REWELACYJNY artykuł w GW o podejrzeniach smoleńsk.

[dirloff]

Wiem, że na forum PiG rozwijają się jednocześnie już dwa wątki o
wydarzeniach smoleńskich (katastrofa/zamach) i mógłbym
umieścić ten wpis pod jednym z tych dwóch wątków, jest to jednak -
jak sądzę - rewelacyjny materiał, na bazie którego moglibyśmy
przeprowadzić wielowątkowy spór. Wielowątkowy, ponieważ wykracza
poza samą sprawę smoleńską.

Otóż redakcja GW (w domyśle - michnikowszczyzna), chyba już bardzo
zaniepokojona internetowym rumorem odnośnie zdarzenia smoleńskiego,
wyciągnęła na wały armaty i wali z nich hucznie... W jednym
artykule, skierowanym do własnych czytelników, zajęła się
internetowym rumorem, podejrzeniami i analizami blogerów oraz
forumowiczów, co poniektórych odważniejszych dziennikarzy i
publicystów (red. Warzecha) i kwestią kontrowersyjnych filmików, a do
tego... większość znanych i komentowanych - również na forum PiG,
hehe - "teorii spiskowych": wydarzenia 11/9, wirus HIV, mutacje
wirusa grypy, Roswell i w ogóle kwestia UFO, etc., etc. Warto
zwrócić uwagę na fotki obrazujące ten tekst. Oczywiście, dla
zaznaczenia "powagi" sprawy, na pierwszym planie zdjęcie lalki
przedstawiającej nieżyjącego kosmitę...

Wszystko to oczywiście - a jakżeby inaczej? - podlane wybiórczanym
antyPiSizmem. Czytelnicy GW - czytając "między wierszami" -
dowiadują się, że za wszystkim stoi... tak, tak, paranoiczni
działacze PiSu! Uff, jakie to proste i oczywiste, a już śmieliśmy
mieć jakieś wątpliwości względem Smoleńska - a to tylko "PiS
judzi"... Jak widać, sprawa jest poważna, skoro uprzednie
ignorowanie i wyśmiewanie jakichkolwiek wątpliwości czy podejrzeń,
nie przyniosło zamierzonego (na Czerskiej...) efektu, i trzeba
uruchomić cyngli...

Teraz kwestia poważna, dotycząca fundamentalnych praw obywatelskich
i wolności poglądów, wyznania, wypowiedzi. Czy to już jest terror
intelektualny, kreujący nowe pojęcie "oszołomstwa"...?
Dobry "Europejczyk" w zamyśle to bezrefleksyjne bydełko, które nie
ma prawa mieć wątpliwości, podejrzeń, nie powinien zadawać pytań i
dochodzić prawdy? Niezależnie od materii dociekań - historia,
ekonomia, prawo, relacje społeczne, przestępstwa? Każdy, kto pyta i
docieka, nie ważne czy o Smoleńsk, 11/9, Roswell, Katyń, Patriot
Act, FED, rynek złota, ACTA, to "PiSiak", a w
konsekwencji "oszołom"...? Jakie to proste...

wyborcza.pl/1,75248,7819011,Opowiesc_o_tym__jak_umysl_wybiera_droge_na_skroty.html?as=2&startsz=x

[patchinko]

Z całym szacunkiem ale tego gniota nie da się nawet czytać.

[przycinek.usa]

zgadzam sie z przedmowca

[marian770]

może Gazeta Wyborcza bierze przykłady z samego Goebbelsa, ministra
propagandy Trzeciej Rzeczy, jeśli wymieszasz prawdę z kłamstwami, to
w zależności od proporcji albo można wszytko zdyskredytować albo
nadać im wrażenie faktu realnego. jak widać GW w psychomanipulacji i
ośmieszaniu jest naprawdę dobra, sam Goebbels by się nie powstydził!

Przecieram oczy ze zdziwienia

[filipoza]

No to podczepię się pod ten wielowątkowy post

Myślałem, że Warzecha jest sam jeżeli chodzi o mainstream.
A tutaj takie zaskoczenie.
Z bloga Bogdana Zalewskiego z RMF, posłuchajcie koniecznie tej rozmowy - SZOK!

Reszta wpisów - kolejny SZOK!

Może to głupie ale nie sądziłem, że w mainstreamie są ludzie, których stać na samodzielne myślenie i wyrażanie poglądów, że "dyktator" Michnik już dawno wyznaczył dziennikarzom miejsce w szeregu.

To co na temat Smoleńska pisze Zalewski wykracza mocno poza lokalne sprawy polskie czy też bilateralne polsko-rosyjskie.

Jest to zbieżne, szczególnie jeśli chodzi o globalny kontekst sytuacji, z tym co pisał vice_versa tutaj

I jeszcze trochę z bloga Bogdana Zalewskiego (Paneuropa czy Pan Eurazja?):

"...Często odnoszę wrażenie, że wielcy tego świata, którzy planują na lata - nam maluczkim - kształt naszego życia, o pewnych najbardziej sekretnych przedsięwzięciach nie mogą mówić wprost. Kreują znaczące PRZECIĄŻENIA. Wybierają miejsca i dni OBCIĄŻONE sensami. Amerykanie przecież nie mogą ogłosić publicznie, że opuszczają swego dotychczasowego wiernego jak pies sojusznika nad Wisłą i oddają Polskę na żer głodnego Imperium, właściwie za przyzwoleniem miejscowych polityków ze światłej partii rządzącej, którzy palcem nie tknęli, aby zabezpieczyć Polskę przed takim czarnym scenariuszem. Wuj Sam nie może wypalić prosto z mostu: już się nam znudziliście, pokłońcie się teraz Wołodii i Dimie! Mówią więc do wszystkich szyfrem: SIEDEMNASTEGO WRZEŚNIA ogłaszają wszem i wobec rezygnację z instalowania tarczy antyrakietowej w Polsce. Robią to dokładnie w rocznicę sowieckiej agresji na Polskę. Czytelny sygnał - dla każdego myślącego człowieka...."

