na mapę hitoryczną widzimy maleńką Moskwę zatopioną
morzu, chyba ugrofińskich, włości Nowogrodu Wielkiego...

Zatem znowu Polako-Ukraińcy jawią się jako tzron staro-słowiański..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:

>
>
> Sława!
>
> O Białorusinach jako zeslawizowanych Bałtach czytałem chyba już Giertycha,
> chyba tamże o Wielkorusinach jako zeslawizowanych Ugrofinach, co jest bardzo
> prawdopodobne, gdy patrząć na mapę hitoryczną widzimy maleńką Moskwę
zatopioną
> morzu, chyba ugrofińskich, włości Nowogrodu Wielkiego...
>
> Zatem znowu Polako-Ukraińcy jawią się jako tzron staro-słowiański..?
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

Trudno powiedzieć, że to zeslawizowani Bałtowie, raczej na substrat bałtyjski
(zaludnienie wówczas było niewielkie i nie wykluczało zamieszkiwania obok
siebie różnych ludów)zaczął się nakładać napływający element słowiański,
głównie wschodniosłowiański, ale też i dwa duże plemiona zachodniosłowiańskie...
(młodzież powinna pamiętać ich nazwy, chyba, że obecnie tego w szkołach i na
uniwersytetach nie uczą, co możliwe), te dwa elementy spowodowały wykształcenie
się osobnego dialektu języka ruskiego, który to stopniowo (z udziałem
polszczyzny)przekształcił sie w język białoruski. Oczywiście nie przeszkadzało
to (i nie przeszkadza) wielkoruskim "narodowcom" negować istnienie tego języka
( według nich to tylko "zachodniorosyjskie gwary ludowe"..., podobnie ukraiński
to tylko dialekt "małorosyjski"...).
Sami Rosjanie faktycznie wchłoneli znaczącą liczbe ludów ugrofiński, tureckich
(np. Bułgarów kamskich, Tatarów itd)czy mówiąc szerzej ałtajskich. Ponieważ
były to najczęściej ludy rasy żółtej dało to ten specyficzny fizyczny typ
Rosjanina o azjatyckich rysach jaki znamy obecnie...
Pozdr.

[rycho7]

eliot napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> >
> >
> > Sława!
> >
> > O Białorusinach jako zeslawizowanych Bałtach czytałem chyba już Giertycha,
>
> > chyba tamże o Wielkorusinach jako zeslawizowanych Ugrofinach, co jest bard
> zo
> > prawdopodobne, gdy patrząć na mapę hitoryczną widzimy maleńką Moskwę
> zatopioną
> > morzu, chyba ugrofińskich, włości Nowogrodu Wielkiego...
> >
> > Zatem znowu Polako-Ukraińcy jawią się jako tzron staro-słowiański..?
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
>
> Trudno powiedzieć, że to zeslawizowani Bałtowie, raczej na substrat bałtyjski
> (zaludnienie wówczas było niewielkie i nie wykluczało zamieszkiwania obok
> siebie różnych ludów)zaczął się nakładać napływający element słowiański,
> głównie wschodniosłowiański, ale też i dwa duże plemiona
zachodniosłowiańskie..

Przyjmuje sie, ze Ugrofinowie byli ludami mysliwsko-zbierackim. Zamieszkiwali
tereny bagienne nieprzydatne rolniczo. Przed tysiacemi lat byly to na polnoc
polozone tereny wiekszosci europejskiej czesci Federacji Rosyjskiej. Gestos
zaludnienia mysliwych byla conajmniej 10 razy mniejsza od gestosci zaludnienia
rolnikow. W miare zmian klimatu na suchszy rolnicy posuwali sie na polnoc. Przy
10krotnej roznicy gestosci zaludnienia Ugrofinowie po prostu znikali w
slowianskiej masie.

> Oczywiście nie przeszkadzało
> to (i nie przeszkadza) wielkoruskim "narodowcom" negować istnienie tego
języka
> ( według nich to tylko "zachodniorosyjskie gwary ludowe"..., podobnie
ukraiński
> to tylko dialekt "małorosyjski"...).

Podobnie polscy narodowcy neguja istnienie jezykow slaskiego i kaszubskiego.

Odnosnie istnienia języka bałtyjsko-slowiańskiego to mam osobiscie powazne
watpliwosci co do istnienia takiego jezyka. Pograniczne spolecznosci mogly
zmieniac swoj tryb zycia dostosowywujac sie do warunkow przyrodniczych. Od
indoeuropejskich rolnikow na polnocnym pograniczu mogli sie odlaczyc
Protobaltowie przechodzac do zycia mysliwskiego. Mieli 10krotnie mniejsza
gestosc zaludnienia niz rolnicy i funkcjonowali w ugrofinskim srodowisku
jezykowym. Odlaczyli sie od indoeuropejskiego pnia, ktory byl jeszcze wtedy byc
moze "wspolny" dla Wenedow, Celtow, Italikow, Germanow, Slowian i
Indoiranczykow. Pozniej najdluzej sasiadowali z ludami, z ktorych wyksztalcili
sie Slowianie. Totez ze Slowianami maja najwiecej wspolnego. Ale biorac pod
uwage sasiedztwo to przykladowo jezyk pruski powienien miec wiecej wspolnego z
jezykami Wenedow i Germanow.

Pozdrawiam

[scand]

> Odnosnie istnienia języka bałtyjsko-slowiańskiego to mam osobiscie powazne
> watpliwosci co do istnienia takiego jezyka. Pograniczne spolecznosci mogly
> zmieniac swoj tryb zycia dostosowywujac sie do warunkow przyrodniczych.

Weźmy jakiś przykład np. wyraz miód bałtyckie medu. ( germanskie brzmi zupelnie
inaczej np. ang. honey)
Albo kiedyś Słowianie mieli kiedyś z Bałtami wspólny wyraz albo zapoznali się z
miodem przez Bałtów. W stepie ciężko o miód, a Słowianie wymyślili nawet wyraz
medwjed czyli jedzący miód a więc musieli obserwować to zjawisko.
Co ciekawe nasz niedzwiedz zupełnie już nie kojarzy się z jedzeniem miodu a
więc związek znaczeniowy został zerwany , ale dlaczego , czyżby to był wyraz
obcy dla poprzedników ludu znad Wisły ? Przetrwał za to w rosyjskim tak jakby
ten był bardziej archaicznym językiem słowiańskim..

[jaro_ss]

Może im miód z barci wyjadał....

[scand]

Ten wyraz jest o tyle ciekawy że przechował pewien sposób widzenia świata przez
Słowian. Szkoda że nie ma więcej takich bo dałoby to pełniejszy obraz.
A może ktoś znajdzie inne takie dwuczłonowe ? ..

[jaro_ss]

woro-biej - wróbel

A mnie ciekawi słowo "Liudi" >rusteanni, qui sibi apellat liudi< czy jakoś tam
podobnie bstało w Geografie Bawarskim.

dzie-wanna dowod na przodujaca higiene

[rycho7]

scand napisał:

> Ten wyraz jest o tyle ciekawy że przechował pewien sposób widzenia świata
przez
>
> Słowian. Szkoda że nie ma więcej takich bo dałoby to pełniejszy obraz.
> A może ktoś znajdzie inne takie dwuczłonowe ? ..

[scand]

)

Ale chyba jednak nie znali wanny skoro nie znali nawet garnków.
Poza tym życie wsród komarów na bagnach wymagało ciągłego smarowania twarzy
błotem

[rycho7]

scand napisał:

> Ale chyba jednak nie znali wanny skoro nie znali nawet garnków.
> Poza tym życie wsród komarów na bagnach wymagało ciągłego smarowania twarzy
> błotem

Dlatego slowo wic jest jednosylabowe.

[lablafox]

scand napisał:

> Ten wyraz jest o tyle ciekawy że przechował pewien sposób widzenia świata
przez
>
> Słowian. Szkoda że nie ma więcej takich bo dałoby to pełniejszy obraz.
> A może ktoś znajdzie inne takie dwuczłonowe ? ..

Większość słów przechowuje pewną rzeczywistość lub, jak ładnie to
okresliłeś ,sposób widzenia świata.
Na przykład Gdańsk- zawiera w sobie prasłowiański człon g&d ( z braku
możliwości jer twardy zaznaczyłam znakiem &)z jerem twardym w środku,
odziedziczoną po prasłowiańszczyźnie , półsamogłoską .
Wszystkie nazwy posiadające ten element g&d oznaczają tereny podmokłe,
mokradła, rozlewiska.

[ignorant11]

lablafox napisała:

> scand napisał:
>
> > Ten wyraz jest o tyle ciekawy że przechował pewien sposób widzenia świata
> przez
> >
> > Słowian. Szkoda że nie ma więcej takich bo dałoby to pełniejszy obraz.
> > A może ktoś znajdzie inne takie dwuczłonowe ? ..
>
> Większość słów przechowuje pewną rzeczywistość lub, jak ładnie to
> okresliłeś ,sposób widzenia świata.
> Na przykład Gdańsk- zawiera w sobie prasłowiański człon g&d ( z braku
> możliwości jer twardy zaznaczyłam znakiem &)z jerem twardym w środku,
> odziedziczoną po prasłowiańszczyźnie , półsamogłoską .
> Wszystkie nazwy posiadające ten element g&d oznaczają tereny podmokłe,
> mokradła, rozlewiska.


Sława!

A co z wyrazem Śląsk, spytam nieskromnie, co wyprowadzany jest ze ślęgu, lub
ślągwy, czyli miejsca wilgotnego, jeśli oczywiśćie mamy się zajmować modnymi
ostatnio ( pamiętniki Goebbelsa itp) "germańskimi" Silingami...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

podobienstwa germano-bałtyjsko-slowiańskie

[rycho7]

scand napisał:

> Weźmy jakiś przykład np. wyraz miód bałtyckie medu. ( germanskie brzmi
zupelnie
> inaczej np. ang. honey)

Nie przesadzajmy. Po niemiecku miodowy napoj alkoholowy (po polski miod pitny,
dwojniak, trojniak) to med. Znaczy wspolnie z nami albo Prusami pijali.

> Albo kiedyś Słowianie mieli kiedyś z Bałtami wspólny wyraz albo zapoznali się
z
> miodem przez Bałtów. W stepie ciężko o miód, a Słowianie wymyślili nawet
wyraz
> medwjed czyli jedzący miód a więc musieli obserwować to zjawisko.

Slowianie mieszkali w lesie i laso-stepie. Dobra lesne eksploatowali wraz z
sasiadujacymi z nimi Baltami, a zapewne tez Germanami.

