o listach Polonii slyszeli?

[przycinek.usa]

Tak sie zastanawiam nad tym problemem. Odnosze wrazenie, ze tzw. Polonia ktora podpisala te listy nic nie rozumie z sytuacji w Europie srodkowej i na Ukrainie. Mnie sie wydaje, ze te apele polonijne wplywaja negatywnie na obronnosc Polski i sa w efekcie niekonstruktywne. A co wy sadzicie? O co wlasciwie tej Polonii chodzi i jak wy to odbieracie?

Nie slyszelim.

[kadilak]

Polonie zlewamy, jak kto chce w polskim srodowisku dzialac to won do Polski.
Polska Tuska, prowokujace Rosje do wojny NATO ustami Sikorskiego nas nie intrreduje.
Interrsuje nas USA. Tu mieszkamy, glosujemy wybieramy, pracujemy i robimy kupke.
Wlaczymy sie jednak na ostro RAZ w polityke. Po zwyciesteie Trumpa uswiadomimy administration Trumpa, vo o nim mowil do Bidena Tusk i jego jaczejka.
Kadilak juz nad tym pracuje.
Pozdrawiam.



nijne wplywaja negatywnie na obronnosc Polsk
> i i sa w efekcie niekonstruktywne. A co wy sadzicie? O co wlasciwie tej Polonii
> chodzi i jak wy to odbieracie?

Korekta tekstu

[kadilak]

Sorry. Z kilbelka pisalem i na telefonie

Polonie zlewamy, jak kto chce w polskim srodowisku dzialac to won do Polski.
Polska Tuska, prowokujaca Rosje do wojny z NATO ustami Sikorskiego nas nie intresuje.
Interesuje nas USA. Tu mieszkamy, glosujemy wybieramy, pracujemy i robimy kupke.
Wlaczymy sie jednak na ostro RAZ w polityke. Po zwyciesteie Trumpa uswiadomimy administracji Trumpa, co o nim mowil do Bidena Tusk i jego jaczejka. Plus, polskie media lewicowe kopijace material m.in.o Trumpie ze slawetnego CNN.
Kadilak juz nad tym pracuje.( Jako osoba prywatna i we wlasnym imieniu).

Pozdrawiam.
Temat pociagne, bo znalazlem linka do omowienia listu Polonii na WP. Polonia powinna sie trzymac z dalego od tego swinstwa. Nie po to ucieklismy z komunizmu, zeby wracac mentalnie w to komunistyczno- lewicowe bagno z powrotem. Sikorski wywola wojne w Europie Srodkowej a my bedziemy mieli potem "moralny obowiazek" im pomagac i sluchac, kjak to amerykanscy chlopcy gina za Polske.

wiadomosci.wp.pl/kontrowersyjny-list-z-usa-wyciagniemy-konsekwencje-7005456203053856a

[lastboyscout]

Starej Polonii a o niej mowimy bo ona stanowi wciaz trzon organizacji polonijnych nie nalezy traktowac zbyt powaznie poniewaz oni chca zyc w rownoleglej rzeczywistosci.

Piszac kiedys w miediach polonijnych mialem troche kontaktu z nimi i oczywiscie docenialem ich chlopska praktycznosc ale generalnie trudno traktowac powaznie ich dzialanosc polegajaca glownie na zacieciu, nadeciu i nieustannych walkach wewnetrznych.

Te ich domy narodowe , polskie koscioly, nadawanie nazwy Lecha Walesy itp. idiotow placom czy ulicom w USA, parady, media, wystepy artystyczne to nawet nie jest folklor, to jakis unikalny twor ortodoksyjny.
I takiez jest tez sa poglady i dzialanie tych organizacji.
Oparte na wlasnych normach, dogmatach.

Dobrze to opisuje definicja ortodoksji:

Platon za swym mistrzem, Sokratesem, uważał (w „Państwie”), że ludzie mogą „myśleć” lub „mniemać”. „Myślenie” to domena wiedzy (episteme), zaś domeną wiary (pistis) jest „mniemanie” (wyraz doxa ma podwójne znaczenie w j. greckim: „mniemanie” bądź „sława”).
Dla antycznych filozofów „mniemanie” mogło prowadzić od prawdziwych przesłanek do prawdziwych wniosków, ale nie pozostawiało pewności co do tego, czy tak jest w istocie.

Dlatego ja w sumie jednoczesnie podzielam i calkowicie odrzucam ich opinie.

Oczywistoscia jest, ze atak Polski na Rosje z pomoca tak tchorzliwego i zaklamanego sojusznika jak Francja (Makron juz oficjalnie odrzucil taka opcje) to absurd, tak samo jak slepe zaufanie do Ukraincow, ktorzy juz daja dowody swojej dwulicowosci, wrogosci a przede wszystkich wdziecznosci.
Jednoczesnie zbrojenie sie, tworzenie sojuszy, dzialania uprzedzajace, to oczywistosc.

Tak wiec nie zastanawialbym sie zbytnio nad sensownoscia obrazu malowanego przez polonijnych lesnych dziadkow bo potwierdzaja tylko, ze POlska zostanie , jak zwykle pozostawiona sama sobie, okrutnie oszukana i wykorzystana a polityka nie polega na izolacji czy na wiarze w sojusze ale na dynamicznym, chocby bezwzglednym ustawianiu sie z wiatrem kiedy olewa nas wiatr historii.

[senioryta13]

lastboyscout napisał:

> Starej Polonii a o niej mowimy bo ona stanowi wciaz trzon organizacji polonijny
> ch nie nalezy traktowac zbyt powaznie

To ona jeszcze zyje?

[lastboyscout]

Oczywiscie, ze przedwojenna emigracja sie wykruszyla, solidarnosciowa tez coraz mniej znaczy ale oni sa naprawde niezwykle skostniali i niewiele sie zmieniaja.

Ponizej jest przyklad przekroju pokolen z mojej okolicy:

dziennik.com/stulecie-polskiego-domu-narodowego-w-glen-cove/

[senioryta13]

lastboyscout napisał:

> Oczywiscie, ze przedwojenna emigracja sie wykruszyla, solidarnosciowa tez coraz
> mniej znaczy ale oni sa naprawde niezwykle skostniali i niewiele sie zmieniaja
> .
>
> Ponizej jest przyklad przekroju pokolen

Czy ta twoja polonia po sasiedzku, chce wspierania wojny i rozszezenia jej na tereny polskie? Bo z takimi konsekwencjami nalezy sie niestety liczyc.

[lastboyscout]

Czy ta twoja polonia po sasiedzku, chce wspierania wojny i rozszezenia jej na tereny polskie? Bo z takimi konsekwencjami nalezy sie niestety liczyc.

Nie mam pojecia czego chce lokalna Polonia poniewaz nie mam z nia kontaktu, nie rozumiem jej ani ci ludzie mnie. Nie jest to wiec moja Polonia.

[przycinek.usa]

"Czy ta twoja polonia po sasiedzku, chce wspierania wojny i rozszezenia jej na tereny polskie? Bo z takimi konsekwencjami nalezy sie niestety liczyc."

To jest propaganda rosyjska.

Polonia po sasiedzku mysli (calkiem slusznie) ze na Rosja dziala rownowaga sil. Jest pokoj TERAZ, poniewaz jest grozba uruchomienia NATO i Rosja sie boi.