Czyli, jakby to powiedzieć... zostaliśmy sami.
Albo inaczej... czas dostrzec, że przez cały czas byliśmy sami.
Albo... Witamy w nowym wspaniałym świecie PanEuroAzjatyckiej koalicji przed Chinami!

Tylko się zastanawiam - czy ta cała szopka miałaby służyć jako początek akcji niezapłacenia amerykańskich długów Chinom?
A Rosja co?
Jako pierwszy w kolejce do pożarcia i jednocześnie największy łobuz i zakapior ma sobie poradzić ewentualnie z Chińczykami?
A że nie ma nic za darmo...

No i te wojska NATO w Afganistanie - póki co to cholera wie po co? Chyba, że ktoś wierzy, że ganianie pastuszków afgańskich strzeże nas przed zalewem terroryzmu

Ale jeżeli potraktować Iran jako zaplecze surowcowe Chińczyków to wszystko zaczyna się pięknie układać.

[przycinek.usa]

a nie przyszlo ci do glowy Dirloff, ze ten artykul jest obrazliwy dla obywatela
RP? Nie masz wrazenia, ze oto do akcji wkroczyla tuba propagandowa o nakladzie
400,000 sztuk i wali rowno jak leci wysmiewajac sie z obywateli, ktorzy maja
uzasadnione watpliwosci?
Nie martwi cie, ze porusza on wiele spraw, tematyki Smolenska, UFO, Roswell,
zabojstwa Kennediego i niemalze w kazdym akapicie pisze o teorii spisku? Nie
martwi cie kto jest autorem tego tekstu?
Ci ludzie nie omineli nawet teorii Tsunami, tacy sa dokladni.
Zastanow sie nad tym.

Uwazam osobiscie, ze ten artykul to jest blad redakcji. Sam juz prawie
zapomnialem o katastrofie, przestalem sie tym interesowac.
Jednak ten artykul ma znaczenie sam w sobie. Trzeba miec tupet, aby cos takiego
wyprodukowac. Ja wstydzilbym sie pod czyms takim podpisac. A jednak znalazlo sie
dwoch geniuszy, ktorzy napisali i jeszcze podpisali. To jest dosyc interesujace.
Mnie ten artykul obrzydza. Trzeba miec naprawde nierowno pod sufitem, aby cos
takiego napisac. To nie jest dziennikarstwo, to sa kpiny. Z nas. Z obywateli.

[filipoza]

przycinek.usa napisał:

> Sam juz prawie zapomnialem o katastrofie, przestalem sie tym
> interesowac. Jednak ten artykul ma znaczenie sam w sobie.
...
> Mnie ten artykul obrzydza. Trzeba miec naprawde nierowno pod
> sufitem, aby cos takiego napisac. To nie jest dziennikarstwo, to
> sa kpiny. Z nas. Z obywateli.

przycinku, jeżeli mogę Cię o coś prosić - nie zapominaj...

A
tutaj
linkuję wszystkim coś co myślę, że wszystkim odświeży pamięć w tym pozytywnym
sensie.
Proszę obejrzyjcie do końca - szczególnie wywiad z córką Wassermanna.

SZOK!

Nie możemy dać sobie zamknąć ust!

Po wygranej Bronka, w oficjalnym obiegu już takich informacji nie zobaczymy.

[przycinek.usa]

link nie dziala. czy moglbys strescic? Wystarcza 3 zdania

Misja specjalna

[filipoza]

przycinek.usa napisał:

> link nie dziala.

Musisz mieć coś nie tak z ustawieniami.
Podaję linki alternatywne:
link 1
link 2

Materiał z 28.04.2010 - między innymi:
- rozmowa z oficerem BOR - zniekształcony głos, zasłonięta twarz,
- rozmowa z kimś od min. Kopacz - zniekształcony głos, zasłonięta twarz,
- "ciekawa" rozmowa telefoniczna z min. Arabskim,
- dla mnie najbardziej szokująca, rozmowa z córką Wassermanna,
- relacje dziennikarzy, którzy byli na miejscu,

i wiele innych.

[smutek20]

słuchaj ja tez nie mogę odtworzyć z żadnego linku..możesz w paru słowach
streścić..zwłaszcza rozmowę z córką Wassermana??

Tutaj macie już na YT

[filipoza]

czesc 1
czesc 2
czesc 3

przycinek.usa napisał:

> link nie dziala.

U mojej mother też nie działa - jakby streaming z TVP był wycinany hmmm...

[przycinek.usa]

Dziekuje ze film. To bylo warte obejrzenia w calosci.


filipoza napisał:

> czesc 1
> czesc 2
> czesc 3
>

Faktycznie ciekawe

[bieda_inwestor]

Choc nie moge sie oprzec wrazeniu, ze ktos przy okazji, chcial komus przywalic.
No bo jak wytlumaczyc, ze najpierw zarzucaja, ze Rosjanie nie chcieli wydac od
razu ciala prezydenta, a w nastepnej scenie zarzucaja Rosjanom ze ciala w
Moskwie byly identyfikowane na chybcika. Rosjanie moga byc winni jednej rzeczy
ale przeciez nie obu na raz. No bo to takie "dooomed if do, doomed if don't".
W kazym razie relacja corki Wassermana z przesluchania - bezcenna. Zastanawiam
sie tylko na ile to celowa zlosliwosc, a na ile zwyczajny bieg rzeczy w Rosji.

[tartaczek]

@filipoza
Przeczytaj uwaznie wywiad z corka Wassermana.Jesli prawda jest ,ze ona jest
prawniczka, to jest to po prostu zenada.Dla srednio rozgarnietego czlowieka
pewne rzeczy sa oczywiste ,a co dopiero dla prawnika(podpisy ,wychodzenie w
trakcie przesluchania.Dlaczego przesluchanie?.I pytanie glowne:dlaczego
osobiscie nie identyfikowala ciala ojca? Taka wrazliwa? Gdybym byla prawnikiem
to chcialabym widziec i wiedziec, bez wzgledu na szok.A zgoda na spalenie rzeczy
ojaca wbrew woli matki, to po prostu ..zostawie bez komentarza.