> Co ciekawe nasz niedzwiedz zupełnie już nie kojarzy się z jedzeniem miodu a
> więc związek znaczeniowy został zerwany , ale dlaczego , czyżby to był wyraz
> obcy dla poprzedników ludu znad Wisły ?

W polskim jest kilka wyrazow magicznych (nienazwanych tak jak Jahwe).
Przykladowo niewiasta i niedzwiedz. Bano sie nazywac je po imieniu aby nie
zauroczyc. Rosjanie byli moze mniej bojazliwi.

> Przetrwał za to w rosyjskim tak jakby
> ten był bardziej archaicznym językiem słowiańskim..

Trudno powiedziec, ktore myslenie bylo bardziej archaiczne.

[jaro_ss]

Nazwa eksportowa tego dziwnego specyfiku do anglii i ameryki, tego "honey to
drink" czego żaden anglosas nie rozumie, to "Polish Meed" i to raczej historia
współczesna, nazwa nieznana, temu co nie pił, tak samo jak ścierwotrąba.

[rycho7]

jaro_ss napisał:

> Nazwa eksportowa tego dziwnego specyfiku do anglii i ameryki, tego "honey to
> drink" czego żaden anglosas nie rozumie, to "Polish Meed" i to raczej
historia
> współczesna

Niemcy wytwarzaja to sami i uwazaja za stary germanski napoj. Nie wiem czy to
cepelia ale z Polskim importem na pewno tego nie kojarza.

[ignorant11]

jaro_ss napisał:

> Nazwa eksportowa tego dziwnego specyfiku do anglii i ameryki, tego "honey to
> drink" czego żaden anglosas nie rozumie, to "Polish Meed" i to raczej
historia
> współczesna, nazwa nieznana, temu co nie pił, tak samo jak ścierwotrąba.


Sława!

A co wymagać od tych niemców, co tylko gumę żują i są ostatnio zauroczeni
czerwonoskórymi...
Myśmy to juz przerabiali...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS A Arabów i Żydów to my sfrustrujemynaszą wódeczką i szyneczką, więc może
ten wyraz souevenoi, jest trafna nazwą?
Przecież Tuhaj Bej nazywał nas świniojadami...

[scand]

> > Weźmy jakiś przykład np. wyraz miód bałtyckie medu. ( germanskie brzmi
> zupelnie
> > inaczej np. ang. honey)
>
> Nie przesadzajmy. Po niemiecku miodowy napoj alkoholowy (po polski miod
pitny,
> dwojniak, trojniak) to med. Znaczy wspolnie z nami albo Prusami pijali.

Prawdopodobnie więc od nich wzięli. Miód u nich to chyba honig.



> > Albo kiedyś Słowianie mieli kiedyś z Bałtami wspólny wyraz albo zapoznali
> się
> z
> > miodem przez Bałtów. W stepie ciężko o miód, a Słowianie wymyślili nawet
> wyraz
> > medwjed czyli jedzący miód a więc musieli obserwować to zjawisko.
>
> Slowianie mieszkali w lesie i laso-stepie. Dobra lesne eksploatowali wraz z
> sasiadujacymi z nimi Baltami, a zapewne tez Germanami.

To by tłumaczyło podobienstwa jezykowe.
Np. w litewskim

jeleń m = elnias m
wilk m = vilkas m
jezioro n = ežeras m

ale także

krowa f = karve f
prosię n = paršas m
wrona f = varna f


> W polskim jest kilka wyrazow magicznych (nienazwanych tak jak Jahwe).
> Przykladowo niewiasta i niedzwiedz. Bano sie nazywac je po imieniu aby nie
> zauroczyc.

To znaczy że mieli jakieś problemy z niedźwiedziami .. problem czy na stepie
można mieć takie problemy czy raczej w lesie ?

..
Co oznacza źrodłowo niewiasta ?

> Rosjanie byli moze mniej bojazliwi.


Ależ obie formy są bardzo podobne - medwied-niedzwiedz tyle że w polskiej
cięzej doszukać się miodu.

>
> > Przetrwał za to w rosyjskim tak jakby
> > ten był bardziej archaicznym językiem słowiańskim..
>
> Trudno powiedziec, ktore myslenie bylo bardziej archaiczne.

Rosyjski sprawia wrażenie bardziej zblizonego do np. litewskiego.

podobienstwa slowiańsko-tureckie

[rycho7]

scand napisał:

> To znaczy że mieli jakieś problemy z niedźwiedziami .. problem czy na
stepie
> można mieć takie problemy czy raczej w lesie ?

Rolnictwo na stepie do XIX wieku nie bylo praktykowane. Podobnie jak
niedzwiedzie nie wystepuja na stepach poza ogrodami zoologicznymi.

> Co oznacza źrodłowo niewiasta ?

Ta o ktorej nic nie wiadomo, czyli nienazwana.

> > Rosjanie byli moze mniej bojazliwi.
>
> Ależ obie formy są bardzo podobne - medwied-niedzwiedz tyle że w polskiej
> cięzej doszukać się miodu.

Nie-dzwieczacy, czyli ponownie nienazwany.

> Rosyjski sprawia wrażenie bardziej zblizonego do np. litewskiego.

I do kurdyjskiego. Dluzsze kontakty z jezykami tureckimi. Tatarski kipczacki
(Samara, Kujbyszew, Togliatti) to tez podobno jezyk z grupy tureckich.

[scand]

> > Ależ obie formy są bardzo podobne - medwied-niedzwiedz tyle że w polskiej
> > cięzej doszukać się miodu.
>
> Nie-dzwieczacy, czyli ponownie nienazwany.
>

??

Ale jaki to ma zwiazek z rosyjskim miedwiedem ? Czy to przypadek ? Wątliwe.
Miedw czyli miód ( mamy zresztą "w" w miodowy) jako źródłosłow jest znacznie
bardziej naturalny.

[rycho7]

scand napisał:

> Ale jaki to ma zwiazek z rosyjskim miedwiedem ? Czy to przypadek ? Wątliwe.
> Miedw czyli miód ( mamy zresztą "w" w miodowy) jako źródłosłow jest znacznie
> bardziej naturalny.

Nie jestem specjalista. Pamietam jedynie z lektur sprzed dziesiatkow lat o
bytach magicznych w jezyku polskim. Gdzies tu na forum placze sie jeszce
dyskusja o gen-zenie-kobiecie-niewiescie. Podobno aby ustrzec ciezarne przed
urokami slowo ja oznaczajace zmieniano kilka razy w historii. Niedzwiedzia sie
bano bo byl najsilniejszym wrogiem czlowieka w lesie. Zbieznosc z miedwiediem
istotnie zauwazalna. Moze tu odmagicznienie mialo bardziej charakter
kosmetyczny. W koncu nie wyladowalismy na miodojadzie. My miodopije rodzaju
azenskiego.

[eliot]

rycho7 napisał:
Tatarski kipczacki
> (Samara, Kujbyszew, Togliatti) to tez podobno jezyk z grupy tureckich.


Tak! Kipczacki to język tureckich Połowców (Kipczaków) przejety przez Mongołow
podbijaących tą częśc Europy (Tatarów) - to język Tatarów Krymskich.

Myslisz, ze kobieta i misie byly objete TABU

[gabrielacasey]

jezykowym? Jesli tak, to baaardzooo to ciekawe.

[ignorant11]

Sława!

Czy to znaczy,że znana mazurska nazwa Wilkasy, to z jakiegos zapomniengo
języka bałtijskiego?
pruskiego, jadźwiędzkiego?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

doszukiwanie sie Jacwingow pod Dzialdowem

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> Sława!
>
> Czy to znaczy,że znana mazurska nazwa Wilkasy, to z jakiegos zapomniengo
> języka bałtijskiego?
> pruskiego, jadźwiędzkiego?

Warminskie nazwy maja szanse byc polskie lub do polskiego przejete z pruskiego.
Natomiast wspolczesne mazurskie nazwy byly po 1945 roku tworzone przez komisje
nazewnicza. Jezykoznawczo moga to byc co najwyzej nazwy komisyjne-
biurokratyczne a nie zabytki jezykowe pruskie lub jacwieskie. Ponadto
Jacwingowie mieszkali dalej na polnoc i wschod. Totez doszukiwanie sie
Jacwingow pod Dzialdowem to duza przesada.

[stefan4]

rycho7:
> Warminskie nazwy maja szanse byc polskie lub do polskiego przejete z
> pruskiego. Natomiast wspolczesne mazurskie nazwy byly po 1945 roku tworzone
> przez komisje nazewnicza.

Masz na myśli nazwy miast, takich jak Giżycko, Mrągowo itp., tak? Ale tam jest
mnóstwo innych nazw, w które nikt chyba łapy nie wsadzał. Czy Śniardwy, Tajty,
Dejguny, Sorkwity brzmią Ci komisyjno-biurokratycznie? Ignorant pisał o
Wilkasy; czy to jest nazwa sztuczna?

[eliot]

stefan4 napisał:

> rycho7:
> > Warminskie nazwy maja szanse byc polskie lub do polskiego przejete z
> > pruskiego. Natomiast wspolczesne mazurskie nazwy byly po 1945 roku tworzo
> ne
> > przez komisje nazewnicza.
>
> Masz na myśli nazwy miast, takich jak Giżycko, Mrągowo itp., tak? Ale tam
jest
> mnóstwo innych nazw, w które nikt chyba łapy nie wsadzał. Czy Śniardwy,
Tajty,
> Dejguny, Sorkwity brzmią Ci komisyjno-biurokratycznie? Ignorant pisał o
> Wilkasy; czy to jest nazwa sztuczna?

blagam Eliota na kolanach

[rycho7]

eliot napisał:

> Wiekszość zachowała bałtycki trzon (lub mazurski, tam gdzie nazwy nadawali
> osadnicy z Mazowsza).

Z tego co napisales wynika, ze masz jakas wiedze na temat osadnikow z Mazowsza.
Ja jestem genealogiem amatorem i interesuje mnie wlasnie dokladnie osadnictwo z
Mazowsza w Prusach. Czy bylbys laskaw podac mi jakies zrodla i opracowania
odnosnie tego zagadnienia. Pomin generalne wskazowki takie jak Archiwum Akt
Dawnych, Regensburg i LDS.