Jesli jednak Rosja wygra z Ukraina, naprodukuje pociskow i czolgow - a przy okazji Trump przejmie wladze, to wtedy Rosja moze rozszerzyc konflikt na teren Polski. Kwestie rozszerzenia konfliktu na teren Polski nie zaleza od Polakow zupelnie.

Polacy nie maja ochoty na to, aby wysylac wojska na front do Ukrainy.
Polacy maja konflikt z Ukraina na poziomie ekonomicznym, rolniczym, spolecznym (uchodzcy) oraz ideologicznym (SS i UPA) I wszyscy Polacy widza, ze jest zle.

Tego Polonia od listow nie chce wiedziec, nie chce sluchac, ani nie ma ochoty zrozumiec.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:
> "Czy ta twoja polonia po sasiedzku, chce wspierania wojny i rozszezenia jej na
> tereny polskie? Bo z takimi konsekwencjami nalezy sie niestety liczyc."
>
> To jest propaganda rosyjska.

To myslisz, ze jak Polska wysle zolnierzy na ukraine a ci beda zabijac ruskich, to Putin przepusci ta po twojemu propagande?


> Jest pokoj TERAZ,

To nalezy sie tylko cieszyc.

> Jesli jednak Rosja wygra z Ukraina,

A ile juz cali posunela sie juz do przodu, w ciagu 2 lat?

> Polacy nie maja ochoty na to, aby wysylac wojska na front do Ukrainy.

Tak trzymac

>
> Tego Polonia od listow nie chce wiedziec, nie chce sluchac,

A wiesz, ze dzieki Polonii Polska jest w NATO?

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:

> Tak sie zastanawiam nad tym problemem. Odnosze wrazenie, ze tzw. Polonia ktora
> podpisala te listy nic nie rozumie z sytuacji w Europie srodkowej i na Ukrainie

A myslisz, ze Biden cokolwiek rozumie?

[przycinek.usa]

Ale w czym ma racje - ze Polska zostanie napadnieta przez Rosje? Tak? Polonia ma racje, poniewaz uwaza, ze zmienia sie sojusze, USA odstapia od zobowiazan NATO i Polacy bede zmuszeni walczyc na froncie z Rosja? Czy tez Polonia ma racje, bo nawoluje do nieprowokowania Rosji poprzez wspieranie Ukrainy - zatem Polska wedlug Poloni powinna natychmiast zaczac zachowywac sie jak Wegrzy i przestac pomagac Ukrainie? W czym Polonia ma racje konkretnie? W tym, zeby Ukraina sie poddala?

Czy moge ?

[kadilak]

przycinek.usa napisał:

> Ale w czym ma racje - ze Polska zostanie napadnieta przez Rosje? Tak?


Wg mnie , jesli mozna. w tym ze Polska i Polacy nie rozumieja idei sojuszu NATO.
Sojusz nie przyjmuje czlonkow po to, zeby ich przedstawiciele mogli sobie stanac na granicy ( w przenosni) z Rosja i pokazywac Rosjanowm, gdzie sie reka zgina. A tak dokladnie robiono tuz po przyjeciu Polski do NATO i tak oni, Kolaicja, ustami tego debila Sikorskiego, robi dzisiaj.
NATO to sojusz OBRONNY. Czlonkoiwe NATO maja sie zbroic i odstraszac poprzez gotowosc bojowa a nie glupio prowokowac i czekac na reakcje prowokowanego.
Polakow odsylam do wersji oryginanej NATO Treaty . Slowniki w lape i czytac mi to ze zrozumieniem.

[lastboyscout]

Polonia ma racje, ze nie chce aby jej synowie i wnukowie gineli w imie interesow rozowych zdrajcow Polskich (zwlaszcza, ze Tusk do niedawna sciskal sie z tym samym Putinem czy merkel),
w imie interesow kogokolwiek innego.
Walczyc mozna tylko o wlasna wolnosc i dobrobyt.

W tym momencie musze w pelni zgodzic sie ze zdaniem Mateusza572 :
wygodnie i latwo jest wysylac na wojne rodakow mieszkajacych w POlsce kiedy samemu siedzi sie bezpiecznie i wygodnie z dala od tej tragedii jaka jest wojna.

• AKURAT - Do prostego człowieka - Julian Tuwim

[hadrian_pl]

Nienawiść do Rosji podsycana przez polskie proukraińskie media zrobiła Polakom z mózgów siano.
Proszę się nie zbliżać do konia.

[mateusz572]

Macie po prostu Moskwę w USA. Jedynie ty przycinku nie dałeś się do końca zmanipulować. Popatrz nawet na ten wątek ile moskiewskich troli się tu produkuje. Nie liczę Kadiego, który jednak już całkowicie gra na ich nutę. No i oczywiście lbs, który jednak przystopował bo wyniuchał nosem, kacapów.
Aktywność kacapów szalenie się wzmogła ostatnio na wielu forach. Pamiętam, że tak było tuż przed wojną w Ukrainie.
Poza tym mamy teraz na dniach farsę wyborczą w Moskowii, a u was już niedługo także będą wybory i kacapy dostają wścieku i marzy im się Trump Prezydentem, podobnie jak twojemu rodakowi Kadiemu.

[hadrian_pl]

mateusz572 napisał:

> Macie po prostu Moskwę w USA. Jedynie ty przycinku nie dałeś się do końca zmani
> pulować. Popatrz nawet na ten wątek ile moskiewskich troli się tu produkuje. Ni

Autor: Nicholas Potter| 19 stycznia 2022 r
Żołnierze Azow w Kijowie. Na ich fladze: popularny wśród prawicowych ekstremistów anioł-wilk, niegdyś logo NSDAP i licznych dywizji SS.
Po aneksji Krymu w 2014 roku Zachód jest zdenerwowany. Czy istnieje ryzyko powtórki? A może to tylko kalkulacja Putina mająca na celu uniemożliwienie NATO ekspansji na wschód? Jedno jest pewne: Zachód potrzebuje armii ukraińskiej. Jeśli rosyjskie wojsko przekroczy granicę sąsiedniego kraju, Ukraina zostanie wyposażona przez USA i wsparta nową pomocą w zakresie bezpieczeństwa w wysokości 500 milionów dolarów. Wielka Brytania już dostarcza rakiety przeciwpancerne. Istnieje groźba wojny. I na tym tle Zachód z radością odwraca wzrok, jeśli chodzi o poważny problem stojący przed jego sojusznikiem: prawicowymi ekstremistami w armii ukraińskiej.

Przede wszystkim „Azow” jest zdecydowanie prawicowy: członkowie noszą nazistowskie symbole i runy SS, a na zdjęciach przedstawiają pozdrowienie Hitlera. Do 2015 roku ich odznaka składała się z „czarnego słońca” i Wolfsangel, potem już tylko Wolfsangel. Niektórzy bojownicy noszą swastyki i runy SS na stalowych hełmach (patrz Tagesspiegel). Dowódcą był prawicowy polityk ekstremistyczny Andrij Bilezkyj, uważany za tzw. „białego przywódcę” „Zgromadzenia Społeczno-Narodowego – Patrioty Ukrainy” – twierdzi Andreas Umland ze „Sztokholmskiego Centrum Studiów Europy Wschodniej” , organizacji wyraźnie faszystowskiej. Dziś Bilezkyj jest przewodniczącym „Korpusu Narodowego”. „Azow” utrzymuje także dobre kontakty z prawicowymi grupami ekstremistycznymi w całej Europie, czy to „Nordic Resistance”, „The III. Way”, czyli „Ruch Identytarny”. Batalion przyjmuje także bojowników z zagranicy – ​​w tym niemieckich neonazistów (patrz Die ZEIT). Narzędziami rekrutacyjnymi są fora internetowe, grupy dyskusyjne, ale także scena „Narodowo-Socjalistycznego Black Metalu”.