[dirloff]

> a nie przyszlo ci do glowy Dirloff, ze ten artykul jest obrazliwy
dla obywatela
> RP? Nie masz wrazenia, ze oto do akcji wkroczyla tuba propagandowa
o nakladzie
> 400,000 sztuk i wali rowno jak leci wysmiewajac sie z obywateli,
ktorzy maja
> uzasadnione watpliwosci?
> Nie martwi cie, ze porusza on wiele spraw, tematyki Smolenska,
UFO, Roswell,
> zabojstwa Kennediego i niemalze w kazdym akapicie pisze o teorii
spisku? Nie
> martwi cie kto jest autorem tego tekstu?
> Ci ludzie nie omineli nawet teorii Tsunami, tacy sa dokladni.
> Zastanow sie nad tym.

Przycinku, chyba w ogóle nie zrozumiałeś wymowy mojego postu. Ten
artykuł to ordynarna propagandówka dla czytelników Wybiórczej,
których redakcja z Czerskiej urabia jak plastusie. A wykształciuszki
łykają ten groch jak gęsi czy kaczki. A propos "kaczek" - poza masą
manipulacji, których dopuszczono się w tym tekscie, i o których już
w tym wątku piszemy, warto zwrócić uwagę na to, co ukryte między
wierszami, czyli agitka polityczna. To działacze PiSu stoją za tym
wszystkim! Taki przekaz serwuje wykształciuchom Wybiórcza -
tym "judzącym", jedynym w miarę wykrztałconym i dobrze
ustawionym w życiu jest członek PiS (wcześniej UPR, hehe, jak
podejrzewam - to kluczowe dla "siły rażenia" artykułu"),
natomiast reszta to jakieś upośledzone jednostki na garnuszku
państwa (w artykule - chory neurologicznie rencista - w
domyśle świr!), albo ciemniaki i mohery słuchające RM i czytujące
NDz! Wedle autorów tego tekstu, liberalnemu, rozsądnemu i
wykształconemu "Europejczykowi" posiadanie wątpliwości i podejrzeń
względem 11/9 czy wydarzeń smoleńskich i zadawanie "niewygodnych"
pytań - nie przystoi! Inaczej będzie to degradacją społeczną ku
oszołomstwu/moherstwu/PiSowi, etc., etc.

Michnikowszczyzna z Czerskiej naprawdę musi być zaniepokojona
internetowym, blogowo-forumowym rumorem w tejsprawie, skoro
uruchomiono parkę cyngli do spłodzenia aż tak ordynarnego tekstu.

> Uwazam osobiscie, ze ten artykul to jest blad redakcji. Sam juz
prawie
> zapomnialem o katastrofie, przestalem sie tym interesowac.
> Jednak ten artykul ma znaczenie sam w sobie. Trzeba miec tupet,
aby cos takiego
> wyprodukowac. Ja wstydzilbym sie pod czyms takim podpisac. A
jednak znalazlo si
> e
> dwoch geniuszy, ktorzy napisali i jeszcze podpisali. To jest dosyc
interesujace
> .
> Mnie ten artykul obrzydza. Trzeba miec naprawde nierowno pod
sufitem, aby cos
> takiego napisac. To nie jest dziennikarstwo, to sa kpiny. Z nas. Z
obywateli.

Tak jak napisałem wyżej - przypuszczalnie "autorytety" i salon
(wspierane przez Czerską) bardzo są zaniepokojone tym internetowym
rumorem. Siłą przekazu tegoż. Boją się utraty wpływu na czytelników,
sołnżenicowo-dornowskich wykształciuchów.

Sądzę, że mylnie zakładasz "błąd". Ten artykuł nie jest żadnym
błędem czy wypadkiem przy pracy (redakcyjnej, hehe). To z
premedytacją przeprowadzona manipulacja w formie szyderstwa, kpiny.
Tam role już obsadzono przy pisaniu tej sztuki - a to sensacyjne
fotki kosmity i wirusów, a to pokiereszowane przez transformacje
niziny społeczne, a to oszołomski działacz PiS (wcześniej UPR -
hahaha!).


Po prostu, było "zamówienie" na odstrzelenie tematyki smoleńskiej,
to zlecono brudną robotę parce cyngli. Widocznie poprzedni artykuł
Uhlinga komentującego ten kontrowersyjny filmik za słabo uderzył
w "smoleńską frondę".

Linki:
- cyngle Wybiórczej, czyli jak widać, już utytułowane lizusy
redakcyjne:
www.press.pl/~wwwadd/Grand_Press_2009/foto/Gruchowski_i_Kowalski_530.jpg


- odpowiedz Wildsteina:
blog.rp.pl/wildstein/2010/05/03/solidarnosc-walczaca
- analiza kontrowersyjnego nagrania dokonana przez Uhlinga:
wyborcza.pl/1,75515,7825602,Wywiezli_ich_do_Moskwy_i_tam_ich_zabili.html

ad vocem...

[dirloff]

Warto zwrócić uwagę na jeden szczegół - manipulację, która "zanika"
w otoczeniu zalewu tych szyderczych bzdur. Otóż artykuł został
puszczony do publikacji pod koniec długiego, majowego weekendu. To
kluczowe! Co wykażę dalej.

Autorzy wśród "spiskowych" tez wymieniają "jakiegoś tam
dziennikarza", który niby to wcześniej dowiedział się o katastrofie.
To ma być niby jedną ze "spiskowych" plotek. Lakonicznie opisane,
hehe - a raczej w ordynarny sposób manipulacyjnie! Tym
niedookreślonym dziennikarzem jest przecież Wiktor Bater, jeden z
najważniejszych świadków, a w kwestii ustalenia dokładnego czasu
kraksy - kluczowy świadek! To dzięki jego relacjom, kontrowersjom
jakie one wywołały wśród internautów, dedukcji przeprowadzanej przez
blogerów i forumowiczów, podejrzenia/wiedza o sporych
rozbieżnościach czasowych przeniknęła z undergroundu medialnego na
mainstream, a dziennikarze tych mediów własnymi naciskami wymusili
na rządzie/administracji przyznanie, że kwestia czasowa jest nie
ustalona ostatecznie!

