Gdzie jest Zenek ?! ;)

[zlotyrozbojnik]

No własnie ! Tym życzliwie przewrotnym tytułem chciałem wywołać do tablicy wątek optymizmu Zenka w przedmiocie mocnych fundamentów hossy. Pamiętamy dokładnie wątek o nastrojach giełdowych gdy Zenek był po stronie ortodoksyjnych byków zaś Przycinek, chyba SiP i paru innych po stronie racjonalnych miedwiedi.

Dobrze by było w osobnym wątku dokonać pewnego resumè przedkladanej tam argumentacji. Zeniu, co się stało z Twoimi nośnymi w czasie argumentami przemawiajacymi za hossa.

Niedźwiedzie ! Co z Waszych prognoz się rzeczywiście sprawdziło.

Weźmy odpowiedzialność za słowo, niech każdy zweryfikuje co pisał i uczicwie przedstawi w jakich obszarach miał racje a gdzie się pomylił.

Ja zaraz zamieszcze link do mojej prognozy. W osobnym wpisie by było czytelnej.
DYOR. Good luck and God bless you
ZR

A oto skromniutka prognoza ZlotegoRozbojnika ;)

[zlotyrozbojnik]

tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,85952116,85993609,Re_Nieruchomosci_w_Polsce.html
No i przede wszystkim tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,85952116,119805223,Re_I_teraz_mnie_dopadlo_decydowanie_o_inwestowan.html
I co ?

Sprawdziło się ?!

I nie trzeba być wcale daytraderem by megakase zarabiać. Wystarczy mądrze czytać Przycinka, SiP i jeszcze paru innych i wyciągać mądre wnioski.

Good luck, DYOR and God bless you.
ZR

[przycinek.usa]

Wywolany do tablicy przyznaje, ze timing mam ostatnio fatalny. - (
Np. kupilem srebro dzisiaj po 37 i sami widzicie co sie stalo. Zatem nie ma sie czym chwalic. Sytuacja jest taka jak kazdy widzi - ale nie chce juz nikogo denerwowac swoim pesymizmem.
Czasem sie czlowiek myli, a czasem ma racje - mam nadzieje, ze nikt na tych moich radach nie poplynal. A co do Polarnego - to zaluje, ze nie pisze na forum. Lubilem z nim wymieniac poglady - zwlaszcza, ze nie ma naprawde dobrych specjalistow od metali. W zyciu jest tak, ze kazdy sie w czyms specjalizuje - np. sa dentysci, ktorzy lubia grac w kasynie, sa kierowcy specjalizujacy sie w krzyzowkach, znam jednego prawnika, ktory jest elektronikiem, sa pisaze bedacymi mistrzami gotowania - dla mnie ktos taki jak Polarny - jest naprawde prawdziwym fachowcem od zlota. Malo jest takich specow.

[drjezus.pl]

Czas dla Zeenka się skończył, co nie znaczy, że nie miał swoich 5 minut wtedy, kiedy większość snuła mroczne prognozy. Nie jest sztuką wiecznie być pesymistą. Sztuką jest dostosować się timingiem do rynku.

@Przycinek
Nie wiem co ciekawego widzisz w srebrze. Technicznie trend na tym rynku sie zestarzal i w najlepszym razie czeka go konsolidacja boczna. Warto obejrzeć CRB - tam już wyraźnie widać początki bessy. Ostatnie posiedzenie FED wyraźnie pokazalo, że skończyły się naboje stymulacji pieniężnej, a te które jeszcze są w zassięgu ręki mogłyby wyrządzić gospodarce światowej (USA) więcej krzywdy niż pożytku. I nawet Ben to chyba już zrozumiał.

Zatem czas najbliższy wg mnie to czas gotówki, najlepiej w USD. Wracamy do presji deflacyjnej, która powinna obniżać wartość nie tylko akcji, ale i towarów, w tym srebra, czy złota, a zwłaszcza miedzi. Sygnały średnioterminowe (termin kilka, kilkanaście miesięcy) na CRB są niezwykle niedźwiedzie, a to powinno sprzyjać umacnianiu USD do wszelkich walut na świecie, zwłaszcza PLN.

Pozdrawiam serdecznie.

