złotówka - co dalej

[jeepwdyzlu]

www.pb.pl/a/2010/05/06/Zloty_najgorsza_waluta_swiata?readcomment=1#comment

spodziewam się spadku do poziomu 4,50 w perspektywie 2, 3 miesięcy..
Powody? PIGS
jestem pesymistą?
jeep

tu ciekawy komentarz

[jeepwdyzlu]

www.pb.pl/4/a/2010/05/06/Komentarz_Piotra_Kuczynskiego_spekulanci_prowadza_agre

[wsadows]

Pesymistą?
Znów zacznie się eksport opłacać i PKB nam podskoczy.
Do poprzedniego szczytu na ok. 4,60 powinno być spokojnie, z
zadłużeniem też nie powinno być dramatu.

Poza tym myślę, że pewnie za parę dni się okaże, że znów wiele firm
zostało ubranych w kontrakty przez panów z GS.

[robisc]

wsadows napisał:

> Poza tym myślę, że pewnie za parę dni się okaże, że znów wiele firm
> zostało ubranych w kontrakty przez panów z GS.

no way; eksporterzy sa w doskonalych humorach, zastanawiaja sie tylko, kiedy
zafiksowac pozycje; nauka tym razem nie poszla w las; zreszta nawet, gdyby ktos
chcial spekulowac, to nie w bankach;

4,50 to zacny kurs, ktory nie zaszkodzilby gospodarce; jak pokazalo juz zycie
nie bylo zwaly na hipotekach nawet przy 4,90;

a wakacje wcale nie musza byc drozsze, czego rowniez doswiadczylem w ubieglym
roku; ofera last minute byla tak szeroka, ze moglem przebierac w dobrych
zagranicznych hotelach niemal w przeddzien wylotu, w cenach znacznie nizszych
niz w poprzednich latach, tak ze oslabienie zlotowki bylo niezauwazalne; pewnie
podobnie bedzie w tym roku;

2 sprawy ...

[kadi-lak]

1.Warto chyba poczekac jeszcze pare dni, 4.9 mozecie wspominac z
lezka w oku,

2. Zwaly na hipotekach nie bedzie jesli PLN sie odbije z powrotem,
poza tym chyba bardziej istotna jest zmiana % " bazy" a nie sam
kurs ?

Jest extra, jest extra, wiec o co ci chodzi?

[lastboyscout]

Zlotowka tylko odzwieciedla KTO w tej grze uparcie GRA GREKA a kto liberala ...

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7851581,Rumunia_wprowadza_drakonskie_oszczednosci_w_wydatkach.html
Czytajac ten tekst warto miec na uwadze porownanie deficytow i zadluzeniaPolski
i Rumunii...


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[robisc]

ostatnio podisalem umowe kredytowa z jedna z gmin; do prztargu stanelo 8 bankow,
a jedynym kryterium byl koszt kredytu; marza kredytowa ciagu ostatniego roku
spadla o ok 100 punktow bazowych; taka jest rzeczywistosc w Polsce - dopoki
banki beda sie bily o kredyty dla JST, a obligacje SP sprzedawaly sie jak swieze
buleczki, dopoty zaden kryzys typu greckiego Polsce nie grozi;

LBS jak zwykle Cie rozczaruje, nie bedzie w Polsce BUM; przynajmniej nie w ciagu
kilku najblizszych lat;

[lastboyscout]

> LBS jak zwykle Cie rozczaruje, nie bedzie w Polsce BUM; >przynajmniej nie w
ciagu kilku najblizszych lat;

Ooooooooo! Jak milo widziec TAK SKRAJNA zmiane pogladow na ...moje poglady !


Zmienisz jednak swoje poglady, Robi jeszcze bardziej i duzo wczesniej niz
przypuszczasz ...

Na pewno przypominasz sobie te fragmenty naszych wielu dyskusji, w ktorych
usilowalem uzmyslowic wam, ze BUM!!! w zadnym stopniu nie zalezy od
polskich liberalow a od momentu w ktorych na ich glupocie inni moga
najwiecej i najtrwalej zarobic.

Przypominam ci rowniez, ze moja definicja BUM!!! nie oznacza konkretnego momentu
czasowego a moment/sytuacje z ktorej juz nie bylo powrotu a to juz dawno
nastapilo (mimo wszelkich staran polskich liberalow aby przyslonic to atrapa
swojego bufoniarstwa)

Nieco zmieniajac temat.
Czy sadzisz, ze ten "profesor":

biznes.onet.pl/balcerowicz-zamiast-bac-sie-greckiego-kryzysu-nale,18493,3220493,3219970,199,1,news-detal
ktory i tym razem rownie niewybrednie odcina od swojego/polskiego BUM!!! bedzie
znowu reformowal Polske i nazwie to ... od-nowa?


"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[robisc]

nie powiedzial nic nowego; temat wraca od lat; a pomyslow bylo juz wiele np.
prezentowanych tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,10085032,10085032,Dzierzawski_kontra_Rybinski_naprawa_gospodarki.html

prawde mowiac kiedys znacznie bardziej przejmowalem sie rosnacym dlugiem;
lewarownie nie jest zle, byle nie stalo sie nadmierne; pytanie, gdzie jest ta
granica? wiemy juz, ze w Grecji zostala przekroczona; w Polsce bez reform
rowniez zostanie predzej czy pozniej (tak LBS, wiem o tym i nie zmieniam swoich
pogladow), ale to juz aksjomat; wszyscy wiedza, ze trzeba zlikwidowac KRUS,
podniesc wiek emerytalny, zlikwidowac przywileje branzowe, sprywatyzowac sluzbe
zdrowia (przynajmniej czesciowo), ale brakuje woli politycznej;

i coz na to poradzic? w moim wieku, kiedy skronie juz siwe, zbyt cenie swoje
zdrowie psychiczne, aby sie tym zamartwiac;

[lastboyscout]

>>tak LBS, wiem o tym i nie zmieniam swoich
> pogladow

Hmmmm .... doprawdy?
To moze pora w koncu przemianowc nazwe tego forum na antyliberalne i oddac
wladze w rece antyliberalow?
Hi, hi


>pytanie, gdzie jest ta granica?

