do dolarowych pesymistow

[przycinek.usa]

Do tych wszystkich, ktorzy ostatnio widzieli spadki bez konca i juz sie
szykowali do sprzedawania w samym dolku:

US GOVTS: Treasury Auctions 4-Wk Bills at 2.00%, 3.54 Cover ] Boston,
Jan 4: Treasury auctioned $10 bln in four-week bills to strong dealer
interest. There was $35.287 bln in competitive bids resulting a bid-to-cover
of 3.54, the strongest in a year. The Fed added on $3.642 bln for its own
account. Primary dealers were awarded $8.679 bln, or $86.8% of the auction.
Indirect bidders were awarded $1.059 bln but bid on twice as much. Their
success rate was 29.7% versus a five week average of 63.0%. The bills were
auctioned at a rate of 2.00%, the highest rate in four weeks. 89.59% of bids
were allotted at the high.

robi się ciekawie

[robisc]

Wiadomości walutowe


Analitycy: Złoty osłabł pod wpływem jednego dużego zlecenia
(PAP, EFIX Polska, pr/ 04.01.2005, godz. 16:55)



Dolar umocnił się we wtorek na rynku międzybankowym w Nowym Jorku do 1,3299 za
euro i 103,95 japońskich jenów za 1 USD - podają dealerzy.

To reakcja na poniedziałkowe dane Instytutu Zarządzania Podażą (ISM) i wtorkowy
raport o wzroście zamówień w przemyśle.

ISM podał w poniedziałek, że wskaźnik aktywności w przemyśle amerykańskim
wzrósł w grudniu do 58,6 pkt z 57,8 pkt w listopadzie. Analitycy spodziewali
się indeksu na poziomie 58,5 pkt.

We wtorek Departament Handlu USA poinformował zaś, że zamówienia w przemyśle
amerykańskim w listopadzie wzrosły o 1,2 proc., podczas gdy w październiku
wzrosły o 0,9 proc. To największy wzrost od czterech miesięcy. Analitycy
spodziewali się wzrostu o 1 proc.

W poniedziałek na zamknięciu dolara wyceniano na 1,3466 za euro i 102,78
japońskich jenów za 1 USD.

Na krajowym rynku walutowym w ślad za euro-dolarem podąża złoty. O godz. 16.30
złoty gwałtownie stracił na wartości, zdaniem dealerów, pod wpływem jednego
dużego zlecenia. W efekcie w parę chwil kurs euro skoczył 4,1195/4,1225 a kurs
dolara w tym samym czasie do 3,0925/3,0955.

"Najwyraźniej komuś puściły nerwy i postanowił za wszelką cenę kupić waluty
zagraniczne. Tydzień temu mieliśmy do czynienia z podobną desperacją, tyle że w
drugą stronę. Zaczyna się robić naprawdę bardzo ciekawie" - komentuje Jacek
Maliszewski z EFIX Polska.

moze w odpowiedzi na ten news?

[robisc]

www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/20050104/84564/

biedni analitycy.

[przycinek.usa]

"To reakcja na poniedziałkowe dane Instytutu Zarządzania Podażą (ISM) i
wtorkowy raport o wzroście zamówień w przemyśle."

Oczywiscie, ze to jest nieprawda. Chociaz moze w Europie tym sie kierowali?
No nie wiem? To dziwne. Wiesz co? Jak oni sie tym kieruja, to ja wysiadam.

Polecialo, bo Niemcy podali wyzsze bezrobocie za grudzien (17 vs. spodziewanych
10) oraz byla weryfikacja wzrostu PKB we Francji. (0.1% na 0%) Po tym troszke
sie Amerykanie zdenerwowali.

Ale najwazniejsze to bylo umocnienie techniczne. Po prostu, zgodnie z moimi
przewidywaniami, wszyscy sie rzucili na dolary, po Nowym Roku. Nikt nie ma
dolarow! Teraz jak spadlo, to wszystkich znowu zatkalo. Spekula siedzi na Euro.

Wszyscy chca kupic dolara, ale przy 1.35. Czlowieku, co sie dzieje! 1.36 to
jest taki zapor, ze jak sie tam pojawi, to ja sie cholera zastawie.

[przycinek.usa]

January 4: More rate hikes are to come and they may not be so measured. That"s
the message of the latest FOMC minutes. The dollar drop is a potential source of
upward inflation pressure as it is lifts import prices. Inflation expectations
are not as well anchored as they were, the committee said. Members were
concerned about the current account and budget deficits, according to the
minutes.
Looks like further support for the resurgent USD at first blush as rates may be
set to rise faster than the market expected. Bonds are getting hit and the buck
is drifting higher.

[przycinek.usa]

www.federalreserve.gov/fomc/minutes/20041214.htm

no dobrze

[bush_w_wodzie]

minimum wypadlo prawie dokladnie tam gdzie tego chciala analiza techniczna. czy
bedzie jeszcze teraz jeszcze jedna fala spadkowa czy tez wyboiste dno?

problemy w usa z inflacja ruchy stop oraz pewne zawirowania w przemysle wskazuja
ze zaczelo bolec. a jesli zaczelo bolec to znaczy ze sa wreszcie powody by
ruszyla amerykanska produkcja. bedzei to na co sie robi skarzy: wzrost pkb i
spadek placy realnej. w konsekwencji - dolar straci powody by spadac. czyli
wszytko w normie i pod kontrola. ciag dalszy rozbrajania babla. jeszcze tylko
trzeba spuscic troche powietrza z gieldy i rynku nieruchomosci i vice versa

[przycinek.usa]

"jeszcze tylko trzeba spuscic troche powietrza z gieldy i rynku nieruchomosci i
vice versa"

Vice versa z pewnoscia nie straci rezonu, mam nadzieje.
Uwazam, ze Euro jutro wzrosnie. Tam mi sie wydaje. A calosc korekty byla
niezwykle gleboka i gwaltowna. Pol na pol wynikajaca z braku popytu i czesci
rynku decydujacej sie na zakupy dolara. Mam wrazenie, ze analiza techniczna nie
mowila o takiej skali przeceny Euro. A dollar stracil powody do spadania po
przekroczeniu stopy funds 2%.

[przycinek.usa]

EUR/USD: Continues Slow Grind Lower.
Boston, January 5: Since running into a wall of offers at 1.3300/05, EUR/USD
has been on the defensive, sinking slowly throughout the afternoon. Dealers
remark how totally the psychology has changed in recent days; from buying every
dip to selling on the rallies.

[przycinek.usa]

[17:12 EUR/USD: Real Money Sellers Now on Rallies] Boston, January 6: EUR/USD
has carved out a well-defined 1.3165/1.3215 range as the afternoon begins.
Dealers note real money accounts selling decent amounts now on the rallies. Some
suspect the funds may be lifting hedges put on late last year to guard against a
USD collapse. This leaves the market consolidating its losses and vulnerable
perhaps to one probe of the 1.3140/50 area before hunkering down ahead of
payrolls tomorrow morning.

czy dobrze zrozumiałem?