[leny20-4-7]

jesli zloto nie utrzyma sie powyzej 1705-15 usd to ma kierunek nawet na 1200, a jako ze jest hedge'm na wiarygodnosc waluty bardziej niz na inflacje, to mozna oczekiwac parytetu usd z eur. dodajmy do tego prognoze szutnika z 2008r i mozemy miec 5,5pln +/- 10/30gr za eur plus kurs 1,2 ( jesli sie utrzyma) eur/chf...co daje pelen obraz nedzy i rozpaczy w kraju nadwislanskim!

srebro nie jest nawet przez wszystkich uznawane za metal szlachetny ( typowo przemyslowym takze nie jest). dlatego tez traci szybiej. bylo tutaj ( moze jeszcze bedzie) klasyczne wykorzystanie luki w ekwilibrium. podaz balansowala na krawedzi popytu, a w momencie wejscia inwestorow nie dala rady zaspokoic wszystkich. rozjazd ceny tak malego rynku doprowadzil do banki, ktora obeserowalismy. czy wszystko stracone? zobaczymy bo chyba jeszcze nie czas na wielkie buum w czym powoli zaczym sie zblizac do szutnika.

[przycinek.usa]

> @Przycinek
> Nie wiem co ciekawego widzisz w srebrze.

na dzisiaj nie jest zbyt atrakcyjne, -)
technicznie gleba

Wakacje w PL beda tansze

[byly-kadi-lak]

drjezus.pl napisał:

To znaczy dla mnie bo jade 5 pazdziernika w maju za dolara dostawalem 2.65 zlocisza a dzis cos kolo 3.30. Wprawdzie Patrycja Maciejewcz ( to ta od pedzacej polskiej gospodarki) zauwazyla, ze Polacy nadal mocno zwiakszaja wydatki na chlam , co przy Patrycjowaej logice musi oznaczac ze idzie po prostu dramatyczna drozyzna, ale moze sie jeszcze zalapie na jakie tansze mojito ( koniecznie z Havana Club!) .

> tym srebra, czy złota, a zwłaszcza miedzi.

Ta, z miedzia ma doczynienia ze wzgledy na prace, wlasnie nie dalej jak wczoraj kontahent rwal wlosy z glowy, bo nakupil miedzi do produkcji na wiosenne dostawy, a tu prosze, bum No coz raz na gorce raz pod wozem
Jeszcze sie rozbrajajaco naiwnie pyta, czy my cos mozemy dla niego zrobic A niby co ???

kilka slow prawdy z dalekiego kraju

[leny20-4-7]

1. ZENEK

rozbojniku prowokacja sie udala! mam nadzieje, ze to tylko prowokacja, a nie takie typowo polskie zlosliwosci przez Twoja troske przemawiaja. wiekzosc z Was jak nie rozumiala Zenka tak nie rozumie. prosze co sam o sobie napisal, ale widze ze malo to kogo obeszlo. widziales tę wypowiedz?

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,124444550,124691156,Nie_bede_sie_rozmienial.html
w momencie kiedy przycinek mowil powrot do łona natury, zenek "naganial" na akcje. w przeciagu ostatnich 2 lat mysle, ze inwestorzy/spekulanci z gpw wiecej zarobili dzieki podejsciu "na zenka".

2. Przycinek

jest/eś ZAJEBISCIE INTELIGENTYM facetem, ktorego opinia opiera sie bardzo poprawnej teorii ekonomicznej popartej wieloletnim doswiadczeniem i bardzo dobrej logice!!! jest/es facetem ktory w 2005 r widzial( i pisal o tym!!!) zloto osiagnie 1200, a nawet 1800!!!, jestes facetem ktory napisal ze jesli srebro przebije zdaje sie 18usd to aby kupowac je na ciezarowki i brac puty z dostawa gdzie i ile sie da, jestes facetem ktory w momencie przebakiwania o qe1 napisal, ze nic to nie da i dodal ze beda wprowadzane kolejne stymulusy i one tez nic nie dadza, 3lata po tym juz wiadomo ze to dead end!!! jestes facet ktory zdaje sie w pazdziernki/listopadzie 2010 napisal, ze skoro na fali stymulusow zlotowka tak malo sie wzmocnila to w momencie "prawdy" starci najmocniej!!!....i mase innych! masz moze klopot aby trafic w punkt ale to wedlug mnie wynika z faktu oczekiwania racjonalnego inwestowania przez pozstalych uczestnikwo rynku i posiadanie przez nich TEJ wiedzy i TEGO doswiadczenia, ktorym sam dysponujesz, a rynek sklada sie w wiekszosci z "zenkow" ktorzy potrzebuja czasu/emocji aby ruszyc w kierunku wyznaczonym przez "przycinkow".