Pamiętacie wypociny polskich mediów?Ukraińcy to aniołki,Ruskie to naziści.

Nie wpierdalaj nosa

[kadilak]

mateusz572 napisał:

> Macie po prostu Moskwę w USA. Jedynie ty całkowicie gra na ich nutę. No i oczywiście l
> bs, który jednak przystopował bo wyniuchał nosem, kacapów.
> Aktywność kacapów szalenie się wzmogła ostatnio na wielu forach. Pamiętam, że t
> ak
> podobnie jak twojemu rodakowi Kadiemu.

Do cudzych wyborow.
Swoje zjebaliscie, co juz wyraznie eidac po 3 miesiacach,teraz w moje pakujesz palce.
Do rosyjskich tez sie lepiej nie wtracaj, niech sobie robia co chca.

[lastboyscout]

No i oczywiście lbs, który jednak przystopował bo wyniuchał nosem, kacapów.

Przede wszystkim, jezeli masz o mnie mowic z malej litery i skrotem to lepiej w ogole nie mow bo oberwiesz pieknym za nadobne.

Nic rowniez nie odpuscilem i konsekwentnie mowie, ze KAZDA strona ma swoj interes.

Taki brak obiektywizmu, myslenie na rozowy rozkaz i wygodny brak pamieci KTO byl przyjaciolmi Putina
dotyczny ciebie i i pozostalych fanatykow skompromitowanych Unii, NATO i Tuska i jego mafii.

Co do fars wyborczych to polecam moj watek: 100 razy DAM wam w dupe.
Rozowi pozyteczni idioci, w dodatku manipulowani nie potrafia zdecydowac do ktorej ubikacji wejsc i czym beda robic siku a maja wybierac ludzi decydujacych o ich kraju czy swiecie ?!!!

[mateusz572]

Sam się piszesz z małej litery więc w czym masz problem?
Reszta to twój punkt widzenia i masz prawo go mieć jeśli inne ci nie odpowiadają.
Ja widzę to zupełnie inaczej i nie zgadzam się z twoją opcją.
Poza tym róbta co chceta póki możeta. Bye.

[lastboyscout]

Kadilak ma racje co do was.

> Macie po prostu Moskwę w USA.

[przycinek.usa]

mateusz572 napisał:

> Macie po prostu Moskwę w USA. Jedynie ty przycinku nie dałeś się do końca zmani
> pulować. Popatrz nawet na ten wątek ile moskiewskich troli się tu produkuje. Ni
> e liczę Kadiego, który jednak już całkowicie gra na ich nutę. No i oczywiście l
> bs, który jednak przystopował bo wyniuchał nosem, kacapów.



Mysle, ze oni tego nie rozumieja. Mamy do czynienia z prawdziwym niezrozumieniem sytuacji.
Tzn. rozmawialem z kilkoma osobami o tym liscie i doszedlem do wniosku, ze sygnatariusze tych listow sie uparli i nie widza tego co sie dzieje i nie rozumieja zupelnie o co chodzi Polakom w Polsce.

Ja uwazam, ze osoby, ktore podpisaly te listy po prostu nie przemysleli sobie tego.
Oni to podpisali - poniewaz mysleli, ze trzeba walczyc o pokoj i nawolywanie do pokoju jest sluszne, ale oni nie widza tego, ze ta wojna jest - on trwa i nie ma juz miejsca na kompromis, tylko trzeba powstrzymywac Rosje w tym marszu na zachod, bo oni faktycznie wkrocza znowu do Polski. Ta wojna trwa i rozwija sie. To nie jest opcja do tego aby sie wycofac. Nie trzeba jednak isc na front, wystarczy tylko ten wysilek zbrojny wspierac ekonomicznie. Zreszta jest masa roznych wariantow wspierania - jednak listy nie poruszaja tej kwestii. Listy sa o zabijaniu Rosjan. Polonia zareagowala z opoznieniem i pisze listy, ktore trzeba bylo moze pisac w 2022 roku, a nie teraz, kiedy mleko sie wylalo.

Najgorsze jednak jest to, ze nie ma z nimi zadnej dyskusji. Nie da sie z nimi gadac. Oni nie przyjmuja zadnych argumentow. Zreszta tak samo jak osoby w Polsce ktore uwazaja, ze sa agentura Rosji w USA.
Te listy strasznie spolaryzowaly Polonie. Spora czesc moich znajomych sie po prostu wsciekla na to.

Mnie sie wydaje, ze czesc z tych osob, ktore te listy podpisala jest po prostu za stara i przestaja im funkcjonowac glowy. To nie jest tak, ze oni sa calkowicie glupi, ale cos jest nie tak z nimi, calosciowo.

[dorota_333]

Pełna zgoda.

Tak sobie myślę, że jeśli ktoś nie rozumie - udaje, że nie rozumie - że Rosjan trzeba powstrzymać na Ukrainie, to po prostu jest ruską onucą Lub pożytecznym idiotą w najlepszym razie.

te listy wzbudzaja strach i panike

[przycinek.usa]

dorota_333 napisała:

> Pełna zgoda.
>
> Tak sobie myślę, że jeśli ktoś nie rozumie - udaje, że nie rozumie - że Rosjan
> trzeba powstrzymać na Ukrainie, to po prostu jest ruską onucą Lub pożyteczny
> m idiotą w najlepszym razie.


Nazwanie ich pozytecznymi idiotami nie jest zupelnie wystarczajace.
Te listy uswiadomily wladzy w Polsce - ze w USA nie ma tak naprawde poparcia spolecznego dla pomocy w Ukrainie.

I to w pewnym sensie wzbudza panike w Polsce, o czym mowi sie prywatnie - jest wielkie zaniepokojenie przez te listy. Te listy sa o tyle istotne - ze wskazaly na to, ze izolacjonizm jest popularny w USA i teraz w Warszawie jest wielkie zmartwienie, bo oni jednak mysleli, ze NATO i art 5 jakos przetrwa. A teraz zaczyna sie myslenie o tym, ze cholera to NATO moze byc gowno warte i wszystko zalezy od tych wyborow w pazdzierniku.

Skoro jednak w USA ludzie tak mysla, to prawdopodobienstwo wybrania Trumpa jest znaczne i bedzie wielki klops.

Dlatego Warszawa sie teraz normalnie boi po tych listach.
Listy chyba zniknely z portali, sprawa jest zamieciona pod dywan, ale smrod pozostal.
Panika narasta, Tak mi sie wydaje.

[dorota_333]

Wśród moich znajomych jakoś paniki nie widzę, tematu właściwie nie ma. Może dlatego, że to Górny Śląsk. A może kwestia niedostatku wyobraźni.

Przycinku, mam konkretne pytanie do Ciebie: co byś zrobił, gdybyś teraz mieszkał w Polsce?

