Hiszpania

[exerik]

Niezależnie kto dokonał tego krwawego zamachu w Madrycie, jedno wydaje się
pewne - chciał wpłynąć na wynik niedzielnych wyborów parlamentarnych.
Normalnie zwyciężyliby ludowcy Aznara. Tak więc sprawcy zamachu chcą aby
wybory wygrała Partia Socjalistyczna.

Zwycięstwo Partii Socjalistycznej oznaczałoby powrót Hiszpanii w objęcia
Fracji...

11 marca jak 11 września

[robisc]

exerik napisał:

> Niezależnie kto dokonał tego krwawego zamachu w Madrycie, jedno wydaje się
> pewne - chciał wpłynąć na wynik niedzielnych wyborów parlamentarnych.
> Normalnie zwyciężyliby ludowcy Aznara. Tak więc sprawcy zamachu chcą aby
> wybory wygrała Partia Socjalistyczna.
>
> Zwycięstwo Partii Socjalistycznej oznaczałoby powrót Hiszpanii w objęcia
> Fracji...

Nie sądzę. GW pisze że przyznała sie Al Kaida, na co od początku stawiałem.
Islamiści uderzyli w najsłabiej zabezpieczony kraj triumwiratu, który
zdecydował o wybuchu wojny w Iraku. W USA były samoloty, w Hiszpanii pociągi a
co w Polsce? Mieszkam na przedmieściach W-wy, jeżdzę samochodem i nie pracuję w
Centrum - inaczej bym się bał.

I jeszcze tego na trzeba

[robisc]

Niech spierdalają z tym forum na pustynię błędowską debile. Wiecie, że
oficjalnie radzą Warszawiakom wyjechac na tydzień za miasto?

Nad Europejskim Forum Ekonomicznym zawisł cień Madrytu
Czwartek, 11 marca 2004
Polska stolica pod koniec kwietnia będzie musiała uporać się z zapewnieniem
bezpieczeństwa głowom państw i szefom rządów, którzy przyjadą do Warszawy na
Europejskie Forum Ekonomiczne. Swoją obecność zapowiedzieli też antyglobaliści.

RMF AF
Choć pewne jest, że Forum odbędzie się w Warszawie, wciąż nie wiadomo w którym
jej miejscu. Władze miasta stanowczo nie chcą konferencji w Pałacu Kultury i
Nauki, by kilka tysięcy demonstrujących antyglobalistów nie sparaliżowało
centrum miasta.

Reporter RMF dowiedział się nieoficjalnie, że inną braną pod uwagę lokalizacją
jest Teatr Wielki.

Najgorsze jest to, że skoro nieznana jest lokalizacja, nie wiadomo, jak
przygotować się do zabezpieczenia Forum. Policja może powiedzieć dziś jeden
konkret: do

MADRYT: 4 POLAKÓW RANNYCH W ZAMACHACH (11 marca 2004)
Antyglobaliści planują wielki protest w Warszawie (9 marca 2004)
Warszawy przyjedzie 8 tys. dodatkowych funkcjonariuszy.

Ostateczna decyzja ws. lokalizacji Forum zapadnie w sobotę.

16:45

Spij spokojnie ormo czuwa ;)

[krzysztofsf]

info.onet.pl/884914,11,item.html
Terror w Sali Kongresowej: Ćwiczenia policji
Rozpoczęły się ćwiczenia pod nazwą "Forum 2004" przeprowadzane na wypadek
ataku terrorystycznego. Terroryści przetrzymują w Sali Kongresowej Pałacu
Kultury i Nauki ok. 100 zakładników - poinformował January Majewski z Komendy
Stołecznej Policji.

Według relacji świadków, najpierw do budynku wbiegła grupa 10 uzbrojonych
mężczyzn. Słychać było strzały, wybuchy i krzyki. Wkrótce na miejsce
przyjechała straż pożarna oraz policja i karetki pogotowia. Zabezpieczono teren
wokół Pałacu.

Ćwiczenia zostały zaplanowane przez funkcjonariuszy z Biura Operacji
Antyterrorystycznych Komendy Głównej Policji.

"W ten sposób sprawdzane jest współdziałanie służb w takich sytuacjach. Poza
policjantami w ćwiczeniach biorą udział m.in. funkcjonariusze Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Biura Ochrony Rządu" - powiedział Majewski.

Zgodnie ze scenariuszem, w Sali Kongresowej znajduje się 6 terrorystów, którzy
przetrzymują 300 osób.

Policja ewakuowała okolicznych handlarzy, oraz klientów pobliskiego pubu. Jak
poinformował rzecznik komendanta stołecznego policji nadk. Mariusz Sokołowski,
terroryści postrzelili już 4 negocjatorów. Na miejscu oprócz policji i straży
pożarnej są karetki pogotowia. Z informacji przekazanych przez rzecznika wynika
też, że wśród zakładników są VIP-y.

"Kilka osób udało się wyprowadzić funkcjonariuszom BOR" - powiedział Sokołowski.

"Mówią nam, że to ćwiczenia, ale w to trudno uwierzyć, bo to już zbyt długo
trwa" - komentowali przechodnie zbierający się przy taśmie zabezpieczającej
teren. Swojego niezadowolenia nie ukrywali ewakuowani handlarze i młodzież,
która nie mogła dostać się na dyskotekę w Pałacu Kultury i Nauki.

Przypomina mi to raczej wydarzenia w Moskwie n/t

[robisc]

k...a mać

[robisc]

ostatnia aktualizacja: piątek, 12 marca 2004 godz. 20:51

ESG: jednak Warszawa

Najpóźniej w poniedziałek poznamy miejsce w Warszawie, w którym odbędzie się
pod koniec kwietnia Europejski Szczyt Gospodarczy. Jak powiedział rzecznik
organizatorów Szczytu Andrzej Jonas - decyzja o lokalizacji miejsca konferencji
zapadnie w Genewie, z pewnością jednak będzie to Warszawa.


Organizatorzy Forum zrezygnowali z pierwotnie planowanego miejsca - Pałacu
Kultury i Nauki




- Na pewno wydarzenie to musi mieć miejsce w centrum, a nie na peryferiach -
żeby Warszawa pokazała się jako miasto życzliwe, otwarte, zainteresowane
przyciąganiem ludzi biznesu i polityków ze świata - tak prezydent Aleksander
Kwaśniewski komentował w piątek spory o lokalizację Europejskiego Forum
Gospodarczego, imprezy planowanej na 28-30 kwietnia.

Według niego, najlepszym miejscem byłby Pałac Kultury i Nauki. - Ja nie byłem
nigdy zwolennikiem pałacu ze względów symbolicznych, ale nasi zagraniczni
goście uważają go za perłę architektury, której nie ma w innym mieście -
powiedział prezydent. Dodał, że nie ma sensu przenosić obrad poza centrum, bo
forum ma służyć między innymi promocji Warszawy.

Rzecznik organizatorów Andrzej Jonas powiedział, że w związku z czwartkowymi
zamachami w Madrycie szczyt na pewno nie odbędzie się w Pałacu Kultury i Nauki,
gdyż - zdaniem specjalistów od bezpieczeństwa - nie nadaje się on na
organizację tak dużej imprezy.






Jonas dodał, że w tej chwili, aby nie wywoływać niepotrzebnych emocji, nie może
podać miejsc, które są brane pod uwagę jako nowa lokalizacja imprezy.

Podobnie uważa były minister spraw wewnętrznych i administracji, Krzysztof
Janik. Jego zdaniem, z jednej strony PKiN może być dla zagranicznych gości
pewna atrakcją, ale - jak zaznaczył - bardzo trudną do ochrony z punktu
widzenia bezpieczeństwa. - To są kilometry korytarzy podziemnych, kanały,
schrony i budowle obronne pod pałacem. Posiłki musielibyśmy ściągnąć z całego
kraju. Poza tym oznacza to też paraliż tras tranzytowych - Alei Jerozolimskich,
Marszałkowskiej - uważa Janik.

Zdaniem Krzysztofa Janika, kwietniowy szczyt mógłby odbyć się na przykład w
Teatrze Wielkim. Były szef MSWiA podkreślił, że jest to łatwiejszy obiekt do
ochrony niż Pałac Kultury.

Pułkownik Roman Polko, były dowódca GROM, także skrytykował propozycję, aby
Pałac Kultury i Nauki był miejscem spotkań w ramach kwietniowego forum
ekonomicznego. Jego zdaniem, nie można było znaleźć gorszego miejsca na
lokalizację szczytu.

[cesarok]

Trochę brzydko to ująłeś, ale zgadzam się w 100%. Ciekawe czyj to był pomysł -
pewnie prezydenta, bo któż inny mógł na coś takiego wpaść. Trzeba zupełnie nie
myśleć, aby organizować coś takiego, w kraju w którym nie ma jednolitego
systemu ratownictwa, antyteroryści policyjni (skądinąd bardzo dobrzy - nie mają
na wyposażeniu noktowizorów), brakuje kamizelek kuloodpornych. Najlepsi są poza
granicami Polski. Jedyna nadzieja, że zaproszeni goście odmówią przyjazdu i
Forum się nie odbęcie. Swoją trogą to skąd się wzięła taka inicjatywa.
PS. Na Śląsku cieszą się, że to Forum zetrze zupełnie wrażenia pozostawione na
niektórych w Warszawie po wizycie górników.

[robisc]

cesarok napisał:

> PS. Na Śląsku cieszą się, że to Forum zetrze zupełnie wrażenia pozostawione
na niektórych w Warszawie po wizycie górników.

Cała Polska będzie miała niezły ubaw z kilkudniowej rozpierduchy w Warszawie.

[przycinek.usa]

Jednak przede wszystkim bedzie mozna zobaczyc kolegow z zza granicy w akcji i
uczyc sie demonstrowac.-))

szyzkuje kataklizm dla miasta

[robisc]

W Warszaie wystarczy wypadek na Trasie Łazienkowskiej, aby pół miasta stanęło w
gigantycznych korkach. Wolę sobie nie wyobrażac, co będzie jak zamkną całe
Centrum. Ale bedzie bedzie zadyma...