Taka wystąpiła koincydencja i być może bez tego zaangażowania
blogerów i forumowiczów, kwestia czasu byłaby długo ukrywana. I o
tym świadomie autorzy milczą, choć wiedza o Baterze i znacznych
nieścisłościach czasowych była powszechna przed majowym weekendem.

W tym artykule internauci zainsteresowani tym wszystkim opisywani są
jako rozemocjonowani fanatycy, zajmujący się horoskopami czy
kabalistyką. Typowa, ordynarna próba deprecjacji osób drążących tę
tematykę.

Tu nie ma miejsca na pomyłkę, to brudna robota cyngli.

[mrbreberg]

Widze że Filip jest juz cytowany nawet przez Wybocza Bardzo sobie
na to zapracował wieloletnia skrupulatną praca, ale mimo wszystko
chyba nie przypuszczał że zadebiutuje u boku ufologów, entuzjastów
psychotroniki i kabały... GW robi z normalnego, inteligentnego
chłopaka wariata.

[przycinek.usa]

Filip? Moglbys rozwinac? Najlepiej lopatologicznie z linkami.

[przycinek.usa]

acha, chodzi o to, tak?
filipstankiewicz.salon24.pl/
Chyba warto przeczytac i przedyskutowac te informacje. To jest strasznie dlugie,
ale kilka fragmentow wskazuje, ze chyba warto spedzic nad tym chwile czasu.
Prawde mowiac troszke mnie to zszokowalo. Jesli jest tam chocby cien dowodow na
te wydarzenia, to sprawa przerasta waga wszystko co do tej pory czytalem. I
zapewniam, ze nie chodzi o UFO z Roswell. Te rewelacje musza miec cos w sobie,
bo inaczej nie byloby takiego uderzenia propagandowego na cala Polske. Cos tam
musi byc waznego.

[mrbreberg]

przycinek.usa napisał:

> Filip? Moglbys rozwinac? Najlepiej lopatologicznie z linkami.


Akurat poznałem kiedyś tego chłopaka osobiście, i mogę zapewnić że
jest zwykłym, normalnym młodym człowiekiem. Ma jedną przypadłość,
jest bardzo zdeterminowany żeby robić karierę polityczną, i w
związku z tym trochę nazbyt nachalnie szuka rozgłosu. Przypuszczam
że z tego artykułu w Wyborczej mimo wszystko będzie zadowolony. W
końcu jak wiadomo nie ważne jak mówią, ważne że mówią.

[re.ne]

www.youtube.com/watch?v=Lun0kzX84og&NR=1
warto posłuchać do końca (NBP i pożyczka IMF)

[mrbreberg]

Jesli juz jesteśmy przy manipulacjach GW, polecam informacje o
niedzielnym spacerze Kaczyńskiego z rodziną. Zrobione z ukrycia
przez paparazzi zdjęcia okreslane są tam jako "sesja dla Super
Expressu".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7840218,Wybory_2010__Rodzina_Marty_Kaczynskiej_w_fotoreportazu_.html

Jak nisko musza oceniać swoich czytelników dziennikarze GW, bawiąc
się w tak żenująco głupie manipulacje.

[przyjacielameryki]

Absurd goni absurd! Ciekawe jest w zasadzie tylko to, dlaczego niektórzy ludzie
tak lgną do wszelkiej maści absurdu i tak intensywnie tym się zajmują. Czy to
jakaś wada mózgu czy też zwykła głupia przekora?

[przycinek.usa]

Mowisz o tych dwoch dziennikarzach? Bo jesli tak, to zgadzam sie, to dziwna
sprawa tak pisac. W redakcji Gazety chyba tak maja. Dziwni ludzie.

Podejrzenia i komentarze

[bieda_inwestor]

Szczerze mowiac wolalem dotychczas wstrzymywac sie z komentarzami.

Ale jak juz mam sie wypowiedziec to w skrocie - nie wierze, zeby Rosjanie chcieli:

1) Zabic prezydenta na wylocie (badzmy szczerzy - jego szanse na reelekcje byly
nikle)
2) Zrobic to w taki sposob by wszyscy na swiecie, ktorzy jeszcze nie slyszeli o
Katyniu mieli okazje sie o tym dowiedziec.

Z drugiej strony, jak pewnie wy wszyscy tez smailem sie do rozpuku z lepperowych
talibow w Klewkach, do czasu az uslyszelismy historie przelotow CIA i
pobliskiego lotniska.

Na pewno jest pare ciekawych pytan na ktore nalezy znalezc odpowiedz, niestety
ludzie ktorzy je stawiaja, stawiaja tez inne pytania i tezy, ktore por prostu
nie trzymaja sie kupy i sa wrecz wewnetrznie sprzeczne z innymi pytaniami i
tezami ktore postawili. Tym samym oslabiaja i osmieszaja inne wazne pytania.

[automarion]

podstawowy błąd całego wywodu to założenie, że szanse na reelekcje
byly nikle - skąd ta wiedza? badałeś to? czy raczej subiektywna
niechęć do prezydenta dodawała otuchy, że może przegrać?

[bieda_inwestor]

Zgoda, to subiektywne odczucie (ale juz nie niechec, bo prawde mowiec Lech jako
prezydent nie wywolywal u mnie zadnych uczuc poza moze politowaniem).
Ale niech Ci bedzie, przyjmijmy nawet ze zwyciezylby w wyborach i co? Polska nie
ma rzadow prezydenckich. Prezydent w naszym ustroju ma uprawnienia glownie
reprezentatywne, czyli ze sie usmiecha na zdjeciach i wrecza ordery. Myslisz, ze
to tak bardzo przeszkadzaloby Rosjanom, by ryzykowac zamach?
Poza tym rosjyjscy dyplomaci to szachisci, ktorzy przewiduja na pare krokow na
przod. A teraz przyjzyj sie skutkom rozbicia tego samolotu - zamiast potulnego w
gruncie rzeczy Lecha, kandyduje Jaroslaw i zbiera dodatkowe punkty w sondazach z
powodu smierci swego brata. Myslisz, ze Rosjanom zalezalo na zastapieniu
spokojnego Lecha energicznym i jeszcze bardziej antyrosyjskim Jarkiem?