[hadrian_pl]

dorota_333 napisała:

> Wśród moich znajomych jakoś paniki nie widzę, tematu właściwie nie ma. Może dla
> tego, że to Górny Śląsk. A może kwestia niedostatku wyobraźni.
>
> Przycinku, mam konkretne pytanie do Ciebie: co byś zrobił, gdybyś teraz mieszka
> ł w Polsce?
Zauważyłaś jak w Polsce Polaków okłamują i nimi manipulują?

[przycinek.usa]

Gdybym teraz mieszkal w Polsce, to siedzialbym w gorach z daleka od tego wszystkiego i cieszyl sie spokojem i swiezym powietrzem.

[dorota_333]

Więc nie wyjechałbyś do jakiegoś bezpieczniejszego kraju?

[mateusz572]

przycinek.usa napisał:

> Mysle, ze oni tego nie rozumieja. Mamy do czynienia z prawdziwym niezrozumienie
> m sytuacji.
> Tzn. rozmawialem z kilkoma osobami o tym liscie i doszedlem do wniosku, ze sygn
> atariusze tych listow sie uparli i nie widza tego co sie dzieje i nie rozumieja
> zupelnie o co chodzi Polakom w Polsce.
>
> Ja uwazam, ze osoby, ktore podpisaly te listy po prostu nie przemysleli sobie t
> ego.
> Oni to podpisali - poniewaz mysleli, ze trzeba walczyc o pokoj i nawolywanie do
> pokoju jest sluszne, ale oni nie widza tego, ze ta wojna jest - on trwa i nie
> ma juz miejsca na kompromis, tylko trzeba powstrzymywac Rosje w tym marszu na z
> achod, bo oni faktycznie wkrocza znowu do Polski. Ta wojna trwa i rozwija sie.
> To nie jest opcja do tego aby sie wycofac. Nie trzeba jednak isc na front, wyst
> arczy tylko ten wysilek zbrojny wspierac ekonomicznie. Zreszta jest masa roznyc
> h wariantow wspierania - jednak listy nie poruszaja tej kwestii. Listy sa o zab
> ijaniu Rosjan. Polonia zareagowala z opoznieniem i pisze listy, ktore trzeba by
> lo moze pisac w 2022 roku, a nie teraz, kiedy mleko sie wylalo.
>
> Najgorsze jednak jest to, ze nie ma z nimi zadnej dyskusji. Nie da sie z nimi g
> adac. Oni nie przyjmuja zadnych argumentow. Zreszta tak samo jak osoby w Polsce
> ktore uwazaja, ze sa agentura Rosji w USA.
> Te listy strasznie spolaryzowaly Polonie. Spora czesc moich znajomych sie po pr
> ostu wsciekla na to.
>
> Mnie sie wydaje, ze czesc z tych osob, ktore te listy podpisala jest po prostu
> za stara i przestaja im funkcjonowac glowy. To nie jest tak, ze oni sa calkowic
> ie glupi, ale cos jest nie tak z nimi, calosciowo.
>

Czyli z tego co piszesz po prostu Polonia jest podzielona co w kraju demokratycznym jakim jest USA nie jest żadnym ewenementem. Jasnym jest, ze lepiej byłoby jakby Polonia była jednomyślna i widziała sprawę Ukrainy tak jak ją widzi Polska i inne kraje sąsiadujące bezpośrednio czy też pośrednio z Moskwą, prócz oczywiście Węgier i Słowacji, które kolaborują z Kremlem.
W Polsce z polityką w sprawie Ukrainy i Moskwy raczej nie ma problemu bo zarówno rządzący jak i opozycja mówią jednym głosem i są raczej jednomyślni. Jesteśmy zdecydowanie za pomocą Ukrainie i przeciw bandyckiemu najazdowi Moskwy na suwerenny kraj ze stolicą w Kijowie. Oczywiście ta pomoc to pomoc humanitarna, materialna i materiałowa jeśli chodzi o uzbrojenie Ukrainy. Polska zresztą pierwsza wraz z Czechami przełamała pierwszą czerwoną linię (którą zresztą postawiły sobie z własnej inicjatywy kraje zachodniej Europy) i dostarczyła Ukrainie ciężki sprzęt to jest czołgi, armatohaubice i amunicję do w/w. Ogromna pomoc popłynęła z USA, a póżniej także z krajów zachodniej Europy.
Ukraina nie będzie w stanie obronić swojej suwerenności bez pomocy z zewnątrz. Zaplecze tego kraju nieustannie jest w zasięgu Moskwy, a w drugą stronę Ukraina nie ma takich możliwości bo to jest następna czerwona linia, którą zachód postawił Ukrainie. Kijów próbuje dezorganizować zaplecze Moskwy za pomocą dronów, które Ukraińcy też produkują, ale to jest na zbyt małą skalę.
Po drugie jak wyraźnie widać ta pomoc dla Ukrainy jest w znacznym stopniu niewystarczająca, także technologicznym i dlatego Ukraińcy ponoszą znaczne straty w sile żywej.
Po trzecie Polska jak i inne kraje NATO jak do tej pory nie wprowadzają swoich wojsk na teren Ukrainy i miejmy nadzieje, że ta linia zostanie utrzymana, choć nigdy nie można mówić nigdy.
Po czwarte działalność moskiewskich trolli bardzo się zintensyfikowała na polskich i nie tylko, forach. Nawet po tym wątku widać, jak filmowo trolle moskiewskie stopniują napięcie, strasząc eskalacją ze strony Moskwy . No i to im tylko pozostało, gdyż Moskwa nie jest w stanie konwencjonalnie zaatakować wschodniej flanki. Strasząc nas instynktownie mamy mieć świadomość, że Moskwa ma nuki. No i ma te nuki i od początku nas nimi straszy.
Tylko czy my mamy dać się ciągle zastraszać? No nie. Musimy robić swoje, także w sferze obronności.
Po piąte jestem ciekawy wyników wyborów w USA. Moskiewskie trolle intensywnie pracują nad tym.
Po szóste Europa jest skonsolidowana, ale to jeszcze trzeba dopracować.
Po siódme robimy swoje.

[gregor_eisenhorn]

Dlaczego mieliby wkroczyć do Polski? Przy działającym art. 5 potężnego NATO?

[przycinek.usa]

poslucham tych video w wolnej chwili, ale teraz nie mam czasu.
Wydaje mi sie jednak, ze zadne wideo nie jest w stanie wyprostowac tych bzdur z tych listow.

Listy przeczytalem, a fragment twojej opinii powyzej jest karygodny. "Chcielibyście ba Polska płoneła, by spadały Polakom bomby na głowę, siedząc "bezpiecznie" za wielką wodą? Poczytaj sobie co gwarantuje artykuł 5 natowskiego paktu wtedy otworzą ci sie oczy. "

To wlasnie jest jeden z kluczowych momentow braku zrozumienia punktu widzenia w Polsce. Ten moment, w ktorym pojawia sie calkowity brak logiki w tym co mowisz. Nato niczego nie gwarantuje. Polacy sobie z tego swietnie zdaja sprawe. Wszyscy o tym mowia. Jak w wyborach wygra TRUMP, to z punktu widzenia Polakow w Polsce bedzie natychmiastowy brak wsparcia USA i Polacy juz teraz widza. Polacy nie sa idiotami, za ktorych ich ma Polonia piszaca listy w Kaliforni - bo widza, ze sytuacja polityczna w USA sie zmienia, widza, ze skoro spoleczenstwo w USA jest za Rosja to roznie moze byc. Polacy widza, ze moga liczyc tylko na siebie i kupuja bron gdzie sie da.