2004.03.17 18:25
W - wa - strefy bezpieczeństwa - szczyt

Podczas kwietniowego Europejskiego Forum Gospodarczego w Warszawie zostaną
wydzielone strefy bezpieczeństwa. W centrum stolicy - w tak zwanej strefie
pierwszej - będą obowiązywały znaczne ograniczenia w ruchu pojazdów i pieszych.

Chodzi o obszar wyznaczony ulicami Marszałkowską, Aleją Solidarności, Oboźną,
Nowym Zjazdem, Krakowskim Przedmieściem i Świętokrzyską. Wewnątrz tej strefy
obowiązywać będzie zakaz ruchu kołowego łącznie z komunikacją zbiorową. Ale -
jak zaznaczył nadkomisarz Mariusz Sokołowski - zakaz ten nie będzie obowiązywał
pojazdów ze specjanymi identyfikatorami.

"Policjanci będą tam zaangażowani w nadzorowanie i kontrolę ruchu pieszego i
samochodowego w strefie pierwszej" - powiedział Mariusz Sokołowski,
podkreślając, że dostęp do niej będzie się odbywał na podstawie dokumentu
tożsamości z okreslonym miejscem zamieszkania, zaświadczenia o zatrudnieniu lub
legitymacji szkolnej bądź studenckiej.

Pałac Prezydencki, Park Łazienkowski, Sejm i Senat, Szkoła Główna Handlowa,
hotele: Sofitel Victoria, Bristol, Europejski, Sheraton, Westin znajdą się w
tak zwanej strefie zero, w której będą mogli przebywać tylko uczestnicy
szczytu - poinformował IAR rzecznik komendanta stołecznego policji nadkomisarz
Mariusz Sokołowski. Do tych obiektów można będzie wejść tylko za okazaniem
specjalnych przepustek, a wchodzący będą kontrolowani przez funkcjonariuszy
Biura Ochrony Rządu.

[przycinek.usa]

www.se.com.pl/iso/Dzisiaj/Wiadomosci/Kraj/kraj_1.shtml
Polska miała być przed Madrytem
ŚWIAT PO ZAMACHU |
To wstrząsające! Wczoraj uzyskaliśmy potwierdzenie! W Polsce zatrzymano ludzi
podejrzewanych o związki z al-Kaidą. Ostrzeżenie o planowanym ataku dostaliśmy
m.in. z... Hiszpanii.- - Polska może stać się w najbliższych dniach celem ataku
terrorystów - pisaliśmy, jako pierwsi, 18 grudnia 2003 r. Polskie służby
mundurowe postawiono w stan gotowości. W Komendzie Głównej Policji, Komendzie
Stołecznej Policji i innych jednostkach w kraju odwołano urlopy i wolne dni,
które zaplanowali sobie na okres świąt funkcjonariusze. Powód? Na teren kraju
mogą przenikać niewielkie grupy terrorystyczne.

Zatrzymali Arabów

Dzisiaj, wiemy już, że przedświąteczny alarm nie był bezpodstawny. Terroryści
prawdopodobnie szykowali atak na nasz kraj.

- Na jednym z przejść granicznych, na początku grudnia, zatrzymano Arabów,
obywateli Niemiec. Mieliśmy informacje, że mogli przyjechać do Polski, aby
zorganizować atak terrorystyczny - poinformowało nas wczoraj anonimowe źródło z
kierownictwa MSWiA.

Po 24-godzinnym zatrzymaniu mężczyźni zostali zwolnieni. Nie było dowodów na
to, że organizują atak. Wydalono ich do Niemiec.

Płk Jarosław Żukowicz, rzecznik prasowy straży granicznej: - Nie mogę ani
potwierdzić, ani zaprzeczyć powyższym informacjom.

Cynk od Hiszpanów

Ostrzeżenia o przenikaniu terrorystów na teren naszego kraju przekazały Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego służby wywiadowcze USA, Izraela i Wielkiej
Brytanii. Ostrzeżenie przyszło także z Hiszpanii.

- Właśnie w Hiszpanii pracownicy służb specjalnych znaleźli u osób związanych z
terroryzmem film nagrany na dworcu kolejowym w Gdańsku. Był to obraz z
malutkiej kamery, która mogła być przymocowana do plecaka, na wysokości głowy.
Na filmie było widać wszystkie wejścia i wyjścia z dworca. Ktoś chodził po tym
dworcu w jednym celu: chciał poznać rozkład pomieszczeń i korytarzy - twierdzi
nasz informator.

Drugim celem ataku, utrwalonym na taśmie filmowej, miał być Dworzec Centralny w
Warszawie.

Skradzione mundury

Następne sygnały o planowanym ataku były związane z lotniskami. W listopadzie
ubiegłego roku skradziono dwa niekompletne mundury personelu latającego. Według
informatorów "Super Expressu", była to kradzież zuchwała, pilotów
prawdopodobnie napadnięto.

- Zagrożenie było realne - twierdzą nasze źródła.

[vico1]

W Hiszpanii wygrali socjalisci. Zadecydowal, moim zdaniem, brak spolecznego
poparcia dla wojny w Iraku. Zbyt gorliwe wskazanie na ETA jako glownego
podejrzanego, zaraz po ataku terrorystycznym w Madrycie, poglebilo tylko
porazke.

Ciekawe, czy Irak bedzie mial wplyw na wybory w Polsce?

Socjalisci w Hiszpanii to powazne zagrozenie.

[przycinek.usa]

Przede wszystkim wygrana socjalistow to otwarta droga do przepchania
Konstytucji Unijnej w ksztalcie vetowanym przez Milera.
To jest problem.

Osobiscie niepokoi mnie to bardzo.

To bardzo niedobra informacja. Aznar jest idiota. Nie mam watpliwosci.
Pierwsza zasada dyplomacji (i nie tylko) to trzymac gebe na klodke.
Zwlaszcza na kilka dni przed wyborami. I teraz Polacy maja niezly pasztet.

[heimer]

przycinek.usa napisał:

> Aznar jest idiota. Nie mam watpliwosci.
> Pierwsza zasada dyplomacji (i nie tylko) to trzymac gebe na klodke.

Dokladnie.
Teraz wszyscy beda oskarzac Zapatero, a cale bigos przygotowal Aznar.
Raz, gdy wyslal do Iraku wojska, w sytuacji gdy absolutna i przytlaczajaca
wiekszosc spoleczenstwa byla przeciwna.
Dwa, gdy po zamachach czujac swad w powietrzu zaczal klamac i szukac kozla
ofiarnego.

Tym sposobem po calkiem niezlym okresie rzadzenia glupi Aznar zaprzepascil
wszystko co osiagnal.
Zaprzepascil sojusz z usa. I przydal sympatii ETA, ktora prawie zwalczyl, a
ktora teraz na fali niewinnosci i sympatii (jako nieslusznie oskarzanemu) znowu
wroci do sil.

Wszystko co zrobil to i spieprzyl.

[viper39]

no coz, ktos dokladnie wiedzial jak zagrac w tej rozgrywce, jakos tak mam zbyt
duzo podejzen i nie jestem do konca przekonany czy to byla al-kaida, na tej
wygranej demokratow napewno skorzystaja francuzi i niemcy...
w zasadzie to hiszpania przegrala wojne z terroryzmem, ugnie sie razem z
socialistami ktorzy caluja pupcie kazdemu byle tylko wytrwac przy wladzy...

hmm ciekaw jestem co sadzicie o scenariuszu takim....
-francja i niemcy podkladaja bombki w hiszpanii bo nie podoba im sie to ze
hiszpania byla przeciwko nim i w sprawie wojny i w sprawie konstytucji EU
- milerowi spada helikopter, tez przeciwnik konstytucji EU
- niemieckie i francuskie szmatlawce az sie chca skochac tak szkaluja GWB, bo
nienawidza republikanow ktorzy maja w sumie efekty w swojej polityce i
zagranicznej i wewnetrznej...
* pytanie: czy nie za duzo tuaj niemcow i francuzow w tej lamiglowce?

[przycinek.usa]

Przychylam sie do diagnozy. Ja jednak uwazam, ze to sa bardziej delikatne
metody dzialania. Jesli juz, to rzeczywiscie AlKaida zrobila zamach ALE, byl on
przygotowywany w Niemczech, pod nosem sluzb specjalnych Niemiec.
Wtedy moge sobie wyobrazic dyskretny urok wplywu sluzb specjalnych na prostych
Arabow. Moze oni nawet i nie maczali bezposrednio paluchow w tym, ale usuniecie
Aznara jest wyjatkowo cyniczne. Jezeli ktos specjalnie dokonal tego zamachu
przed wyborami to jasna rzecz doszukiwac sie powiazan z Niemcami i Francja.

Co do "wypadku" Millera, to jest na ten temat caly watek na Xfiles.

znowu sci-fi

[robisc]

Przesadzacie i szukacie dziury w całym. Niemcy i Francja mają do ugrania swoje
własne interesy, ale gdyby przyłożyły ręce do tego zamachu i przypadkiem by to
wyszło na światło dzienne skończyłoby się to trudną do przewidzenia awanturą na
skalę światową. A Konstytucję i tak uchwalą. Polska przystępując do UE
podpisała cyrograf, że będzie grać w tej samej drużynie, co Francja i Niemcy.
Groźne pohukiwania naszych politykierów, które najpierw nas do tej Unii
wepchnęli były od początku śmieszne i skazane na porażkę. Dalej podtrzymuje
swoje stanowisko, że w zaistniałej sytuacji należało ratować, co się da i
wykorzystać dogodny moment na zmuszenie Niemców i Francuzów do ustępstw w
kwestiach gospodarczych. Suwerenność i tak tracimy, można było jednak
wytargować za to lepszą cenę. Teraz zostajemy sami na placu boju, a ostanie
wypowiedzi Rokity tylko potwierdzają moje przypuszczenia ze za chwilę będzie
całował dupę Scroderowi i Chiracowi.

nie sf tylko politikal-fiction jesli juz n/t

[krzysztofsf]

jak dla mnie równie wiarygodne jako sci-fi n/t

[robisc]

sf to roboty, fantazy to smoki i rycerze :)

[krzysztofsf]

nie mieszaj gatunkow Sie nie znasz )

[robisc]

krzysztofsf napisał:

> nie mieszaj gatunkow Sie nie znasz )

Niech bedzie fantazy A propos jestem starym fanem zarówno SF jaki i fantazy.
Bardzo długo prenumerowałem Fantastykę. Z tego pierwszego gatunku prefereuję
Asimova i Orsona Scota Carda (tego od Gry Endera). Jeżeli chodzi o drugi
gatunek, to nie będę oryginalny: Tolkien i Sapkowski.