Przycinku pokazalem Twoje texty ziomalom z nbpu i feedback byl taki, ze na poziomie( przynajmniej jednej) dyrekcji departamentu sa one drobiazgowo analizowane/rozwazne w tej chwili te z 2005r....CZEGO JESZCZE CHCESZ?!!! jakiego "uznania" oczekuejsz? bo to ze nie ma osob, ktorzy w 100% mialy racje ani tym bardziej ze chociazby w polowie zarobili na tych swoich racjach to chyba nie bedziemy sie rozdrabniac. masz jakies zniechecenie? poczucie niedocenienie? rozgoryczenie? KOLEGO, a w zasadzie PANIE KOLEGO jestes TROJKA* tego FORUM, nie czujesz tego???

* chyba kazdy z nas widzi kogo innego w tej TROJCE ale w wiekszosci przycinek jest jednym z tych trzech osob.

Czas na Przycinkowy pesymizm.

[drjezus.pl]

Trafilem na to forum i zostałem tu po przeczytaniu 3 lata temu tekstu Przycinka pt "Wielka Depresja 2 i powrot do lona natury" Autor: przycinek.usa 16.10.08, 05:30. To był tekst genialny! Wtedy nie wiedziałem jeszcze, że Przycinek jest z natury pesymistą. Nie zmienia to faktu, że jak się ten pesymizm uwzględni w Jego tekstach, to zgadzam się, że należy się Mu wielki szacunek. Taki też wobec niego posiadam. Ale do rzeczy:

wydaje mi się, że rynki właśnie weszły do kotła ze smołą, o której najtrafniej wypowiadał się na tym forum własnie Przycinek. Podsumowując: czas na Jego pesymizm.

[przycinek.usa]

Dzieki za dobre slowo. Prawde mowiac nie spodziewalem sie tego zupelnie. Tak, te teksty sa nadal aktualne.

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,86003172,86003172,Wielka_Depresja_2_i_powrot_do_lona_natury.html
Co do zlota - ktos mnie tu poprosil o wykres gdzie jest pokazana prognoza cenowa:
img88.imageshack.us/img88/3752/freegoldfuturechart.jpg
Chyba wchodzimy w ostatnia faze rynku, faze glebokiego spadku cen metali. Pozdrawiam.
Jestesmy gdzies pomiedzy tym kolankiem z wykresu powyzej 1200 i "prechter moment".
Dlatego nie mowie co robic - bo najlepiej chyba nic nie robic. Jak sie ma zloto - to trzymac, a jak sie nie ma - to nie doradzam - wykres jest wystarczajaco czytelny.

Nie czas na zloty pesymizm...

[hej-hey-hej]

<<<< Chyba wchodzimy w ostatnia faze rynku, faze glebokiego spadku cen metali. Pozdr awiam. Jestesmy gdzies pomiedzy tym kolankiem z wykresu powyzej 1200 i "prechter moment". Dlatego nie mowie co robic - bo najlepiej chyba nic nie robic. Jak sie ma zlototo trzymac, a jak sie nie ma - to nie doradzam - wykres jest wystarczajaco czytelny. >>>>>

________________

Sprobuje sie wcielic w Polarnego skoro jego duch byl wzywany<g> (I don't make any claims).

Jezeli rozumiem ten wykres dobrze, to w momencie gdy sie pojawi Pretchter w telewizji, nie bedziesz juz w stanie kupic fizycznego zlota. Jak na razie, tak nie jest. Fizyczne zloto nadal jest dostepne, a roznica miedzy kupnem a sprzedarza w miare normalnia (okolo 4%).

www.apmex.com/Category/1153/APMEXGold_Bars__Rounds.aspx
Czyli mamy do czynienia z normalna, papierem sterowana korekta. Byki nie lubia gdy ktos na nich siedzi, wiec skacza i zrzucaja z plecow. Szczegolnie srebrny byk

nic niewiadomo

[przycinek.usa]

> Jezeli rozumiem ten wykres dobrze, to w momencie gdy sie pojawi Pretchter w tel
> ewizji, nie bedziesz juz w stanie kupic fizycznego zlota. Jak na razie, tak nie
> jest. Fizyczne zloto nadal jest dostepne, a roznica miedzy kupnem a sprzedarza
> w miare normalnia (okolo 4%).