[robisc]

od jutra znowu dołowanie dolara?

[przycinek.usa]

No, zle zrozumiales. Ale w sumie faktycznie trzeba byloby wytlumaczyc.
Chodzi o to, ze to sa transakcje z opoznionym terminem dostarczenia.
Na tym to polega. Czyli chcesz kupic Euro za dolary, kupujesz EUR/USD i po
okresie rozliczenia daja ci te euro. Tak samo jest w druga strone. Chcesz kupic
dolary, to musisz miec Euro na rozliczenie i SPRZEDAC EUR/USD. Transakcja
EUR/USD w zasadzie nic nie znaczy. Jest to jedynie kontrakt. Zobowiazanie. Ty
mowisz, ze kupisz, a ktos inny mowi ze sprzeda. Transakcja jest rozliczana
pozniej.

Wiec skoro jest napisane "real money accounts selling decent amounts" to
oznacza to banki wymieniajace Euro na dolary. I nie jest to spekulacja,
tylko "real money" co oznacza zmiane portfeli. Innymi slowy, banki spekulacyjne
nie przewazaja. Przewazaja banki realizujace dlugofalowe strategie. I
zamieniaja Euro na Dollar. Strategicznie. I o to chodzi.

Natomiast co do dalszych ruchow na rynku, to ja uwazam, ze jutro Euro sie
wzmocni, bo dostalo w pale przez 4 dni pod rzad. Uwazam, ze jutrzejsze dane w
USA beda do dupy. I tyle. A potem dalej sie dolar bedzie umacnial, ale bez
przesady. Wytworzy sie jakis kanal boczny, mysle, ze pomiedzy 1.2 a 1.35 i tak
potem bedzie w tym zakresie sie wahal. Przynajmiej przez 6 miesiecy. A co
potem, to nie wiem. Jutro Euro do gory.

1.30 - tego nawet ja sie nie spodziewalem

[przycinek.usa]

Wyniki US byly takie jak myslalem, calkiem mierne jak na dotychczasowe
osiagniecia w 2004. Jednak mimo to na dolary rzucili sie spekulanci w Europie.
To juz lancuszek szczescia.

No i co teraz? Z pewnoscia nie zejdziemy do 1.4. Niemozliwe. Po kolejnej
spodziewanej podwyzce stopy do 2.5% za niecaly miesiac bedzie otwarta droga do
1:1 Dolary beda teraz szly do gory bez konca. Az do krachu.

Tylko co sie stanie w gospodarce? Czarno to widze. No ale to wiecie.

[heimer]

przycinek.usa napisał:

> Do tych wszystkich, ktorzy ostatnio widzieli spadki bez konca i juz sie
> szykowali do sprzedawania w samym dolku:

Profesor C. Fred Bergsten z Institute for International Economics in Washington
z dalsza utrata wartosci dolara, przedewszystki w stosunku do walut azjatyckich.
Prognoza przewiduje dalszy spadek wartosci dolara o 15%.

www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc~EAB2299F62F4644BA92E98D0278349CFF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

no tak,

[przycinek.usa]

Widzisz, to zalezy od zbyt wielu czynnikow. Kwestie walutowe, to sa obecnie
zagadnienia plynne. Waluta to po prostu papier. Bezwartosciowy, o ile waluta
nie pozwala na zarobek. I teraz, dopoki stopa w USA bedzie wyzsza jak w ECB, to
dolar bedzie sie wzmacnial. Nie ma na to sily. Jak sie Greenspan zawezmie, to
dolar bedzie wyzej. 2.5% bedzie juz w lutym. Na pewno.

ALE:

Wymienionemu Panu profesorowi oraz np. Buffetowi moze sie sprawdzic teza o
dalszym spadku, jesli zawali sie rynek papierow wartosciowych i gospodarka
troche zwolni. Wtedy Greenspan znowu zmniejszy stope i dolar poleci na pysk.

Ale to znowu do czasu. Bo jak Greenspan zmniejszy stope, to sie kochani
Amerykanie znowu zaczna zadluzac. Na Amerykanach mozna pod tym wzgledem polegac
jak na Zawiszy. Amerykanin nie zacznie oszczedzac, skoro mu takie fajne kredyty
daja. Jezeli w czasie kolejnej fali obnizki stopy FUNDS dojdzie do jakiegos
spowolnienia gospodarczego, to wzrosnie gwaltownie zadluzenie gospodarstw
domowych i ja uwazam, ze system wtedy dopiero sie zawali. System kredytowy
dostanie zapasci polegajacej na tym, ze wyssane zostana pieniadze z rynku w
takiej skali jak sie jeszcze nikomu nie snilo. Nikt nie bedzie mial pieniedzy.

I wtedy dolar pojdzie do gory wsciekle.

To jest moj scenariusz. Taka moja prognoza. Jesli mamy miec jakies hipotetyczne
zasiegi, to ja proponuje tak:
a) umocnienie do 1.11 wzgledem EUR, spadek stop w USA do zera za rok,
oslabienie dolara ponowne do 1.4 MAKSYMALNIE a nastepnie katastrofa ekonomiczna
w USA i umocnienie dolara wzgledem EUR do 0.85 tak jak bylo 3 lata temu or so.

Tak wiec mamy niejako przed soba jeszcze dwa etapy/fale przed katastrofa:
1) Wzrost stop/ spowolnienie gospodarcze/ wzrost zadluzenia gospodarstw
domowych i kryzys Wall Street/ caly czas dolar idzie w gore. Plynnosc systemu
bankowego nie zagrozona. Wzrost szerokiej podazy pieniadza.
2) spadek stop/ wyhamowanie spadku Wall Street/ dolar spada/ Zadluzenie
gospodarstw domowych nadal rosnie/ brak wzrostu gospodarczego lub wzrost bardzo
mizerny/ poczatek balona kredytowego. Dalszy wzrost podazy pieniadza!
3) Katastrofa, czyli spadek dynamiki PKB, wzrost ilosci foreclosures, wzrost
bezrobocia, poczatek deflacji, pierwsze objawy powstawania zatorow platniczych,
bankructwa firm i poczatek przewracania sie systemu kredytowego. Spadek stopy
FUNDS do zera i BRAK REAKCJI RYNKU. Poczatek bankructw w systemie bankowym.
Dopoki nie zbanrutuja banki, dopoty katastrofy nie bedzie. Etap 3 to wlasnie
bankructwa bankow. To bedzie charakterystyczne dla tego etapu. Brak wzrostu
podazy pieniadza.

Dolar wtedy pojdzie w gore.