[krzysztofsf]

robisc napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > nie mieszaj gatunkow Sie nie znasz )
>
> Niech bedzie fantazy A propos jestem starym fanem zarówno SF jaki i
fantazy.
>
> Bardzo długo prenumerowałem Fantastykę. Z tego pierwszego gatunku prefereuję
> Asimova i Orsona Scota Carda (tego od Gry Endera). Jeżeli chodzi o drugi
> gatunek, to nie będę oryginalny: Tolkien i Sapkowski.
>
>
Ja ci dam fantazy.......
A jesli lubisz ciekawa political fiction, to polecam "Wojne Swiatow"
Turtledove'a (chociaz rasowi fani uwazaja to za gniota)w ktorej w trakcie II
Wojny Swiatowej nastepuje inwazja obcych i alianci walcza przeciwko nim
wspolnie z panstwami osi, z tym, ze jest to cholernie prawdziwe
psychologicznie, poniewaz wspoldzialanie odbywa sie na zasadzie "musimu razem
pokonac wspolnego wroga.....a potem bedziemy kontynuowac przerwany konflikt"
Pikanterii ksiazce dodaje fakt, ze Polacy i Zydzi z Getta Warszawskiego sa
sojusznikami obcych )

[przycinek.usa]

Powiem wprost. Ty jestes osoba wierzaca w dobra wole politykow zachodu i w tzw.
przypadki. Ja nie wierze w przypadki.

Roznica jest kolosalna.

Ty z gory zakladasz niewinnosc sluzb specjalnych Francji i Niemiec,
ja zas pozwole sobie zwrocic Ci uwage, gwoli przykladu, ze w Rosji z powodow
politycznych wywolano wojne w Czeczenii, z powodow politycznych wysadzono w
powietrze dwa budynki mieszkalne pelne niewinnych ludzi. Putin jest prezydentem.

Francja handlowala zas bronia z Irakiem, rakiety Chinskie byly sprzedawane
Saddamowi, Niemcy pelnili w Iraku posrednio role doradcze, to samo Rosja.

Jest mase przykladow pokazujacych ciezkie umaczanie rak przez sluzby specjalne
panstw zachodnich i pelno spraw wyszlo i NIC.
Mozliwe, ze byc moze wszyscy popadamy w przesade. Ale pamietajmy tez role
Mossadu w zamachu z 9/11.

Mysle Robert ze jestes niepoprawnym optymista, mysle tez, ze lekcewazysz
poszlaki. To jest twoja sprawa, ale pozwole sie z Twoim zdaniem gleboko nie
zgodzic. Czasy czystych rak to nieistniejaca przeszlosc. Teraz sa czasy bialych
rekawiczek.

Odtajnianie akt

[krzysztofsf]

przycinek.usa napisał:
> Mysle Robert ze jestes niepoprawnym optymista, mysle tez, ze lekcewazysz
> poszlaki. To jest twoja sprawa, ale pozwole sie z Twoim zdaniem gleboko nie
> zgodzic. Czasy czystych rak to nieistniejaca przeszlosc. Teraz sa czasy
bialych
>
> rekawiczek.

Gdzies, kiedys czytalem (nie pamietam zrodel), ze i w USA i w Europie, mimo, ze
bodajze po 50 latach ulegaja odtajnieniu teoretycznie wszystkie akta, lacznie z
danymi o akcjach sluzb specjalnych, to dziennikarz nei sa w stanie uzyskac
bardzo wielu informacji, poniewaz wiele operacji ze wzgledu na mozliwy wplyw
(reakcja opinii publicznej) na obecna sytuacje polityczna, jest ponownie
utajniana na podobny okres. To chyba o czyms swiadczy....

[goscgazety]

krzysztofsf napisał:

> przycinek.usa napisał:
> > Mysle Robert ze jestes niepoprawnym optymista, mysle tez, ze lekcewazysz
> > poszlaki. To jest twoja sprawa, ale pozwole sie z Twoim zdaniem gleboko ni
> e
> > zgodzic. Czasy czystych rak to nieistniejaca przeszlosc. Teraz sa czasy
> bialych
> >
> > rekawiczek.
>
> Gdzies, kiedys czytalem (nie pamietam zrodel), ze i w USA i w Europie, mimo,
ze
>
> bodajze po 50 latach ulegaja odtajnieniu teoretycznie wszystkie akta, lacznie
z
>
> danymi o akcjach sluzb specjalnych, to dziennikarz nei sa w stanie uzyskac
> bardzo wielu informacji, poniewaz wiele operacji ze wzgledu na mozliwy wplyw
> (reakcja opinii publicznej) na obecna sytuacje polityczna, jest ponownie
> utajniana na podobny okres. To chyba o czyms swiadczy....


Zaczyna sie robic coraz ciekawiej i rownanie zaczyna sie bardzo komplikowac.
Jest wiele poszlak i moga one rzucac cien na kazdy kraj i sluzby specjalne.
Na razie jest bardzo duze zamieszanie i swiat zaczyna sie dzielic.
W Niemczech slyszy sie glosy, ze to sprawa USA, USA mowi, ze to Al-Quada. A
teraz po Hiszpani slysze, ze to Niemcy i Francja.
Obserwujmy i snujmy hipotezy political fiction.

O wyższości prowincjonalnego mędrkowania

[goscgazety]

JESTEM, WIĘC PISZĘ
O wyższości prowincjonalnego mędrkowania

MACIEJ RYBIŃSKI

Nie wiem, dlaczego jestem ostatnio omijany przez media elektroniczne. Jakiś
spisek? W każdym razie mam wrażenie, że jestem jedynym Polakiem, do którego
żadne radio ani żadna telewizja nie zgłosiły się z prośbą o wyjaśnienie, kto
dokonał zamachu w Madrycie. Wszystkich innych przepytano. Odniosłem takie
wrażenie, że ludzie zajmujący się na co dzień dopłatami Unii Europejskiej do
rolnictwa oraz psychologowie społeczni badający nastroje na wsiach
popegeerowskich skłaniali się ku tezie, że zamachu dokonała al-Qaida, podczas
gdy osoby specjalizujące się w infrastrukturze oraz socjologowie analizujący
hierarchię wartości młodzieży w osiedlach bloków wielkopłytowych wskazywali
raczej na baskijską ETA. Można było przy tej okazji usłyszeć dość osobliwe
stwierdzenia. Ktoś powiedział na przykład, że walka z terroryzmem nie ma sensu,
bo nigdy nie będzie zwycięska. Logicznie rzecz biorąc, należy jej zaniechać i
ogłosić kapitulację.

Zmuszanie ludzi do wypowiadania sądów kategorycznych w sprawach, o których mają
blade pojęcie, jest gwałtem dokonywanym ze szczególnym okrucieństwem. Gwałceni
są nie tylko odpytywani na okoliczność, ale także ci, którzy tego słuchają.
Demokracja bezpośrednia przejawia się u nas w ten sposób, że media każdego
pytają o wszystko, a ten każdy uważa, że ma obowiązek wobec społeczeństwa na
wszystko odpowiadać. Nikt nie ma na tyle odwagi, żeby odpowiedzieć, iż wie na
pewno tylko to, że zamachu dokonali terroryści. Od ustalenia jacy są odpowiedni
fachowcy.

W ten sposób w naszych mediach hiszpańska tragedia została ośliniona ględzeniem
tych samych, co ględzą zawsze na wszystkie tematy. Ale to jeszcze jest lepiej
niż w samej Hiszpanii i w Europie Zachodniej, gdzie komentatorzy i politycy
rozstrzygali autorstwo zamachu w zależności od własnych poglądów politycznych.
Kto był przeciwko interwencji w Iraku, a szerzej, przeciwko imperializmowi
amerykańskiemu i przelewaniu krwi za ropę, wiedział niejako automatycznie, że
za zamachem stoi al-Qaida. Kto walkę z terroryzmem, USA i jej sojuszników
popierał, twierdził oczywiście, że to ETA. Więcej, francuskie i niemieckie
telewizje nie potrafiły się ustrzec nuty satysfakcji w związku z karą, jaka
spotkała, zapewne w ich pojęciu zasłużenie, Hiszpanię za jej zaangażowanie po
stronie kowboja Busha. W samej Hiszpanii, zamiast ogłosić parę dni milczenia,
media natychmiast wykorzystały zamach do prowadzenia kampanii wyborczej.
Prawicowe popierały tezę o ETA, lewicowe o al-Qaidzie. Doszło do tego! , że
każdy kierunek polityczny ma teraz w Hiszpanii swoich ulubionych terrorystów,
mordujących zgodnie z jego programem. To terroryści decydować będą o wynikach
wyborów.

Cała ta uczta sępów politycznych na madryckim pobojowisku jest czymś wyjątkowo,
nawet jak na Europę dzisiejszą, obrzydliwym. To już lepsze jest polskie,
poczciwe mędrkowanie prowincjuszy, bo przynajmniej pozbawione politycznej
tendencji. -
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040315/publicystyka/publicystyka_a_4.html

[przycinek.usa]

Jedna opinia. Same przypadki. Bardzo pouczajaca lektura:


"Motto: Walka polityczna zaostrza się wraz z postępami Integracji.
autor: zastrzegający anonimowość Przewodniczący Komisji Europejskiej

Dziwnymi prawami rządzi się europolityka. Dla przykładu 5 wydarzeń:

Holandia 2002: Pim Fortuyn, charyzmatyczny lider ugrupowania przeciwnego
dalszemu pogłębianiu współpracy w ramach UE ginie z ręki szaleńca. Tydzień
później odbywają się wybory parlamentarne, pozbawiona lidera formacja
eurosceptyków nie jest w stanie realizować swojego programu.