> Czyli mamy do czynienia z normalna, papierem sterowana korekta. Byki nie lubia
> gdy ktos na nich siedzi, wiec skacza i zrzucaja z plecow.


Tak jest. Wlasnie o tym mysle - poniewaz wczesniejsze wydarzenia na rynku [Tzn. ciagle i niekonczace sie drukowanie + drukowanie w Chinach.] doprowadzily mnie do pewnego blednego przekonania, ze rynek pominie ten przed-prechterowy dolek. Oba te czynniki powodowaly, ze zaczalem myslec, ze moze oni po prostu rozwala rynek drukujac z marszu - bez zadnego wielkiego skurczu. Kolejnym elementem, ktory mnie dziwil byl brak spadku rynku po zakonczeniu QE2. Okazalo sie jednak - ze FED chwilowo spauzowal w druku i rynek dostaje baty - ale uwaga - to sa male baty. To jest w sumie dosyc dziwne, ze rynek nie spada jak kamien. To jest oddzialywanie tej piramidy papieru, ktora jest na rynku.

Co do srebra - to calkowicie zgadzam sie z diagnoza. Obecne wylamanie w dol jest niezwykle waznym sygnalem, ktory nalezy odczytywac na dwa spoby - po pierwsze sa banki majace niezwykle wielkie krotkie spekulacyjne pozycje na srebrze - po drugie sa banki, ktore maja na tych pozycjach olbrzymie straty, a po trzecie - aby takie pozycje zamknac, to trzeba wywolac wielki wodospad - za porozumieniem z FED. Nie ma zadnych watpliwosci, ze rynek czekal na komunikat FOMC przed tym spadkiem. Dopiero FOMC dal zielone swiatlo do tego. Zgadzam sie, ze to jest papierowa korekta - wystarczy niewielki relatywnie popyt z dostawa aby ten caly spadek zatrzymac i wywindowac w gore do absurdu. W koncu na tych futursach sa niewielkie obroty. I ciagle nie wiemy jak sie rozlicza kolejne serie, a zwlaszcza grudniowa - to bedzie interesujace zobaczyc ile bedzie deliveries a ile rozlicza papierem.

Mysle, ze tak gleboki spadek cen SI swiadczy tez o tym, ze tak naprawde na tym srebrze siedzi wielka spekula i nikt poza tym. To musza byc jakies pieniadze nie tylko zwiazane z SLV. Po prostu rynek sie zawalil pionowo - czyli nie ma popytu inflacyjnego na srebrze - a jedynie spekulanci i to jest dla notowan srebra zle..

Tymczasem rynek srebra bedzie niezwykle wysoko dopiero wtedy, kiedy rynek przejdzie na srebro. Na to jednak jest za wczesnie. Wyglada na to, ze o wiele za wczesnie. Czyli krotko mowiac trzeba zmienic podejscie inwestycyjne do srebra - poczekac az sie ono zatrzyma - np. poczekac miesiac i zobaczyc i dalej kupowac.

Moj target na srebrze wynosi $300 za uncje w pierwszej fali wzrostu, po czym platforma i $600 po uplywie kolejnej fali - a calosc okolo 2 lat od momentu, kiedy sie ten moment prechtera zacznie. Czyli na przyklad w styczniu jakis lokalny rynkowy dramat - urealnienie kursu RMB - zawalenie sie rynku obligacji - albo cos rownie absurdalnego - interwencja FED i poczatek momentu prechtera i odjazd cenowy w kosmos.