I znowu pojawia sie pewne niebezpieczenstwo. Ingerencja polityki.
Bo FED moze rozpoczac dodruk pieniadza. Dodruk, czyli emisje. Zwiekszenie bazy
monetarnej w takim momencie na rynku jest szalenie ryzykowne. Ale zobaczymy co
sie stanie. Zobaczymy. Jakos mnie to nie ciekawi. Mysle, ze to bedzie dobry
moment na wyjazd na emeryture. Np. na Majorke. Albo do Nowej Zelandii. Co za
zycie...

a jednak znowu spadki

[robisc]

PROGNOZY: Bezbronny dolar!
11.01.2005 17:36 (aktualizacja 18:03)

/ AFP
USA nie będą próbować zahamować spadku kursu własnej waluty - zasugerował John
Snow, sekretarz skarbu USA.

Zdaniem analityków wypowiedź ta przyczyni się do osłabienia dolara. W Londynie
dolara wyceniano przed południem na 1,3162 wobec 1,3073 w poniedziałek po
południu w Nowym Jorku. Analitycy z Calyon, oddziału Credit Agricole SA,
oceniają, że do końca I kwartału dolar może się osłabić do 1,35 za euro. Kto
gra przeciw dolarowi?

John Snow uważa iż dolar skorzystałby, gdyby amerykański Kongres współpracował
z administracją USA, by zredukować deficyt budżetowy USA.

[przycinek.usa]

A sie naspadal. 1.3115, ty sie jednak uparles.

lo Jezu, jakie dane!

[przycinek.usa]

No tego sie nie spodziewalem.
Dlugoterminowo moze to miec wplyw na dolara.
Eksport USA w listopadzie po prostu spadl. Nie do wiary!

Jednak kurs USD jest bardzo zrownowazony.
Mysle, ze nic sie nie stanie wyjatkowego.
Same dane byly wyjatkowe.
Rekordowy import i deficyt wymiany zagranicznej.
Mysle, ze w grudniu bedzie lepiej.

Ale spadek eksportu jest dla mnie zaskakujacy. To bardzo dziwne.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> No tego sie nie spodziewalem.
> Dlugoterminowo moze to miec wplyw na dolara.
> Eksport USA w listopadzie po prostu spadl. Nie do wiary!

w 11.04 cena ropy byla rekordowa a poza tym mniej dni roboczych wybory i chyba
jakies huragany?


>
> Jednak kurs USD jest bardzo zrownowazony.

bo te dolary zaowocowaly juz spadkiem usd pod koniec roku


> Mysle, ze nic sie nie stanie wyjatkowego.
> Same dane byly wyjatkowe.
> Rekordowy import i deficyt wymiany zagranicznej.
> Mysle, ze w grudniu bedzie lepiej.
>
> Ale spadek eksportu jest dla mnie zaskakujacy. To bardzo dziwne.

po co eksportowac jesli zyje sie swietnie bez tego? a ze do czasu to inna
sprawa... jesli sie temu uwaznie przyjrzec to widac skale problemu...
zeby utrzymac obecny import i wychodzic na zero usa musialoby podwoic eksport. a
to dopiero zeby wyjsc na zero. oj bedzie sie dzialo

[przycinek.usa]

> w 11.04 cena ropy byla rekordowa a poza tym mniej dni roboczych wybory i chyba
> jakies huragany?

Ropa droga, to raz, a zakupy importowe na swieta to dwa. Tutaj przemysl i
handel reaguje z wyprzedzeniem. Tak wiec raczej sezonowe zjawisko.

Kurs 1.3 uwzglednia wszelkie czynniki w tym deficyt.
Ten dollar juz nie chce spadac. Widac na oko, ze spadek sie skonczyl.

> po co eksportowac jesli zyje sie swietnie bez tego? a ze do czasu to inna
> sprawa... jesli sie temu uwaznie przyjrzec to widac skale problemu...
> zeby utrzymac obecny import i wychodzic na zero usa musialoby podwoic
eksport.
> a
> to dopiero zeby wyjsc na zero. oj bedzie sie dzialo


Eeee. Caly czas myslalem, ze zadluzenie spowoduje spadek importu.
Zobaczymy statystyke sprzedazy za grudzien. To jutro. Dalej jednak uwazam, ze
spadek eksportu jest grozny. Oznacza to utrate konkurencyjnosci gospodarki USA.
To bardzo zle zjawisko. A ze import jest zbyt duzy, to mnie akurat nie martwi.
To sie powinno wyrownac. Mysle, ze roznica na kursie jest juz wystarczajaca aby
proporcje zaczely sie odwracac.

oddaje honor

[robisc]

Natomiast dolar umocnił się do poziomu 1,3019 za euro.

"Widać, że aktywa utrzymywane w walutach krajów zapewniających wysoką stopę
zwrotu zaczynają tracić. Okazuje się, kapitał wędruje do USA, gdzie rosną
krótkoterminowe stopy procentowe" - dodał Krzemiński.

waluty.onet.pl/1039732,wiadomosci.html

[sirland]

euro.bankier.pl/news/article.html?article_id=1243622
Artykuł wklejony ze względu na opinie Roacha'a. Kimklwiek jest, i skądkolwiek
wziął te 10% prawdobodobieństwa tragedii.

Wynikałoby, że styczniowe odreagowanie, plus impuls niewielkiej podwyżki stóp,
plus wskaźniki mocnego wyprzedania dolara już jakby traciły na sile. Ponownie
powraca do świadomości widmo deficytu i wątpliwości co do cudownej zagrywki
USA? Trochę niepewności, ruchy w granicach 3 figur w trendzie bocznym i dalsze
osłabienie dolara? To tylko miesiąc, ale jestem ciekaw Waszych nowych
przemyśleń.

pzdr

[sirland]

sirland napisał:

skądkolwiek
> wziął te 10% prawdobodobieństwa tragedii.

Oczywiście chodziło o 10% prawdopodobieństwa uniknięcia tragedii...

TO SA BZDURY!!!

[przycinek.usa]

Juz tyle razy tutaj bylo gadane na temat.
Zastanow sie sam z siebie:

Jak sie gospodarka USA od tych kredytow przewroci, to co sie stanie? Gielda
spadnie czy pojdzie do gory? A bezrobocie spadnie, czy pojdzie do gory?
Ludzie beda mieli wiecej czy mniej pieniedzy?

Umiesz na takie elementarne pytania odpowiedziec? Tak? Pewnie ze tak!
A autor artykulu NIE umie, bo pisze ze dolar dalej poleci w dol!!!

NIE POLECI! To idiotyzm!

Dlaczego? Bo mniejsza zasobnosc kapitalowa gospodarstw domowych oznacza...
SPADEK IMPORTU! I zrownowazenie deficytu obrotow bierzacych!

Dalej oznacza to DEFLACJE na rynku wewnetrznym! A co to oznacza? Ano towary
beda taniec, czyli np. 2letnie Hondy, Toyoty i Merole beda tak tanie, ze
poprawi sie eksport do np. biednej i zasciankowej Europy.

I co zrobi dollar?

POJDZIE W GORE.