To wlasnie Polonia podpisujaca te listy nie rozumie zupelnie sytuacji.
Polonia, ktora prowokujaco pisze o tym, ze ktos z Polski chce jechac walczyc na froncie - jest po prostu calkowicie oderwana od rzeczywistosci. Nikt nie chce walczyc z Rosja, ani w Polsce, ani poza Polska. Ale nie ma innego wyjscia. Bo jak nie bedzie wojska i sprzetu, to Rosja wejdzie i zrobia to - czym groza.

A Polonia - wsrod osob, ktore ten list podpisaly - chca ograniczyc sprzedaz broni i zablokowac pomoc. To jest zreszta powiedziane wprost. Oni tego nie napisali, ale tak jest. Oni uwazaja, ze trzeba sie odciac calkowicie od Ukrainy. I to faktycznie jest poglad calkowice zgodny z pogladem Rosji. Rosja oczywiscie chce, aby Polska sie odpiepszyla.

Na szczescie sygnatariusze to nie cala Polonia, bo jest jeszcze grupa ludzi, ktory sie calkowicie nie zgadzaja z tymi listami.

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> Pani Viktoria zza wielkiej wody powinna za to odpowiedzieć mimo ze
> ustąpiła z stanowiska.

A po co im to wiedziec, kim jest Nuland i co Ukraina jej 'zawdziecza'.
Podejrzane jest jej nagle odejscie, jak i rowniez 4 republikanskich kongresmanow. Az tylu, prawie jednoczesnie?
Speaker, M.Johnson, prawdopodobnie musi zgodzic sie na te miliardy dla Ukrainy, a w zamian za to utrzyma pozycje.

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> Senioryta13 odnosisz takie wrażenie ze cześć tu dyskutujących nie ma zielonego
> pojęcia co w tym otwartym liście jest napisane, ale mimo tego zabierają głos w
> dyskusji nazywając nas ruska propaganda albo rosyjskimi onucami? Odnoszę wrażen
> ie ze nawet przecinek nie bardzo orientuje sie w tej sprawie czytając najprawdo
> podobniej recenzje tego listu przez to wezwałam go do zacytowania tego z czym s
> ie on nie zgadza.

Bardzo rozsadny list. Wiecej takich nalezy wysylac do W-wy aby otrzezwieli, bo rozum im mgla zachodzi. Pomimo, ze jestem daleko, nie chce wojny w Europie, mnie wystarczyly tylko opowiesci i filmy z tego okrutnego czasu, aby na zawsze byc przeciwko wzajemnemu mordowaniu.

[monalisa2016]

Nie tylko list jest rozsądny i jak najbardziej na miejscu. ZeroHedge tez można powiedzieć ostrzegało w jakiej sytuacji znalazła by sie Polska i kto by pokrywał koszty w razie można powiedzieć polskiej samowoli. Ale czy polskim rządzącym dochodzi to do mózgownic? Nie sądzę. Ale co to dla przecinka, dla dorotki, mateuszka i paru innych. Odświeżam link który juz kiedyś linkowałam.

www.zerohedge.com/geopolitical/natos-debate-over-direct-military-intervention-ukraine-shows-its-desperation

o liście

[pepe49]

mały fragment artykułu chyba jednego ze współautorów listu:

"... Jedną z takich spraw była sprawa amerykańskiej ustawy 447. Wtedy razem z Katarzyną Murawską zwróciliśmy się z apelem do polskich mediów o rozpropagowanie tego zagrożenia dla Polski.

Brałem udział w spotkaniu dużej grupy aktywnych działaczy polonijnych na temat redakcji listu adresowanego na najwyższych czynników państwowych w Polsce, którego celem było wyrażenie zdecydowanego sprzeciwu wobec wysłania polskiego wojska na Ukrainę. Podczas spotkania powiedziałem, że list musi być tak napisany, aby wyrażał troskę polskiej diaspory o nie wchodzenie do wojny z Rosją do momentu, kiedy Polska zostanie przez Rosję zaatakowana.

List miał przypominać o zasługach Polonii amerykańskiej i o skutecznym lobbingu Polonii w procesie wejścia Polski do NATO. Miał też zasugerować stworzenie otwartego funduszu na rzecz rozwoju i reform Wojska Polskiego, na który Polonia mogłaby przesyłać środki finansowe.

Po odrzuceniu moich uwag, podziękowałem i opuściłem to spotkanie. Wyrażam jednak moje oburzenie w jaki sposób polskie media i niektórzy przedstawiciele polskiej dyplomacji odnoszą się do tego listu. Mimo, że jest napisany z typowo antywojennych pobudek, nie zwalnia on od refleksji na temat zachowania substancji narodowej.

To przecież min. Mularczyk jest autorem raportu o polskich stratach wojennych z okresu II wojny światowej, a odbudowywanie polskich elit trwa do dziś. Czy stać nas na kolejny taki samobójczy krok? Temu właśnie służy ten list. Kiedy my Polacy nauczymy się myśleć w sposób, w którym to polski interes motywuje nasze działania? ..."






Inne fragmenty poniżej. Lepiej jednak przeczytać sobie cały artykuł.

"...
Polonia amerykańska, pomna historycznych doświadczeń, nie akceptuje narracji "o skłóconej Polonii"! Wśród nas istnieją i będą istnieć, różnice zdań, co jest zupełnie normalnym zjawiskiem w amerykańskim systemie demokratycznym oraz w debacie publicznej.
...
To kolejny prezes KPA Edward Moskal od 1994 r. lobbował z Amerykanami polskiego pochodzenia i wszystkimi przyjaciółmi Polski, aby na biurka amerykańskiej administracji trafiła petycja podpisana przez 9 milionów obywateli amerykańskich w sprawie przyjęcia Polski do NATO. Dzisiaj w 25 rocznicę wejścia Polski do NATO w Polsce odbywają się uroczystości, gdzie nigdy nie pada słowo: Polonia”.
...
Poza Polską mieszka ok. 20 mln osób polskiego pochodzenia. Są to osoby, które wyjechały z kraju lub urodziły się poza Polską, ale deklarują przywiązanie do polskiego pochodzenia i związków z polskością. Polska diaspora jest piątą najliczniejszą grupą w krajach OECD. Przeszło jedną czwartą polskich emigrantów (28,8 proc.) stanowią ludzie z wyższym wykształceniem. Wstępne szacunki mówią, że w samych Stanach Zjednoczonych jest ponad 800 polskich naukowców na poziomie „tenure”, czyli amerykańskiej habilitacji. Jest to poważna grupa ludzi, z ogromnym potencjałem intelektualnym, której nie można lekceważyć. Brak jest poważnych badań na temat ilu polskich imigrantów posiada oba wykształcenia: polskie i amerykańskie. Według moich doświadczeń jest to poważna grupa liczona w dziesiątkach tysięcy.