Szwecja 2003: Referendum w sprawie przyjęcia waluty Euro. Sondaże przewidują
znaczącą przewagę przeciwników nowej waluty, kilka dni przed głosowaniem
ofiarą szaleńca pada czołowa orędowniczka porzucenia korony pani minister
Anna Lindth, zwolennicy europieniądza urządzają demonstracje pod hasłami
głosowania na TAK jako formy uczczenia pamięci zmarłej, komentatorzy
przewidują odwrócenie proporcji obrazowanych przez sondaże. Wynik głosowania:
przewaga NIE, śmierć Lindth nic nie zmieniła.

Polska 2003: Helikopter z premierem Millerem na pokładzie rozbija się w
drodze z Wrocławia do Warszawy, pasażerowie cudem unikają śmierci. Premier
Miller jest jednym z dwóch europejskich premierów blokujących
eurokonstytucję, jego ewentualny następca (J.Oleksy lub M.Borowski) byłby
dużo bardziej potulnym partnerem Brukseli – niestety następca musi poczekać.
Po wypadku (oficjalnie spowodowanym przez niedopatrzenie pilota) ochrona
premiera zostaje znacząco wzmocniona co wywołuje złośliwe komentarze w
prounijnej prasie (np. Polityka).

Hiszpania 2004: Na trzy dni przed wyborami parlamentarnymi wybuchy bomb
zabijają około 200 osób w Madrycie, efekt: tchórzliwi wyborcy odsuwają od
władzy ekipę niepokornego premiera Aznara, władzę przejmą lojalni wobec
Brukseli socjaliści"

Z dokumentu Al-Kaidy

[goscgazety]

Z dokumentu Al-Kaidy, opracowanego na długo przed niedzielnymi wyborami
parlamentarnymi w Hiszpanii, wynika, że celem działań terrorystów w tym kraju
miało być rozbicie irackiej koalicji - informuje amerykańska sieć CNN.

Cytowany przez CNN dokument był jeszcze w grudniu publikowany na stronach
internetowych, wykorzystywanych przez Al-Kaidę.

Z relacji amerykańskiej sieci informacyjnej wynika, że Al-Kaida chciała
doprowadzić do obalenia proamerykańskiego rządu w Hiszpanii i tym samym - do
wystąpienia tego kraju z koalicji irackiej.

"Uważamy, że hiszpański rząd nie przetrwa więcej niż dwóch ataków - w
najlepszym razie trzech - zanim nie zostanie zmuszony pod naciskiem opinii
publicznej do wycofania się (z Iraku). Jeśli hiszpańskie siły pozostaną w tym
kraju po atakach, zwycięstwo Partii Socjalistycznej (w wyborach) będzie niemal
pewne, a sprawa wycofania hiszpańskich sił stanie się jednym z haseł wyborczych
tej partii" - głosi dokument Al-Kaidy.

CNN podkreśla, że po niedzielnych wyborach w Hiszpanii, scenariusz, nakreślony
w dokumencie Al-Kaidy, stał się niemal rzeczywistością. W trzy dni po atakach w
Madrycie, wyborcy wypowiedzieli się przeciwko proamerykańskim władzom, oddając
głosy na socjalistów.

W Stanach Zjednoczonych uważa się, że zamachy w Madrycie mają wszelkie znamiona
akcji, organizowanych przez terrorystów z organizacji Osamy ben Ladena. Takiego
zdania jest podsekretarz stanu w amerykańskim Ministerstwie Bezpieczeństwa
Kraju, Asa Hutchinson. "Wiemy z pewnością o związkach (zamachów) z Al Kaidą.
Zweryfikowaliśmy tę informację" - powiedział.

W Madrycie podano we wtorek, że hiszpańska policja zidentyfikowała sześciu
Marokańczyków - sprawców czwartkowych zamachów w Madrycie, w których poniosło
śmierć 201 osób, a rannych zostało około 1500.

Może coś w tym jest?

[robisc]

Mnożą się pytania ws. zamachu w Madrycie
Środa, 17 marca 2004
W jaki sposób madrycka operacja terrorystów umknęła uwadze tajnych służb -
zastanawiają się media w Europie. W czwartkowych zamachach w stolicy Hiszpanii
zginęło 201 osób, a ponad 1500 zostało rannych.


Pytań jest bardzo wiele: np. w jaki sposób islamiści zdobyli materiał wybuchowy
wyprodukowany miesiąc wcześniej w północnej Hiszpanii i dlaczego nikt nie
zauważył jego braku - zastanawia się hiszpański dziennik „El Pais”.

"El Mundo" pisze z kolei, że w grupie podejrzewanych jest aż 20 Marokańczyków.
Według informacji marokańskiego rządu mogą oni mieć także związek z zamachami w
Casablance z ubiegłego roku.

Policja jest przekonana, że madrycki atak przeprowadziło co najmniej sześciu
Marokańczyków. Na razie udało się złapać jednego - Dżamala Zugama. Ten 30-
letni mężczyzna został aresztowany w sobotę; policja poszukuje teraz jego
pięciu współpracowników, również z Maroka.


Hiszpańska policja: Wiemy, kto dokonał zamachu (16 marca 2004)
Hiszpania: Zatrzymany Marokańczyk uczestniczył w zamachach (16 marca 2004)
NAJWIĘKSZA MASAKRA W HISTORII HISZPANII - RAPORT (13 marca 2004)

Dlaczego, pomimo ostrzeżeń marokańskiej służby bezpieczeństwa Hiszpanie
zignorowali działalność Dżamala Zugama? O współpracy tego człowieka z
islamskimi terrorystami było wiadomo już 2001 roku, mógł uczestniczyć w
przygotowaniach ataków z 11 września. W ubiegłym roku marokańskie służby
bezpieczeństwa ostrzegły Madryt, że Zugam jest "szczególnie niebezpieczny".

Pojawiły się doniesienia, że Zugam był powiązany z grupą, która przeprowadziła
zamachy w Casablance w maju ubiegłego roku. Zginęło w nich 45 osób. Członkiem
tej grupy był znajomy Zugama, Francuz Pierre Robert. Marokański sąd skazał go
na dożywocie.

W czasie procesu Robert twierdził, że został wynajęty przez francuski wywiad
DST, by rozpoznać środowisko ekstremistów islamskich. Ta współpraca miała trwać
od 5 lat. Jednak Francuz nie mógł przedstawić żadnych dowodów na swą tajną
działalność. Jedynego agenta, z którym się kontaktował znał jedynie z
pseudonimu, jako "Pana Luca". Francuskie władze twierdzą, że to brednie, a
Robert jest niezrównoważony psychicznie.

12:55

www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=66604&loc=2

No tym mnie zabiles...

[przycinek.usa]

"W czasie procesu Robert twierdził, że został wynajęty przez francuski wywiad
DST, by rozpoznać środowisko ekstremistów islamskich. Ta współpraca miała trwać
od 5 lat. Jednak Francuz nie mógł przedstawić żadnych dowodów na swą tajną
działalność. Jedynego agenta, z którym się kontaktował znał jedynie z
pseudonimu, jako "Pana Luca". Francuskie władze twierdzą, że to brednie, a
Robert jest niezrównoważony psychicznie."


Przeczytajmy to jeszcze raz:
"wynajęty przez francuski wywiad DST"
Pytanie pomocnicze:
Gdzie miala miejsce akcja filmu NIKITA???

He he he he he.

I jeszcze to, co przeczytalem gdzies ostatnio.
Miller mial wypadek helikopterem i ledwo uszedl z zyciem, to byl OCZYWISCIE
wypadek, nawet pilot sie podobno do czegos przyznal, ALE ochrona premiera
zostala podwojona. Jesli nawet nie potrojona. He he he he heeee..


Czy dalej jestes Robert zwolennikiem przypadkow?
A moze Francja, rekami chwastow ze sluzb specjalnych zrobila mala sugestie
dotyczaca wycofania sie Hiszpanii z Iraku, Islamisci sie podniecili, wywalili
13 plecakow dynamitu, a dzieki temu Francja ma jednego klienta mniej
do "przekonania" w sprawie konstytucji?

Ja widze tutaj taka zgodnosc interesow, ze jezeli ten frajer w sadzie mowil o
wspolpracy z wywiadem, to ja, cholera, uwazam to za fakt. Choc brak dowodow.
Oczywiscie.

I jeszcze nam doszedl to teorii spisku ten ujawniony plan zabicia dzialaczki
opozycji przez ... dzialacza KOR. No to juz jest cyrk. Nawet nie ma jak tego
skomentowac. To jest po prostu kabaret.

[robisc]

Sam już nie wiem, co o tym wszystkim sądzić. Są jakieś poszlaki, ale mało
czytelne. To trochę jak z tym zydowskim spiskiem w sprawie 11 września. Też
sugerowałeś, że prawda jest zupelnie gdzie indziej, niż podano oficjalnie. Z
drugiej strony Al-Quaida to nie wytwór fantazji, a Bin Laden się przyznał.
Konflikt muzułułumańsko-żydowsko-chrześcijański też nie jest mżonką. Być może
jest i tak, ze ktoś wykorzystał fanatycznych muzułumanów do własnych celów,
dostarczajac im np. broń. Ale bardzo wątpię, zeby jakieś fakty wyszły jeszcze
na jaw. Same domysły...

Sa dowody.

[przycinek.usa]

"Są jakieś poszlaki, ale mało czytelne. To trochę jak z tym zydowskim spiskiem
w sprawie 11 września."

Nie Robert, tu niestety musze cie rozczarowac. SA DOWODY. W wyniku ktorych
podjeto czynnosci wstepne do sledztwa FBI. Sledztwo teraz sie toczy, ale ja
tego nie sledze. Mysle, ze to nie ma szans na wyjasnienie za obecnej ekipy.
Mysle, ze po odwolaniu Busha Kerry przylozy sie do tego i sprawa MOZE ujrzy
swiatlo dzienne.

Mam gdzies po angielsku taki raport na ten temat, ale musze poszukac.
To bardzo dluga lektura. Bardzo pouczajaca. Zrobie to dla ciebie i poszukam.
Moze jutro.