(dziennikarze zupelnie nie rozumieja tego, co sie obecnie dzieje - kurs dolara
do walut UMARL. USD do Euro stoi tak, ze nic sie nie da zarobic. Doskonale dane
ani super wiadomosci o Juanie nie sa w stanie ruszyc kursu zdecydowanie w jedna
ani w druga strone. Bo to jest KONIEC SPADKU!)

[sirland]

przycinek.usa napisał:

> Juz tyle razy tutaj bylo gadane na temat.
> Zastanow sie sam z siebie:
>
> Jak sie gospodarka USA od tych kredytow przewroci, to co sie stanie? Gielda
> spadnie czy pojdzie do gory? A bezrobocie spadnie, czy pojdzie do gory?
> Ludzie beda mieli wiecej czy mniej pieniedzy?
>
> Umiesz na takie elementarne pytania odpowiedziec? Tak? Pewnie ze tak!
Może, ale ja muszę dłużej pomyśleć

> A autor artykulu NIE umie, bo pisze ze dolar dalej poleci w dol!!!
>
> NIE POLECI! To idiotyzm!
>
> Dlaczego? Bo mniejsza zasobnosc kapitalowa gospodarstw domowych oznacza...
> SPADEK IMPORTU! I zrownowazenie deficytu obrotow bierzacych!
A co Wy importujecie oprócz ropy, produktów pochodnych, siły roboczej, kasy na
bondy, samochodów, ziarenek kukurydzy i ziemniaków? No dobra, wszystko Ale to
przede wszystkim?
Przy obecnych warunkach zewnętrznych masz rację, ale moje zamiłowanie do
zaparcia i szukania dziur zaraz coś wymyśli.
OPEC może zażyczyć sobie zapłaty w Euro, a przemysł motoryzacyjny w starej
Europie może wylobbować cła ochronne(pomijam tu racjonalność takiego
zachowania).

>
> Dalej oznacza to DEFLACJE na rynku wewnetrznym! A co to oznacza? Ano towary
> beda taniec, czyli np. 2letnie Hondy, Toyoty i Merole beda tak tanie, ze
> poprawi sie eksport do np. biednej i zasciankowej Europy.
>
> I co zrobi dollar?
>
> POJDZIE W GORE.
>
> (dziennikarze zupelnie nie rozumieja tego, co sie obecnie dzieje - kurs
dolara
> do walut UMARL. USD do Euro stoi tak, ze nic sie nie da zarobic. Doskonale
dane
>
> ani super wiadomosci o Juanie nie sa w stanie ruszyc kursu zdecydowanie w
jedna
>
> ani w druga strone. Bo to jest KONIEC SPADKU!)
Dziennikarze nie rozumieją, analitycy nie rozumieją, spekulanci nie rozumieją,
to kto ma dolca kupić? Przy złych informacjach dolec pójdzie zgodnie z teorią,
niezależnie jaki jest rzeczywisty efekt w skali makro. Długofalowo Twoja teoria
jest dobrze umotywowana (w każdym razie moja wiedza jej nie obala), ale liczy
się reakcja rynku, jego opinia. Tak czy siak masz rację, że dolec nie chce już
spadać.
Swoją drogą, wyobrażam sobie sytuację:zawala się rynek kredytów. Zakładam, że
nie dodrukowano dolców na spłatę (bo wtedy dolec leci na łeb). Ale, ale. Kiedy
był przypadek, gdy załamał się rynek kredytowy w jakimś Państwie, i nie
połączyło się to z hiperinflacji(nie mówiąc o galopującej inflacji?)

pzdr

[sirland]

Ok, nie musisz odpowiadać, bo to by była w sumie powtórka tego co już
napisaliście w innych wątkach(dopiero doczytałem). Nawet się dowartościowałem

pzdr

[przycinek.usa]

"Dziennikarze nie rozumieją, analitycy nie rozumieją, spekulanci nie rozumieją,
to kto ma dolca kupić?"

Zapewniam, ze wystarczy kilku bogatych bonzow, aby dolara zatrzymac.
I nikt nie wie dlaczego stanelo, choc wszystkie gazety pisza, ze powinien dalej
spadac. Prawda? Ciekawe.


"Przy złych informacjach dolec pójdzie zgodnie z teorią, niezależnie jaki jest
rzeczywisty efekt w skali makro."

Same informacje nie wystarcza.

[vice_versa]

Witam,
Z okazji 01.02 postanowilem zajrzec na forum. Doceniam zmiane motta przez
robisca. Zawsze uznawalem przewage ustroju republikanskiego nad demokracja.
Czytalem sobie troche Leca i jest swietny, teraz sie boje czy mnie kiedys za to
oddawanie sie pokatnym uciechom lektury nie zlustruja, ale trudno.

Widze, ze przycinek nic a nic nie stracil z pewnosci siebie, a powinien
przynajmniej cus napisac o ropie. Dodam, ze 24.01 byl "8 weeks high". Ale co
tam, niektórzy juz oglaszali koniec historii, to czemu by nie oglosic konca
popytu, nie? Kurs umarl, Fukujama bylby z Ciebie przycinku dumny... Ha ha ha...
Przycinku, pamietaj, nie pisz nic o ropie, nie warto. Wszystko mozna wyczytac
z kursu USD.
Artykul zacytowany jest pomylka, mówi o zalamaniu sie rynku, armagedonie etc, a
istota rynku plynnego w polaczeniu z interwencjami agencji rzadowych w te rynki
(zwane przez niektórych nietrafnie manipulacjami) jest to ze zamiast zalaman
mamy bardzo precyzyjny dryf w bardzo okreslonym kierunku. Niektórzy uwazaja to
za bzdury rzecz jasna i wierza w wolny rynek. Ja wiem. Ja tez wierze, tylko nie
sadze by najwieksi z graczy nie brali w nim udzialu. Odwrotnie, insiderzy maja
najwiecej do powiedzenia. A US Gov takim insiderem jest.