Zasoby finansowe Polonii amerykańskiej, według danych Polsko-Słowiańskiej Unii Kredytowej, to oszczędności na poziomie średnio 17 500 dolarów na osobę.
...
Co roku Polonia ze Stanów Zjednoczonych – nie wspominając tej z innych krajów – wysyła do Polski ok. 900 milionów dolarów
...
Stosunek polskich elit do polskiej emigracji najlepiej wyraziła polonijna dziennikarka z Kolorado, Eliza Sarnacka-Mahoney, która na łamach Nowego Dziennika z Nowego Jorku tak opisała te relacje: „Polska, dla własnej wygody, upiera się, by widzieć w Polonii przede wszystkim poręczną skarbonkę, która daje, gdy się wyciąga rękę, kłania się w pas i gości, gdy się jej każe
...
Z premedytacją wołającą o pomstę do nieba i bez precedensu w cywilizowanym świecie uprawia się też nad Wisłą politykę stereotypizacji wobec własnych obywateli mieszkających za granicą. Na przekór faktom nieustannie przedstawia się ich jako grupkę niedouczonych prostaczków z Podhala czy Podlasia (przepraszam tu i Podhale, i Podlasie), co skutkuje wypaczoną i destrukcyjną dla obu stron ignorancją polskiego społeczeństwa w temacie prawdziwego oblicza i potencjału Polonii.
..."


Waldemar Biniecki, redaktor naczelny Kuryera Polskiego w Milwaukee

dorzeczy.pl/opinie/561984/polonia-amerykanska-polonia-w-usa-biniecki-esej-o-polonii.html

[lastboyscout]

Brawo !

[gregor_eisenhorn]

Co do ostatnich zdań, to rzeczywiście ludzie bardzo chętnie obrażają Polonię i jej przedstawicieli, przynajmniej czytelnicy gazety i forum , raczej Ci o lewicowych poglądach. To często Ci sami ludzie, nazywający Polaków rasistami, którzy otwarcie cieszą się z ludobójstwa "Brudasów" w strefie Gazy...

Alez mam tu kapitana zabawe !!!!

[kadilak]

przycinek.usa napisał:

> Tak sie zastanawiam nad tym problemem. Odnosze wrazenie, ze tzw. Polonia ktora
> podpisala te listy nic nie rozumie z sytuacji w Europie srodkowej i na Ukrainie


Czytajace te dyspute. Naprade, od dawna sie tak nie ubawilem
Dla scislosci: wybory w USA sa w listopadzie nie pazdizerniku, to zebym nie zapomnial potem .
Ok, ja jestem ten "polonus" przejsciowy" Zalapalem sie na troche starego- Papiez + Diaspora+ organizacje w USA wykanczajace komune. W kosiolach jeszcze zbierano na tace w intencji pomocy w obaleniu komuny.

Polska potrzebowala naszych pieniedzy i nawet troche okazala wdziecznosc. Tak torche, nie za duzo.

Potem byl upadek PRL i Polska ruszyla naprzod. I zaczelo sie- kpiny z Poloni, szczury, ktore mieszkaja po piwnicach Greenpointu. Nielegalni wyjachali z nowojorskich budow. "Ameryke to my teraz mamy w Polsce a na Grymponcie siedza tylko ostanie lamagi". Pojawil sie KWasniewski raz, nawalil sie w polskim klubie, ktos na niego pokrzyczal, kolano mu padlo i wyjechal. Tylesmy tu mieli z was.....na paszport polski czekalo sie nieraz i dwa lata .
Bylo troche przykro, nawet mimo ze mnie to nie dotyczylo, bo od Polski i tzw . Polonii trzymalem sie z daleka. Ale czasami sobie myslalem tak: "Czy oni jeszcze do nas, tych w USA, wyciagna kiedys lape po prosbie"? I sam sobie Kadi odpowiadal, ze nie widzi takiego scenarousza. I w sumie dobrze. Stop, kazdy w swoja strone jak zdaje sie poeta kiedys napisal.
NIe bylo sznas. No a tu nagle, gwiazdka z nieba Jednak historia zachichotala i zatoczyla kolo. I przylezli. I znowu prosza.
A nacisnijcie tu i tam, a NATO a poprzyjcie Bidena, no bo jak Trump t bedzie po NATO i bedzie ogromny proble.
Smieszne, co ? Jest troszke satysfakcji ale glownie smiech, bo my tu tak naprawde to gowno mozemy. A wy lape wyciagacie do Polonii, jakbysmy my znow mieli sie , wy chamy wy, rzucic wam na pomoc, cholera wie przez co Wisle, Odre czy Potomac.
Niech sobie Polacy w USA robia co chca. Mi nie po drodze z nimi ani z Polska tez nie. Jesli chodzi o mnie, to mozecie mnie cmoknac w dupe, bo ja pamietliwy jestem i pamietam wasze obrzydliwe, parszywe kpiny 15- 20 lat temu. Uwazajcie wiec ze swymi prosbami i laszeniem sie , bo zamiast pomocy mozecie dostac cos dokladnie odwrotnego.

[senioryta13]

kadilak napisał:

> Niech sobie Polacy w USA robia co chca. Mi nie po drodze z nimi ani z Polska t
> ez nie. Jesli chodzi o mnie, to mozecie mnie cmoknac w dupe, bo ja pamietliwy j
> estem i pamietam wasze obrzydliwe, parszywe kpiny 15- 20 lat temu. Uwazajcie
> wiec ze swymi prosbami i laszeniem sie , bo zamiast pomocy mozecie dostac cos
> dokladnie odwrotnego.

Podejrzewam, ze daaawno w Polsce cie nie bylo. Bede czekac na twoje relacje z Polski, lato lub maj 2024.

[kadilak]

senioryta13 napisał:


>
> Podejrzewam, ze daaawno w Polsce cie nie bylo.

Dawno. Ponad rok.



Bede czekac na twoje relacje z P
> olski, lato lub maj 2024.
>

[kadilak]

monalisa2016 napisał(a):

> kadilak napisał:
>
>
> > Czytajace te dyspute. Naprade, od dawna sie tak nie ubawilem
>
> Czym sie ubawiłeś, śmiercią ludzi na Ukrainie i pchaniem od początku Polski do
> wojny? Mnie nic tu do śmiechu ale tobie?

Czy ty , pierdolony polglowku, rozumiesz w ogole co czytasz? Zrozumiales JEDNO slowo z mojego tekstu?
Ja o slupie on o dupie. Znowu komedia....

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> monalisa2016 napisał(a):
>
> Poczytaj sobie co gwa
> > rantuje artykuł 5 natowskiego paktu wtedy otworzą ci sie oczy. [b]Kiedyś
> (niedawno
> > ) linkowałam na ten temat artykuł z Zero Hedge który tłumaczył w jakiej p
> ozycji
> > znalazła by sie Polska wchodząc oficjalnie z wojskami na Ua.

Tak podejrzewalam, ze Polska wszystko zrobi aby wreszcie zaistniec na arenie miedzynarodowej.
Bohaterstwo, ma wryte w herb/korone. Niestety Polska to jeszcze kopciuszek.
Mam nadzieje, ze nie da sie wrobic w wojenke .

Trudna zagadka z geografii...

[kadilak]

news.yahoo.com/ukraines-allies-united-energized-macron-170417261.html?ref=spot-im-jac
Ktory z tych 3 wymienionych krajow graniczy z Ukraina?
Ktory z tych 3 wymienionych krajow graniczy z Rosja ?

Dla ulatwienia dodam ze ten sam kraj rzadzony jest przez rudego idiote -pol Kaszuba pol Niemca i kilku innych polglowkow.

Ok, to zadam to pytanie wszystkim, bo Przycinek

[dorota_333]

...może go nie zauważył.