Wiesz, jak jest jedna poszlaka albo dwie, to moze byc przypadek, choc ja nie
wierze, ale jezeli sa MATERIALNE dowody, swiadkowie, korespondencja,
statystyka, okolicznosci itp. to mamy PEWNOSC WSPOLDZIALANIA.

Malo tego, uwazam, ze za jakis czas, zostanie odtajniony raport CIA na ten
temat i caly swiat sie o tym przekona.

Uwazam tez, ze jezeli dojdzie do nuklearnego konfliktu na bliskim wschodzie, a
sadze, ze wczesniej czy pozniej dojdzie, to najpierw USA musi sie odsunac od
swojego sojusznika - Izraela.

To zas mogloby sie stac za panowania Demokratow w Bialym Domu.
To mozliwe. Taki raport upubliczniony i przedrukowany w prasie dalby Kerremu
wystarczajace poparcie na calkowita zmiane polityki bliskowschodniej USA.

Z jednej strony skonczyloby sie to utrata przez Izrael funduszy budzetowych a z
drugiej wywolaloby wojne, z uzyciem srodkow masowego razenia.

Mysle, ze za dwa trzy lata. Tak sadze. To mozliwe. Demokraci sa znani z psucia
wszystkiego. No i ta slynna amerykanska cecha widzenia jedynie czubka swojego
nosa. Amerykanow w zasadzie nic nie obchodzi poza cena ropy. A Izrael jest im
do tego potrzebny. Jednakze jakby okazalo sie publicznie takie zdanie, ze
Izrael jest wspolodpowiedzialny za 9/11 to bylby mroz pomiedzy Waszyngtonem a
Telawiwem.

Berlusconi

[robisc]

Berlusconi: W Madrycie al-Qaeda nie działała sama
Czwartek, 18 marca 2004
Bezlitosny mechanizm działający w celach politycznych - to zdaniem premiera
Włoch Silvio Berlusconiego, zakulisowy sprawca zamachów w Hiszpanii sprzed
tygodnia. Berlusconi jest zdania, że myślenie o al-Qaedzie jako jedynym
organizatorze masakry w Madrycie jest niewłaściwe.
Włoski premier nie wyjaśnił jednak, co rozumie przez "bezlitosny mechanizm
działający w celach politycznych". Premier Włoch Silvio Berlusconi uważa, że al-
Qaeda nie jest jedynym sprawcą zamachów w Madrycie.

Jego zdaniem organizacja miała wsparcie na Półwyspie Iberyjskim. W wywiadzie
dla turyńskiego dziennika „La Stampa” Berlusconi powiedział, że ataki te
musiały przygotować niezwykle wyrafinowane umysły, które bardzo dobrze znały
sytuację w Hiszpanii.

Zamachowcy przewidzieli wszystkie konsekwencje i dobrze zorganizowali akcję,
dlatego włoski premier nie wierzy, że zamachy zorganizowało i zrealizowało –
jak się wyraził – kilku Beduinów z al-Qaedy.

www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=66640&loc=3

September 11 i wyjasnienia watku Mossadu.

[przycinek.usa]

Sluchajcie, pomyslalem, ze wkleje wam to - to sobie poczytajcie.
Tego wczesniej nie bylo w internecie w tej formie.

www.geocities.com/mewatch99/israeldidit.html
i

homepage.mac.com/ardeshir/9-11.html
lub

www.geocities.com/mewatch99/israeldidit.html

Tak czy inaczej lektura tego jest pasjonujaca. Jak juz mowilem wczesniej, to
nie jest kwestia wiary, tylko kwestia pewnego osadu na podstawie faktow,
poszlak, zeznan i swiadkow. Mam nadzieje, ze watpliwosci po tej lekturze juz
wiecej nie bedzie. To warto sobie wydrukowac i czytac powoli. Te strony maja
tajemnicza wlasciwosc regularnego znikania z internetu. Co do Hiszpanii:

Tym razem okazalo sie, ze mialem racje sugerujac, ze zamach w Hiszpanii
byl "sponsorowany". Ciekawe czy uniewaznia tamte wybory?

oops, pomylilem pierwszy link,

[przycinek.usa]

www.geocities.com/mewatch99/fbiadmits.html
to zamiast pierwszego linku. uszanowania.

nowe poszlaki - finansowane i przygotowane w Bruks

[goscgazety]

Kryjówka rzecznika al-Qaidy w Europie



Kaseta wideo, na której islamskie ugrupowanie Brygady Abu Hafs al-Masri,
powiązane z organizacją terrorystyczną al-Qaidą, bierze na siebie
odpowiedzialność za zamachy w Madrycie została nagrana najprawdopodobniej w
Amsterdamie lub w Brukseli.

Informację podały holenderskie media, powołując się na marokańskie służby
bezpieczeństwa.

Zdaniem Maroka, mężczyzna, który przedstawił się jako wojskowy rzecznik al-
Qaidy w Europie, ukrywa się w kołach radykalnych muzułmanów w Brukseli lub w
Amsterdamie.

Abu Duham al-Afghani (lub Abu Dudżan al Afghani) nieznany dotąd organom
ścigania, powiedział w nagraniu, że zamachy bombowe w Madrycie były odwetem za
współpracę Hiszpanii z USA i zapowiedział kolejne ataki.

Przedstawiciele władz Maroka, cytowani przez holenderski dziennik "De
Telegraaf" są przekonani, że zamachy w Madrycie były finansowane i przygotowane
w Brukseli.

Ich zdaniem, trzon radykalnych muzułmanów mieszka w tym mieście już od 1980
roku, skąd utworzono drugą bazę w Amsterdamie.

Wideokaseta z nagraniem al-Qaidy została znaleziona po telefonicznym wskazaniu
miejsca przez informatora mówiącego z arabskim akcentem, który zadzwonił do
jednej z madryckich stacji telewizyjnych.

info.onet.pl/888177,12,item.html

Algieria i okolice

[goscgazety]

turystyka.interia.pl/news?inf=378400
Według internetowej witryny informacyjnej WorldNetDaily.com, zaginieni turyści
wpadli w ręce Mohtara Belmohtara, jednookiego szefa bandy przemytników i
terrorystów, który panuje w południowo-wschodniej Algierii. To barwa postać
określana przez ekspertów jako mieszanina Robin Hooda z Osamą bin Ladenem.
...
Jako nastolatek Belmohtar walczył w Afganistanie przeciwko Rosjanom, potem
wrócił do kraju i zajął się łupieniem bogatych. Nigdy jednak nie zabijał swych
ofiar, czasami też wspomagał biednych. W ostatnich miesiącach bandyta wrócił do
swej przeszłości wojownika islamu i zawiązał sojusz z ekstremistyczną
organizacją powiązaną z Al-Kaidą. Zdaniem francuskiego wywiadu, grupa ta
prawdopodobnie planowała atak gazowy na metro w Londynie.
21.04.2003

Francja AZF

[goscgazety]

Terroryści grożą atakami we Francji
Niedziela, 14 marca 2004
Tajemnicza grupa terrorystyczna AZF znowu grozi podkładaniem ładunków na torach
kolejowych i w miejscach publicznych. Według stron internetowych paryskiego
tygodnika "L'Express" zażądała ona od francuskiego rządu większego okupu niż
wcześniej, czyli więcej niż pięć milionów euro.

Władze zaostrzyły kontrole na dworcach kolejowych. Patrole policyjno-wojskowe
dodatkowo ma wspomóc ponad ćwierć tysiąca żołnierzy. Kontrolowane są nie tylko
hale, poczekalnie i perony, ale również wagony ruszających pociągów.
www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=66485&loc=1

Terroryści grożą Francji zamachami
Środa, 17 marca 2004
Nieznana dotąd grupa islamskich terrorystów grozi zamachami we Francji. List z
pogróżkami grupy "Słudzy Wszechmocnego i Mądrego Allaha" został przesłany
redakcji jednej z największych francuskich gazet.

RMF AF
Sekcja antyterrorystyczna paryskiej prokuratury, która traktuje te pogróżki
bardzo poważnie, rozpoczęła analizę listu.

Podpisano go "Bojówka im. Mowsara Barajewa" – to czeczeński terrorysta, który
półtora roku temu dowodził atakiem na moskiewską Dubrowkę. Terroryści piszą w
liście, że chcą się zemścić za to, iż Francja zmierza wprowadzić w publicznych
szkołach i urzędach zakaz używania symboli religijnych, w tym chust noszonych
przez muzułmanki.


Francja: Muzułmanie oburzeni decyzją deputowanych (11 lutego 2004)

Zdaniem autorów pogróżek Paryż uczestniczy w pełnej nienawiści krucjacie
Zachodu przeciwko islamowi. Trzy tygodnie temu – również z powodu zakazu
noszenia chust – Francji zamachami groziła al-Qaeda.

Bombami podkładanymi na torach i w miejscach publicznych Francuzów straszy
także tajemnicza grupa AZF - ona jednak żąda od władz dużego okupu i
prawdopodobnie nie ma powiązań z islamskimi fundamentalistami.
www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=66591&loc=1

www.eursoc.com/news/fullstory.php/aid/337/Fighting_Terror_The_French_Way.html

[deluc]

teraz juz nie - etyka (ta wymuszona przez jawnosc dzialan politycznych) nie
obejmuje dzialan sluzb specjalnych, ktore sa z definicji tajne - a nam Polakom
od dziecka wmawia sie ze to wszystko banialuki.


pozdr.
dL

PS. Ot zrzadzenie losu (przypadek w nieprzypadkowym miejscu i czasie?) ktos
zyskuje a ktos traci.

ech..powiedzcie, ze to limeryk albo fraszka...