W dlugiej perspektywie przycinek ma racje, USD wzrosnie, w krótkiej wyczul
wzrost dolara na przelomie roku, juz mu gratulowalem. A ze woli nie widziec
zaleznosci miedzy przerzucaniem pieniedzy z jednego rynku na drugi, a to
wlasnie powoduje ruchy cen, to juz inna kwestia. Ciekawe z reszta, bo sam
kiedys cytowal ksiazke jakiegos economy hit mena. USD umacniac sie nie bedzie,
chyba ze Chiny uwolnia juana, i na to graja kupujace USD offshory. Poniewaz
dziala prawo skali, to zaczeli kupowac juz dzis, co nie znaczy, ze od dzis USD
bedzie rósl. Deficyty nadal beda sie poglebiac, USA bedzie rzucalo USD i Bondy
na rynek, dewaluacja bedzie, tyle ze bez inflacji, Chiny beda tylko zapowiadac
uwolnienie juana. Póki co mielismy wybory w Iraku, ale Iran stanie sie obiektem
ataku znacznie szybciej niz sie przypuszcza, tylko uwazam ze bedzie to
prewencyjny atak Izraela. USA na to póki co nie stac politycznie, zrobia to
allies. Musze dodawac co sie stanie z ropa?
Pozdrawiam.

timing

[bush_w_wodzie]

spokojnie. pan roach przewiduje scenariusz:

zalamanie dolara -> gwaltowny wzrost inflacji -> wysokie stopy -> fala bankructw
+ deflacja

ty uwazasz ze jestesmy _juz_ w punkcie wysokie stopy

ja uwazam ze przyszlosc dolara zalezy od tego jak zareaguje amerykanska
gospodarka na obecny kurs dolara. jesli w ciagu 2-3 kwartalow nie poprawi sie
bilans obrotow biezacych usa (w proporcji do pkb) to prawdopodobiensrtwo
katastrofe oceniam na wiecej niz 50%

swietna uwaga

[przycinek.usa]

roach przewiduje scenariusz:
>
> zalamanie dolara -> gwaltowny wzrost inflacji -> wysokie stopy -> f
> ala bankructw
> + deflacja

Zgadza sie i popelnia elementarny blad. Nie bierze pod uwage faz rozwoju rynku.
Zapomina o tym, ze nie moze byc wysokiej stopy w fazie 4 ani w fazie zalamania.
Wysokie stopy sa na poczatku cyklu czyli dopiero po zawaleniu sie wszystkiego.
A dlaczego tak jest? BO po zalamaniu dollara NIE BEDZIE inflacji! Nie bedzie
powodu do podnoszenia stopy procentowej! Inflacja jest bowiem TERAZ! I mowi sie
na nia ze jej NIE MA! A w ogole to chodzi o to, ze na rynku jest mechanizm
pompowania pieniedzy z kredytow do "oszczedzajacych". Jest on tak skuteczny, ze
"oszczednosci nie rosna" - i dlatego NIE MA SZANS na inflacje w mysl
uproszczonego scenariusza Pana R. i innych podobnych.

> ty uwazasz ze jestesmy _juz_ w punkcie wysokie stopy


Tego nie powiedzialem. Uwazam, ze to maksimum stop w tej fazie na rynku, tyle,
ze to zalezy od Greenspana. Greenspan moze to wyciagnac maksymalnie do 3.5%
A to nie jest wysoka stopa.

Punkt w ktorym ewentualnie moglyby byc wysokie stopy, to wtedy, kiedy po zapasci
cenowej i dokumentnym dodruku FED tak, jak w Japonii po latach osiemdziesiatych,
ceny ruszylyby w gore galopem. Wtedy mogloby byc nawet i 15% na Funds.

Tyle ze to dopiero w przyszlosci! Tego to ja sobie nawet nie wyobrazam.

Swietne uwagi

[vice_versa]

> Zgadza sie i popelnia elementarny blad. Nie bierze pod uwage faz rozwoju
rynku.
> Zapomina o tym, ze nie moze byc wysokiej stopy w fazie 4 ani w fazie
zalamania.
> Wysokie stopy sa na poczatku cyklu czyli dopiero po zawaleniu sie wszystkiego.
> A dlaczego tak jest? BO po zalamaniu dollara NIE BEDZIE inflacji! Nie bedzie
> powodu do podnoszenia stopy procentowej! Inflacja jest bowiem TERAZ! I mowi
sie
> na nia ze jej NIE MA! A w ogole to chodzi o to, ze na rynku jest mechanizm
> pompowania pieniedzy z kredytow do "oszczedzajacych". Jest on tak skuteczny,
ze
> "oszczednosci nie rosna" - i dlatego NIE MA SZANS na inflacje w mysl
> uproszczonego scenariusza Pana R. i innych podobnych.

Przycinku, jednak uwazam ze lepiej dac Ci mozliwosc pisania niz z Toba
polemizowac. Bardzo trafne uwagi. W 100%, czyta sie z przyjemnoscia, artykul
przejrzalem bardzo pobieznie, bo jest taki jak wiele innych, jak-to-jest-
fatalnie, a takie spojrzenie jest jak na mój gust nieswieze. Tych innych
podobnych jest zbyt duzo, do przesytu. Nie przypuszczalem jednak, ze kiedy nie
rozmawiamy ze soba mozemy zgadzac sie az w tak wysokim stopniu.

> Tego nie powiedzialem. Uwazam, ze to maksimum stop w tej fazie na rynku, tyle,
> ze to zalezy od Greenspana. Greenspan moze to wyciagnac maksymalnie do 3.5%
> A to nie jest wysoka stopa.
> Punkt w ktorym ewentualnie moglyby byc wysokie stopy, to wtedy, kiedy po
> zapasci cenowej i dokumentnym dodruku FED tak, jak w Japonii po latach
> osiemdziesiatych,ceny ruszylyby w gore galopem. Wtedy mogloby byc nawet i 15%
> na Funds.Tyle ze to dopiero w przyszlosci! Tego to ja sobie nawet nie
> wyobrazam.

Ok, ja sobie tez tego nie wyobrazam. Jesli jednak chodzi o sekwencje Roacha, to
zasadniczo wszystko sie zgadza, tyle ze to NIE SA NASTEPSTWA, które w czasie
dokonuja sie po sobie skokowo, raczej sa to zdarzenia jednoczesne. Jestesmy w
fazie permanentnego plynnego obnizania kursu USD, wiec w fazie nr.1 i
jednoczesnego wzrostu inflacji o której pisze przycinek, tyle, ze ta inflacja
jest zneutralizowana tanim importem, ponizej kosztów produkcji (tj. gdyby juan
byl plynny czesci importu by nie bylo, czyli jest taka inflacja ktorej gros
jest odroczone w czasie), oczywiscie ona wybuchnie, ale w USA stopy beda juz
znacznie wyzej niz dzis. Jednoczesnie jestesmy tez w fazie wzrostu cen
commodities i nieruchomosci. Gwaltowny wzrost inflacji bedzie spowodowany
czesciowym zalamaniem sie importu z Chin, po tym jak Chiny nie uwolnia juana,
czyli uwolnia go za pózno, jak bedzie niedowartosciowany o 80%, 100%, w kazdym
razie jak najpózniej. Dopiero wtedy gdy nie beda mogly go dalej sponsorowac z
kredytów za wypuszczane Chinese Tbonds, które póki co maja sie swietnie. Kiedy
ten strumyk im przyschnie. Zalamanie importu do USA spowoduje wzrost
oplacalnosci produkcji i run na kredyt, ale stopy beda znacznie wyzej niz dzis,
wlasnie z tych przyczyn, ze USA dokladnie wiedza co sie dzieje, wie tez to
Greenspan, i juz dzis podnosi stopy, bo zachwianie bedzie fest. (Poza tym
przycinku, jeszcze niedawno sam krzyczales zeby nie brac kredytu, bo stopy beda
rosnac, wiec chyba nie pisales o tych 3.5% tylko o wyzszych, prawda?).