Z gory dziekuje

[eliot]

rycho7 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Wiekszość zachowała bałtycki trzon (lub mazurski, tam gdzie nazwy nadawali
>
> > osadnicy z Mazowsza).
>
> Z tego co napisales wynika, ze masz jakas wiedze na temat osadnikow z
Mazowsza.
>
> Ja jestem genealogiem amatorem i interesuje mnie wlasnie dokladnie osadnictwo
z
>
> Mazowsza w Prusach. Czy bylbys laskaw podac mi jakies zrodla i opracowania
> odnosnie tego zagadnienia. Pomin generalne wskazowki takie jak Archiwum Akt
> Dawnych, Regensburg i LDS.
>
> Z gory dziekuje

Rychu! Z tego co pamietam to nie jest to jakaś wiedza tajemna. Można było
znaleźć garść informacji w każdym podręczniku historii, a tam w bibliografi
jakieś opracowanie bardziej szczegółowe na ten temat. Osadnictwo (chłopskie)na
terenie Prus to koniec XIV a szczególnie XVI wiek, w XVII kończy się.
Podstawowym źródłem była ludność z Mazowsza czyli Mazurzy. Stąd ich język miał
te same cechy co i reszta gwar mazowieckich.

Możesz to znaleźć w każdej poważniejszej encyklopedii...

encyklopedia.pwn.pl/60469_1.html
Poszukaj, jakiego przyzwoitszego podręcznika akademickiego do historii Prus a z
pewnością znajdziesz jakieś opracowania.
Pozdrawiam.

[eliot]

rycho7 napisał:

> eliot napisał:
>
> > Wiekszość zachowała bałtycki trzon (lub mazurski, tam gdzie nazwy nadawali
>
> > osadnicy z Mazowsza).
>
> Z tego co napisales wynika, ze masz jakas wiedze na temat osadnikow z
Mazowsza.
>

encyklopedia.pwn.pl/45812_1.html


MAZURZY,
1) Mazurzy właściwi, Mazowszanie, mieszkańcy hist. dzielnicy Polski — Mazowsza.
Odmienność Mazowszan, odnotowywana w licznych przekazach hist., jest związana z
odrębnymi dziejami Mazowsza. Jeszcze w XVI w. obowiązywało tu miejscowe prawo
obyczajowe, niezależność sądownictwa, odrębne sejmy dostosowane do struktury
społ.-gosp. tej dzielnicy. Przeważała ludność o charakterze roln.-wojskowym.
Osadnicy z Mazowsza osiedlali się na ziemiach leżących na pn.-wsch. od
Mazowsza: na dawnych terenach prus. (Mazurzy pruscy), na Litwie i Białorusi.
Osadnictwo mazow. obejmowało także inne tereny, np. w Wielkopolsce w okolicach
Wielenia wyodrębniła się grupa Mazurów wieleńskich, sprowadzonych tu 1768–72.
Pod względem etnograficznym Mazurzy właściwi nie stanowią jednolitej grupy
kulturowej, mimo istnienia odrębnej gwary mazowieckiej. Dzielą się na wiele
grup, różniących się do niedawna szczegółami stroju, budownictwa, zwyczajami
itp. Najdłużej zachowali swą odrębność kulturową Księżacy Łowiccy oraz Kurpie.
Charakterystyczne zjawisko kulturowe stanowią na pn.-wsch. Mazowszu i na
Podlasiu wsie o tradycjach szlacheckich (mieszkańcy ich wywodzą się z dawnej
szlachty zagrodowej). Tradycyjna kultura Mazurów uległa w XIX/XX w.
niwelującemu działaniu ośr. miejskich i przemysłowych. Nieliczne są regiony, w
których zachowały się jeszcze tradycje kultury lud. (np. kołbielsko-
garwoliński, sannicki, rawski); pieśni i tańce Mazurów stały się podstawą
działalności artyst. zespołu Mazowsze.


2) Mazurzy pruscy, mieszkańcy pd. terenów dawniejszych Prus Wsch. (Mazury). Od
XIV/XV w. tereny te zasiedlała ludność pochodzenia mazowieckiego. W XVIII i XIX
w. na skutek polit. i adm. związania tych terenów z Prusami, nastąpiła
kolonizacja niem. i germanizacja ludności pochodzenia mazowieckiego. W 1 poł.
XIX w. w piśmiennictwie niem. pojawiła się nazwa Mazurzy (Masuren) jako
określenie odrębnej grupy o cechach językowo-kulturowych niemieckich. Odtąd
nazwa Mazurzy była używana również w szerszym znaczeniu — jako określenie
mieszkańców tego regionu bez względu na narodowość, język, wyznawaną religię.
To szersze pojęcie stało się także aktualne po II wojnie świat. wobec kolejnych
zmian polit.-adm. i osadniczo-kulturowych. W 1945 mieszkało w Polsce ok. 100
tys. Mazurów, obecnie 13–15 tys. (1994); większość mieszka w Niemczech,
nieliczna grupa w Danii; starsze pokolenie Mazurów mieszkających w Polsce zna
języki pol. i niem.; gwara mazurska — w zaniku. W 1991 zarejestrowano w
Olsztynie Stow. Mazurskie, do którego należą również Mazurzy z Niemiec i Danii;
wydaje mies. „Mazurska Poczta Bociania”.

Tradycyjna kultura ludowa Mazurów nawiązuje do kultury mazow. i pn.-wsch.
Polski (drew. budownictwo, tkactwo, sprzęty i narzędzia, zdobnictwo i sztuka,
folklor). Istotne różnice to wyznawany od XVI w. protestantyzm i związane z
religią niektóre obrzędy i zwyczaje.
Kultura ludowa Mazurów i Warmiaków, Wrocław 1976.

encyklopedia.pwn.pl/79184_1.html

WARMIACY, ludność mieszkająca na Warmii. Pierwotnie obszar ten zamieszkiwała
ludność pochodzenia prus., należąca do plemienia Warmów, która w XIII w. po
podboju przez Krzyżaków całkowicie utraciła etniczno-kulturową odrębność. W
okresie przynależności Warmii do Polski na tereny te napłynęła ludność pol.,
gł. z Mazowsza oraz z ziemi chełmińsko-dobrzyńskiej, Wielkopolski i Kujaw,
utrwalając na kilka stuleci pol. charakter tych ziem. Po włączeniu Warmii do
Prus i likwidacji biskupstwa warmińskiego rozpoczęła się kolonizacja niem. i
równocześnie germanizacja ludności warmińskiej pochodzenia polskiego. W 2. poł.
XIX w. i na przełomie stuleci nasiliła się walka ludności pol. o zachowanie
języka i kultury. Nazwą Warmiacy określano wówczas gł. ludność pochodzenia pol.
zamieszkującą tereny pd. Warmii (okolice Olsztyna, Biskupca, Reszla). Tu
najdłużej zachowały się elementy tradycyjnej kultury: strój lud., drewn.
budownictwo, sztuka lud., gł. rzeźba sakralna (Warmiacy pozostali katolikami);
wyodrębniła się gwara warmińska, istniały: bogata literatura lud., obrzędy,
zwyczaje, także odrębne tańce i muzyka.

dziekuje Eliocie n/t

[rycho7]

[rycho7]

stefan4 napisał:

> Masz na myśli nazwy miast, takich jak Giżycko, Mrągowo itp., tak? Ale tam
jest
> mnóstwo innych nazw, w które nikt chyba łapy nie wsadzał.

Komisje nazewnicze z lat czterdziestych stworzyly dziesiatki tysiecy nazw. Nie
pisze nowych bo trudno to ocenic. Czesc nietrafnych jak Solice Zdroj zmienione
pozniej na Szczawno Zdroj. Funkcjonuje na forum genealogicznym Niemcow ze
wschodu. Nazwy w Ostpreussen byly w wiekszosci malo podobne do nazw obecnych. A
to Krzyzacy mieli szanse przejac nazwy od Prusow a nie Polacy.

> Czy Śniardwy, Tajty,
> Dejguny, Sorkwity brzmią Ci komisyjno-biurokratycznie?

W komisji zasiadali znani profesorowie wiec nazwy nie musza byc zle jezykowo
dobrane. Robia dobre wrazenie. Swojskie i odwieczne. Takie bylo zamowienie.

> Wilkasy; czy to jest nazwa sztuczna?

Nie wiem ani jak brzmiala nazwa niemiecka ani jak pruska. Jezeli w ogole byla
tam jakakolwiek pruska miejscowosc.

Pozdrawiam

[eliot]

scand napisał:
> Weźmy jakiś przykład np. wyraz miód bałtyckie medu. ( germanskie brzmi
zupelnie
>
> inaczej np. ang. honey)
> Albo kiedyś Słowianie mieli kiedyś z Bałtami wspólny wyraz albo zapoznali się
z
>
> miodem przez Bałtów. W stepie ciężko o miód, a Słowianie wymyślili nawet
wyraz
> medwjed czyli jedzący miód a więc musieli obserwować to zjawisko.
> Co ciekawe nasz niedzwiedz zupełnie już nie kojarzy się z jedzeniem miodu a
> więc związek znaczeniowy został zerwany , ale dlaczego , czyżby to był wyraz
> obcy dla poprzedników ludu znad Wisły ? Przetrwał za to w rosyjskim tak jakby
> ten był bardziej archaicznym językiem słowiańskim..


Wbrew pozorom związki są zachowane...
Zacznijmy od miodu, owszem po angielsku to honey ale miód pitny to już "mead",
po niemiecku "met", miód po włosku "miele", francusku "miel" itd. Cierpliwym
polecam sprawdzanie w słownikach innych języków..., prasłowo było więc
wspólne...
Jeśli chodzi o niedzwiedzia to jego pierwotnej nazwy ("prawdziwego imienia")
nie znamy, w pierwotnych wierzeniach Indoeuropejczyków to groźne zwierze, które
było stałym zgrożeniem dla życia starano sie nazywać nie imieniem (aby go nie
przyzywać i nie sprowadzać zagrożenia) a "imieniem zastępczym" nie wywołującym
tak groźnych skutków... (zwyczaj ten do dziś jest stosowany przez ludy
pierwotne - w groźnym zwierzęciu mieszka groźny duch...). Dla niedzwiedzia to
imię zastępcze to: "jedzący miód" (medw jed - brak mi tu odpowiednich znaków).
I w rosyjskim i polskim źródło nazwy jest to samo. W polszczyźnie zaszło
dodatkowe zjawisko językowe spotykane i dziś na Mazowszu np. Kurpiowszczyźnie
gdzie ludzie mówiący gwara mówią np nie " miasto" a "mniasto", nie "miejsce" a
mniejsce", podobnie było z "niedźwiedziem", który stał sie "mniedźwiedziem" a
następnie stracił początkowe "m" ...
W rusczyźnie to zjawisko nie zaszło stąd i nich został "miedźwiedź"
Pozdrawiam.