Widzisz, Robi ... ostatnia rzecza jaka chce kapitalista to zniszczyc swoj
kapital lub sprawic zawieszenie pracy tego kapitalu dla siebie.

Tak wiec kraje kolonialne dopilnowuja aby pracowaly na nie kraje/narody podbite
czy to w formie zysku z wlasnosci w krajach podbitych czy w formie zysku z
obslugi udzielonych pozyczek, ewentualnie ze spekulacji i wojny w czasie niepokojow.

W miedzyczasie jednak nastepuje naturalna niezgoda krajow/narodow podbitych na
taki stan rzeczy.
Jezeli przypadnie nam zyc w takich czasach po niewlasciwiej stronie wtedy nie da
sie nie zamartwiac poniewaz nas w gruncie rzeczy zupelnie nie zajmuja procesy
polityczne czy gospodarcze a wylacznie wlasna wygoda zycia, ktora zostaje nam
na dluzej odebrana.

Wiem, ze nie cierpisz poezji ale mimo wszystko zachecam cie do wsluchania sie w
tekst tej pisenki poniewaz staje sie coraz bardziej aktualna !

www.youtube.com/watch?v=1lk2NNMRtrI&feature=PlayList&p=B27C97E365529755&playnext_from=PL&playnext=1&index=67

"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[lastboyscout]

Grac Greka = udawać, że nie ma się pojęcia, wiedzy na jakiś temat; zachowywać
się jak ktoś niezorientowany, nie rozumiejący określonej kwestii (mimo, że w
rzeczywistości jest inaczej)

pl.wiktionary.org/wiki/udawa%C4%87_Greka
"Jestem przekonany, że AntyCokolwiek zawsze bierze się z bezsilności i braku
chęci zrozumienia drugiej strony. Antyamerykanizm również"
Vice_Versa

[poszi]

> 4,50 to zacny kurs, ktory nie zaszkodzilby gospodarce; jak pokazalo juz zycie
> nie bylo zwaly na hipotekach nawet przy 4,90;

4,90 zł to było przez jeden dzień. Najwyższy kurs na zamknięcie miesiąca wynosił
4,70 zł. Tylko przez 2 miesiące kurs pod koniec miesiąca kurs był wyższy niż
4,50 zł. Poza tym ważny dla kredytów jest kurs franka, a nie euro.

4,90 EURPLN przy obecnym kursie EURCHF to 1CHF=3,50 zł i myślę, że parę miesiecy
takiego kursu oznaczałby jednak nie takie małe problemy dla "dzieci franka".
Tylko przez 2 miesiące kurs CHF był powyżej 3,00. To nie jest problem zapłacić 1
czy 2 wyższe raty. Gorzej dłużej.

Oczywiście kwestią otwarta, jest jak trwalsze osłabienie złotego jest realne.

[robisc]

> Tylko przez 2 miesiące kurs CHF był powyżej 3,00. To nie jest problem zapłacić
> 1
> czy 2 wyższe raty. Gorzej dłużej.

to prawda; banki w takich wypadkach jednak nie dpouszcza do masowych deafalt-ow
na hipotekach - beda restrukturyzowac tj. wydluzac okresy kredytowania lub
przesuwac czesc platnosci na koniec okresu kredytowania (raty balonowe);

[poszi]

> to prawda; banki w takich wypadkach jednak nie dpouszcza do masowych deafalt-ow
> na hipotekach - beda restrukturyzowac tj. wydluzac okresy kredytowania lub
> przesuwac czesc platnosci na koniec okresu kredytowania (raty balonowe);

Nie wiem, co zrobiły banki w ciagu roku i jak sie pozbyły tego problemu, ale
przy franciszku powyżej 3,00 parę z nich miało już problemy z płynnością, jeśli
miały zabezpieczony CHFPLN przez np. swapy, które trzeba było na bieżąco rozliczać.

Ja to tam nie wiem, czy wszystko byłoby tak pięknie, gdyby słaby złoty utrzymał
się dłużej. Nie jest to jakoś (nawet mimo ostatnich zawirowań) bardzo
prawdopodobne, ale też nie jest niemożliwe.

Może banki to spróbują ominąć, ale polskie przepisy odnośnie rezerw sa bardzo
restrykcyjne i w czasie poprzedniej fali niewypłacalnosci (2001/02) banki się
nie patyczkowały z przedsiębiorcami (stąd wiele przedsiebiorstw się wypięło od
tamtego czasu na banki i nie brało kredytów lub niewielkie) i sprzedawały
wierzytelności bez mrugnięcia okiem firmom windykacyjnym mimo sporych szans na
restrukturyzację. Bo rezerwy to gorszy wynik finansowy i spore zamrożenie kapitału.

"Dzieci franka" to jeszcze młode kredyty. Jeszcze nie zdążyły sie popsuć. Poza
tym uratowało ich tak naprawdę gwałtowne obniżenie stóp procentowych przez SBC.
"Dzieci franka" to na pewno nei odbespieczony granat, ale na pewno strzelba
wisząca na ścianie.

[robisc]

poszi napisał:


> Nie wiem, co zrobiły banki w ciagu roku i jak sie pozbyły tego problemu, ale
> przy franciszku powyżej 3,00 parę z nich miało już problemy z płynnością, jeśli
> miały zabezpieczony CHFPLN przez np. swapy, które trzeba było na bieżąco rozlic
> zać.

problemy z plynnoscia wynikaly nie z powodu naglego zepsucia sie portfela
kredytowego, ale z uwagi na skurcz kredytowy po bankructwie Lehmana;

> Może banki to spróbują ominąć, ale polskie przepisy odnośnie rezerw sa bardzo
> restrykcyjne i w czasie poprzedniej fali niewypłacalnosci (2001/02) banki się
> nie patyczkowały z przedsiębiorcami;

kredyty korporacyjne to calkiem inna bajka; na razie trwa w najlepsze odwilz
kredytowa; poza tym przedsiebiorcy
stosunkowo rzadko zadluzaja sie w walutach; w tym segmencie na jakosc portfela
glowny wplyw ma koniunktura gospodarcza, a nie poziom kursow walutowych;




> "Dzieci franka" to jeszcze młode kredyty. Jeszcze nie zdążyły sie popsuć.

byc moze; na razie jednak to najlepiej performujacy portfel; nalezaloby
zauwazyc, ze od ok 1,5 rok-u nowych kredytow we frankach praktycznie nie ma;
kroluje PLN i EUR

[poszi]

> problemy z plynnoscia wynikaly nie z powodu naglego zepsucia sie portfela
> kredytowego, ale z uwagi na skurcz kredytowy po bankructwie Lehmana;

Nieszczęścia chodzą parami.