Stopy beda rosnac w nastepnych okresach po peknieciu Chin. A czemu? Bo 1. beda
wzrastac z wyzszego poziomu niz dzis, 2. odsloni sie luka podazowa, czyli czesc
importu zalamie sie, a czesc z miesiaca na miesiac podrozeje o te same 60-80% o
które juan byl dofinansowany. Popyt bedzie, bedzie tez hamowal, ale USA nie
moga w ciagu kwartalu zastopowac swojej konsumpcji, wiec import odbije sie
inflacja. Zacznie sie run na kredytowanie tej swiezo powstalej luki podazowej,
wiec wszyscy beda chcieli skorzystac z kredytu. Tyle, ze poniewaz bedzie bec w
nieruchomosciach, kredyt stanie sie cholernie drogi, bo banki nie beda mialy
jak go ubezpieczac. Beda wiec wysokie stopy i bankructwa... wlascicieli
nieruchomosci, firm takich jak, drobiazg, GM, i innych potentatów finansowych,
którzy zabezpieczaja sie nieruchomosciami. Oczywiscie od czego mamy rzadowy
sponsoring, GSE przetrwaja, tylko beda "afery ksiegowe", tak to sie nazywa.
Pewnie z reszta zostanie nadana temu inna nazwa, jakis odpowiednik kreatywnej
ksiegowosci. Skala tego bedzie zalezec jednak przede wszystkim od tego ile
czasu potrwa ta przepychanka USA-Chiny. Ale Wielki Kryzys to juz nie bedzie, bo
USA przecwiczyly juz znaczenie dolara, znaczenie instytucji publicznych i
wiedza jak i kiedy uprzedzac rzeczywistosc, jak jej pomagac, i czemu WARTO zeby
rzad wtracal sie do gospodarki i w rynki finansowe, i kiedy sluzy to calemu
PANSTWU. A czy jednostka sie tego nauczy czy polegnie to juz panstwa na
szczescie nie musi interesowac.

A Roach pisze jednostronnie i alarmistycznie, ten ton mi sie nie podoba, bo
oznacza ze wszyscy musza zginac, bo idzie potop, a ludzie maja rozum od tego by
budowac ARKI. Niestety tych którzy buduja jest MALO. Za to arki sa ogromne.
Wiec pospolici czytelnicy Roacha, wylaczajac jednak zapewne jego samego, uznaja
ze autorytety tak mówily i tak widac musi sie stac. Wiec co zrobia? Zaczna
kupowac nieruchomosci, które pójda w dól w drugiej kolejnosci. A banki
skwapliwie beda tej polityce sprzyjaly, w koncu maja fure pieniedzy z
sekuratyzowanych TBondów.

Jak widzicie nic nowego, znowu stare tezy, stare przekonania, troche mi przykro
ze niczym Was juz nie moge zaskoczyc. Zostawie to zyciu. Tak sobie tylko
przypominam, ze macie polise.

vitaj vice versa

[bush_w_wodzie]

milo cie znowu widziec


vice_versa napisał:
>
> zasadniczo wszystko sie zgadza, tyle ze to NIE SA NASTEPSTWA, które w czasie
> dokonuja sie po sobie skokowo, raczej sa to zdarzenia jednoczesne. Jestesmy w
> fazie permanentnego plynnego obnizania kursu USD, wiec w fazie nr.1 i
> jednoczesnego wzrostu inflacji o której pisze przycinek, tyle, ze ta inflacja
> jest zneutralizowana tanim importem, ponizej kosztów produkcji (tj. gdyby juan
> byl plynny czesci importu by nie bylo, czyli jest taka inflacja ktorej gros
> jest odroczone w czasie), oczywiscie ona wybuchnie, ale w USA stopy beda juz
> znacznie wyzej niz dzis. Jednoczesnie jestesmy tez w fazie wzrostu cen
> commodities i nieruchomosci. Gwaltowny wzrost inflacji bedzie spowodowany
> czesciowym zalamaniem sie importu z Chin, po tym jak Chiny nie uwolnia juana,
> czyli uwolnia go za pózno, jak bedzie niedowartosciowany o 80%, 100%, w kazdym
> razie jak najpózniej.

z przyjemnoscia zauwazam ze sie zgadzamy w ocenie podstawowych mechanizmow (do
tego miejsca przynajmniej)



> Dopiero wtedy gdy nie beda mogly go dalej sponsorowac z
> kredytów za wypuszczane Chinese Tbonds, które póki co maja sie swietnie. Kiedy
> ten strumyk im przyschnie. Zalamanie importu do USA spowoduje wzrost
> oplacalnosci produkcji i run na kredyt, ale stopy beda znacznie wyzej niz dzis,
>
> wlasnie z tych przyczyn, ze USA dokladnie wiedza co sie dzieje, wie tez to
> Greenspan, i juz dzis podnosi stopy, bo zachwianie bedzie fest. (Poza tym
> przycinku, jeszcze niedawno sam krzyczales zeby nie brac kredytu, bo stopy beda
>
> rosnac, wiec chyba nie pisales o tych 3.5% tylko o wyzszych, prawda?).
>
> Stopy beda rosnac w nastepnych okresach po peknieciu Chin. A czemu? Bo 1. beda
> wzrastac z wyzszego poziomu niz dzis, 2. odsloni sie luka podazowa, czyli czesc
>
> importu zalamie sie, a czesc z miesiaca na miesiac podrozeje o te same 60-80% o
>
> które juan byl dofinansowany. Popyt bedzie, bedzie tez hamowal, ale USA nie
> moga w ciagu kwartalu zastopowac swojej konsumpcji, wiec import odbije sie
> inflacja. Zacznie sie run na kredytowanie tej swiezo powstalej luki podazowej,
> wiec wszyscy beda chcieli skorzystac z kredytu. Tyle, ze poniewaz bedzie bec w
> nieruchomosciach, kredyt stanie sie cholernie drogi, bo banki nie beda mialy
> jak go ubezpieczac. Beda wiec wysokie stopy i bankructwa... wlascicieli
> nieruchomosci, firm takich jak, drobiazg, GM, i innych potentatów finansowych,
> którzy zabezpieczaja sie nieruchomosciami. Oczywiscie od czego mamy rzadowy
> sponsoring, GSE przetrwaja, tylko beda "afery ksiegowe", tak to sie nazywa.
> Pewnie z reszta zostanie nadana temu inna nazwa, jakis odpowiednik kreatywnej
> ksiegowosci. Skala tego bedzie zalezec jednak przede wszystkim od tego ile
> czasu potrwa ta przepychanka USA-Chiny.

milo mi zauwazyc ze piszesz dokladnie to co ja w czarnym scenariuszu. nadal sie
zgadzamy