[scand]

Tak, to bardzo logiczne wytłumaczenie.
Problem podwójnych nazw spotyka się wszędzie na świecie od Afryki po Azję.
Ciekawe tylko w jaki sposób pamiętali prawdziwą nazwę skoro starali się jej nie
wymawiać ).


Inny problem.
Czy litewskie medus łączy się z nazwą "drzewo" - medis ?
Jeśli tak - byłby to w tym względzie najstarszy język, w którym najwięcej jest
związków etymologicznych.

[eliot]

scand napisał:

> Tak, to bardzo logiczne wytłumaczenie.
> Problem podwójnych nazw spotyka się wszędzie na świecie od Afryki po Azję.
> Ciekawe tylko w jaki sposób pamiętali prawdziwą nazwę skoro starali się jej
nie
>
> wymawiać ).
>
>
No własnie NIE zapamietali... i stąd mamy tego niedźwiedzia... !
))

> Inny problem.
> Czy litewskie medus łączy się z nazwą "drzewo" - medis ?
> Jeśli tak - byłby to w tym względzie najstarszy język, w którym najwięcej
jest
> związków etymologicznych.


Niedźwiedź wchodził na drzewo (medis) by zeżreć pszczołom miód (medus) i stąd
ten związek...!
)))
Poważniej, to litewski jest faktycznie najbardziej archaiczny i stąd mnóstwo
jego konotacji do sanskrytu...
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> scand napisał:
>
> > Tak, to bardzo logiczne wytłumaczenie.
> > Problem podwójnych nazw spotyka się wszędzie na świecie od Afryki po Azję.
> > Ciekawe tylko w jaki sposób pamiętali prawdziwą nazwę skoro starali się je
> j
> nie
> >
> > wymawiać ).
> >
> >
> No własnie NIE zapamietali... i stąd mamy tego niedźwiedzia... !
> ))
>
> > Inny problem.
> > Czy litewskie medus łączy się z nazwą "drzewo" - medis ?
> > Jeśli tak - byłby to w tym względzie najstarszy język, w którym najwięcej
> jest
> > związków etymologicznych.
>
>
> Niedźwiedź wchodził na drzewo (medis) by zeżreć pszczołom miód (medus) i
stąd
> ten związek...!
> )))
> Poważniej, to litewski jest faktycznie najbardziej archaiczny i stąd mnóstwo
> jego konotacji do sanskrytu...
> Pozdr.


Sława!

Jasne: "My sunt szlachta staraja rymskaja, Poliaki sunt ludii prostyi"

A czy oni mają wspólne słowa z cygańskim.., ups romani?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:

>
> Sława!
>
> Jasne: "My sunt szlachta staraja rymskaja, Poliaki sunt ludii prostyi"
>
> A czy oni mają wspólne słowa z cygańskim.., ups romani?
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

Nie znam cygańskiego więc trudno mi dac przykład tak z głowy...
Ale biorąc pod uwage,że "romani" to język indyjski, czyli też wywodzący się z
sanskrytu (piszę w uproszczeniu dla ułtwienia wywodu), to z pewnością tak.
Problemem może tu być oddzielenie wpływów języków z terenów zamieszkiwania,
gdyż może sie okazać , że zbieżność jakiegoś wyrazu naszego polskiego Cygana z
jakims wyrazem np. łotewskim, czy litewskiem nie wynika z ich wspólnego
prapochodzenia od prapraindoeuropejskiego przodka-wyrazu, ale od podobienstwa
wynikającego z przejęcia tegoż wyrazu z języka polskiego...
albo z tego, że te języki (litewski, łotewski i cygański) przejęły go z
polskiego lub niemieckiego... a te z np. greki lub łaciny...
i teraz powiedz mi kto i co przejął...?

[eliot]

rycho7 napisał:

> Odnosnie istnienia języka bałtyjsko-slowiańskiego to mam osobiscie powazne
> watpliwosci co do istnienia takiego jezyka. Pograniczne spolecznosci mogly
> zmieniac swoj tryb zycia dostosowywujac sie do warunkow przyrodniczych. Od
> indoeuropejskich rolnikow na polnocnym pograniczu mogli sie odlaczyc
> Protobaltowie przechodzac do zycia mysliwskiego. Mieli 10krotnie mniejsza
> gestosc zaludnienia niz rolnicy i funkcjonowali w ugrofinskim srodowisku
> jezykowym. Odlaczyli sie od indoeuropejskiego pnia, ktory byl jeszcze wtedy
byc
>
> moze "wspolny" dla Wenedow, Celtow, Italikow, Germanow, Slowian i
> Indoiranczykow. Pozniej najdluzej sasiadowali z ludami, z ktorych
wyksztalcili
> sie Slowianie. Totez ze Slowianami maja najwiecej wspolnego. Ale biorac pod
> uwage sasiedztwo to przykladowo jezyk pruski powienien miec wiecej wspolnego
z
> jezykami Wenedow i Germanow.
>
> Pozdrawiam


Istnienie języka bałto-słowiańskiego jest tylko hipotezą i to dość starą. Brak
jednoznacznego potwierdzenia jego istnienia co oczywiste. Pisałem o
watpliwościach, więc raczej tu nie ma róznicy w naszych poglądach.
Pozdrawiam.

[scand]

Ciekawe dlaczego niektore słowa Bałtów ( weźmy litewski) są tak bardzo zbliżone


Np. w litewskim

jeleń m = elnias m
wilk m = vilkas m
orzeł m = erelis m
jezioro n = ežeras m

ale także

krowa f = karve f
prosię n = paršas m
wrona f = varna f

a inne nie


jak

np.
koń m = arklys m
rak m = vęžys m
ryba f = žuvis f

itd

Co decyduje o tym że wilk jest vilkasem, a ryba žuvisem ?

[eliot]

scand napisał:

> Ciekawe dlaczego niektore słowa Bałtów ( weźmy litewski) są tak bardzo
zbliżone
>
>
> Np. w litewskim
>
> jeleń m = elnias m
> wilk m = vilkas m
> orzeł m = erelis m
> jezioro n = ežeras m
>
> ale także
>
> krowa f = karve f
> prosię n = paršas m
> wrona f = varna f
>
> a inne nie
>
>
> jak
>
> np.
> koń m = arklys m
> rak m = vęžys m
> ryba f = žuvis f
>
> itd
>
> Co decyduje o tym że wilk jest vilkasem, a ryba žuvisem ?


Decyduje wspólny indoeuropejski źródłosłów, dlatego to np. germański wolf to
nasz wilk, a hindi agni to nasz ogień, co oczywiście nie znaczy, że dotyczy to
każdego słowa, bo nie dotyczy: zob.
nasza 'ryba', lit. žuvis, łać. pisca, ...
Gdyby nie nastepowały róznice to byśmy wszyscy mówili jednym językiem...

[scand]

> > Ciekawe dlaczego niektore słowa Bałtów ( weźmy litewski) są tak bardzo
> zbliżone
> >
> >
> > Np. w litewskim
> >
> > jeleń m = elnias m
> > wilk m = vilkas m
> > orzeł m = erelis m
> > jezioro n = ežeras m
> >
> > ale także
> >
> > krowa f = karve f
> > prosię n = paršas m
> > wrona f = varna f
> >
> > a inne nie
> >
> >
> > jak
> >
> > np.
> > koń m = arklys m
> > rak m = vęžys m
> > ryba f = žuvis f
> >
> > itd


Znalazłem jeszcze

prosić v = prašyti
dać v = duoti v


> > Co decyduje o tym że wilk jest vilkasem, a ryba žuvisem ?
>
>
> Decyduje wspólny indoeuropejski źródłosłów, dlatego to np. germański wolf to
> nasz wilk, a hindi agni to nasz ogień, co oczywiście nie znaczy, że dotyczy
to
> każdego słowa, bo nie dotyczy: zob.
> nasza 'ryba', lit. žuvis, łać. pisca, ...
> Gdyby nie nastepowały róznice to byśmy wszyscy mówili jednym językiem...


Myślę że wiele różnic mogło polegać na tym że za nazwę ogólną przyjmowano
jakiś konkretny gatunek czyli inaczej przebiegał proces generalizacji.
Zapominamy że podział na klasy przedmiotow mógł się znacznie roznic od tego
który dzis traktujemy jako oczywisty dla nas.
Czasami mógł też namieszać problem dwukrotnych nazw o którym mówiliśmy czy
nawet nazw wielokrotnych.
Niestety wtedy jedna rzecz mogła przybierać wiele nazw w zależności od sytuacji
w jakiej była używana. W końcu jakas jedna stawała sie synonimem rzeczy inne
szly w zapomnienie.

Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?

[eliot]

scand napisał:

> > > Ciekawe dlaczego niektore słowa Bałtów ( weźmy litewski) są tak bard
> zo
> > zbliżone
> > >
> > >
> > > Np. w litewskim
> > >
> > > jeleń m = elnias m
> > > wilk m = vilkas m
> > > orzeł m = erelis m
> > > jezioro n = ežeras m
> > >
> > > ale także
> > >
> > > krowa f = karve f
> > > prosię n = paršas m
> > > wrona f = varna f
> > >
> > > a inne nie
> > >
> > >
> > > jak
> > >
> > > np.
> > > koń m = arklys m
> > > rak m = vęžys m
> > > ryba f = žuvis f
> > >
> > > itd
>
>
> Znalazłem jeszcze
>
> prosić v = prašyti
> dać v = duoti v
>
>
> > > Co decyduje o tym że wilk jest vilkasem, a ryba žuvisem ?
> >
> >
> > Decyduje wspólny indoeuropejski źródłosłów, dlatego to np. germański wolf
> to
> > nasz wilk, a hindi agni to nasz ogień, co oczywiście nie znaczy, że dotycz
> y
> to
> > każdego słowa, bo nie dotyczy: zob.
> > nasza 'ryba', lit. žuvis, łać. pisca, ...
> > Gdyby nie nastepowały róznice to byśmy wszyscy mówili jednym językiem...
>
>
> Myślę że wiele różnic mogło polegać na tym że za nazwę ogólną przyjmowano
> jakiś konkretny gatunek czyli inaczej przebiegał proces generalizacji.
> Zapominamy że podział na klasy przedmiotow mógł się znacznie roznic od tego
> który dzis traktujemy jako oczywisty dla nas.
> Czasami mógł też namieszać problem dwukrotnych nazw o którym mówiliśmy czy
> nawet nazw wielokrotnych.
> Niestety wtedy jedna rzecz mogła przybierać wiele nazw w zależności od
sytuacji
> w jakiej była używana. W końcu jakas jedna stawała sie synonimem rzeczy inne
> szly w zapomnienie.
>
> Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?