To jednak nie chodzi o zepsucie porfela (to ma wpływ na wypłacalność i to osobny
problem), ale na płynność. Mamy w aktywach kredyty udzielone ludziom w CHF. Jak
CHF rośnie to ich wartość też rośnie, ale one sa wymagalne dopiero za circa 30
lat. Poza nieco większymi ratami, nie ma z tego żadnej dodatkowej gotówki.
Tymczasem w pasywach mamy swapy walutowe i zobowiązania z ich tytułu też rosną.
Tutaj banki nie mają takiego luksusu i potrzebują regulowac je na bieżąco. Do
tego potrzebna jest żywa, gorąca gotówka. I tej zaczęło brakować.

Zobacz na moim liczniku kredytów (rys. 1), jakie były skutki zmiany kursów walut
na bilanse banków, co daje odpowiedź na pytanie, skąd się wzięła wojna
depozytowa pod koniec 2008 roku:
licznikmieszkan.atspace.com/kredyty.html
Gdyby nie to, nie byłoby potrzeby zapewnienia takiej płynności.

> kredyty korporacyjne to calkiem inna bajka;

Nie mówię o kredytach korporacyjnych, tylko o mechanizmie tworzenia rezerw i
motywacji do bycia bezwględnym.

> byc moze; na razie jednak to najlepiej performujacy portfel;

Też przy okazji mający mikromarże, na które nie da się zapewnić finansowania.

> zauwazyc, ze od ok 1,5 rok-u nowych kredytow we frankach praktycznie nie ma;
> kroluje PLN i EUR

Prawda, ale kredyty w CHF to spora pozycja bilansu, bo naudzielano ich na pęczki
i to najwięcej po 2,00-2,20 (wykres 3 licznika wyżej).

Banki w Polsce są co by nie mówić w lepszej sytuacji niż ich pobratymcy z
zachodu. Ale cały sektor nie jest jednakowo dobry i słabsze ogniwa nie musza być
wcale takie pewne.

[wolo]

Dokładnie tak. Wysoki kurs walut (franka) rozkłada banki nie od
strony ryzyka kredytwego tylko od strony płynności.
Restrukturyzacja kredytów tutaj nic dadzą - w swapie złoty jest
collateral'em. Jak się collateral psuje to trzeba go uzupełnić.
Tylko, że skąd go brać? Jeżeli mamy powiedzmy 20 mld franków to każde
10 gr osłabienia PLNCHF powoduje wzrost bilansów o 2 mld PLN. Tyle
pasywów musi przybyć.

Myślę jednak, że jest też trochę pozytywów. Choćby to, że gra na
umocnienie się złotego, jakim jest de facto stock kredytów walutowych
nie jest tym razem wzmacniana pozycjami spekulacyjnymi w opcjach.

Alfa (przez co rozumiem czynniki ryzyka specyficzne dla kraju) jest
mimo wszystko lepsza, nawet jeżeli beta (systemowe czynniki ryzyka)
wygląda gorzej niż przy Lehmanie. Trochę tak jak siedzenie na łodzi,
która tonie ale dobra miejscówka, gdzieś wysoko na maszcie. Głownym
problemem jest i będzie budzet bez względu na to jak dobrze
sprzedawały się obligacje ostatnio.

Tak Robi teraz się zarzynamy o klientów kredytowych (gminy, duże
korporacje) to się nazywa yield chasing i było podstawą całego tego
kryzysu. Wtedy wrobiły nas w to banki centralne świata i teraz też
nas w to wrabiają - psuciem pieniądza i ułudą, że płynność nie
kosztuje. Największymi szkodnikami są chyba jednak bankierzy
centralni, jeszcze większymi niż politycy.

[poszi]

> Myślę jednak, że jest też trochę pozytywów. Choćby to, że gra na
> umocnienie się złotego, jakim jest de facto stock kredytów walutowych
> nie jest tym razem wzmacniana pozycjami spekulacyjnymi w opcjach.


Banki w Polsce nie grały ruchy złotego (nota bene gra na umocnienie to jest z
punktu widzenia kredytobiorcy a nie banku). Również na opcjach (były tylko
pośrednikami wobec zachodnich banków inwestycyjnych i problem dla polskich
banków był wyłącznie taki, że niektórzy umoczeni w opcje nie mieli za co oddać).
Ryzyko walutowe na kredyty w walutach albo zabezpieczano swapami walutowymi,
albo uzyskiwano finansowanie z zagranicy. Ten pierwszy sposób rodzi problemy
płynnościowe, które opisałem, ten drugi rodzi problemy innego rodzaju.
Finansowanie zagraniczne było krótkoterminowe i w 2008 roku pojawił się problem
taki, że nikt nie chciał na takich warunkach odnowić finansowania.

Jestem ciekawy, czy banki coś w ciagu roku zrobiły, żeby zabezpieczyć sie przed
powtórką tego problemu, czy znowu będą zaskoczone.

[wolo]

poszi napisał:

>
>
> Jestem ciekawy, czy banki coś w ciagu roku zrobiły, żeby
zabezpieczyć sie przed
> powtórką tego problemu, czy znowu będą zaskoczone.
>

To są długoterminowe pozycje tak więc tak łatwo z bilansów nie znikną
. Nauka, z ostatniego kryzysu nie poszła zupełnie w las bo to jeszcze
zbyt świeże wspomnienie.

Po pierwsze banki chomikują płynność. Ryzyko płynności, które do tej
pory było lekceważone nagle stało się modne. Deski ALMowskie do tej
pory lekceważone (robienie depo nie było powodem do dumy) nagle stały
się ważne. Prezesi wielu banków pewnie nawet nie wiedzieli, kto u
nich odpowiadał za płynność bieżącą teraz nabożnie słuchają. Myślę,
że wskaźnik depozyty/kredyty dla całego sektora jest teraz lepszy niż
był we wrześniu 2008 przed Lehmanem.