CO konkretnie zrobilibyście mieszkając teraz w Polsce? W kontekście takiej a nie innej sytuacji międzynarodowej.


www.youtube.com/watch?v=xAmPMexdzhg

[kadilak]

dorota_333 napisała:


> CO konkretnie zrobilibyście mieszkając teraz w Polsce? W kontekście takiej a ni


Teraz to juz nic .Za pozno. Wybraliscie debili do rzadzenia krajem, to sie teraz budzcie po nocach ze strachu.



> www.youtube.com/watch?v=xAmPMexdzhg
>

[przycinek.usa]

ktorych debili? Tych teraz, czy tych poprzednio?

Tych teraz

[kadilak]

przycinek.usa napisał:

> ktorych debili? Tych teraz, czy tych poprzednio?

Tych teraz. Uwazasz, ze Sikorski, ktory bez zadnego absolutnie powodu, wyglasza pod adresem Rosji prowokacyjne filipki m in w ONZ ale nie tylko, to nie jest DEBIL?

[przycinek.usa]

Iga wygrala z Sakkari. Pozwala oderwac mysli od tego co kto powiedzial i czy powinien. Akurat co Sikorski powiedzial, to wpisuje sie w tzw. walke z klamstwem, ale czy to wplywa na to, co Rosja zrobi, a co nie - to juz nie jestem pewien. To kolejna polaryzujaca postac z TV.

Sikorski powinien byc dyplomata

[kadilak]

przycinek.usa napisał:

Akurat co Sikorski powiedzial, to wpisuje sie w tzw. walke z klamstwem,
> ale czy to wplywa na to, co Rosja zrobi, a co nie - to juz nie jestem pewien.
> To kolejna polaryzujaca postac z TV.

A dyplomata musi wazyc kazde slowo a nie gadac idiotyzmy/
Polska nie moze byc krajem neutralnym ze wzgeldow geopolitycznych. Nie znaczy to jednak, ze ma byc agresorem w jakimkolwek sensie. Maja parasol NATO, co nie znaczy, ze jakis buc ma z tego tytulu prawo wyglasza peany nie na miejscu, nawet jak ma racj, bo za wszelka cene chce zaistniec, zalosny politykier do wynajecia ...
Co z tego, ze Rosjanie klamali, a on mial racje? Klamia Rosjanie, Amerykanie i Polacy. Wszyscy klamia, jakby ktos chcial to odklamywac, to nbymu zycia nie starczylo.W 39 Niemcy klamali, klamali Anglicy i klamali Francuzi. Co wyszlo z tego?
Wyobraz no sobie teraz, ze przez takiego glupka jak SIkorski, doszlo do jakiegos starcia, konfliktu, w ktorym zginalby tylko JEDEN amerykanski zolniez.. W jakiej pozycji znajdzie sie Polska? Jak Polske w tym momencie postrzegac zaczna AMerykanie?

[mateusz572]

Niemniej Monia mafia kremlowska i krwawy car Putin to agresywni mordercy.
Poza tym czy ta Ukraina należała do Moskwy ? Nie
Czy była oddzielnym bytem w historii? Tak nazywała się Ruś Kijowska. W tych czasach Moskwę porastała gęsta puszcza.
Czy należała do Księstwa Litewskiego? Tak
Czy po Unii w Krewie należała do Korony Królestwa Polskiego? Nie, należała do w dalszym ciągu do Księstwa Litewskiego, które było w unii z Koroną.
Czy po Unii Lubelskiej należała do Rzeczypospolitej? Tak, wchodziła w skład Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
Po powstaniu Chmielnickiego co się stało? Moskwa zagarnęła wschodnią część Ukrainy.
Co się stało w okresie rozbiorów Rzeczypospolitej Obojga Narodów? Ukraina została sukcesywnie zagarnięta przez Moskwę. Czyli dopiero w roku 1795 Moskwa położyła łapę na Ukrainie, choć jej część wchłonęły Austro-Węgry.
Co się stało po waszej sławnej rewolucji bolszewickiej? 18 stycznia 1918 roku powstała niepodległa od Moskwy, Ukraińska Republika Ludowa.
Po wojnie polsko- bolszewickiej tereny na wschód od Zbrucza weszły w skład Moskwy to był rok 1922.
Od 1991 roku powstała niepodległa Ukraina.
Tego was z historii nie uczyli Mona. Uczyłaś się zakłamanej historii w państwie moskiewskim i dlatego
nie wiesz o tych prostych faktach historycznych. Ukraina tylko czasem znajdowała się w waszych granicach i to czasem to było o tyle za długo.

[lastboyscout]

Jeszcze sobie pomachaj szabelka, podkrec wasa, jak cie Sienkiewicz nauczyl ...


Często mi powiadał: Messer Niccolò,
Nie warto dociekać, gdzie dobro, gdzie zło.
W polityce bowiem koncept ów prostaczy,
Że sprawa jest słuszna, niezbyt wiele znaczy.

Komu brak oręża, marna tego dola.
Przekonał się ongi wasz Savonarola,
Gdy skwierczał na stosie w sposób dość niemiły,
Co warte idee, kiedy braknie siły.

[mateusz572]

To fakt.
Jednak co w tym złego, że kawałeczek historii przytoczyłem? I to nie z Sienkiewicza.
Oni tam w państwie moskiewskim historii się nie uczą tylko tępej propagandy, że Moskwa jest wielka, więc warto czasem przytoczyć fakty.
Poza tym nie bój się daleko jesteś i nic ci nie grozi.

[przycinek.usa]

mateusz572 napisał:


> Poza tym nie bój się daleko jesteś i nic ci nie grozi.


Ja mam obawy. Mysle, ze to wszystko idzie w zla strone. Nie ma tutaj opinii o tym, ze ruscy moga najpierw zaatakowac USA. A to jest niestety mozliwe. Cala ta sytuacja jest niestety niezwykle niepokojaca.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:
> Ja mam obawy. Mysle, ze to wszystko idzie w zla strone. Nie ma tutaj opinii o t
> ym, ze ruscy moga najpierw zaatakowac USA. A to jest niestety mozliwe. Cala ta
> sytuacja jest niestety niezwykle niepokojaca.

No ale nadal pragniesz utrzymywac wszystko w gotowosci wojennej, zamiast to studzic. Pamietaj, zabawa z zapalkami moze spowodowac pozar, ktorego niby tak sie obawiasz.

[przycinek.usa]

"No ale nadal pragniesz utrzymywac wszystko w gotowosci wojennej, zamiast to studzic."

Bo na to wskazuje logika. Jesli Rosja sie zbroi i produkuje bron w trybie wojennym, to nawolywanie do pokoju musi sie odbywac w trybie wojennym, przy podwyzszonej produkcji broni i amunicji.
Tylko rownowaga sil gwarantuje pokoj, a Franciszek propaguje nierownowage sil, czyli poddanie sie - co jest zaproszeniem do konfliktu i zaprzeczeniem pokoju.



"Pamietaj, zabawa z zapalkami moze spowodowac pozar, ktorego niby tak sie obawiasz."



Na trzezwo byc moze nie komentowalbym takich bzdur, ale musze - badania naukowe dowodza, ze dostep spoleczenstwa do broni podnosi bezpieczenstwo obszaru a ograniczanie spoleczenstwu dostepu do broni powoduje wzrost przestepczosci.

Polityka powinny zajmowac sie osoby rozsadne, a nie piszace listy otwarte z nawiazaniem do religii czy wypowiedzi papieza i sugerujace poddawanie sie. W prawdziwym zyciu - jak sie poddasz, to cie rozstrzelaja.