[mrbreberg]

bieda_inwestor napisał:

> Prezydent w naszym ustroju ma uprawnienia glownie
> reprezentatywne, czyli ze sie usmiecha na zdjeciach i wrecza
ordery. Myslisz, z
> e
> to tak bardzo przeszkadzaloby Rosjanom, by ryzykowac zamach?
> Poza tym rosjyjscy dyplomaci to szachisci, ktorzy przewiduja na
pare krokow na
> przod. A teraz przyjzyj sie skutkom rozbicia tego samolotu -
zamiast potulnego
> w
> gruncie rzeczy Lecha, kandyduje Jaroslaw i zbiera dodatkowe punkty
w sondazach
> z
> powodu smierci swego brata. Myslisz, ze Rosjanom zalezalo na
zastapieniu
> spokojnego Lecha energicznym i jeszcze bardziej antyrosyjskim
Jarkiem?




Motywy jakimi ewentualnie kierowała się Rosja mogą być różne,
niektórych można się domyslic, co oczywiście jeszcze nie znaczy że
są prawdziwe.
Motywem mogła być zemsta Kremla za brawurową politykę wschodnią
Kaczyńskiego.
Motywem mogła być chęć rozbicia stronnictwa antyrosyjskiego w
Polsce - samolotem leciała czołówka PiS, a J. Kaczyński zrezygnował
podobno w ostatniej chwili ze względu na chorobę matki.
Motywem mogła być demonstracja siły i bezwzględności mająca na celu
podporządkowanie sobie przez Kreml Platformy Obywatelskiej -
zabiliśmy waszego antyrosyjskiego prezydenta, pomyślcie co bedzie z
wami jeśli nie będziecie się słuchać. Co przecież w kontekście
sprawy gazu łupkowego byłoby dla Rosji ze wszech miar pożądane.
Wraszcie mogły to być wszystkie te trzy motywy wzięte razem.
Albo jeszcze jakiś inny motyw o którym nie mamy zielonego pojęcia, a
o którym wiedzą na razie tylko władcy Rosji.

W każdym razie zawsze jak spada samolot z głową państwa wersja
zamachu jest znacznie bardziej prawdopodobna od katastrofy. Jeśli
spada samolot z politykiem jawnie walczącym z władzami jakiegoś
państwa na terytorium tego państwa, prawdopodobieństwo wzrasta
jeszcze bardziej. Jeśli władze tego państwa mataczą podczas
śledztwa, niektórych zaczynają opuszczać ostatnie wątpliwości. Jeśli
zaś w wyniku tego wydarzenia stosunki między elitami politycznymi
tych państw zmieniają się niemal o 180 stopni, to prawdopodobieństwo
że była to zwykła przypadkowa katastrofa jest juz tylko minimalne.

[bieda_inwestor]

Przyjmijmy wiec tak jak proponujesz, ze to zamach i rozwazmy twoje motywy:
1) Zemsta - po prostu nie wierze. Nie wierze, ze jakikolwiek polityk ryzykowalby
wojne, swiatowy ostracyzm itp dla czegos takiego jak zemsta. Nawet jakby sie
chcieli mscic, to sa inne sposoby, jak blokada miesa, odciecie gazu itp. Nie
widze powodu dla ktorego teraz nagle musieliby uciekac sie do zabojstwa.
2) Chec rozbicia PiS. Rosjanie znali liste pasazerow, bo takie sa normalne
procedury, wiec tlumaczenie ze Jarek w ostatniej chwili nie pojechal nie ma
sensu.Jesli chcesz pozbawic jakas organizacje glowy i pozostawiasz najwazniejsza
postac na scenie, to albo jestes kretynem albo nieudacznikiem. Mam wyzsze
mniemanie o umiejetnosciach planowania u Rosjan.
3) Demonstracja sily i podporzadkowanie PO - Na prawde potrzebne? Przeciez PiS
caly czas twierdzi ze PO to i tak rosyjskie/niemieckie pacholki. Tusk jest
przyjmowany wszedzie na rosyjskich salonach, za co nie raz zbieral bure od PiS.
4) Inny motyw - Podstawowa zasada przy szukaniu motywu brzmi by patrzec na tych
ktorzy cos na tym ugrali. W tym wypadku widze samych przegranych:
a) Rosjanie sa przegrani, bo okazuje sie ze nie sa w stanie zapewnic
cywilizowanych warunkow glowie panstwa. Caly swiat przez caly dzien mowi tylko o
Katyniu, przypominajac przy okazji mord NKWD.
b) PO jest przegrane, bo Tusk zyje, zamiast umrzec taka piekna smiercia, jest
przegrane bo zamiast Lecha ich kandydat startuje przeciwko Jaroslawowi, ktory
dodakowo ma za soba wspolczucie 90% spoleczenstwa
c) PiS stracil Lecha i wielu swoich ludzi

Po prostu nie jestem w stanie wskazac ani jednego wygranego. Owszem Rosjanie
moze i matacza, ale jak dla mnie wyglada to bardziej na probe maskowania wlasnej
nieudolnosci typu - dobra pokpilismy sprawe pozwalajac ladowac komus w takiej
mgle na lotnisku przystosowanym co najwyzej do obslugi ruchu drewnianych
Kukuruznikow i szybowcow i teraz trzeba ratowac co sie da. Tak samo zachowywali
sie przy zatonieciu okretu podwodnego, ukrywajac ze powodem zatoniecia byl
wybuch ich wlasnej torpedy.