Właśnie tak, zobacz np. w polszczyźnie występuję wyraz kobieta, a w innych
pozostała nazwa ze starym rdzenie gyn (stąd ginekologia)i to zarówno w
starogreckim (ponad 1000 lat pne), jak i obecnie w innych językach
słowiańskich: "żena za pultem" , żeńszczyna. W polszczyźnie została a
przymiotniki: żeński, żeńska, i w żonie. Wyraz kobieta ponoć znaczył niegdys
tyle co dziś inny wyraz na "ku...". Ale i ten ostatni jest starej proweniencji
bo
pamietam jak na jakimś naukowym objeździe (początki lat 70-tych) gdzieś chyba
na Pomorzu prof. Samsonowicz pokazywał nam napis fundatora jakiegoś
(późnośredniowiecznego) kościoła, a brzmiał on w przybliżeniu tak: "Ten kościół
wystawił Spytko (imię przykładowe bo go nie pamiętam)z kurwiej matki syn..."
Znaczyć to mogło jak twierdził "Samson", że panie tej profesji mocną miały
pozycje społeczną... .
Mogło to jednak oznaczać, o czym "Samson" nie wspomniał, że ów Spytko ufundował
ten kościół jako "zadośćuczynienie" za swawole mamusi...
Pozdr.

[eliot]

eliot napisał:

> >
> > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
>
>
Tak!
Jedno i drugie siedzi w wodzie!

[borebitsa]

eliot napisał:

> eliot napisał:
>
> > >
> > > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
> >
> >
> Tak!
> Jedno i drugie siedzi w wodzie!
>

Piskorz o ile sie nie myle to ta ryba wyciagnieta z wody piszczy wydaje dosc
cich ale wyraznie piszczacy dzwiek.
A ryby glosu nie maja

[eliot]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > >
> > > > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
> > >
> > >
> > Tak!
> > Jedno i drugie siedzi w wodzie!
> >
>
> Piskorz o ile sie nie myle to ta ryba wyciagnieta z wody piszczy wydaje dosc
> cich ale wyraznie piszczacy dzwiek.
> A ryby glosu nie maja


Wszystko przez to, że ta niby ryba z rodziny kózkowatych...
Piska koza jedna...
))


PISKORZ, Misgurnus fossilis, ryba z rodziny kózkowatych (Cobitidae); dł. do 30
cm; ciało silnie wydłużone, ubarwienie żółtobrązowe, z 3 podłużnymi pasami; na
szczękach 10 wąsów; żywi się fauną denną; łyka powietrze atmosf. jako dodatkowe
źródło tlenu; muliste, płytkie wody śródlądowe Europy

Ryby piszczace, i podwodne kozy

[borebitsa]

eliot napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > eliot napisał:
> > >
> > > > >
> > > > > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
> > > >
> > > >
> > > Tak!
> > > Jedno i drugie siedzi w wodzie!
> > >
> >
> > Piskorz o ile sie nie myle to ta ryba wyciagnieta z wody piszczy wydaje do
> sc
> > cich ale wyraznie piszczacy dzwiek.
> > A ryby glosu nie maja
>
>
> Wszystko przez to, że ta niby ryba z rodziny kózkowatych...
> Piska koza jedna...
> ))
>
>
> PISKORZ, Misgurnus fossilis, ryba z rodziny kózkowatych (Cobitidae); dł. do
30
> cm; ciało silnie wydłużone, ubarwienie żółtobrązowe, z 3 podłużnymi pasami;
na
> szczękach 10 wąsów; żywi się fauną denną; łyka powietrze atmosf. jako
dodatkowe
>
> źródło tlenu; muliste, płytkie wody śródlądowe Europy

A Baskowie mie nathneli swizo mrozonym slowianskim
Pisces to moze byc od
sces szczawnicy szczania, ostatecnie to tez prawie woda. A ma jakis swoj

a pi to od picia. ktore tez wtedy bylo i jedzeniem.
tak czyli pisces to by bylo brdziej sea -food. ciekawe czy tak ?

wlasny dzwiek
bardziej starannie
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7203606&a=7204685

[eliot]

borebitsa napisała:

> eliot napisał:
>
> > borebitsa napisała:
> >
> > > eliot napisał:
> > >
> > > > eliot napisał:
> > > >
> > > > > >
> > > > > > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
> > > > >
> > > > >
> > > > Tak!
> > > > Jedno i drugie siedzi w wodzie!
> > > >
> > >
> > > Piskorz o ile sie nie myle to ta ryba wyciagnieta z wody piszczy wyda
> je do
> > sc
> > > cich ale wyraznie piszczacy dzwiek.
> > > A ryby glosu nie maja
> >
> >
> > Wszystko przez to, że ta niby ryba z rodziny kózkowatych...
> > Piska koza jedna...
> > ))
> >
> >
> > PISKORZ, Misgurnus fossilis, ryba z rodziny kózkowatych (Cobitidae); dł. d
> o
> 30
> > cm; ciało silnie wydłużone, ubarwienie żółtobrązowe, z 3 podłużnymi pasami
> ;
> na
> > szczękach 10 wąsów; żywi się fauną denną; łyka powietrze atmosf. jako
> dodatkowe
> >
> > źródło tlenu; muliste, płytkie wody śródlądowe Europy
>
> A Baskowie mie nathneli swizo mrozonym slowianskim
> Pisces to moze byc od
> sces szczawnicy szczania, ostatecnie to tez prawie woda. A ma jakis swoj
>
> a pi to od picia. ktore tez wtedy bylo i jedzeniem.
> tak czyli pisces to by bylo brdziej sea -food. ciekawe czy tak ?
>
> wlasny dzwiek
> bardziej starannie
> www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7203606&a=7204685
>
Twoja naukowa dociekliwość poraża..., nie możesz sie mylić!!!

Pozdr.

[borebitsa]

eliot napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > borebitsa napisała:
> > >
> > > > eliot napisał:
> > > >
> > > > > eliot napisał:
> > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Czy 'pisca' ma coś wspólnego z piskorzem ?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > Tak!
> > > > > Jedno i drugie siedzi w wodzie!
> > > > >
> > > >
> > > > Piskorz o ile sie nie myle to ta ryba wyciagnieta z wody piszczy
> wyda
> > je do
> > > sc
> > > > cich ale wyraznie piszczacy dzwiek.
> > > > A ryby glosu nie maja
> > >
> > >
> > > Wszystko przez to, że ta niby ryba z rodziny kózkowatych...
> > > Piska koza jedna...
> > > ))
> > >
> > >
> > > PISKORZ, Misgurnus fossilis, ryba z rodziny kózkowatych (Cobitidae);
> dł. d
> > o
> > 30
> > > cm; ciało silnie wydłużone, ubarwienie żółtobrązowe, z 3 podłużnymi p
> asami
> > ;
> > na
> > > szczękach 10 wąsów; żywi się fauną denną; łyka powietrze atmosf. jako
>
> > dodatkowe
> > >
> > > źródło tlenu; muliste, płytkie wody śródlądowe Europy
> >
> > A Baskowie mie nathneli swizo mrozonym slowianskim
> > Pisces to moze byc od
> > sces szczawnicy szczania, ostatecnie to tez prawie woda. A ma jakis swoj
>
> >
> > a pi to od picia. ktore tez wtedy bylo i jedzeniem.
> > tak czyli pisces to by bylo brdziej sea -food. ciekawe czy tak ?
> >
> > wlasny dzwiek
> > bardziej starannie
> > www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=12217&w=7203606&a=7204685
> >
> Twoja naukowa dociekliwość poraża..., nie możesz sie mylić!!!
>
> Pozdr.
heh Pewnie ze moge sie mylic i gdzies sie myle. Licze na rzeczowe zbesztanie
jak znieslawiam prawde. Chyba besztac to nie jest zbyt nasze slowo. Nieszkodzi
niech inni maja te satysfakcje

pozdrowienia!

[eliot]

borebitsa napisała:

> > >
> > Twoja naukowa dociekliwość poraża..., nie możesz sie mylić!!!
> >
> > Pozdr.
> heh Pewnie ze moge sie mylic i gdzies sie myle. Licze na rzeczowe zbesztanie
> jak znieslawiam prawde. Chyba besztac to nie jest zbyt nasze slowo.
Nieszkodzi
> niech inni maja te satysfakcje
>
> pozdrowienia!

To besztanie to pewnie zniekształcone od baszty...
Coś w rodzaju: dostac w baszcie lanie...
Lud nasz chrześcijański skrócił to na basztanie, a że bardziej poręczne w
wymowie besztanie to i tak zostało...

Podobnie z piskaniem, ryby i dzieci głosu nie maja, jak sam pisałeś, dlatego
też w niezapomnianym serialu "Czterej Pancerni und Hund" niejaki Czereśniak
senior do swego syna Czereśniaka juniora mówił: "nie piskaj" wskazując tym
samym na prastary praindoeuropejski rdzeń... stąd "pisca" - ryba, która głosu
nie ma...
jak ten Czereśniak...
))
Pozdr.

[borebitsa]

eliot napisał: aści!

hej !! Eliot to ma sens z tym piskaniem. Wyjatek,piskorz potwierdza regule.
wlasciwie to aszysko co jest to wyjatek od regoly ze jest nic. Azeby byl
wyjatek to musi byc informacja ktora go odroznia od niebytu. To ma bardzo
glebogie (kosmoogiczne) powiazania. (vilo zovia)

Co do baszty to tez sie zgadza inwazja na slowianski lad postepuje z terenuw
skalistych zasidlonych przez Hund_onmanow. Polak wolny ptak nie ma w naturze
tłuc sie w murze. A zeby porozumiec sie z tłukiem potrzeba tłumacza. Tłuki
tłuka kaminie. Tłuki wierza ze w kaminiach mieszkaja zmarli, ale modlac sie do
kamienia muru kiwaja niebo ze nic zlego nie robia. Heh! . A nszym
przyrodozbawcą wmawiaja ze niedobrze tłuc kamien. Czy wiarą w kamienie w dusze
w kaminiach to była jakas pierwsza inwazja ideologiczna?