Po drugie, banki nie generowały nowych kredytów w walutach. Te, które
to robiły raczej mają dostęp do walut (np. DB). Pojawiały się też
próby przewalutowywania kredytów na PLN, atrakcyjne oprocentowanie
depozytów w walutach itp. Przewalutowania i spłaty choć powoli to
jednak zmniejszają wrażliwość, choćby powoli.

Po trzecie jak już pojawiło się opportunity window i można było się
zadłużać to raczej wszyscy to wykorzystywali i rolowali na dłuższe
terminy nie sądzę aby ktoś wiózł górę krótkoterminowych
swapów/pożyczek, chociaż było duużo taniej. Tutaj nauka też nie
poszła w las. Jednak od ostatniego roku mieliśmy rekordową liczbę
emisji bankowych na eurorynku. Nawet jeżeli nie dotyczy to polskich
banków to dobrze oddaje poziom strachu a same zachowania bankowców są
raczej takie same i za granicą i u nas.

Po czwarte to gdybyśmy mieli spadać ze złotym z tych poziomów to i
tak jesteśmy w lepszej sytuacji - złoty nie jest tak nagrzany jak
poprzednio. Zaczynamy od 2,7 na CHFPLN a nie z poziomu poniżej 2.

Tak więc płynnościowo chyba jest lepiej, 70 mld bonów NBP tydzień w
tydzień to jest spora poducha dla systemu. Nie ma też tych opcji tak,
że nie będzie ryzyka kredytowego kontrahentów - nie w tym stopniu jak
miało to miejsce przedtem. Małe i średnie firmy cały czas liżą rany
po ostatnim kryzysie i teraz deprecjacja rzeczywiście będzie im tylko
pomagać a nie wykańczać je, jak to miało miejsce przedtem.

Dopiero ostatnio, jak pisał robi, zaczęła się konkurencja o
najlepszch kredytobiorców (jst i duże korporacje). Banki uznały, że
już wystarczy z tą płynnością. Ale to nie trwało jeszcze długo. Na
razie z tej strony (PLN) nie widzę zagrożeń albo brakuje mi wyobraźni
co do skali deprecjacji złotego. Może powróci trochę walka o depozyty
i zobaczymy jakieś lepsze oferty.

[robisc]

sam czekam z nieciepliwoscia jak zarzady naszych bankow zareguja na sytuacje
globalna; widac,ze wszyscy sa zaskoczeni skala problemu i zastanawiaja sie
pewnie, czy znow przymahowac dopiero co spuszczony z uwiezi lending;czasami
przecieram oczy ze zdumienia na wiesc, co wyczynia konkurencja - u niektorych
jednak nauka poszla w las;

co ciekawe nawieksze dozynki sa na JST, a przeciez obecny kryzys ma charakter
fiskalny; tempo przyrostu dlugu JST w ostatnich kilkunastu miesiacach jest b.
wysokie - nie znam liczb, ale moim zdaniem ten przyrost to raczej rzad
"dziesiat" procent; spadaja tez marze - rok temu byly powyzej 2 punktow nawet
dla duzych miast, teraz sa okolicach 1 punktu procentowego;

sadze, ze jezeli kryzys grecki nie zostanie szybko opanowany, strategie polskich
bankow b. szybko zostana przemodelowane i wrocimy do sytuacji sprzed roku;
przynajmniej jednak obecnie nie wisi nad nami problem opcji i deprecjacja PLN
nie jest tak grozna jak ostatnio; swoja droga wszyscy postawili na lending, jako
na jedyna linie biznesowa, gdzie mozna uzyskac wzrost dochodowsci, po tym jak CM
siadl z powdodu spadku stop, a FM z uwagi na zamrozenie sprzedazy derywatow;
jezeli, tak jak przewiduje, zmaleje drastycznie apetyt na ryzyko kredytowe, to
nie spodziewajmy sie w tym roku rekordowych zyskow branzy; na razie oprcz BPH-u,
nie jest zle, chociaz poziom wyrezerwowania niektorych bankow zaangazowanych
mocno w nieruchomosci budzi niejakie watpliwosci; no ale to problem audytorow;

[wolo]

To prawda, że samorządy się mocno zadłużały i niektóre są już blisko
ustawowych limitów. Kraków ostatnio coś tam manipulował przy tym,
zdaje się.

Ale jeżeli chodzi o banki to jednak teraz nie mamy forsowania
kredytów walutowych dla ludności tylko jst.

Wobec nadmiaru płynności (banki centralne w tym NBP), banki
komercyjne nie bardzo miały jednak wyjście jak szukać najbardziej
wiarygodnych kredytobiorców i starać się im trochę towaru upchnąć.
Gdzieś czytałem, że oskarżanie bankow o kryzys, to tak jakby mówić,
że grawitacja jest odpowiedzialna za katastrofy lotnicze. I coś w tym
jest. Bo starasz się być prudent i kupujesz bony skarbowe ale jak ich
rentowność jest zero jak w stanach albo 3,7 jak u nas to dalej to nie
ma sensu. Nie ma sensu oddawanie wszysktiego do NBP po 3,5 czy do
ECB, FED po ichniejszych stopach. Tak więc kolejny bezpieczny ruch to
samorządy.

Niby możesz odpuścić sobie depozyty i generalnie się delewarować. Ale
przecież stopy depozytowe też znacznie spadły a zupełnie odpuścić
klientów nie możesz, jakąś lojalność wobec klientów depozytowych
zachować musisz.

Greed is good

[poszi]

> Gdzieś czytałem, że oskarżanie bankow o kryzys, to tak jakby mówić,
> że grawitacja jest odpowiedzialna za katastrofy lotnicze. I coś w tym
> jest. Bo starasz się być prudent i kupujesz bony skarbowe ale jak ich
> rentowność jest zero jak w stanach albo 3,7 jak u nas to dalej to nie
> ma sensu.

Bardzo śmieszne porównanie do tej grawitacji, ale jaki ma to związek? Ja mam
takie porównanie: to tak jakby pijany kierowca po wypadku tłumaczył się, że to
nie jego wina, tylko niskiej akcyzy na piwo. Poza tym wszyscy żłopali, to co on
miał wygladać na dziwaka. Tak się dzieci tłumaczą, kiedy coś zbroją.