[mrbreberg]

Każdy ewentualny motyw ma swoje słabe strony.
Na zamachu mogły skorzystać różne siły, wiemy zbyt mało żeby
cokolwiek przesądzać. Czasami motywy można dostrzec dopiero po wielu
latach.
W każdym razie w Rosji rządzą ludzie KGB, reżim który ma krew na
rękach. Nie znają tam pojęcia niezależnej prokuratury. Rząd RP z
zupełnie niejasnych przyczyn w pełni im zaufał. W ten sposób
zrobiono praktycznie wszystko aby ukryć prawdę. Bo wyników śledztwa
kontrolowanego przez KGB-istów z założenia nie można brać na
poważnie. W ten sposób zostały spełnione wszystkie przesłanki aby
podejrzewać zamach.
To rodzi niezdrową atmosferę, wiem. Ale rząd nie kiwnął palcem aby
temu przeciwdziałać.

kilka pytan

[leny20-4-7]

1. "Prezydent w naszym ustroju ma uprawnienia glownie
> reprezentatywne, czyli ze sie usmiecha na zdjeciach i wrecza ordery"

jak wytlumaczysz wiec to, ze Lech Kaczynski uwazany jest za
glownego "hamulcowego" wszystkich zamierzen rzadzacej sensu stricto Platformy?
za listek figowy dla INDOLENCJI* PO.

czym wytlumaczysz chec obsadzenie wakujacego urzedu przez swojego kandydata,
bo chyba nie tym aby "godniej" reprezentowac kraj? chyba o te "zyrandole" tez
nei jest ta rywalizacja?



2. i meritum. - "Myslisz, ze to tak bardzo przeszkadzaloby Rosjanom, by
ryzykowac zamach?"

jesli niektorzy Rosjanie jak piszesz sa TAKIMI "szachistami", to skad wiesz co
MOZE kryc sie w ruchu numer np. n+8? czy uwazasz ze sam jestes na tyle
przenikliwy aby "przejrzec" ich ewentulany plan gry?

"skutki rozbitego samolotu" - wedlug czesci "polskich szachistow" sa
dokladnie takie jakie MOGLI EWENTUALNIE zaplanowac "rosyjscy szachisci".

pisze to tylko pod rozwage, a pytanie retoryczne.

pozdro,

ps. po namysle. jesli faktycznie jestes takim fortune teller'em i chcesz
podzielic sie swoimi glebszymi niz tych kilka zdan przemysleniami to na serio
bardzo prosze - the floor is yours.

indolencja «niezaradność lub bierność»

Argumenty AD PERSONAM*

[bieda_inwestor]

Leny, zanim odpowiem Ci na twoj post, mozesz mi wyjasnic, dlaczego obrazasz mnie
za pomoca zakamuflowanych INWEKTYW** Skad te IMPUTACJE***, ze nie jestem w
stanie zrozumiec znaczenia slowa "indolencja" bez Twojego tlumaczenia? Bo jezeli
TAK ma wygladac nasza rozmowa, to ja rezygnuje juz teraz z dalszej dyskusji z Toba.
----------
AD PERSONAM - odnoszace sie do osoby
INWEKTYWA - obraza
IMPUTACJA - posadzenie, przypisanie komus negatywnych cech

najlepsza obrona jest atak, szkoda.

[leny20-4-7]

Drogi Forumowy Kolego(jesli Twoj nick jest prawdziwy) w biedzie,

1. Twoj list

juz sam tytul "Argumenty AD PERSONAM*" wzbudza w nieswiadomym czytelniku
ciekawosc i/lub oburzenie. bo jakaz to argentacje uzyto w dyskusji, w domysle
w negatywnym zabarwieniu, skoro autor postu czuje sie ZAATAKOWANYM osobiscie.

dalej. tresc postu. juz wprost. bez ogrodek wytluszczasz: "LENY OBRAZASZ MNIE
zakamuflowanymi INWEKTYWAMI"!!! -jak to? w jaki sposob? co to za inwektywy
? - ano tym ze dopisales co oznacza dla Ciebie slowo "indolencja".

ale malo tego! idziesz krok dalej. konczac SZANTAZUJESZ slowami "jezeli TAK
ma wygladac nasza rozmowa, to ja rezygnuje juz teraz z dalszej dyskusji z
Toba.".

i prawdopodobnie chcac cos udowodnic/pokazac dolaczasz informacje dotyczace 3
uzytych w poscie slow.

2. moja odpwoiedz:
po przeanalizowaniu wczesniejszego, pelnego toku dyskusji, mojej oraz Twojej
arguemntacji,ze szczegolnym uwzglednieniem formy mej wypowiedzi nie widze w
niej nieczego co mogloby godzic w Twoja czesc!!! a neutralne i konczace
wywód "tlumaczenie" slowa indolencja, nastapilo ze wzgledow
informacyjnych. aby zapobiec m.in. tego typu atakom ustaliwszy a priori
znaczenie uzytego przeze mnie z rozmyslem slowa. podobna praktyka byla tutaj
wielokrotnie stosowana i nikt nei czul sie "zaatakowany", "ponizony"
czy "wysmiany".

dlatego po namysle wydaje mi sie, ze albo podszedles do mojej wypowiedzi
emocjonalnie i emocje przeslonily Ci znaczenie slowa pisanego albo nie masz
nic ciekawego do powiedzenia. wszedles na formum, napisales kilka medialnych
truizmow a skontrowany i/lub poproszony o glebsza analize - PRZESTRASZYLES
sie - i uchodzisz robiac duzo krzyku w ktorym masz nadzieje skryc sie.

nie wiem jaka jest prawda, bo nie jestem Toba. Twoje zachowanie wskazuje
jednak, ze moge miec racje. bo dojrzala, opanowana osoba zachowuje sie w
nastepujacy sposob: ma swoje zdanie, konfrontuje je z otoczeniem, broni,
przekonuje, ewoluuje w pogladach. nikt z zyjacych nei jest bowiem nieomylny.