Bo dusze nasze ida prosto do nieba by czasem z babim latem spuscic linke
porozuminia. "spusci nam żyszczy nam" a post to odwrotnosc spustu. heh! (trzeba
by cos spuscic z rusztu opuscic rożen. My jemy ścierwo i mleko oni żerno i
muszle zaby itp. Rożen nasz(ż) ruszt ich tak sie nauczyli naszego jezyka ze
nawet na siebie mowia ich (?) ich dojic ich deuch? . parobki do dojenia krow? w
hiszpanskim sa przklenstwa typu pluje w mleko, fajta w mleko.
Pan i pach pachole, knechta co knechtuje tłucze kamienie i podnosi reke knight
na pana i rycerza (żolnierż życzerz dobrowolny a nie żołdak) Anagramy kabalła
to ich specjalnosc zminiaja slowa pojacia i pluja do mleka!. Nie są w staie
chżąbrzmić tylko szelestują. Klucz by wiecej widzieć nasz żąd ich szyk nasz
każan ich koszyk (a pleść to sie nauczyli).
Geografia. My zajmujemy doliny rzek lasy legowe piaszczyste landzie lachy.
reszta lądu jest pusta, puszcza las (BAS). Nie bylo nas był las. Dunabe kultura
to uprawa roli. Dopiero jak wzrasta liczba naszejpopulacji zaczzyna sie uprawa
roli. Za mądrego chrąbrnego zalesionie wynosi onad 90% siwete gaje.

My to vilo


Cos z narzuceniem wiary ala jeden boh, a wiafomo rogisa dwa i bohy jak godaja
to tez powinny byc dwa. Jak jest jeden boh to kto wie co on mowi to czy zyka
czy goda?
Tym bardziej wariant z pasieniem dusz wchodzi w regule bo kiedys tluczenie
kamienia bylo dobre, epoka kamienia. Kto traci pamiec moze stracic wszysko!



> borebitsa napisała:
>
> > > >
> > > Twoja naukowa dociekliwość poraża..., nie możesz sie mylić!!!
> > >
> > > Pozdr.
> > heh Pewnie ze moge sie mylic i gdzies sie myle. Licze na rzeczowe zbesztan
> ie
> > jak znieslawiam prawde. Chyba besztac to nie jest zbyt nasze slowo.
> Nieszkodzi
> > niech inni maja te satysfakcje
> >
> > pozdrowienia!
>
> To besztanie to pewnie zniekształcone od baszty...
> Coś w rodzaju: dostac w baszcie lanie...
> Lud nasz chrześcijański skrócił to na basztanie, a że bardziej poręczne w
> wymowie besztanie to i tak zostało...
>
> Podobnie z piskaniem, ryby i dzieci głosu nie maja, jak sam pisałeś, dlatego
> też w niezapomnianym serialu "Czterej Pancerni und Hund" niejaki
Czereśniak
>
> senior do swego syna Czereśniaka juniora mówił: "nie piskaj" wskazując tym
> samym na prastary praindoeuropejski rdzeń... stąd "pisca" - ryba, która głosu
> nie ma...
> jak ten Czereśniak...

hej !! Eliot to ma sens z tym piskaniem. Wyjatek,piskorz potwierdza regule.
wlasciwie to aszysko co jest to wyjatek od regoly ze jest nic. Azeby byl
wyjatek to musi byc informacja ktora go odroznia od niebytu. To ma bardzo
glebogie (kosmoogiczne) powiazania. (vilo zovia)

Co do baszty to tez sie zgadza inwazja na slowianski lad postepuje z terenuw
skalistych zasidlonych przez Hund_onmanow. Polak wolny ptak nie ma w naturze
tłuc sie w murze. A zeby porozumiec sie z tłukiem potrzeba tłumacza. Tłuki
tłuka kaminie a w kamieniach mieszkaja dusze zmarlych. (to jeszcze jeden
przyklad ze zbytnia wiara nie sluży. A Moze to z ta wiarą w kamienie w dusze w
kaminiach to była jakas pierwsza inwazja ideologiczna? Cos z narzuceniem wiary
ala jeden boh, a wiafomo rogisa dwa i bohy jak godaja to tez powinny byc dwa.
Jak jest jeden boh to kto wie co on mowi to czy zyka czy goda?
Tym bardziej wariant z pasieniem dusz wchodzi w regule bo kiedys tluczenie
kamienia bylo dobre, epoka kamienia. Kto traci pamiec moze stracic wszysko!

szczesc ci boze bo zeby prawde ustalic to musi byc conajmij dwoch
o boze! bo że to datego że by.tak zamo bo ha , aha, aże, (jeszcze nie jestem
pewny ktore jest starsze moze brdzo twarde h chociaz moze nie bo w ukrainskim
nie ma G co swiadczy o moze o utraceniu g hm?
Jak to jest z G~Z~H moze to bylo cwiczenie jezykow naszyc ogniskowaych
krasomowcow??? GZH GZH ech gżehu niema pomyslec. A moze jest? a moze proby do
dostosowania slow do dzwiekow przyrody? Czlowiek jest GZeszny bo juz wiecej
trudno z krtani wyciagnac? hej! A tak to bylby doskonaly i wszysko co na
dzianie i dzwiecznie moglby nazwac bez problemu. A tak musi ba_dać czy co do
siebie le_gnie i tak ze czsem z tej lo_gniki to wychodzi komednieda no bo jak
tu dac takeimu meda nie no mjedaj nieda to a ten co mu boze bo bać cięty w
godce ten to mu k meda nieda on to k'medniant komediant. Tak jak pra znikł o
ściecie kazdego wieczora. Tak te swita musial sie odbywac czesto, zapene
codziennie ile osob liczylo takie (rod plemie)? Tle ile zje krowe w ciagu
jednego dnia.

Widzi sie czesto strony na internecie o wierzeniach naszych dziadow?
bez przesady spolecznosc ktora dala ludzim logike i jezyk nie mogla byc ani
dorobiny dogmatyczna. Sa rogi dwa i drogi dwie. my way or highway. Obyczaj
musiel byc scisle przestrzegany a zadne odchylenie nie pozostalo bez krytyki.
Komu sie nie podobalo droga prosta. Ale wsrod mosci panstwa zeby zasluzyc na
aśći to i trzeba bylo miec rozum i inne przymioty nalezne. A co dalo sie drwic
to sie drwiło.


czy to już wystarcajaco przetestowane ze nasz bog (ż~g~h) to masz partner w
rozmowie? Ktory dosteje rog prawdy od modrego vilozova co ostenio byl pod aści
przez nasze maścipanstwo ? Wygral gadke podczas ostenej imprezy.

szczesc ci boze
Slowa!

hasci boze to by byla stara forma
wasci boze

> ))
> Pozdr.

[scand]

> Właśnie tak, zobacz np. w polszczyźnie występuję wyraz kobieta, a w innych
> pozostała nazwa ze starym rdzenie gyn (stąd ginekologia)i to zarówno w
> starogreckim (ponad 1000 lat pne), jak i obecnie w innych językach
> słowiańskich: "żena za pultem" , żeńszczyna. W polszczyźnie została a
> przymiotniki: żeński, żeńska, i w żonie. Wyraz kobieta ponoć znaczył niegdys
> tyle co dziś inny wyraz na "ku...". Ale i ten ostatni jest starej
proweniencji
> bo
> pamietam jak na jakimś naukowym objeździe (początki lat 70-tych) gdzieś chyba
> na Pomorzu prof. Samsonowicz pokazywał nam napis fundatora jakiegoś
> (późnośredniowiecznego) kościoła, a brzmiał on w przybliżeniu tak: "Ten
kościół
>
> wystawił Spytko (imię przykładowe bo go nie pamiętam)z kurwiej matki
syn..." ;-
> )
> Znaczyć to mogło jak twierdził "Samson", że panie tej profesji mocną miały
> pozycje społeczną... .
> Mogło to jednak oznaczać, o czym "Samson" nie wspomniał, że ów Spytko
ufundował
>
> ten kościół jako "zadośćuczynienie" za swawole mamusi...
> Pozdr.


.. ponadto dodatkowo mogą pojawić sie zupełnie nowe znaczenia ! Nie wiadomo
własciwie dlaczego i jak jedne sie przyjmują chetnie a inne opornie - nalezy
chyba rozpatrywać jezyk jako system wzajemnych powiązań.

***
Co do Bałtów:
Zauwazmy ponadto że po litewsku

mamy prawie tak samo


kurwa f = kurva f


Co jest następnym pokrewienstwem tych dwóch akurat języków.
Ale sam wyraz jest chyba obcy, a nie indoeuropejski tak jak chyba w

żona f = žmona f.

[ignorant11]

Sława!

A czy można odróżnić wyrazy rdzennie wspólne od późniejszych zapozyczeń?

Czy są jakieś pewne kryteria naukowe?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[scand]

Nie jest to napewno proste. Wydaje się że w ogólnym przypadku można badać
raczej relacje, pokrewienstwo niż związek przyczynowy. Oczywiscie w niektórych
przypadakch historia nam pomaga zinterpretować pochodzenie np. wiadomo że wraz
ze średniowieczną kolonizacją niemiecką weszło do polskiego wiele nowych słów
typu mistrz czy rynek.
Ale dla słów bardzo starych kierunek przepływu czy rozpływu nie jest zawsze
klarowny.

powroci slawny z zalozonego miasta nad Viadrina

[rycho7]

scand napisał:

> ze średniowieczną kolonizacją niemiecką weszło do polskiego wiele nowych słów
> typu mistrz czy rynek.

Meister to zrozumiale. Ratusz takze. Ale rynek, od ring? Bo Ignorant powinien
wiedziec, ze w miescie zalozonym przez czeskiego Vratislava pomnik Fredry stoi
w Ringu.

[ignorant11]

rycho7 napisał:

> scand napisał:
>
> > ze średniowieczną kolonizacją niemiecką weszło do polskiego wiele nowych s
> łów
> > typu mistrz czy rynek.
>
> Meister to zrozumiale. Ratusz takze. Ale rynek, od ring? Bo Ignorant
powinien
> wiedziec, ze w miescie zalozonym przez czeskiego Vratislava pomnik Fredry
stoi
> w Ringu.


Sława!

A czy rycho wie, że po niemiecku rynek to markt?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[rycho7]

ignorant11 napisała:

> A czy rycho wie, że po niemiecku rynek to markt?