Patrząc makro, oczywiście, że niska akcyza zwiększa spożycie alkoholu i rządy i
banki centralne są winne temu klimatowi przyzwolenia poprzez m.in niskie stopy.
Ale nikt nikomu nie trzymał pistoletu przy skroni mówiąc "udzielaj złych
kredytów". Złe kredyty były potrzebne, bo gdyby odsiewać ziarna od plew, to nie
rosłaby sprzedaż, nie rosłyby zyski i nie rosłyby bonusy.

Banki w Polsce mogą się usprawiedliwiać kryzysem światowym i tym, że byli gorsi
od nich, ale to pewien zbieg okoliczności. Jeszcze półtora roku, 2 lata takiego
szaleństwa, jakie miało miejsce w 2007/08 i mielibyśmy w Polsce sytuacje
łotewską. Kryzys przyszedł i skutecznie przyhamował możliwości
zabójczo-samobójcze banków. Co nie zmienia faktu, ze ta zła alokacja kapitału,
którą dokonano, będzie i tak ciążyć na polskiej gospodarce.

Poniżej dedykacja:

Greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed
clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit.
Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has
marked the upward surge of mankind.
- Gordon Gekko

[robisc]

poszi napisał:


> Banki w Polsce mogą się usprawiedliwiać kryzysem światowym i tym, że byli gorsi
> od nich, ale to pewien zbieg okoliczności. Jeszcze półtora roku, 2 lata takiego
> szaleństwa, jakie miało miejsce w 2007/08 i mielibyśmy w Polsce sytuacje
> łotewską. Kryzys przyszedł i skutecznie przyhamował możliwości
> zabójczo-samobójcze banków. Co nie zmienia faktu, ze ta zła alokacja kapitału,
> którą dokonano, będzie i tak ciążyć na polskiej gospodarce.


Pod powyzszym moge sie szczerze podpisac. Managerowie bankow dzialaja jednak po
presja rynku - jezeli bedziesz rosl wolniej niz rynek, to juz cie nie ma, a
stawka jet z reguly wysoka: byc albo nie byc w zawodzie. A wiec nie tylko
"greed" jest motorem blednych strategii, ale zwyczajnie presja rynku,
akcjonariuszy itd. Trzeba miec naprawde jaja, aby temu wszystkiemu nie ulec.
Nawet najlepsi jednak lamia sie w i dzialaja stadnie. Znam przyklady z autopsji.

[wolo]

Tak jeszcze myśląc o bankach i obecnej sytuacji to moim zdaniem
ciekawe co się będzie działo ze stopami procentowymi od papierów
rządowych. Bo jednak one zeszły w PLN dość nisko, szczególnie na
krótkim końcu - m.in. banki tam parkowały pieniądze. A jakoś nie chce
mi się wierzyć żeby długo mogła być taka sytuacja że rządy Hiszpanii,
Włoch, itd. musiały pożyczać drożej niż nasz rząd. To jednak nie
mieści mi się w głowie.

co dalej z EUR, CHF, pln to płotka

[leny20-4-7]

jeep,

prognozowany przez Ciebie poziom moze nadejsc szybciej niz zakladasz. i takie
zalozenie nei czynia z Ciebie pesymisty a realiste. ostatni rok/pol roku to
niesamowita "pomka" na pln i kazdy z chlopakow szyjacych struktury to
potwierdzi. jednakze zgodnie z zasada ze wspina sie powoli ale spada na "leb
na szyje" dlatego 4,5 MOZE byc tuz za progiem. na "szczescie" w weekdend wiele
sie roztrzygnie.

wazniejsze wedlug mnie jest pytanie co z EUR co z CHF?

prosze spojrzec przez ile dni kurs EUR/CHF byl quasi szywny! dzis colaps.
dlaczego dzis? co stoi za tym? jaka decyzja badz wiedza?

to sa pytania o w pewnym sensie przyszlosc Europy jaka znamy, to co z PLN to
raptem peryferie. wycisnie sie Polakow kolejny raz i tyle.

pozdro.

ps. jesli moge osobiscie. to kiedy jestes racjonalny i nie "nawracasz" albo
nie "walczysz z wiatrakami" latwiej sie Ciebie czyta.

ad vocem do EUR/CHF

[leny20-4-7]

calosciowy obraz tego "czegos" daje jednak z wycena AUEUR!!!

[pawel-l]

Dobre - zł -6.4% , Afgani +8% ha, ha, ha...
Warte wklejenia

widzieliscie to ;)

[sevenseas]

FRF , hehe , tlumaczono to bledem w systemie.

www.youtube.com/watch?v=1MEA-MrwwhA

Notowania na chwile obecna. Update.

[kadi-lak]

Na swiecie trading trwa. PLN na chwile obecna ma kurs 3.33/1USD i
rowne 3 za CHF. Bravo !

[robisc]

ten szczyt nastapil w momencie super zwaly na NYSE; w pewnym momencie bylo -8%
na DJ; w CNBC zastanawiaja sie, czy czasem ktorys z brokerow nie nacisnal zlego
klawisza (podejrzewaja Citi);

o prosze :)

[robisc]

finance.yahoo.com/news/Trading-Error-at-Major-Firm-cnbc-434682061.html?x=0

Bez jaj

[poszi]

Trader wciska "b" zamiast "m" i mamy kataklizm? To by takie coś się co tydzień
powinno pojawiać.

To są prawie na pewno historyjki, żeby uspokoić ciułacza-szaraka, żeby nie wpadł
w panikę.

[polarbeer]

Denniger ma wyjasnienie

HFT -- wiecej

[polarbeer]

dokladnie

[przycinek.usa]

spadek trwal cala sesje i byl wywolany HFT. Byc moze bylo jakies zlecenie z
City, ale to bylo pozno i po sporym spadku. Te propagandowe zagrywki z gazet sa
juz tak nudne, ze nie da sie tego czytac.

bzdury

[przycinek.usa]

bzdury

[robisc]

i mamy 4,07 na PLN/EUR; w piatek byl spory ruch na rynku walutowym; co bardziej
przewidujacy lapali poziom 4.15 na forwardach; teraz wypada tylko je dzis
zamknac i skasowac extra premie; farciarze

[wolo]

to już nie jest rynek, to jest rosyjska ruletka
eurusd:

www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/summers/EURUSD%205.9.jpg

Swoją drogą jak ostatnio bernanke ogłosił qe to dolar miał zupełnie
odwrotną reakcję. Ale widać na tym rynku im więcej euro tym jest
droższe.