> Ale Wielki Kryzys to juz nie bedzie, bo
> USA przecwiczyly juz znaczenie dolara, znaczenie instytucji publicznych i
> wiedza jak i kiedy uprzedzac rzeczywistosc, jak jej pomagac, i
> czemu WARTO zeby rzad wtracal sie do gospodarki i w rynki finansowe, i
> kiedy sluzy to calemu
> PANSTWU. A czy jednostka sie tego nauczy czy polegnie to juz panstwa na
> szczescie nie musi interesowac.


a w tym momencie przestajesz argumetnowac a zaczynasz wyznawac wiare. nie ulega
watpliwosci ze rzad usa usiluje isc pod prad logiki zdarzen. sam piszesz o fali
bankructw w usa po uwolnieniu juana i o spadku popytu (a wiec konsumpcji). co to
jest jesli nie widmo powaznego kryzysu?

wtedy wlasnie amerykanskie firmy i nieruchomosci bedzie mozna kupic za bezcen o
ile sie bedzie mialo pieniadze. guess who will have the money

[sirland]

A Wielki Wódz już podjął decyzję o uwolnieniu?A jak Chiny nie uwolnią Juana,
tylko po prostu usztywnią go z dolcem tylko po wyzszym kursie? Potem jeszcze
wyższym i dopiero później uwolnią
Do tego mozna "poprosić" Stany o zapłatę za ropę w euro...

pzdr

[bush_w_wodzie]

sirland napisał:

> A Wielki Wódz już podjął decyzję o uwolnieniu?A jak Chiny nie uwolnią Juana,
> tylko po prostu usztywnią go z dolcem tylko po wyzszym kursie? Potem jeszcze
> wyższym i dopiero później uwolnią

wlasnie tak zamierzaja postapic. zapowiedzieli juz ze chca zwiazac juana z
koszykiem walut

problemy z ktorymi musza sie zamgac jest mozliwosc nieprzyjemnej dla nich
spekulacji na wzmocnienie yuana - ktora bedzie prowadzila do koniecznosci
utylizacji coraz wiekszej ilosci walut zagranicznych. to oczywiscie grozi
inflacja i powiekszaniem sie portfela zlych kredytow a w konsekwencji wywrotka
systemu finansowego gdy ekspansja gospodarcza i monetarna zwolni

> Do tego mozna "poprosić" Stany o zapłatę za ropę w euro...

jak widac to juz bezpieczniej dla takiego kraju byloby zaprosic osame i
wyposazyc go w bron masowego razenia

[sirland]

bush_w_wodzie napisał:

> wlasnie tak zamierzaja postapic. zapowiedzieli juz ze chca zwiazac juana z
> koszykiem walut
>
> problemy z ktorymi musza sie zamgac jest mozliwosc nieprzyjemnej dla nich
> spekulacji na wzmocnienie yuana - ktora bedzie prowadzila do koniecznosci
> utylizacji coraz wiekszej ilosci walut zagranicznych. to oczywiscie grozi
> inflacja i powiekszaniem sie portfela zlych kredytow a w konsekwencji wywrotka
> systemu finansowego gdy ekspansja gospodarcza i monetarna zwolni
>
Ale zamiast koszyka mogliby zamiast 1:1, wprowadzić 0,9 : 1 za dolca, a potem o
koszyku myśleć.


> > Do tego mozna "poprosić" Stany o zapłatę za ropę w euro...
>
> jak widac to juz bezpieczniej dla takiego kraju byloby zaprosic osame i
> wyposazyc go w bron masowego razenia
Jak OPEC sobie postanowi... Rozwiązanie siłowe to chyba w grę nie wchodzi.

pzdr

Vitajcie

[vice_versa]

sirland napisał:

> A Wielki Wódz już podjął decyzję o uwolnieniu?A jak Chiny nie uwolnią Juana,
> tylko po prostu usztywnią go z dolcem tylko po wyzszym kursie? Potem
jeszcze
> wyższym i dopiero później uwolnią


Pewnie ze tak bedzie, tyle ze pierwszy taki sygnal dewaluacji juana o 20% i
usztywnienia, bedzie oznaczal jedno: Chinczycy juz nie wytrzymuja! bedzie wiec
sygnalem do odwrotu dla kupujacych bondy... no i ... kolejna dewaluacja po
miesiacu... i tak coraz czesciej az do uplynnienia... a potem jeszcze
kilkadziesiat procent w góre... i jazda w dól.

> Do tego mozna "poprosić" Stany o zapłatę za ropę w euro...

No pewnie, bo Stany przeciez nie chca opanowac chinskiego rynku, skupic
bankrutujacych przedsiebiorstw WBREW komunistom i niezaleznie od ich widzi mi
sie, wiec pewnie pomoga komunistom ratowac system, bo wiecej na tym zarobia...
Jeszcze jakies propozycje oprócz tego ze Stany przejma Euro??? Zaczyna sie
naprawde robic jajcarsko...

[sirland]

vice_versa napisał:

>
> Pewnie ze tak bedzie, tyle ze pierwszy taki sygnal dewaluacji juana o 20% i
> usztywnienia, bedzie oznaczal jedno: Chinczycy juz nie wytrzymuja! bedzie
wiec
> sygnalem do odwrotu dla kupujacych bondy... no i ... kolejna dewaluacja po
> miesiacu... i tak coraz czesciej az do uplynnienia... a potem jeszcze
> kilkadziesiat procent w góre... i jazda w dól.
Miałem na myśli raczej stopniowe, po 10% co kilka miesięcy. Tak żeby po
uwolnieniu nie było takiego szału w aprecjacji, oraz żeby Chińczycy zaczęli się
przestawiać.
Sygnałem do odwrotu dla kupujących bondy chińskie miałeś na myśli? Jak na razie
to Chiny chyba mają nadwyżkę w handlu zagranicznym? Rewaluacja o 10, 20 % tego
nie zmieni.


> > Do tego mozna "poprosić" Stany o zapłatę za ropę w euro...
>
> No pewnie, bo Stany przeciez nie chca opanowac chinskiego rynku, skupic
> bankrutujacych przedsiebiorstw WBREW komunistom i niezaleznie od ich widzi mi
> sie, wiec pewnie pomoga komunistom ratowac system, bo wiecej na tym
zarobia...
> Jeszcze jakies propozycje oprócz tego ze Stany przejma Euro???

opecowi po prostu przestanie się podobać słabnący dolar, zarząda euro. Chiny po
rewaluacji Eur kupią i zapłacą, europa też kupi, a dolar będzie dalej spadał...
I wtedy to w Europie gosposie zaczną jeździć chevroletami jak to ktoś napisał

pzdr

[vice_versa]

Strasznie namacilem. Z jednego powodu. Pisalem o dewaluacji, w morde,
oczywiscie chodzilo o WZROST wartosci juana, bo póki co juan jest
niedowartosciowany, a nie przewartosciowany.
Ale mimo wszystko widze sirland, ze mnie zrozumiales(naprawde gratuluje,
odczytac slowo dewaluacja jako aprecjacja tylko dlatego ze to oczywistosc jest
naprawde duza sztuka). Sorry, rabnalem sie w slowach...