Wie, dlatego zdziwilo mnie gdy dowiedzialem sie jak od wiekow nazywal sie
pierscien pomiedzy Breslauer Rathaus i sasiadujacymi z nim domami a domami na
zewnatrz tego pierscienia (Ringu). Monumentalny Wieden ma tez swoj Ring ale
znacznie wiekszy.

[eliot]

rycho7 napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > A czy rycho wie, że po niemiecku rynek to markt?
>
> Wie, dlatego zdziwilo mnie gdy dowiedzialem sie jak od wiekow nazywal sie
> pierscien pomiedzy Breslauer Rathaus i sasiadujacymi z nim domami a domami na
> zewnatrz tego pierscienia (Ringu). Monumentalny Wieden ma tez swoj Ring ale
> znacznie wiekszy.


Może jednak pochodzić od ringu, gdyż markt może być nazwą, która zastąpiła
poprzednią... rynek (miejski) to był jednocześmie marktplatz...
Został z tego kilkuznaczeniowy markt...
Oprócz tego do polszczyzny nazwy nie wchodziły z niemczyzny literackiej tylko
potocznej mocno jak wiecie zróżnicowanej w swych dialektach.
Plac zas przyjęliśmy jak widać bez zmian...platz...uczciwszy pisownię...
Pozdr.

[lablafox]

ignorant11 napisała:

> >
> > Meister to zrozumiale. Ratusz takze. Ale rynek, od ring? Bo Ignorant
> powinien
> > wiedziec, ze w miescie zalozonym przez czeskiego Vratislava pomnik Fredry
> stoi
> > w Ringu.
>
>
A dlaczego nie ? posłużę się skrótem myślowym dyletanta , Ring - rynek :
1.spolszczone i :y tak jak w innych wyrazach typu riso - ryż ,rimer - rymarz,
2. ubezdźwięcznione g;k
3. dodana samogłoska e w zbitkach spółgłoskowych i mamy polski rynek
Naukowcy wytłumaczą to bardziej fachowo.
Pozdrawiam lablafox

>
> A czy rycho wie, że po niemiecku rynek to markt?
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++

[eliot]

scand napisał:

>
> kurwa f = kurva f
>
>
Tu bym optował raczej za przejęciem tegoż wyrazu przez braci Litwinów z
polszczyzny... gdzie wyraz ten ma dłuuuuga tradycję. My ponoć twórczo
zaadoptowaliśmy do polszczyzny łacińskie curva - krzywa...
Ale któremu to z naszych przodków trafiła się taka kurwa annały milczą...
musiał biedak być w desperacji, że brał co pod ręką było... ot taki słowiański
Desperado...!
))

> Co jest następnym pokrewienstwem tych dwóch akurat języków.
> Ale sam wyraz jest chyba obcy, a nie indoeuropejski tak jak chyba w
>
> żona f = žmona f.
>
Żona (polska ma źródłosłów w dawnej nazwie 'kobieta', jak już o tym pisałem.
A rdzeń 'gyn' ma potwierdzenie w greckim ponoć już od pisma linearnego B (głowy
zato nie dam ale tak mi coś kołacze w pamięci). Jeśli rdzeń taki (lub podobny)
byłby poświadczony w najstarszym zapisanym języku indoeuropejskim czyli
hetycko/luwijskim (XVIII w. pne)to jego indoeuropejskość byłaby potwierdzona,
gdyż jego przejęcie z jakiegoś nieindoeuropejskiego języka przez języki
działające w tak różnych obszarach czasowych i geograficznych jest
nieprawdopodobne.
Pozdr.

[scand]

Dziękuje za te wszystkie informacje.
Każdy nowy fakt oświetla problem powiązań językowych.
Tymczasowo z powodów wakacyjnych jestem zmuszony zawiesic naszą dyskusję ),
może kolegom uda się wskazać więcej bałtycko-słowiańskich relacji..

Pozdrawiam

[eliot]

scand napisał:

> Dziękuje za te wszystkie informacje.
> Każdy nowy fakt oświetla problem powiązań językowych.
> Tymczasowo z powodów wakacyjnych jestem zmuszony zawiesic naszą dyskusję ),
> może kolegom uda się wskazać więcej bałtycko-słowiańskich relacji..
>
> Pozdrawiam
>


To życzę udanych wakacji!!!
Pozdrawiam!

[lablafox]

Kobieta , jako nazwa płci przeciwnej do męskiej, pojawiła się około XVIw i masz
rację, oznaczała "niewiastę rozpustną" , delikatnie mówiąc.
Etymolodzy wywodzą tę nazwę od słowa kob-chlew, a przyrostek -ieta od
popularnych wówczas imion Elżbieta, Bieta.Później ten wyraz przeszedł na
Białoruś , Czechy i Słowację.
Godność i współczesne znaczenie, nazwa ta zyskała , jeśli mnie pamięć nie
myli , dzięki Ignacemu Krasickiemu i jego utworom.
Wcześniej istoty żeńskie nazywano w Polsce białogłowami lub podwikami ( od
białego nakrycia głowy, podwiki, noszonej przez mężatki ), jak również
niewiastami i żonami.
pozdrawiam lablafox

[lablafox]

eliot napisał :


>
>
> Istnienie języka bałto-słowiańskiego jest tylko hipotezą i to dość starą.
Brak
> jednoznacznego potwierdzenia jego istnienia co oczywiste. Pisałem o
> watpliwościach, więc raczej tu nie ma róznicy w naszych poglądach.
> Pozdrawiam.

Brak również jednoznacznego odrzucenia tej hipotezy , prawda?
Czy wszystko co stare jest bez wartości ?
St. Szober pisała,że badania metodyczne wykazały związki genetyczne j.
słowianskich z grupa bałtycką , czyli j, litewskim. łotewskim i staropruskim.
Zbliżenie to obejmuje tyle szczegółów ,ze każe przypuszczać wspólną epokę
baltosłowianską , kiedy języki te tworzyły małozróżnicowana
jedność.Klemensiewicz lokuje ten czas jedności językowo-etnicznej tzw.
baltosłowianskiej albo protobałtyckiej na czas miedzy 2000-1800p.n.e. a czasom
1500-1300 p.n.e. przypisuje rozłam protobałtyckiego na 2 zespoły -
prasłowianski i prabałtycki .
Pozdrawiam
lablafox

[ignorant11]

lablafox napisała:

> eliot napisał :
>
>
> >
> >
> > Istnienie języka bałto-słowiańskiego jest tylko hipotezą i to dość starą.
> Brak
> > jednoznacznego potwierdzenia jego istnienia co oczywiste. Pisałem o
> > watpliwościach, więc raczej tu nie ma róznicy w naszych poglądach.
> > Pozdrawiam.
>
> Brak również jednoznacznego odrzucenia tej hipotezy , prawda?
> Czy wszystko co stare jest bez wartości ?
> St. Szober pisała,że badania metodyczne wykazały związki genetyczne j.
> słowianskich z grupa bałtycką , czyli j, litewskim. łotewskim i
staropruskim.
> Zbliżenie to obejmuje tyle szczegółów ,ze każe przypuszczać wspólną epokę
> baltosłowianską , kiedy języki te tworzyły małozróżnicowana
> jedność.Klemensiewicz lokuje ten czas jedności językowo-etnicznej tzw.
> baltosłowianskiej albo protobałtyckiej na czas miedzy 2000-1800p.n.e. a
czasom
> 1500-1300 p.n.e. przypisuje rozłam protobałtyckiego na 2 zespoły -
> prasłowianski i prabałtycki .
> Pozdrawiam
> lablafox


Sława!

Czy nie jest tak, że i teraz są najbliżej spokrewnione grupy językowe?

Może właśnie wspólnota bałtosłowiańska jest tym poszukiwanym stanem sprzed
pojawienia sie Słowian, może głowny nurt tego ludu, przeważająca jego część
stała się Słowianami?

Może właśnie w tym znaleźlibyźmy i pochodzenie i wyjaśnienie owego
nagłego "wyrojenia" sie Słowian, które sprawióło, że Słowianie stali się
włądcami Europy na następne 1500 lat..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

lablafox napisała:

> eliot napisał :
>
>
> >
> >
> > Istnienie języka bałto-słowiańskiego jest tylko hipotezą i to dość starą.
> Brak
> > jednoznacznego potwierdzenia jego istnienia co oczywiste. Pisałem o
> > watpliwościach, więc raczej tu nie ma róznicy w naszych poglądach.
> > Pozdrawiam.
>
> Brak również jednoznacznego odrzucenia tej hipotezy , prawda?
> Czy wszystko co stare jest bez wartości ?
> St. Szober pisała,że badania metodyczne wykazały związki genetyczne j.
> słowianskich z grupa bałtycką , czyli j, litewskim. łotewskim i staropruskim.
> Zbliżenie to obejmuje tyle szczegółów ,ze każe przypuszczać wspólną epokę
> baltosłowianską , kiedy języki te tworzyły małozróżnicowana
> jedność.Klemensiewicz lokuje ten czas jedności językowo-etnicznej tzw.
> baltosłowianskiej albo protobałtyckiej na czas miedzy 2000-1800p.n.e. a
czasom
> 1500-1300 p.n.e. przypisuje rozłam protobałtyckiego na 2 zespoły -
> prasłowianski i prabałtycki .
> Pozdrawiam
> lablafox

Ależ nie pisałem, że odrzucam teorię istnienia języka bałtosłowiańskiego.
zaznaczyłem tylko, że nie jest to obecnie teoria dominująca (jak niegdyś).
Jakie będą jej dalsze losy zależeć bedzie od żmudnej pracy językoznawców.
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> lablafox napisała:
>
> > eliot napisał :
> >
> >
> > >
> > >
> > > Istnienie języka bałto-słowiańskiego jest tylko hipotezą i to dość st
> arą.
> > Brak
> > > jednoznacznego potwierdzenia jego istnienia co oczywiste. Pisałem o
> > > watpliwościach, więc raczej tu nie ma róznicy w naszych poglądach.
> > > Pozdrawiam.
> >
> > Brak również jednoznacznego odrzucenia tej hipotezy , prawda?
> > Czy wszystko co stare jest bez wartości ?
> > St. Szober pisała,że badania metodyczne wykazały związki genetyczne j.
> > słowianskich z grupa bałtycką , czyli j, litewskim. łotewskim i staroprusk
> im.
> > Zbliżenie to obejmuje tyle szczegółów ,ze każe przypuszczać wspólną epokę
> > baltosłowianską , kiedy języki te tworzyły małozróżnicowana
> > jedność.Klemensiewicz lokuje ten czas jedności językowo-etnicznej tzw.
> > baltosłowianskiej albo protobałtyckiej na czas miedzy 2000-1800p.n.e. a
> czasom
> > 1500-1300 p.n.e. przypisuje rozłam protobałtyckiego na 2 zespoły -
> > prasłowianski i prabałtycki .
> > Pozdrawiam
> > lablafox
>
> Ależ nie pisałem, że odrzucam teorię istnienia języka bałtosłowiańskiego.
> zaznaczyłem tylko, że nie jest to obecnie teoria dominująca (jak niegdyś).
> Jakie będą jej dalsze losy zależeć bedzie od żmudnej pracy językoznawców.
> Pozdr.