koncze zacheta ze znanego medalu "sapere auso". jesli masz argumenty to one
Cie obronia jesli nie to tym gorzej dla Ciebie.

pozdro

[bieda_inwestor]

Zacznijmy moze od 3 wyjasnien:
1) Moj nick nie oznacza, ze nie mam co jesc, a tylko i wylacznie, ze skala moich
inwestycji finansowych jest tak mala, ze nazwanie sie po prostu "inwestorem"
byloby fanfaronada.
2) Jesli fragment z indolencja lub zdanie "jesli faktycznie jestes takim fortune
teller'em" nie bylo pomyslane jako obraza, to choc moje odczucia sa inne, jestem
gotowy przyjac te wyjasnienia, bo zdaje sobie sprawe, ze czasem slowo pisane nie
oddaje calosci przekazu.
3) To nie byl szantaz. Szantaz oznacza ze czegos od kogos oczekujesz, ja
natomiast nie mam zadnych oczekiwan wobec Ciebie. Nie mam zaciecia misjonarza,
by przekonac badz zmienic kogokolwiek. Ciekawa rozmowa mnie stymuluje, ale
obrzucanie blotem nuzy. A poniewaz w tej chwili pracuje juz czwarty tydzien po
12 godzin dziennie, po prostu nie mam ochoty na jakies utarczki slowne i jesli
to ma sie skonczyc osobistymi wycieczkami, to ja po prostu glosuje nogami i
wroce, jak zobacze cos intersujacego.

A teraz odpowiedz, na twoj poprzedni post (bo rozmowa na temat tego co kto
powiedzial i jak sie zachowal tez mnie juz nuzy):

<i>jak wytlumaczysz wiec to, ze Lech Kaczynski uwazany jest za
glownego "hamulcowego" wszystkich zamierzen rzadzacej sensu stricto Platformy?</i>

Nawet jesli PO faktycznie uwazalo go za przeszkode (tu trzeba odroznic faktyczne
przekonanie PO o Kaczynskim jako przeszkodzie od tego, co sie serwuje wyborcom
jako wytlumaczenie z niezrealizowania obietnic, badz od tego co sie uzywa do
mobilizacji wlasnego elektoratu) to logicznym byloby poczekanie do wyborow na
jesieni. No chyba, ze jestes w stanie udowodnic, ze PO musialo koniecznie cos
przepchnac przed jesienia lub ze juz teraz nie wierzyli w zwyciestwo ich
wlasnego kandydata.

<i>jesli niektorzy Rosjanie jak piszesz sa TAKIMI "szachistami", to skad wiesz co
MOZE kryc sie w ruchu numer np. n+8</i>

Nie wiem. Czekam na rozwoj wydarzen. Jesli to ich sprawka, to jak na razie
wyglada mi to na pozbycie sie juz w otwarciu krolowej i dwoch wiez dla jednego
pionka, ale kto wie - moze masz racje. Ja na pewno nie jestem nieomylny, o czym
sam juz napisalem na przykladzie Klewek. Tym nie mniej w mojej ocenie, w chwili
obecnej Rosjan mozna oskarzac o nieudolnosc i bycmoze chec zatuszowania wlasnych
bledow, ale juz nie o spiskowanie w celu zabicia naszego prezydenta. To bardzo
powazne oskarzenie, bo jezeli sie faktycznie potwierdzi, to jedyna logiczna (i
zarazem najbardziej stonowana) odpowiedzia jest 24 godzinne ultimatum na wydanie
sprawcow. A ja po prostu nie widze w Rosji gotowosci do nastepnej wojny.

[sevenseas]

"To bardzo
powazne oskarzenie, bo jezeli sie faktycznie potwierdzi, to jedyna
logiczna (i zarazem najbardziej stonowana) odpowiedzia jest 24
godzinne ultimatum na wydanie
sprawcow. A ja po prostu nie widze w Rosji gotowosci do nastepnej
wojny."

Z lekka sie usmiechnalem jak to przeczytalem. Troche tego nie
rozumiem . Kto da to ultimatum ? Polska ? Rosja i nastepna wojna , z
kim? NATO bedzie walczyc zaciekle w obronie polski?
Widzisz , wystarczylo sluchac wczoraj Gromoslawa Czempinskiego ,
kiedy padlo pytanie czy polski SKW mial nasluch i wazniejsze drugie
pytanie , czy USA MOGLO SLUCHAC NASZEGO SKW. Wniosek z tego taki ze
NATO juz wie co sie stalo , a nam serwuja CYRK w telewizji.
Wiec wyraze sie moze jasniej , NIKT nie bedzie nadstawial karku za
polske , skoro polska nie UMIE nawet sama obronic swojej GODNOSCI.
KLAMKA JUZ ZAPADLA.

nie bedziemy umierac za Smolensk...

[leny20-4-7]

7morz,

niestety ale wydaje sie, ze masz racje. JESLI nawet okaze sie, ze Rosjanie
dokonali czegos wiecej niz: zaniedbanie, lekkomyslnosc czy blad naziemnej
obslugi to uwazam ze nikt nie przyjdzie RP w sukurs NAWET JESLI2 obecny rzad
Tuska ruszy sie Honorem i Ojczyzna.

Raport bedzie taki jaki powinien byc bo tak jak w 39 nikt nie chcial umierac
za Gdansk tak i teraz nikt nei umrze za Katyn czy Smolensk. a Polacy sa za
slabi aby pojsc na Moskwe...czasy sie zmienily, uklad sil sie zmienil po co
wiec robic "draki", "jatrzyc" i "dzielic".

"Kochajmy sie!"

pozdro

ps. geopolitycznie ostatnie 20 lat zostaly "przespane"

Uprawnienia prezydenta

[bieda_inwestor]

Leny zwrocil mi niedawno uwage, ze uprawnienia prezydenta sa wieksze niz mi sie
wydaje. Jak juz sie bawimy w rozwazanie, przypuscmy ze Jaroslaw Kaczynski
zostaje prezydentem. Jedyne do czego musi doprowadzic, to do niemoznosci
zebrania sie Sejmu i juz moze sam, nie ogladajac sie na nikogo wypowiedziec wojne.
Mylisz gotowosc swiata i Polski do wojny, lub gotowosc naszych obywateli do
wojny z tym co moze zrobic Jarek, jesli za smiercia jego brata stoja Rosjanie.