[poszi]

> Swoją drogą jak ostatnio bernanke ogłosił qe to dolar miał zupełnie
> odwrotną reakcję. Ale widać na tym rynku im więcej euro tym jest
> droższe.

Taka mentalność rynku. Jak rynek panikuje z powodu problemów w strefie euro, to
spada norwerka korona wobec euro i vice versa, co jest na dłuższą metę
nonsensem. Ale rynek uznał, że panika chwilowo zażegnana, to można sie zabrać za
business as usual.

[wolo]

co do nok-a to prawda te korelacje czasami wydają się nie mieć
żadnego uzasadnienia, ale są uporczywe i wracają.

co do business as usual to ładne mi usual. CDS na grecje spadł chyba
z 500 pb. giełda w madrycie coś ze 14 % zrobiła. Tak ludzie kupują
tylko jak się boją, shorty tak na moją głowe. Na eurusd juz sie
zresztą odwróciło. Co do akcji to nie mam zielonego pojęcia.

[poszi]

>
> co do business as usual to ładne mi usual. CDS na grecje spadł chyba
> z 500 pb.

Rynek przesadził. Rozumiem jeszcze rzut na obligacje roczne czy dwuletnie, bo
może tyle Grecja jeszcze dociagnie, ale rentowność 10-latek spadła o 470 pb (w
porywach spadała o 600), a moim skromnym zdaniem perspektywy 10-letnie oddania
tych pieniędzy przez Grecję nie poprawiły się nawet o nomen omen iotę.

Interesującą rzecz przeczytałem w tym komentarzu:
baselinescenario.com/2010/05/10/eurozone-the-kitchen-sink-goes-in-now-it’s-all-about-solvency/
zzego nie znalazłem w innych materiałach. Że te pożyczki z bailoutu będa miały
pierwszeństwo zaspokajania. Nie wiem, czy to prawda, jak to będzie
wyegzekwowane, ale to wręcz powinno dłuższe terminy zapadalności dodatkowo
wystraszyć, bo to stawia ich w gorszej sytuacji niż przed weekendem.

(to oczywiście niewiele zmienia faktu, że ten bailout to transfer
podatnicy=>banki, bowiem ten cały dług, który ma krótką zapadalność, a który sie
palił, pewnie zostanie wykupiony w 100% za pieniądze z bailoutu).

Pożyjemy, zobaczymy, bo nie jest wcale wykluczone, że znowu coś trzaśnie.

[szutnik]

1 .Praprzyczyną wszystkiego, co ostatnio obserwujemy jest powrót FED
do "normalnej polityki monetarnej". W warunkach silnie deflacyjnych
w krajach rozwiniętych ma to taką siłę oddziaływania na mocno
zlewarowane instytucje finansowe, jak dawniej seria kilku szybkich i
dużych podwyżek stóp. Grecja, złoty, panika na rynku akcji itp to
tylko następstwa tamtej decyzji, a raczej całego szeregu decyzji i
ruchów FED z okresu listopad'09- marzec'10. Sądzę, że za chwilę
zobaczymy skutki tych ruchów FED w wyprzedzających wskaźnikach
gospodarczych (wyraźne pogorszenie sytuacji).

2. To nie jest koniec osłabiania się złotego. Teraz oczywiście
skorygujemy ekscesy ostatnich dni, potem powinniśmy wrócić do
osłabiania, ale już nie w takim tempie. Do jakiego poziomu? Na
EUR/PLN kluczowe są okolice 4,30. Standardowo zakładam, że tam
zobaczymy szczyt obecnego osłabiania. Wyraźne wyjście ponad ten
poziom (moim zdaniem nie w tym roku) sugerowałoby gotowość wyskoku w
rejony 4,65 albo nawet i szczytu z 2009 czyli 4,93

3. FED jeszcze w tym roku będzie zmuszony powrócić do ultrałatwej
polityki monetarnej, albo zobaczymy deflację w USA. Jeśli Bernanke
naprawdę dalej wierzy w swoje credo i jest gotów powstrzymać
deflację za każdą cenę, nie bedzie miał innego wyjścia. Powody
doskonale wyjaśniono tutaj:
www.contraryinvestor.com/2010archives/moapril10.htm
Kiedy rynek dojdzie do wniosku, że FED zmieni podejście już za
chwilę, to obecna tendencja na "od ryzyka do bezpieczeństwa"
ulegnie, przynajmniej przejściowo, ponownemu zwrotowi o 180 stopni.
Złoty znowu zacznie się umacniać. Ale max tego umocnienia to będą
ostatnio ustanowione poziomy (rejon 3,82 na EUR/PLN).

z drugiej strony słąba złotówka

[jeepwdyzlu]

oprócz kłopotów walutowych kredytobiorców i impulsy inflacyjnego -
daje gospodarce same korzyści...
Pytanie jest inne:
na ile PO będzie gotowe do naprawy finansów Państwa?
Na to - zwłaszcza w roku wyborczym - nie ma moim zdaniem szans...

jeep

Dyskusję o euro rozpocząć trzeba będzie od nowa

[dorota_3]

W wątku poświęconym sile złotego powinno się tez znaleźć coś na
temat perspektyw naszej akcesji do eurozony. Rząd wyraźnie "odłożył
sprawę na półkę", i bardzo dobrze. W sytuacji takich zawirowań,
jakie ostatnio obserwujemy, to raczej złotemu pomoże niż zaszkodzi.

www.parkiet.com/artykul/925638_Dyskusje_o_euro_rozpoczac_trzeba_bedzie_od_nowa.html

uwaga na CHF

[robisc]

wobec ostatnich wydarzen w Eurozonie Szwjcarzy sa bezsilni, co naturalnie
prowadzi do silnego umocnienia CHF wobec EUR, a przy okazji PLN;

mamy obecnie 2,86 na PLN/CHF, przy dosc mocnej zlotowce wobec EUR, stad nasi
frankowcy nadal nie moga spac spokojnie

www.bankier.pl/wiadomosc/Rekordowe-umocnienie-franka-wobec-euro-2139525.html

[wolo]

Tak to prawda. SNB może sobie w d. wsadzić swoje interwencje. Przedtem
przy 1,5 ostatnio przy 1,43. Ciekawe gdzie się teraz ustawią. Na plnchf
bedzie sie to przenosic.