[krzysztofsf]

SF oznacza fantastyke naukowa..zlitujcie siePoprawny termin to political
fiction.
Albo zaczne sie wtracac do watkow na temat kursu euro do dolara ) Oczy bola
jak widze nieprawidlowe stosownie okreslenia tego gatunku literackiego )

nie ten konflikt

[robisc]

A nic o Amerykanach? Kto dozbrajał Husajna w trakcie wojny Iracko-Irańskiej?
Kto dozbrajał Talibów podczas wojny ZSRR z Mudżahedinami w Afganistanie?
Doskonale zdaję sobie sprawę, że mamy do czynienia z grą wielkich interesów, i
że brutalnie grają wszyscy. Mimo wszystko nie wyobrażam sobie, żeby Niemcy i
Francja zdobywały miłość Hiszpanów w ten dość szczególny sposób. Nie mieszajmy
ze sobą dwóch konfliktów. Ty razem mamy do czynienia z kontynuacja konfliku
dwóch obcych sobie kultur. Muzułmanie nie odpuszczą na krok światu
chrześcijańskiemu.

Przypomniał mi się w tym miejscu bardzo ciekawy post Pablo

Re: Logika wiecznej wojny ?
Autor: Gość: PABLO IP: *.kamir.com.pl
Data: 04.04.2003 15:46

Zderzenie cywilizacji jest faktem. Wojna nie musi zaraz
polegać na zrzucaniu bomb i zdobywaniu państw.
Cywilizacje walcza ze soba na wiele sposobów w tym także
przy pomocy armat. Ale nie istnieje miedzy nimi stan
pokoju. Huntington pisał swoje "Zderzenie cywilizacji" na
długo przed wojna w Iraku ale pisał juz wtedy o toczącej
sie wojnie. Świat muzułmański wg. Huntingtona nie ma
państwa ośrodka co bardzo będzie utrudniać mu
konfrontacje z zachodem. Ale ma miliony immigrantów w
krajach zachodu stanowiących forpocztę tej cywilizacji.
Najwiekszym problemem jest tu oczywiście na ile
cywilizacja zachodu jest jeszcze cywilizacją a na ile
stanem barbarzyństwa czy mieszanką różnych cywilizacji.
Współczesny świat cechuje się dużą mobilnością ludności
pomiędzy różnymi kręgami kulturowymi i cywlizacyjnymi.
Stąd ludzie różnych cywilizacji mogą oczywiście
współegzystowac np. jak to ma miejsce w USA czy krajach
europy zachodniej Musza sie jedak podporządkować regułom
cywlizacyjnym obowiązującym w kraju w którym mieszkają
czyli np.regułom demokratycznego państwa prawa. Jest to
fundamentalnie sprzeczne z islamem. I w tym właśnie
sensie rację ma Koneczny gdy pisze że nie można być
cywilizowanym na dwa sposoby. Cywlizacje to bowiem
różnice w fundamentach organizacji życia społecznego i
tylko tyle. Muzułmamie w Europie moga udawać że akceptują
te reguły ale to jest tylko udawanie. A jesli akceptuja
to nie są już muzułmanami. Przeszli na drugą stronę
cywilizacyjną i są dla islamu tak samo groźni jesli nie
groźniejsi niż Bush i jego wojsko. Klęska Saddama będzie
dla muzułmanów starsznym upokorzeniem i zwiekszy jeszcze
niechęć do zachodu ale jednocześnie rozbije jedno z
potężniejszych państw muzułmańskich które mogłoby w
przyszlości stać sie państwem ośrodkiem tej cywlizacji.
nastepny w kolejce będzie Iran.

[klip-klap]

Nie zauwazyłem wczesniej tej wypowiedzi,ale wedle zasady "qui bono ?" jest to w
jakimś stopniu prawdopodobne. Wystarczy jednen prowokator ze spec służb wśród
terrorystów. Ryzyko wielkie,ale i stawka taka.

[heimer]

viper39 napisał:

> hmm ciekaw jestem co sadzicie o scenariuszu takim....
> -francja i niemcy podkladaja bombki w hiszpanii bo nie podoba im sie to ze
> hiszpania byla przeciwko nim i w sprawie wojny i w sprawie konstytucji EU
> - milerowi spada helikopter, tez przeciwnik konstytucji EU
> - niemieckie i francuskie szmatlawce az sie chca skochac tak szkaluja GWB, bo
> nienawidza republikanow ktorzy maja w sumie efekty w swojej polityce i
> zagranicznej i wewnetrznej...

Za bardzo naciagane. I przedewszystkim nie ten styl.
To znaczy helikopter to i wszem, ale kilka pociagow wypelnionych ludzimi to juz
nie.

[vico1]

Sila zlego na jednego.
Gdyby jeszcze Miller prezentowal nowa klase polityczna. Zly zyciorys z gory
utrudnia porozumienie z innymi, mimo pozorow.
Postkomunisci moga dostac ultimatum, rezygnacja z izolowania ich w strukturach
Unii (a coraz czesciej sie o tym mowi) pod warunkiem podpisania sie pod
konstytucja, a moze nawet pod zgoda na rozpatrywanie przez sad (Unii lub
Polski) spraw roszczeniowych

trochę z innej beczki

[klip-klap]

Jak wyżej zauważył przycinek konstytucja europejska bliżej przyjęcia.Szykuje się
tryumf europejskiego socjalizmu.

Europę terroryści mogą gryźć jak im się podoba,bo nic im nie grozi.Wklejam się
owieczki:

europejczyków mozna spokojnie wyrzynać

Autor: klip-klap
Data: 14.03.2004 19:23

Po co ? - jest to kwestia bez znaczenia teraz. Ważne jak z tym walczyć. Zapobiec
zamachom się nie da,bo nie można konttrolowac wszystkiego i
wszystkich.Terrorystów trzeba eliminować fizycznie,bo oni dążą do zniszczenia
naszego porządku społecznego właśnie w ten sposób. Ale...nie można,bo większość
państw europejskich jest stroną konwencji zaraniającej stosowanie kary śnmierci
również podczas wojny(sic!). W przypadku walki z terroryzmem taki stan prawny
wygląda groteskowo. Europejczycy idą jednak dalej,bowiem taki zakaz jest zawarty
również w projekcie konstytucji europejskiej.

Europejczycy zamienili się w owieczki do wyrzynania,a terroryści śmieją się nam
w nos i będą nas bezkarnie zabijać.A jak któregoś złapią i zamkną do
więzienia,to jego kumple wezmą zakładników dla jego uwolnienia. To się nazywa
humanitaryzm braku kary śmierci.

Miłego dnia owieczki.

Czerwoni mordercy

[exerik]

Szkoda tych 200 istnień złożonych na ołtarzu socjalistycznej Europy.

Walka z czerwonymi zawsze jest trudna, bo nie mają oni zwyczaju przestrzegać
cywilizowanych zasad. Premier Aznar wie to najlepiej. W chwilę po czwartkowym
zamachu wzywał do obrony konstytucji. Sugestia nader czytelna...

A już tak na marginesie - czerwoni to jednak tchórzliwa nacja. Tym się różnią
od islamistów, że ci drudzy mają zwyczaj wysadzać się w powietrze razem ze
swoimi ofiarami. Wiadomo - wierzą, że czeka ich za to nagroda w niebie. Żaden
integrysta islamski wiedząc o tej akcji nie odpuściłby sobie okazji aby zginąć
na świętej wojnie.

[viper39]

no coz na nastepne pare lat trzeba sobie zadac pytanie: w ktorym kierunku idzie
EU i co nas czeka w tej drodze....
szkoda 200 istnien ludzkich...
szkoda ze w tym pociagu nei siedzieli szirac i szroder..
i caly czas to samo pytanie:
czy ktos kurcze wreszcie w stanie jest oficialnie walnac na glos ze to przeciez
araby zabijaja ludzi, i nie pieprzyc sie z polityczna poprawnoscia ze jest
przeciez paru poczciwych arabow ktorzy tego nie robia...
po tym jak amerykanie rozwalili afganistan i irak, widac bylo jakby terroryzm
dostal w lap i nie wiedzial czy wstawac czy nie, uciekl z ringu amerykanom aby
pojawic sie w EU i przywalic EU, bo tak latwiej nikt sie tam nie broni kazdy
placze nad bezbronnymi i biednymi arabami... no to maja za swoje...
szkoda ludzi... ale moze sie k___wa ktos wreszcie tam w tej EU obudzi bo
inaczej to wyrzna wszystkich
dobrze miec w domu jakis sprzet strzelajacy...heheheh

Slabosc nie moze byc usprawiedliwieniem

[vico1]

W Walce z terroryzmem islamskim Ameryka uznaje wyzszosc represji nad prewencja,
Europa odwrotnie. Dlaczego? Ameryka po 11 Sept. jest do tego przygotowana.
W Europie zas nie funkcjonuje system wewn. bezpieczenstwa, nie ma woli
politycznej by wprowadzic zmiany prawne, umozliwiajace specjalne akcje
antyterrorystyczne. Wszyscy zdaja sobie sprawe z wlasnej slabosci... Paryz, czy
Berlin moga byc latwymi obiektami kolejnych atakow.

Unia zajeta swoimi sprawami nie zrobila nic by wspolnie zajac sie wlasna
obrona, a to powinno byc warunkiem podjecia konfrontacji poza jej granicami.
Tylko nieliczne kraje zdecydowaly sie na aktywne poparcie USA, ich rzady nie
mialy na mysli bezpieczenstwa swoich obywateli. A wszyscy zdaja sobie sprawe,
ze nie sa przygotowani do wojny z terroryzmem.
Teraz wychodzi szydlo z worka, pierwsza polityczna ofiara jest Aznar.

Jezeli Europa ma byc serio traktowana przez USA, a tak teraz nie jest, musza
nastapic zmiany mentalnosci. Trzeba serio potraktowac fundamentalizm islamski,
musi wreszcie dotrzec swiadomosc, ze jestesmy w trakcie wojny z terroryzmem,
czy chcemy, czy nie. Trzeba dostosowac do tego prawo, przestac dzialac w
rekawiczkach. Inwigilacja, podsluchy, a w razie potencjalnego, ale realnego
zagrozenia odbieranie obywatelstwa i deportacje, bez koniecznosci udawadniania
winy. Najpierw trzeba zrobic porzadek u siebie, dopiero potem walczyc poza
swoimi granicami. Ile wlasnych obywateli musi zginac, by to zrozumiec?

bezbronni

[robisc]

vico1 napisał:

> Najpierw trzeba zrobic porzadek u siebie, dopiero potem walczyc poza
> swoimi granicami. Ile wlasnych obywateli musi zginac, by to zrozumiec?