To jest jednak obecnie zupelnie nierealne. Cena $50 wyglada watpliwie w terminie najblizszych 6 miesiecy. Jest to wiec w pewnym sensie dluzsza okazja zakumulowanie tego metalu. Zastanawiam sie, czy kupowac to teraz - bo nie mam pojecia jak ta korekta sie ostatecznie wyksztalci. Ale moze jednak czekac cierpliwie na nizsze ceny?
Chyba tak, poniewaz skurcz na rynku znowu sie zaczyna, zatem chyba nie powinno sie specjalnie przejmowac odbiciami w gore. Jest o czym myslec.

errata

[przycinek.usa]

chcialem jedno zdanie dodac do tego tekstu - Chiny sa okropnie zadluzone. Martwi mnie to.
Wbrew pozorom sytuacja sprzyja kolejnemu skurczowi. Caly czas mam wrazenie, ze na tym kryzysie nikt nie zarobi. Nie bedzie sie dalo. Jedyna wartoscia moze sie okazac po prostu zywnosc. Czyli innymi slowy - jest calkiem mozliwe, ze jedyny produkt w ktory bedzie warto inwestowac - to bedzie farma z koniem i systemem dzialajacych sprinklerow.

akumulowac Polski przemysl...

[kurt76]

Witam
Panowie, przemysl wytworczy w naszym kraju kwitnie, ja wiem, ze tego nie widac w mass mediach. Wszystkie fabryki w moim regionie, prze praszam za wyrazenie za*ierdalaja na maxa, takich kolejek(!) TIR-ow z calej Europy po towar nigdy nie widzialem jak poczawszy od 3q2011. Akumulowac MISIE to bedzie zarobek...

[damkon]

Na ogół nie wierzę w duchy, ale ten wygląda iście wiarygodnie.

[przycinek.usa]

polarny znal ten wykres swietnie - omawialismy to juz wczesniej.

[damkon]

Wiem o tym, dlatego właśnie napisałem, że ten jego duch zabrzmiał mi bardzo wiarygodnie.
Nie ukrywam także, że bardzo bym sobie tego życzył, żeby moc znowu czytać jego ciekawe komentarze na tym forum.

[szczurek.polny]

Hej!

> Fizyczne zloto nadal jest dostepne, a roznica miedzy kupnem a sprzedarza w miare
> normalnia (okolo 4%).

Potwierdzam, że w Europie również. Nawet marża jest mniejsza. 2,5% na monecie uncjowej, poniżej 2% na sztabce 1kg. Towar podobno jest, choć osobiście tego nie weryfikowałem. Co ciekawe, od dłuższego już czasu monety jednouncjowe skupowane są z niewielką premią ponad cenę spot (co jest zrozumiałe biorąc po uwagę ich popularność i użyteczność).

www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=uk
(winienem ci był ten link już od dłuższego czasu)

> Jezeli rozumiem ten wykres dobrze, to w momencie gdy sie pojawi Pretchter w telewizji,
> nie bedziesz juz w stanie kupic fizycznego zlota.

Nie bardzo mogę sobie wyobrazić taką sytuację. To znaczy mogę, w dwóch przypadkach (oba mogą wystąpić razem):
1) Urzędowo zakaże się handlu złotem fizycznym (konfiskata?)
2) Nastąpi rozjazd cen między złotem fizycznym i złotem "papierowym". Wtedy nie będziesz mógł kupić fizycznego złota po cenach z COMEXu. Fizyczne złoto byłoby wciąż do kupienia, ale dużo, dużo drożej od "papierowego".

Ten cały wykres ma sens jedynie przy założeniu, że wszystkie strony grają co końca mniej więcej fair. Że nie będzie jak w starym westernie, siwy dym tytoniowy unosi się w saloonie, gdy nagle przegrywający gracz kopniakiem wywraca stolik i wyciąga dwa rewolwery.

[hej-hey-hej]

>>>1) Urzędowo zakaże się handlu złotem fizycznym (konfiskata?)
2) Nastąpi rozjazd cen między złotem fizycznym i złotem "papierowym". Wtedy nie będziesz mógł kupić fizycznego złota po cenach z COMEXu. Fizyczne złoto byłoby wciąż do kupienia, ale dużo, dużo drożej od "papierowego". <<<

Pierwsze raczej odpada, gdyz bez fizycznego elementu, papierowy przestalby istniec natychmiast, jako efekt konfiskaty. (Kto kupowalby kontrakt na cos czego nie wolno miec?)

Tutaj chodzi o to drugie. Ty to dobrze wytlumaczyles.

Gdy sie okaze ze zlota juz nie da sie wybrac z kont, cena kontraktow zlota spadnie do zera. (To wlasnie cena kontraktow obecnie nazywa sie cena zlota). Poniewaz wyscig trwa troche czasu, a kontrakty beda przeceniane, na wykresie pojawi sie linia w dol zamiast urwania wysoko. Podczas tego upadku papieru, w telewizji pojawi sie Prechter ze swoim "I told you so".