Sława!

Czy to znaczy, że hipoteza jest obecnie podważana?

Mam prośbę o rozwinięcie tego tematu...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:

.
>
> Sława!
>
> Czy to znaczy, że hipoteza jest obecnie podważana?
>
> Mam prośbę o rozwinięcie tego tematu...
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++
>
Ignor. Toż już żeśmy tu dyskutowali o obszarze zasiedlenia Bałtów i etnogenezy
Białorusi. To o to chodzi, część badaczy (nazwiska niezapamiętane z powodu
chronicznej sklerozy...)uważa, że te wspólne elementy w słownictwie i gramatyce
wykształciły się w trakcie tego "ocowania obu ludów na obszarze głownie obecnej
Białorusi. Powołują się przy tym na tzw. Bałkańska Ligę Językową, której
wykształcenie wspólnych cech tak różnorodnych języków zajęło znacznie mniej
czasu. stąd sie wziął obecnie dystans do wspólnoty bałtosłowiańskiej, weź
jednak pod uwagę, że również teorie językoznawcze (jak wszystko na tym
swiecie) kierują się modami...

Ja, że tak powiem... prywatnie, sądzę, żę pierwotnie od "Indoeuropejskiej
Macierzy" oddzieliła się grupa prabało-słowiańsko-germańska (teoria o ile
dobrze pamietam jeszcze z pierwszej połowy, a nawet poczatku, XX wieku), ta
zaś rozpadła się na grupe pragermańską i prabałtosłowiańską, ta ostatnia gdzieś
na euroazjatyckich stepach spotkała sie z grupą irańska (lub indo-irańska, to
zależy od czasu w jaki do tego spotkania doszło, ale weż pod uwagę, że inyjskie
też należa do grupy satemowej...), z która to przebywaliśmy wystarczająco długo
by przejąć i liczebniki i inne cechy tych języków, a utraciła wiele ze
wspólnoty z pragermańskią i ogólnie kentumową...
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> .
> >
> > Sława!
> >
> > Czy to znaczy, że hipoteza jest obecnie podważana?
> >
> > Mam prośbę o rozwinięcie tego tematu...
> >
> > Pozdrawiam!
> >
> > Ignorant
> > +++
> >
> Ignor. Toż już żeśmy tu dyskutowali o obszarze zasiedlenia Bałtów i
etnogenezy
> Białorusi. To o to chodzi, część badaczy (nazwiska niezapamiętane z powodu
> chronicznej sklerozy...)uważa, że te wspólne elementy w słownictwie i
gramatyce
>
> wykształciły się w trakcie tego "ocowania obu ludów na obszarze głownie
obecnej
>
> Białorusi. Powołują się przy tym na tzw. Bałkańska Ligę Językową, której
> wykształcenie wspólnych cech tak różnorodnych języków zajęło znacznie mniej
> czasu. stąd sie wziął obecnie dystans do wspólnoty bałtosłowiańskiej, weź
> jednak pod uwagę, że również teorie językoznawcze (jak wszystko na tym
> swiecie) kierują się modami...
>
> Ja, że tak powiem... prywatnie, sądzę, żę pierwotnie od "Indoeuropejskiej
> Macierzy" oddzieliła się grupa prabało-słowiańsko-germańska (teoria o ile
> dobrze pamietam jeszcze z pierwszej połowy, a nawet poczatku, XX wieku), ta
> zaś rozpadła się na grupe pragermańską i prabałtosłowiańską, ta ostatnia
gdzieś
>
> na euroazjatyckich stepach spotkała sie z grupą irańska (lub indo-irańska,
to
> zależy od czasu w jaki do tego spotkania doszło, ale weż pod uwagę, że
inyjskie
>
> też należa do grupy satemowej...), z która to przebywaliśmy wystarczająco
długo
>
> by przejąć i liczebniki i inne cechy tych języków, a utraciła wiele ze
> wspólnoty z pragermańskią i ogólnie kentumową...
> Pozdr.


Sława!

Czytałem, że właśnie liczebniki uważają językoznawcy za słownictwo wybitnie
konserwatywne..?

Co niektórych doprowadziło nawet do sformułowania hipotezy o istnieniu w
bardzo zamierzłech przeszłości wspólnoty aryjsko-semickiej..?

Czy zatem tak łatwe było przejście od grupy kentumowej do satemowej?

Czytałem również, że ostatnio językoznawcy mniej rygorystycznie podchodzą do
podziału satem/kentum..?
Czy pojawiła się konkurencyjna klasyfikacja?

Czy 7 przypadkowi Słowianie nie są blisko spokrewnieniu z podobno 8
przypadkowymi Bałtami?

W sanskrycie i cygańskim podobno też jest po 8 przypadków?

Czy ślady 8-mego przypadka pozostały w językach słowiańskich?

I co z tymi śladami niearyjskich grup w germańskim( czy każdym germańskim)..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[eliot]

ignorant11 napisała:

> Sława!
>
> Czytałem, że właśnie liczebniki uważają językoznawcy za słownictwo wybitnie
> konserwatywne..?
>
A i owszem, mama i tata również...

> Co niektórych doprowadziło nawet do sformułowania hipotezy o istnieniu w
> bardzo zamierzłech przeszłości wspólnoty aryjsko-semickiej..?
>
Co więcej ponoć się rozwija teoria (znam tylko ze złyszenia) swego
rodzaju "nadrodzin" wedle niej Indoeuropejskie i Semito-Chamickie byłby w
jednej Nadrodzinie. Jeśli taka wspólnota rzeczywiście istniała musiała być
baaardzo odległa w czasie...

> Czy zatem tak łatwe było przejście od grupy kentumowej do satemowej?
>
O to należało by sie spytać naszych przodków...
Ale kto wie może nie tyle ją przejmowaliśmy przechodząc z kentum do satem ale
współtworzyliśmy...
Pomarzyć....!


> Czytałem również, że ostatnio językoznawcy mniej rygorystycznie podchodzą do
> podziału satem/kentum..?
> Czy pojawiła się konkurencyjna klasyfikacja?
>
Nie tylko ostatnio, ta klasyfikacja jest trochę poboczna, dodatkowa...
do np. gramatyczno-leksykalnej. Każdy badacz ma ponoć własną "swiętą"
klasyfikację...

> Czy 7 przypadkowi Słowianie nie są blisko spokrewnieniu z podobno 8
> przypadkowymi Bałtami?
>
> W sanskrycie i cygańskim podobno też jest po 8 przypadków?
>
Weż pod uwage, że cygański jest obecnie zróżnicowany tak, że właściwie tworzy
języki cygańskie. Bez tłumacza nie pogadaja...
A co do sanskrytu to pamiętaj, że i cygański się z niego wywodzi...

> Czy ślady 8-mego przypadka pozostały w językach słowiańskich?
>
Może jaki spec się wypowie ???

> I co z tymi śladami niearyjskich grup w germańskim( czy każdym germańskim)..?
>
O to nie trudno, biorąc pod uwagę zakres wędrówek Germanów, a co za tym idzie i
kontaktów. "Odkopani" parę lat temu Goci (cmentarzysko gdzieś na Lubelszczyźnie
bodaj) reprezentowali w głównej masie antropologiczny typ lapoński... co
pokazuję, że ich kontakty, jeszcze w Skandynawii, z ludami tubylczymi były
intensywne i serdeczne... ))
Nietrudno więc przyjąć do swego języka parę obcych słów jak się przyjęło
kobiety...

Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisała:
>
> > Sława!
> >
> > Czytałem, że właśnie liczebniki uważają językoznawcy za słownictwo wybitni
> e
> > konserwatywne..?
> >
> A i owszem, mama i tata również...
>
> > Co niektórych doprowadziło nawet do sformułowania hipotezy o istnieniu w
> > bardzo zamierzłech przeszłości wspólnoty aryjsko-semickiej..?
> >
> Co więcej ponoć się rozwija teoria (znam tylko ze złyszenia) swego
> rodzaju "nadrodzin" wedle niej Indoeuropejskie i Semito-Chamickie byłby w
> jednej Nadrodzinie. Jeśli taka wspólnota rzeczywiście istniała musiała być
> baaardzo odległa w czasie...
>
> > Czy zatem tak łatwe było przejście od grupy kentumowej do satemowej?
> >
> O to należało by sie spytać naszych przodków...
> Ale kto wie może nie tyle ją przejmowaliśmy przechodząc z kentum do satem
ale
> współtworzyliśmy...
> Pomarzyć....!
>
>
> > Czytałem również, że ostatnio językoznawcy mniej rygorystycznie podchodzą
> do
> > podziału satem/kentum..?
> > Czy pojawiła się konkurencyjna klasyfikacja?
> >
> Nie tylko ostatnio, ta klasyfikacja jest trochę poboczna, dodatkowa...
> do np. gramatyczno-leksykalnej. Każdy badacz ma ponoć własną "swiętą"
> klasyfikację...
>
> > Czy 7 przypadkowi Słowianie nie są blisko spokrewnieniu z podobno 8
> > przypadkowymi Bałtami?
> >
> > W sanskrycie i cygańskim podobno też jest po 8 przypadków?
> >
> Weż pod uwage, że cygański jest obecnie zróżnicowany tak, że właściwie
tworzy
> języki cygańskie. Bez tłumacza nie pogadaja...
> A co do sanskrytu to pamiętaj, że i cygański się z niego wywodzi...
>
> > Czy ślady 8-mego przypadka pozostały w językach słowiańskich?
> >
> Może jaki spec się wypowie ???
>
> > I co z tymi śladami niearyjskich grup w germańskim( czy każdym germańskim)
> ..?
> >
> O to nie trudno, biorąc pod uwagę zakres wędrówek Germanów, a co za tym
idzie i
>
> kontaktów. "Odkopani" parę lat temu Goci (cmentarzysko gdzieś na
Lubelszczyźnie
>
> bodaj) reprezentowali w głównej masie antropologiczny typ lapoński.