Moja żona powiedziała mi dzisiaj, ze idzie wiosna, a ona nie ma w co sie
ubrać Nic nowego. Standardoweo odpowiedziałem, zeby poszła sobie na zakupy,
ale beze mnie, bo to ponad moje siły. Na to odrzekła, że sie boi. To było już
niestandardowo i na poważnie. I wcale jej się nie dziwię. My jesteśmy naprawdę
bezbronni.

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=9310

[vico1]

Jak nazwac infantylnych przywodcow, ktorzy bez przygotowania sie do walki z
terroryzmem we wlasnym kraju wysylaja swoje wojsko w swiat? Narazajac tym samym
swoich obywateli na odwetowe akty terroru? Albo glupota, albo agentura.

Bądż ksenofobem !

[klip-klap]

Rozglądaj się za ludźmi o ciemniejszej karnacji czy mówiącymi w innym języku.
Tyle możesz zrobić.Lepiej lekka paranoja i ksenofobia niż rola główna w pokazie
wybuchów.

[viper39]

czy ja wiem nie nazwalbym tego ksenofobia, to nie my jestesmy terrorystami, ot
ktos inny niz biali chrzescijanie podkada bomby,
wszyscy wiedza ze to araby sa i byli terroryastami od wielu lat ze tylko
przypomne jednego z wiekszych terrorystow ktory od niedawna uznawany jest za
glowe panstwa palestynskiego... a pierwsi uznali go wlasnie europejczycy,
terroryzm byl legalizowany przez europe juz od jakiegos czasu bo europa nie
umiala sie bronic przed nim, przypomne czerowne brygady czy bader mainhoff...
rozne inne eta czy ira... to istnialo i istnieje, bo z tym sie nie walczylo,
mowie o terroryzmie bo niektore wymienione frakcje umarly z braku
zainteresowania ich dzialalnoscia...
terroryzm arabski nie umiera bo on jest budowany na fundamentalnym islamie,
wpajany z mlekiem matki kazdemu arabowi ze biali chrzescijanie to centrum zla,
nie ma mozliwosci innej niz walenie w lep kazdego terrorysty i poszerzylbym ten
krog o jego rodzine, wby zjawisko ukrocic,
bo jesli sie to zignoruje i pozostawi rozwojowi to juz niedlugo bedziemy sie
uczyli koranu w szkolach, problem jest jednak glebszy, jak widac w swiecie
arabskim nie ma zadnego dobrze rozwinietego panstwa ktore byloby mozna
przeciwstawic zachodniej kulturze demokracji i lepszego zycia obywateli, jest
tylko walka z niewiernymi i sami araby miedzy soba nie moga sie zgodzic, mamy
iran z irakiem, mamy kurdow ze wszystkimi dookola, szyici kontra sunici itd...
oni nie umieja sami zyc w pokoju...
malo tego trzymaja wszystkich za pyski nie daja edukacji aby mozna nimi rzadzic
jak bydlem... czy tego chce europa?? bo tam wlasnie idzie... we francji i w
niemczech jest duzo atakow na zydkow ktore sa ignorowane przez prase i
policje.. mnie tam zydki malo obchodza ale... wlasnie tu jest ale.. dokonuja
tego wlasnie bojowki arabskie... krotkowzrocznosc niemcow i francuzow jest
zaskakujaca bo to sie rozszerzy na innych... francuzi trzesa dupamie przed
kazdym... i w swojej idiotycznej postawie chca miec wspolnikow...
nowoczesny terroryzm to pieniadze.. i to ogromne pieniadze.. zastanowmy sie kto
to finansuje i komu odpowiada to co sie dzieje... kto sie boi i finansuje i
wtedy walnac wlasnie tam....
bogate kraje takie jak saudi arabia ze strachu sla kase...
i nie zdziwilbym sie wogole jakby istnialy jakies powiazania miedzy francuzami
i niemcami (sluzby specialne) z jakimis lacznikami terrorystow...
to wszystko co potrzbne aby zrobic atak terrorystyczny mozna kupic... ale ktos
kurcze musi za to placic... to sa ogrmone pieniadze... i to co jest kupowane
(bron, materialy wybuchowe, itd) jest niby pod scisla ochrona i kontrolowane...
wiec jak to jest?... kto to kontroluje?
wiadomo ze kraje takie jak ta najlepsza korea czy iran czy inna arabia
saudyjska chca utrzymac status quo bo trzyma ich to u wladzy...
ale nikt sie nie zastanawia nad tym co trzyma chirac czy schrodeara przy
wladzy... porazka aznara to wlasnie ich wygrana.... i to ze sa niby jakies
materialy o przygotowaniach do zamachow... to tak samo mozna duzo rzeczy
tlumaczyc....
narazie europa od dawna przegrywa z terrorystami... co dalej????....
dlaczego nie ma surowych kar dla terrorystow?... moze latwiej jest ich nie
scigac?... moze wlasnie latwiej jest plakac nad ofiarami niz cos robic?...

mieszkam w NYC, znalem pare osob ktore nie wrocily do domu po 9/11... z
niektorymi wspolpracowalem... moim ludzie byli w budynku w czasie jak samoloty
uderzyly w te budynki... firma w ktorej pracuje brala udzial w odgruzowaniu
miejsca... sam tam bylem na ochotnika... wiecie co bylo najwazniejsze?... to ze
nikt sie nie bal, ze lzami w oczach czasmai lazl tam czlowiek szukal zycia
ktorego juz nie bylo... i myslal o tym ze nie mozna pozwolic na wiecej takiego
barbarzynstwa... nie mozna pozwolic bo nastepna ofiara wlasnie moze bede ja..
tylko dlatego ze komus nie podoba sie moj styl zycia... wlasnie dlaczego mamy
sie poddawac jakims smierdzacym szmaciarzom?
szkoda hiszpanow... ale moze wlasnie potrzeba w EU wiecej takich zamachow aby
uswiadomic im ze swiat nie jest swiety.. swiat moze sie kazdemu zawalic... bo w
hiszpanii swiat sie zawalil... ludzie oglupieli ze strachu dzieki glupiej
polityce europejskiej lansowanej przez "niby" liderow (francja i niemcy),
znajduja sie wszedzie pseudo experci znajacy sie na wszystkim od zborza poprzez
paliwa az do terroryzmu... kto tych cymbalow zaprasza i kto ich slucha?...
dlaczego to wyglada na celowe...
zamachy szalencow w beligii i szwecji tez jakos nie wygladaja na szalone
pomysly... kto kreci w EU i dlaczego i co chce osiagnac?... moze trzeba zaczac
od tego?

gdzie zdecydowanie

[klip-klap]

Niestety trzeba być uprzedzonym do ludzi o innym kolorze skóry czy języku,bo nic
innego nie pozostaje. Jak mamy się bronić ? Europa zdycha mentalnie(i pełza
gospodarczo) a chowanie pod siebie ogona przez socjalistów hiszpańskich to jeden
z przejawów. Z ich strony to najgorsza z decyzji chyba,to jakby zaprosić kogoś
do zamachów również w Polsce. Rozumiem,że ktoś może się nie zgadzać na k.s. w
ogóle,ale niech mi wytłumaczy co zrobić w takim razie z terrorystami,którzy
zabijają ludzi ? Jakby na to nie patrzeć,aby rozwalić terrorystów trzeba być
bardziej brutalnym i zdecydowanym niż oni.

[viper39]

ja mysle ze przywalenie w panstwa ktore popieraja terroryzm to najlepsze
lekarstwo, nie mysle ze w afganistanie i pewnie i w iraku jakis terrorysta sie
utrzyma wiedzac ze prezydent bedzie sie obawialaby nie przywalono mu jak
sadamowi, na dodatek ostrzeglbym takie panstwa jak arabnia saudyjska czy im
podobne... jak widac nawet libia sie wystraszyla ze moze dostac po uszach...a
to juz duzo...
a wiec sila w morde i juz... w koncu kiedys sie nie podniesie...
oprocz tego kontrolowac przeplyw kasy ograniczenie kasy to w zasadzie w
dzisiejszych czasach koniec terroryzmu...
EU zdycha bo sama sie dusi swoimi restrykcjami.. nakazami.. prawami itd...
niemcy i francuzi chca przewodniczyc i to sie chyba im uda....
a pozniej jak to spiewal rosiewicz "ktos przy dziecku bedzie szprechal po
niemiecku"

Analiza Wildsteina

[robisc]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040317/publicystyka/publicystyka_a_9.html

[klip-klap]

Dobra analiza,ale nie zauważyłem żadnych propozycji Wildsteina. Czyżby też był
pesymistą ?

[robisc]

klip-klap napisał:

> Dobra analiza,ale nie zauważyłem żadnych propozycji Wildsteina. Czyżby też był
> pesymistą ?

Propozycji czego?

[klip-klap]

Rozwiązania problemu przez Europę. Znowu USA ma nam ratować tyłek ?

europa chce walczyc wprowadzając wzorce radzieckie

[klip-klap]

"Rządy UE są gotowe poświęcić trochę prywatności swoich obywateli, żeby zadbać o
ich bezpieczeństwo. Kilka tygodni temu podjęli decyzję o wprowadzeniu cyfrowych
zdjęć do paszportów. Wczoraj dyskutowali o tym, czy w dokumentach tożsamości nie
powinny się znaleźć również odciski palców."