Wykres dnia - Co zrobi Franek Kimono?

[stoje_i_patrze]

Autor: SiP
Para (cross) EURCHF zbliża się do poziomów nie widzianych od września 2010 roku tj ~1.2760.
Mówiąc wprost - Franek umacnia się znowu w stosunku do euro. W związku z kontynuacją kryzysu strefy euro kapitał ucieka do bezpiecznej przystani - Szwajcarii.

Poprzedni atak na wskazane poziomy mieliśmy po wiadomości z SNB (Szwajcarski Bank Centralny), iż nie widzi on zagrożenia deflacją spowodowanego zbyt silnym Frankiem.

Zwróć proszę przy tym uwagę na mój poprzedni wpis, gdzie opierając się na raporcie SNB wskazałem, iż omawiane raporty wbrew pozorom nie przeszkadzają eksportom. Należy bowiem pamiętać, iż UE jest główny partnerem handlowym Szwajcarów i kurs eurchf jest szczególnie istotny dla tamtejszych przedsiębiorców.

Siła Franka do Ojro (euro) przekłada się na wzrost pary CHFPLN, która to para jest namiętnie śledzona przez wszystkich kredytobiorców, szczególnie tzw "hipków" czyli osób posiadających kredyt hipoteczny w walucie obcej na przewartościowane polskie nieruchomości. Przypomnę tylko, iż gro kredytów hipotecznych udzielonych było w szczycie bańki na rynku nieruchomości w Polsce w 2008 roku w okolicach 2,20-2,40 (źródło: raporty NBP, należy poszperać w archiwum). Wtedy też doradcy namawiali do kredytów walutowych, gdyż wiadomo "złotówka może się tylko umacniać, a już w 2012 roku przyjmiemy euro". Co wiadomo, przynajmniej teraz, nie było prawdą, a ostatnio JP Morgan potwierdził, iż w strefie euro nie pojawimy się wcześniej jak w 2019 roku, UBS przy tym prognozuje iż NIGDY nie wejdziemy do strefy euro.

Wysoki kurs CHFPLN powoduje, iż wielu kredytobiorców walutowych jest po prostu pod wodą (underwater). Jednym słowem wartość kredytu w złotówkach wynosi więcej niż wartość nieruchomości. O ile w momencie jego regularnej spłaty nie jest obecnie to, aż takim problemem, o tyle w momencie niezaplanowanej/zaplanowanej sytuacji życiowej (zmiana mieszkania, z powodu powiększenia rodziny, rozwodu czy innej sytuacji życiowej) sprawa nie jest trywialna. Klient jest bowiem dłużny banku więcej niż pożyczył, a do tego jego nieruchomość jest tańsza niż w dniu zakupu. Jest podwójne utopiony. Sprawa może się jeszcze bardziej skomplikować, gdyż opracowywane są rekomendacje w KNF, która mają na bankach wymusić żądanie dodatkowego zabezpieczenia od kredytobiorcy (konsumenta), w momencie bycia pod wodą (dopłata do kredytu, czy kolejne zabezpieczenie np działką). Oczywiście o kolejnych kredytach, w momencie bycia pod wodą można zapomnieć.

Ale do rzeczy, w końcu wykres dnia.

Poniżej EURCHF na dziennym, im niżej tym Franek silniejszy:

Widzimy, iż RSI jest na wsparciu (te same poziomy co we wrześniu) - to plus, dla ustanowienia podwójnego dna (odbicia). Minus to znajdowanie się pary poniżej kreski na wykresie (jak dla mnie) i obowiązujący sygnał sprzedaży na MACD.

Tygodniowy EURCHF:
Zamknięcia tygodniowe poniżej kreski na wykresie - w trendzie spadkowym. - to minus. RSI w kanale (jego dolne ograniczenie) to plus, tak samo jak pozytywne dywergencje.
Minusem było by zamknięcie tygodniowej świeczki poniżej zamknięcia z września.

All in all - mixed emotions jak by to z łaciny powiedzieć. Ciężki przypadek do zgryzienia. Są jednak sygnały na pozytywne rozstrzygnięcie sytuacji dla kredytobiorców - zakończenie testu dna i wyrysowanie tzw podwójnego dna. Z drugiej strony brak woli obrony (SNB na obronie kursu stracił już potężne kwoty) ze stron SNB sugeruje, iż poziomy 1.22-1.24 wcale, a wcale nie są wykluczone, szczególnie, gdy codziennie słyszymy o kłopotach strefy euro.
Powiem szczerze - w takich miejscach nie lubię zajmować pozycji - mixed emotions.

CHFPLN wcale nie wygląda przy tym lepiej. Cały czas konsoliduje się w okolicy 3.10, którego przebicie sugeruje 3,17 i wyżej.

W tej całej sytuacji, warto jeszcze przypomnieć banki, które lubią zarabiać na spreadzie tj różnicy między ceną zakupu i sprzedaży franka dla kredytobiorcy. Dzisiaj taki Getin Bank, prosi jedynie o 3.30 (na FX 3.10 )

A Ty, co sądzisz o sile Franka Kimono? Spadnie, wzrośnie?


P.S. Przy okazji:
1. Swiss leading indicators
2. CPI Y/y
3. Unemployment
stojeipatrze.blogspot.com/2010/12/wykres-dnia-co-zrobi-franek-kimono.html

[lulu1024]

obrazek z java w tle czyli Twoje rysunki sie nie wyswietlaja. Moze ktos zechce wrzucic obrazek jako gif?

Po drugie wydaje sie, ze frank jest drogi, ale jesli przebije 2008 to wzrosnie o 100% !!!! to jest szalenstwo i mysle, ze jednak zobaczymy boczniak. Zreszta Szwajcaria juz nie jest niezalezna jak kiedys.

[kurt76]

Tak naprawde, to moze zdarzyc sie WSZYSTKO.
Ja trzymam sie od FX z daleka.... (lize rany).