[sevenseas]

Inwestorze ,

Obaj dobrze zdajemy sobie sprawe z tego ze Jarek choc gdyby zostal
prezydentem nie wypowie wojny Rosji , nawet gdyby to byl zamach ,
nie ma takich mozliwosci . Moglby to zrobic tylko gdyby mial
poparcie USA i NATO , a takiego nie dostanie. Wojna (taka) nie jest
NIKOMU teraz na reke.

"Mylisz gotowosc swiata i Polski do wojny, lub gotowosc naszych
obywateli do wojny z tym co moze zrobic Jarek, jesli za smiercia
jego brata stoja Rosjanie."

Wystarczy dodac ze Lech tez byl samobojca , wiec mamy przyczyne
wypadku i powod aby Jarka nie wybierac. Jednak sadze ze bedzie
dokladnie na odwrot.
Uwiezyles Millerowi albo temu ..... Naleczowi uzywajac slowa
zemsta w imieniu milionow polakow.
A odpowiednia kara dla Rosjan bedzie dopilnowanie tego aby USA
zaczelo wydobywac i sprzedawac gaz (aby polska z tego cos miala , w
co watpie) do Europy.

self defense

[leny20-4-7]

Kolego ( bez urazy),

1. dzieki za wyjasnienia ale nie zakladaj, prosze, ze nie mialem dla Ciebie
szacunku. byla w moim texcie nuta irytacji poniewaz wydawalo mi sie, ze
uwazasz siebie za co najmniej rownego "rosyjskim szachistom" i aby Ci dac
mozliwosc analizy napisalem ten text o przepowiadaniu przyszlosci. dla mnie
wiele pytan jest otwartych, a Ty pisales bardzo subiektywne i kategoryczne
sady,ktorych wartosc logiczna ( w znaczeniu matematycznym) byla czasem
nieprawdziwa. ale nawet moja irytacja nei byla ani nei jest tozsama z pogarda.
z innych kwestii to masz calkowita racje, ze slowo pisane trudniej
jest "wlasciwie" przekazac ale i odebrac. przepraszam jesli uznales ze
musisz/powinienes sie bronic ale domniemanie niewinnosci tez istnieje.

do meritum Polska:
a. Prezydent w polskim systemie prawnym ma bardzo duze prerogatywy. umiejetne
z nich korzystanie nie jest jednak proste (np. mec. Falandysz) ale daja bardzo
duza wladze. a jesli 4wladza jest jeszcze odpowiednio "ustawiona" to mozna
bardzo wiele.( tutaj nawet nei chodzi o slynne "zyrandole" czy funkcje
reprezentacyjne - o realna wladze, o jej pelnie-monopol w tym momencie)
b. Prawda jest, ze s.p. Lech Kaczynski mial niezerowe prawdopodobienstwo
odniesienia sukcesu w nadchodzacych wyborach, i powiedzmy ze np. PO mialo tego
swiadomosc.

ad meritum Rosja:
a. fakt ich dyplomacja to Dyplomacja przez wielkie "D" a "rosyjscy SZachisci"
sa wyjatkowi tak w planowaniu jak i osiaganiu zaplanowanych gambitow.
b. czesc "polskich szachistow" uwaza, ze Rosjanie osiagneli dokladnie to co
zamierzali ( JESLI ZAMIERZALI), a nawet wiecej.
sam wielokrotnie podkreslasz:
-"pokazali Katyn, caly swiat juz wie" - po pierwsze i najwazniejsze CALY SWIAT
I TAK TO WIEDZIAL i jak mial to tak i ma. Rosjanie rozgrywaja to w
konwencji "zli stalinowcy", "to przeszlosc", "incydent", "WYBIERZMY
PRZYSZLOSC", "PRZYJAZN"
-"nie musieli robic tego u siebie" - dokaldnie, ale „Zrób coś tak bezczelnego,
żeby nikt nie uwierzył, że to ty zrobiłeś”.a u siebie maja komfort. wspomniana
jzu INDOLENCJA i IGNORANCJA rzadu PO&PSL sprawila, ze maja wszystko pod
kontrola. sami sa sledczymi i sedziami we wlasniej sprawie. dlatego Twoje
twierdzenie "ze pozbyli sie krolowej i wiezy dla pionka" jest bledne. niczego
sie nei pozbyli!
- do wojny z Rosja nei dojdzie. przeciez teraz to przyjaciele. malo tego
wchodzimy powoli w orbite ich wplywow. unia rozpada sie, czy sie rozpadnei nei
wiem. ale wedlug mnie juz jestesmy "ich".

pozdro.

ps. bieda inwestor to i ze mna dobrze gralo, bo ostro wtopilem. na szczescie
zmienilem poglady i odbilem zycze i Tobie.
ps2. w sprawie Katastrofy, ja jestem daleki od wszelkich wersji-czekam. tym
bardziej z "zamachem" mi nie-po-drodze. ale nierozsadne byloby zalozyc,
calkowite jego wykluczenie.

REWELACYJNY artykuł w GW

[przycinek.usa]

Rewelacyjny artykul to jest tu:

wyborcza.pl/1,75478,7885462,Donald_Tusk_z_SS_i_spisek_smolenski.html

He he he he. Prawde mowiac to sie usmialem. Perelka.

[dorota_3]

No, masz, siłom ciemności chodzi własnie o to, żebyś się śmiał...
Tak naprawdę to nie kierowca, tylko ten obok.

[przycinek.usa]

> No, masz, siłom ciemności chodzi własnie o to, żebyś się śmiał...

?

> Tak naprawdę to nie kierowca, tylko ten obok.

Zartujesz, prawda?