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040320/swiat/swiat_a_3.html

[krzysztofsf]

klip-klap napisał:

> "Rządy UE są gotowe poświęcić trochę prywatności swoich obywateli, żeby
zadbać
> o
> ich bezpieczeństwo. Kilka tygodni temu podjęli decyzję o wprowadzeniu
cyfrowych
> zdjęć do paszportów. Wczoraj dyskutowali o tym, czy w dokumentach tożsamości
ni
> e
> powinny się znaleźć również odciski palców."
>
> rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040320/swiat/swiat_a_3.html


Uwazam, ze szczerze mowiac, od tej drogi nie ma odwrotu ( Nastepne beda
wzorce siatkowki, ktore bedzie sie porownywac z oryginalem, wstepnie
zidentyfikowanym na podstawie odciskow daktyloskopijnych.
Predzej czy pozniej na calym swiecie w krajach o jakim, takim poziomie techniki
skonczymy z wszczepionymi chipami, zawierajacymi informacje o naszej osobie.
Caly czas myslac o takiej nieuniknionej perspektywie mam przed oczami scene z
jednego z filmow, gdzie bandzior oszukuje skaner siatkowki zamontowany w
urzadzeniu dostepowym podtykajac pod czytnik urzadzenia galke oczna uprawnionej
osoby, wydlubana z oczodolu wlasciciela. Chipa tez da rade wydlubac.

zdziercy

[klip-klap]

Mi przypomnieli się zdziercy z "Limes inferior" Zajdla - zdzierali skórę z rąk
swych ofiar dla ich linii papilarnych. Pomysłowość ludzka jest pewnie jeszcze
większa.
Będzie fajnie:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=9311&Strona=1

[robisc]

krzysztofsf napisał:

>> Caly czas myslac o takiej nieuniknionej perspektywie mam przed oczami scene
z jednego z filmow, gdzie bandzior oszukuje skaner siatkowki zamontowany w
> urzadzeniu dostepowym podtykajac pod czytnik urzadzenia galke oczna
uprawnionej osoby, wydlubana z oczodolu wlasciciela.

Hmm...toż to chyba był Hannibal Lecter we własnej osobie, o ile dobrze
pamiętam, nieprawdaż?

dalej pastwię się nad metodami UE

[klip-klap]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040316/swiat/swiat_a_2.html
Prodi:

"- By wygrać wojnę z terroryzmem, należy działać dyplomatycznie, sięgając po
środki o charakterze politycznym - powiedział przewodniczący Komisji
Europejskiej Romano Prodi we wczorajszym wywiadzie dla włoskiego dziennika "La
Stampa". Walcząca z terroryzmem Ameryka poniosła, jego zdaniem, porażkę, a to
dlatego, że postawiła wyłącznie na działania wojskowe."

Daj Boże by to były tylko polityczne frazesy i że rzeczywiście UE trzyma w
zanadrzu jakieś bardziej stanowcze środki,którymi chwalić się nie wypada.

[viper39]

nie ma sie co podniecac... gosc widzi porazke w hiszpanii wiec chce sie
przypodobac tym ktorzy krytykuja a nie tym ktorzy mysla...
a tak nawiasem to jesli ten tren w EU sie utrzyma to wam mieszkajacym w EU nie
zazdroszcze...
klip... nie wiem czy EU ma jakiekolwiek srodki w zanadrzu... co moze zagadac
ich na smierc?....hehehhe

zjawisko jest niepokojace... bo jesli prawie wszyscy sie poddawaja temu
zjawisku to kto za tym stoi?... i kto wygrywa... bo napewno nie garstka
smierdzacych arabow... to jest wieksze niz oni...


> Prodi:
> "- By wygrać wojnę z terroryzmem, należy działać dyplomatycznie, sięgając po
> środki o charakterze politycznym - powiedział przewodniczący Komisji
> Europejskiej Romano Prodi we wczorajszym wywiadzie dla włoskiego dziennika "La
> Stampa". Walcząca z terroryzmem Ameryka poniosła, jego zdaniem, porażkę, a to
> dlatego, że postawiła wyłącznie na działania wojskowe."

[vico1]

Obie strategie, ta amerykanska i ta unijna sa do d... Pierwsza wali na slepo z
grubej rury, terrorystom wieksza krzywda sie nie dzieje, w przeciwienstwie do
niewinnych ludzi. Wielu terrorystow znajduje schronienie u arabskich
dyktatorow "zaprzyjaznionych" z USA. Druga strategia jest juz tylko zwyklym
poddaniem sie, polozeniem na plecach.

Sytuacja sie zmieni, gdy w USA dojda do glosu inni ludzie, chociaz nie sadze by
to poprawilo efektywnosc walki z terroryzmem. Po prostu moze mniej bedzie
walenia z grubej rury. W Europie beda zmuszeni inaczej myslec, gdy dojdzie do
kilku powaznych atakow terrorystycznych w Paryzu, lub w Berlinie. Nie pierwszy
raz dopiero krew zmusi politykow do radykalnych decyzji.

Nie rozumiem dlaczego nie mowi sie o prostych srodkach walki z terroryzmem i z
fundamentalizmem islamskim, ktory terroryzm wspiera:
- zamrazanie kont i delegalizacja politycznych organizacji islamskich,
- eliminacja fundamentalizmu islamskiego w Europie, ekstradycja aktywnych
fundamentalistow
- zakaz zatrudniania importowanych imamow
- zakaz finansowania islamskich organizacji (takze religijnych)przez
zagranicznych sponsorow
- zatrzymanie subsydiow i prawne sankcje (lacznie ze skresleniem z listy
oficjalnych religii) w przypadku propagowania barbarzynskich rytualow
religilnych (masowe zabijanie owiec przez mezczyzn)i sredniowiecznych zwyczajow
(np dyskryminacja kobiet, sharia).

By to zrobic, potrzebne sa pewne zmiany prawne. Tego wiekszosc politykow w
Europie nie chce, ale z czasem nie beda mieli innego wyjscia.
Porzadkujac w ten sposob sprawy u siebie, zmniejszy sie prawdopodobienstwo
atakow w Europie i bedzie mozna skuteczniej i z wiekszym poparciem spolecznym
walczyc z terroryzmem w swiecie.

[klip-klap]

Wymienione przez ciebie środki nie są na razie brane pod uwagę,bo wprowadzają
dsykryminację religijną oraz wymagają od polityków pewnej odwagi.Fanatycy
islamscy są zdecydowanymi ludźmi i lubia swych przeciwników zabijać, o czym
każdy polityk wie,więc proponowanie powyzszych zmian w prawie wiąże się z
ryzykiem śmierci.Krótko pisząc-trzeba mieć jaja.
Zgadzam się,niestety,że do podjęcia zdecydowanych kroków Europę nakłonią pewnie
dopiero nowe ofiary.

[vico1]

Czy krytyka roznych przekretow w interpretacji islamu, co zupelnie nie pasuje
do europejskiej cywilizacji i prawa jest dyskryminacja religijna?

Jak nazwac np z jednej strony formalny zakaz zabijania owiec w domach
prywatnych, a z drugiej strony stawianie kontenerow na odpady w okreslony dzien
w dzielnicach muzulmanskich. Zwykly brak konsekwencji i objaw slabosci.

[viper39]

no coz mozna krytykowac GWB za irak i afganistan... ale to jakis krok do przodu
postawienie ultimatum krajom ktore w sumie popieraja terroryzm...
kontrola finansow jest trudna ale to tez mozna osiagnac...
duzo rzeczy jest mozliwe ale nie w momencie kiedy np kraj lub caly kontynent
jest sparalizowany strachem i glupota przywodcow oraz mediow...
ludzie wiecej niz kiedykolwiek ogladaja TV czytaja prase i jesli prasa widzi
swiat jak socialista to tak pisze... i jesli media sa socialistyczne to tak
pokazuja obraz aby "niedobry kapitalista" byl jeszcze gorszy... nikt juz sie
nie zastanawia (raczej malo ludzi) co jest faktem a co opinia.. duzo ludzi
idzie na latwizne... wiec?... cala EU idzie na latwizne... nie ma
bezposredniego zagrozenia wiec mozna sie wypiac na usa... jest posrednie
zagrozenie mozna zwalic na usa... i juz... proste ...

i pupa

[klip-klap]

Jednak w stosunku do dzialan UE nie mozna byc optymista.

"UE/ Prasa: Europa niekonsekwentna w walce z terroryzmem

11.03.2005 Bruksela (PAP) - Unia Europejska odpowiedziała na ataki
terrorystyczne, wprowadzając liczne obostrzenia i specjalny "plan działania",
jednak w praktyce wiele postanowień pozostaje tylko na papierze - komentuje
prasa europejska.

"Postęp we wdrożeniu unijnych regulacji służących przeciwdziałaniu terroryzmowi
jest bardzo zróżnicowany", w zależności od kraju członkowskiego - pisze w
najnowszym numerze tygodnik "European Voice" w artykule poświęconym zamachom
terrorystycznym z 11 marca 2004 roku w Madrycie. Jak podkreśla tygodnik, dzięki
szybkiej reakcji UE, udało się przyspieszyć czas aresztowania z roku do mniej
niż trzech miesięcy, ale niestety europejskiego mandatu aresztowania wciąż nie
przyjęły Włochy. "

""L'Echo" przypomina, że podstawowe instrumenty walki z terroryzmem: policja,
służby specjalne i sądownictwo pozostają w gestii krajów członkowskich, gdzie
Bruksela nie dysponuje praktycznie żadną władzą."
euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=64661
Zwiekszono nieco inwigilacje obywateli i na tym sie skonczylo. Moze to i dobrze.
Zwracam uwage na ostatni akapit - UE prosta droga zmierza ku zakonczeniu
demokracji i ostremu ograniczeniu suwerennosci panstw czlonkow.

Pamietacie?

[robisc]

Jutro rocznica. Nawet Belka pojechal do Madrytu uczcic pamiec ofiar (zginela
czworka Polakow).
Erik wykazal sie duza przenikliwoscia. Szkoda, ze juz nie pisze.

komentarz

[robisc]

Ode mnie

Rocznice i wizerunki

Premier Marek Belka pojedzie do Hiszpanii, by uczcić tam pamięć blisko dwustu
ofiar terrorystycznego zamachu sprzed roku. Tak powinno być. To jeden obraz
nowej, wspólnej Europy. Jest jednak i drugi. Parę dni temu przewodniczący
Parlamentu Europejskiego, zapewne nie bez konsultacji, dwoma zdaniami odrzucił
naszą propozycję, by chwilą ciszy upamiętnić ofiarę 20 tysięcy polskich oficerów
zamordowanych sześćdziesiąt lat temu przez sowieckich zbirów. Ten drugi
wizerunek Europy też jest bardzo wyraźny. I pokazuje, jak mocno trzęsie ona
wciąż portkami przed Kremlem.

TOMASZ DOMALEWSKI

dzis.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/d2/d2.html