Generalnie rynek jest znacznie trudniejszy niz w 2008-2009, tylko dla najlepszych.

[trackermaly]

kurt76, bez mechanicznego systemu transakcyjnego gra na foreksie w najlepszym przypadku to kręcenie sie w okolicach zera ( ani zysku ani straty )

ale aby taki system mechaniczny miał sens trzeba znaleść tzw. dodatnią oczekiwaną skutecznośc systemu ( zwana w żargonie spekulantów "edge" - ) czyli statystyczną ( ale długoterminową ) przewagę nad rynkiem gdzie jego zmienne to

- procent zyskownych transkacji w stosunku do wszystkich transakcji,
- oraz uśredniony stosunek zysk/strata ( ile masz przeciętnie złotówek zysku na jednej transakcji jesli zaryzykujesz złotówkę )

druga sprawę że na foreksie taki egde znajduje około 5 % grających

zapewne duzo osób zna ten link , ale ci co nie znją to polecam blogi Tomasza Szymonowicza o tematyce skutecznego zarabiania na rynku

blogi.bossa.pl/category/tomasz-symonowicz/

[kurt76]

Wiem o czym piszesz, i ja z gory zalozylem, ze nie podolam tym wymogom. Ale kase chce sie kosic prawda?

I wymyslilem inna technike gry na FX, w sumie nie sprawdzila sie zle, bo per saldo jestem mocno w przod, z tym, ze ostatnio troche mniej.

Na czym to polega? W skrocie na wychwytywaniu trendow co najmniej srednio terminowych. Gra bez stopow. Jak to robie (-lem)? Gralem na b. duzym depozycie i angazowalem 5% srodkow.
W latach 2008-pocz. 2010 bylo to b. intratne. Teraz duzo szumu...

[trackermaly]

za bardzo cenie sobie swoje zdrowie aby nie grać bez stopów.
pamiętam te nieprzespane noce gdy depozyt zbliżał się do margin call

ja swoje już przeżyłem. ja się uda, a raz nie.

Franek mozliwy scenariusz by sztunik lipiec 2010

[leny20-4-7]

u Szutnika na jego blogu przedstawiona byla predykcja zachowania sie CHF w srdenim i dlugim terminie. poniewaz powstala w momencie duzej niepewnosci co do przyszlosci ( czerwiec/lipiec 2010) to przedstawiala raczej czarniejszy z mozliwych sceanriuszy do realizacji. co zreszta odbilo sie i w komentarzach np takich
"2010/07/13 18:51:23
ale nas wystraszyles Songmunie z ta czarna wizja chfpln ale jak widac to raczej jest nierealne, rynki odzyskuja sily po spadkach."

jak mowie jest to jeden z mozliwych scenariuszy:
songmun.blox.pl/2010/07/Szwajcarski-problem-nadmiaru.html
od tamtego czasu zdaje sie, ze nie byl aktualizowany. nie mam nawet jak poprosic szutnika bo rzadziej tutaj pisuje obecnie aby pociagnal temat tak jak go na ten moment postrzega.

oczywiscie autorem prognozy byl/jest Szutnik

[leny20-4-7]

przepraszam za literowke wprowadzajaca w blad.

i raz jeszcze wszystkim milosnikom analiz technicznych polecam zapoznanie sie z jego wiedza tam sukcesywnie spisywana.

songmun.blox.pl/html

Z tematem spróbuję się znow w 2011

[szutnik]

Na razie nie mam iskry i weny twórczej ws. walut, poza tym widze zbyt dużo mozliwości na raz [czyli albo spadnie, albo wzrośnie, albo pójdzie w bok ] więc wolę zaczekać, aż coś sensowniejszego mi się wyklaruje.
A to, że nie piszę nie znaczy, że nie czytam!

licze wiec ze i to przeczytasz

[leny20-4-7]

Szutniku,

dziękuję Tobie za wiedzę którą dzięki Tobie poznałem.

przepraszam za to czym urazilem.

pozdrawiam serdecznie,
leny

[szutnik]

Niczym mnie nie uraziłeś. Mnie nie tak łatwo urazić, a z wiekiem jeszcze bardziej się na urażanie uodparniam. Nawet jeśli coś mnie urazi, to chyba mam początki sklerozy, bo dość szybko to zapominam

[kurt76]

leny prosze Ciebie, przestan sie wyglupiac.
Wyluzuj. Kazdemu zdarzaja sie lapsusy jezykowe. To nic powaznego.

Franek Kimono zaspiewa Hossa Bossa

[trackermaly]

www.youtube.com/watch?v=p3XXkT0nOCc

rewelacja

[stoje_i_patrze]

++

[forall4a]

'zloto' wyglada tanio, takze Dow Jones wyglada tanio. Warto przerzucic czesc kasy w te aktywa ktore wlasne teraz wygladaja tanio. Polecam.

Zmiany w Konstytucji, pronto

[dorota_3]

Temat trochę "z boku", ale nie chciałam nowego wątku zakładać.

Gowin wypowiedział się ostatnio, że PO będzie forsować zmiany w Konstytucji implementujące euro jeszcze PRZED wyborami parlamentarnymi:
biznes.interia.pl/waluty/aktualnosci/news/gowin-zmiana-konstytucji-mozliwa-do-polowy-2011-roku,1580059,1023

Miałam nadzieję, że sprawa euro została po cichu odłożona...przynajmniej do czasu, kiedy wyjaśni się, czy euro w ogóle przetrwa
Niestety, nie. Psiakrew. Przypiliło ich. Przy okazji, ujawniają swoje prognozy co do wyniku wyborów.

niepokalanie poczęty....

[herr7]

A myślałem, że Gowin zna się jedynie na in vitro?!

Być może Gowin wie coś więcej. Znaczyłoby, że nasza elita rozważa różne warianty, licząc się z tym, że nie uda się obronić zmian w systemie OFE i budżet się nie zamknie. Może więc rządzący liczą na hojność ciotki Anieli....

[lulu1024]

Alez o tym pisali wszyscy. Ja tez mowilem ze zanim sie rozleci to jeszcze polkna wszystkie drobiazgi by miec po prostu wieksza baze. Nic nowego.

U nas dodatkowo zmienia progi.