Co sie wowczas stanie ze rynkiem fizycznego zlota? Nastapi ewolucja jego funkcji i wartosci. FOFOA nawet nie wychodzi z zalozenia, ze zloto przejmie funkcje ktore obecnie maja obligacje USA jako absolutnie pewnej lokaty, jedynie uzywa 1/3 czy polowy sumy wszystkich obecnych konktraktow zlota ktore jest lewarowane 100:1.

___________

Tak czy inaczej przycinkowi chodzilo o ten wlasnie scenariusz, ktory obecnie nie jest na etapie przjscia z jednego systemu w drugi... Nie kazda linia w dol na wykresie jest sygnalem ze tak sie dzieje. Ta obecna to jest normalnym elementem pregrzanego rynku... Zeby to bylo potwierdzenie teori FOFOA korekcie musialyby towazyszyc "puste polki zlota"

------------

Oczywiscie sa mozliwe inne scenariusze. Ten jednak po przmysleniu jest najbardziej prawdopodobny. Np. Pojawiaja sie glosy jak np ten, (zauwaz gdzie sie pojawil!):

www.lbma.org.uk/assets/C11S2_Hepworth.pdf (ostatnia strona)
>>>
 The US should make a two-sided gold market at $20,000 per ounce
– Suddenly we have a gold backed currency
– How many transactions would occur
– Does not reduce the debt, but think about the asset side…
<<<<

[neutron]

Ja również trafilem na forum 3 lata temu i bylem pod wielkim wrazeniem trafnosci prognoz Przycinka. Od tamtej pory regularnie czytam to forum gdyz jak dla mnie jest to jedyne miejsce w sieci gdzie mogę poczytac sensowne rzeczy na temat tego co dzieje sie w swiatowej gospodarce (no moze jeszcze blog SiP ).
I to jest dla mnie najwieksza wartosc prowadzonych tu dyskusji - dostep do sensownych i logicznych pogladów i analiz które strasznie kontrastuja z głupotami wypisywanymi w zwyklych gazetach.
Ale bylem tez i pod wrazeniem Zenka ktory w dobie wielkiej smuty z przełomu lat 2008 i 2009 jako jedyny tutaj bronil tezy że "z drukarką się nie wygra". Wtedy tez przekonałem się ze Przycinek nie jest bogiem i potrafi sie pomylic jezeli chodzi o timing. Potem bylo jeszcze parę przestrzelonych wątków ale nie zmienia to faktu ze mam ogromny respekt dla wiedzy i analityki Przycinka ale nie tylko bo przeciez i SiP wymiata czy dirloff ze swoim frankiem po 4 zl tez dal czadu i wielu innych .
Dziękuję ze chcecie sie dzielic swoją wiedzą i pokazujecie inny obraz swiata niz jest prezentowany w mediach.

[przycinek.usa]

3 lata temu mialem na biurku terminal i sporo wolnego czasu - teraz niestety nie mam tego luksusu - po prostu nie moge siedziec i gapic sie w komputer. A Zenek mial sporo racji - jak sie zaczal ten FEDowy program drukowania - to nie mialem o czym pisac. -)

No ale teraz jest juz po programie i pojawiaja sie pytania co dalej. Wyglada na to, ze US zciaga pieniadze do siebie za wszelka cene. -)

[przycinek.usa]

Przycinku pokazalem Twoje texty ziomalom z nbpu i feedback byl taki, ze na poziomie( przynajmniej jednej) dyrekcji departamentu sa one drobiazgowo analizowane/rozwazne w tej chwili te z 2005r....CZEGO JESZCZE CHCESZ?!!!


O - troche mnie zatkalo z rana. Najpierw mnie zatkalo jak zobaczylem kurs SI a teraz to. No wiec nie wiem co mam o tym myslec - prawde mowiac wolalbym aby tego nikt nie analizowal. Zwlaszcza drobiazgowo. He he he.

czy to chodzi o zenka :-)

[kolo1974]

www.parkiet.com/artykul/1099492_Rzekomy-makler-oszukal-inwestorow-na-ponad-3-5-mln-zl-.html
ale jaja pozdro dla zeenia