Dlatego trzeba miec duzo zapalek. Na wszelki wypadek.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:

> ...to nawolywanie do pokoju musi sie odbywac w trybie wojennym, przy podwyzsz
> onej produkcji broni i amunicji.


Tryb wojenny mamy, tylko tego nawolywania do pokoju nie slychac.
Mielismy juz zimna wojne ale i zdrowy rozsadek, dzisiaj tylko pelno 'bohaterow'.

Ukrainy nie ma

[przycinek.usa]

monalisa2016 napisał(a):


> Ma UA jakieś uznane przez ONZ państwowe granice, dzieciaku, czy ma tylko admini
> stracyjne wytyczone przez byłe ZSRR? Czy UA ma jakakolwiek umowę graniczną z są
> siadującymi jej państwami?


Mnie troche rozsmiesza propaganda rosyjska w tym sensie, ze zaprzeczaja temu, ze Ukraina istnieje a rownoczesnie topia miliardy dolarow na to, aby walczyc na Ukrainie z bytem, ktorego nie ma.

Albo inaczej - czesc Rosji walczy z Rosja i zestrzeliwuje samoloty i topi okrety. I to sa sami swoi. Kochaja sie.

[senioryta13]

przycinek
> Mnie troche rozsmiesza propaganda rosyjska w tym sensie, ze zaprzeczaja temu, z
> e Ukraina istnieje a rownoczesnie topia miliardy dolarow na to, aby walczyc na
> Ukrainie z bytem, ktorego nie ma.
>
> Albo inaczej - czesc Rosji walczy z Rosja i zestrzeliwuje samoloty i topi okret
> y. I to sa sami swoi. Kochaja sie.


A slyszales , ze do tanga potrzeba dwojga?

Chrysta, on dalej pi...oli ???

[kadilak]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30804364,putin-prezydentem-mocny-komunikat-polskiego-msz-ws-wyborow.html#s=BoxOpMT
Niby MSZ, ale zakladam sie ze to lapska tego polglowka Sikorskiego.
Co ma polskie MSZ do tego ?? CO Polacy maja do wyborow w USA, nieustannie nadajac na Trumpa?
Czy wyscie tma wszyscy juz do konca powariowali ????

[przycinek.usa]

Moze i pierdoli, ale wiekszym idiota jest wedlug mnie Mike Johnson
Mysle, ze to sie wszystko za daleko posunelo - w tym sensie, ze Sikorski moze miec wiecej racji od osob "nawolujacych" do tzw. pokoju, czyli poddawania sie.

Mysle, ze na rosyje trzeba patrzec tak jak jest - wielkie i agresywne panstwo atakujace sasiadow w ramach realizacji dlugoterminowej polityki dominacji nad sasiadami.

Oni po prostu maja taki modus operandi i zadne gadanie Polakow tego nie zmieni.
Mielismy wielkie szczescie, ze udalo nam sie pozbyc Rosjan z terytorium PL.

To byl wielki zbieg szczesliwych okolicznosci.

I teraz nie ma po prostu wyjscia i nie widze osobiscie zadnych przeslanek do tego, aby pomiedzy Rosyja i Europa byl pokoj. To jest niemozliwe.

Zastanawianie sie nad tym, czy Sikorski prowokuje rosyje, czy nie prowokuje albo nie powinien prowokowac wydaje mi sie bez sensu.


Tzn. uwazam rowniez, ze masz racje - slowa wypowiadane i komunikaty wypuszczane przez Sikorskiego nie mieszcza sie w kategori dopuszczalnej dyplomacji miedzynarodowej. To jest prawda, ze Sikorski powinien byc bardziej powsciagliwy.

Jednak jego powsciagliwosc absolutnie nie zmieni sytuacj ruskiej agresywnosci. Ruscy sa pojebani.
I na dodatek sa prymitywni. Problemem jest ruska mentalnosc.

I tej mentalnosci nie zmienia apele Franciszka, ani listy Polonii - bo do ruskich trafiaja tylko pociski 155mm.
Ruski nie rozumie pojecia pokoju dlugoterminowego, bo oni chca miez ziemie.

W 21 wieku ziemia nie ma wartosci porownywalnej z wartoscia historyczna. Licza sie tylko inwestycje i wartosc ziemi jest uzalezniona od bytu politycznego na danym terytorium, zatem ziemia w posiadaniu Ukrainy ma w mojej ocenie zdecydowanie wieksza wartosc od ziemi pod panowaniem rosyji.

Ruscy natomiast kolekcjonuja ziemie i wartosc ziemi nie ma dla nich znaczenia.
Ziemia spalona ma dla nich taka sama wartosc jak ziemia nie spalona.

Ruskim jest obojetne, czy spala Polske, czy nie - tak dlugo - jak moga polozyc lapy na Polsce.
To samo dotyczy Ukrainy. Oni chca ja cala - i nie ma watliwosci, ze ich celem jest dojscie do granicy z Polska/NATO a potem dalej. Mowia to otwarcie.

Moim celem bylo dowiedzenie sie jakie sa reakcje na listy Polonii - i oceniam, ze jestes zwolennikiem tych listow - ale odnosze tez wrazenie, ze to wynika z twojego negatywnego nastawienia do Polski.
Popierasz zatem te listy, bo szkodza Polsce.

Te listy sa zdecydowanie negatywne. Nie potrafie zrozumiec tego, co sygnatariusze listow mysla.
To sa dla mnie dzialania bez sensu. To idiotyzm calkowity - o duzo wiekszej szkodliwosci od gadania Sikorskiego.

[senioryta13]

przycinek.usa napisał:

> Moze i pierdoli, ale wiekszym idiota jest wedlug mnie Mike Johnson

A czy mozesz uzasadnic dlaczego?

> Mysle, ze to sie wszystko za daleko posunelo - w tym sensie, ze Sikorski moze

Przyjrzyj sie dokladnie zdjeciom tego pana, brakuje mu tylko wasika.

Deklarowane plany Rosji.

[pepe49]

nczas.info/2024/03/29/siergiej-karaganow-o-przyszlosci-swiata/

W skrócie - chcą zabrać wschodnią Ukrainę a z zachodniej i z Białorusi uczynić państwa satelickie.

Artykuł ciekawy, ale co z tym jest kłamstwem dostosowanym do zachodnich uszu a co rzeczywistym motywem, nie wiadomo. Może nic. Może coś.
W rezultacie przyjęcia opinji pana SK jako opinji dyktatora politycy Zachodu mogą się zgodzić na wywarcie presji na Ukrainę, żeby się poddała.
Co potem?

[senioryta13]

kadilak napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30804364,putin-prezydentem-mocny-komunikat-polskiego-msz-ws-wyborow.html#s=BoxOpMT
> Niby MSZ, ale zakladam sie ze to lapska tego polglowka Sikorskiego.
> Co ma polskie MSZ do tego ?? CO Polacy maja do wyborow w USA, nieustannie nadaj
> ac na Trumpa?
> Czy wyscie tma wszyscy juz do konca powariowali ????

A ktory to juz raz Putin zostal prezydentem?
Pamietam, jeszcze nie tak dawno bawil na europejskich salonach, uprzejmosci, usciski, zaklamanie, a tu nagle takie niemile zaskoczenie?
Wszyscy sa winni.