> Miałem na myśli raczej stopniowe, po 10% co kilka miesięcy. Tak żeby po
> uwolnieniu nie było takiego szału w aprecjacji, oraz żeby Chińczycy zaczęli
> się przestawiać.

Pewnie, ze tak... Kazdy rzad tak kombinuje. Tylko to nie wyjdzie. Zahamowanie
doplywu twardej waluty nastapi w momencie pierwszych aprecjacji. Prosta
realizacja zysków. Poza tym kazdy inwestor wie ze pózniej nastapi rzucanie na
rynek rezerw USD, a pózniej drukowanie, wlasnie dlatego po pierwszej aprecjacji
juana gra bedzie juz cholernie ryzykowna, bo nigdy nie bedziesz wiedzial kiedy
rzad utraci zródlo przychodów... czyli strumyk waluty wyschnie... O tym
pierwszy zawsze wie rzad, który bondy sprzedaje, wiec wniosek jest taki, ze
pierwsza aprecjacja juana oznacza ze zaraz nastapia po sobie lawinowo kolejne...
I tu wlasnie zaczyna sie panika z wycofaniem sie z bondów chinskich a tym samym
utraty zródel dochodów przez budzet. To prawda ze sa jeszcze rezerwy z nadwyzki
handlowej z okresów wczesniejszych, tyle ze one stopniowo wchodza w miejsce
znikajacych zrodel przychodów z bondów. I ratowanie kursu...

> Jak na razie
> to Chiny chyba mają nadwyżkę w handlu zagranicznym? Rewaluacja o 10, 20 %
> tego nie zmieni.

Zmieni, zmieni, jak wyzej... wszystko sie dzieje W CZASIE...

> opecowi po prostu przestanie się podobać słabnący dolar, zarząda euro. Chiny
> po rewaluacji Eur kupią i zapłacą, europa też kupi, a dolar będzie dalej
> spadał...I wtedy to w Europie gosposie zaczną jeździć chevroletami jak to
ktoś napisał

Napisal przycinek.usa, i napisal smiesznie. Po pierwsze u nas Chevrolety sa
jedna z najtanszych marek na rynku, dopiero wchodza, nie wiem czy czyms sie
róznia od fiatów. Na pierwszy rzut oka, taka kolejna wersja Daewoo. Moze
troszke przesadzam, ale jesli uwzglednic czynnik postepu cywilizacyjnego to juz
niekoniecznie.
Po drugie OPECowi strasznie sie podoba slabiejacy USD bo USD slabnie o 15% a
ropa idzie w góre o 100%. Mówie herezje? A ile spadl USD w zeszlym roku? OPEC
ma problemy jak USD sie umacnia a ropa jest tania, wtedy to faktycznie maja
dosc. Ale Saudi maja wtedy akcje na NYSE wiec zarabiaja znacznie wiecej i bez
tej ropy, wiec moga sobie robic co chca z Qwaitem i teraz Iraqiem.
Po trzecie zupelnie nie lapie na czym ta Europa ma zrobic ten swietny business,
co kupia i za co zaplaca?
Po czwarte Europa nie potrafi tak sprawnie i szybko dewaluowac swojej waluty
kosztem wierzycieli zagranicznych TYLKO I WYLACZNIE, bo nie ma takich
instrumentów dluznych. O tym czemu na dewaluacji Amerykanie nie dostaja w plecy
u siebie i nie powoduje to u nich inflacji pisalem gdzie indziej, warto zerknac.

Pozdrawiam.

Jak te Amerykance to robia???

[vice_versa]

Na przyklad tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=19866279&a=20125781

[sirland]

vice_versa napisał:

Sorry, rabnalem sie w slowach...
Spoko.

>
> > Miałem na myśli raczej stopniowe, po 10% co kilka miesięcy. Tak żeby po
> > uwolnieniu nie było takiego szału w aprecjacji, oraz żeby Chińczycy zaczę
> li
> > się przestawiać.
>
> Pewnie, ze tak... Kazdy rzad tak kombinuje. Tylko to nie wyjdzie. Zahamowanie
> doplywu twardej waluty nastapi w momencie pierwszych aprecjacji.
Nie znam się na rejonie pacyfiku, więc nie wiem co robi np. Australia, czy
Kanada. Więc jako twardą walutę teraz traktuję taki twór jak euro. Niee...
Europejczycy nie przestaną tak nagle kupować bondów po pierwszym sygnale.
Zresztą pierwszy sygnał rewaluacji to podwójna korzyść dla posiadaczy bondów.
Zarobek na oprocentowaniu i umacnianiu waluty.

Prosta
> realizacja zysków. Poza tym kazdy inwestor wie ze pózniej nastapi rzucanie na
> rynek rezerw USD, a pózniej drukowanie, wlasnie dlatego po pierwszej
aprecjacji
>
> juana gra bedzie juz cholernie ryzykowna, bo nigdy nie bedziesz wiedzial
kiedy
> rzad utraci zródlo przychodów... czyli strumyk waluty wyschnie...
A to problem tych, którzy zwietrzą dobry interes w chińskich bondach.

O tym
> pierwszy zawsze wie rzad, który bondy sprzedaje, wiec wniosek jest taki, ze
> pierwsza aprecjacja juana oznacza ze zaraz nastapia po sobie lawinowo
kolejne..
Imperialny krąg Reagana utrzymywał się długo.. Ja bym tak łatwo nie prorokował
lawiny, kataklizmu.. Kryzysy mają to do siebie, że powodują wprowadzenie
regulacji zabezpieczających. Nie chronią one przed kolejnymi krachami, ale..


> > Jak na razie
> > to Chiny chyba mają nadwyżkę w handlu zagranicznym? Rewaluacja o 10, 20 %
> > tego nie zmieni.
>
> Zmieni, zmieni, jak wyzej... wszystko sie dzieje W CZASIE...
Czyli po mojemu jeszcze przez długi czas nie zmieni


> Po drugie OPECowi strasznie sie podoba slabiejacy USD bo USD slabnie o 15% a
> ropa idzie w góre o 100%. Mówie herezje?
Racja, tylko w tym procesie po zakończeniu podnoszenia stóp przez FED, myślę,
że dolar dalej będzie spadał. CO prawda uważam, że ropa dalej będzie drożała,
ALE ja wróżę z fusów, nie miałem na myśli stanu obecnego.

Ale Saudi maja wtedy akcje na NYSE wiec zarabiaja znacznie wiecej i bez
> tej ropy, wiec moga sobie robic co chca z Qwaitem i teraz Iraqiem.
Nie mam bladego pojęcia co robią Saudi, ale mogą mieć wtedy akcje z rynku
chińskiego zamiast NYSE i zarabiać w euro a nie w dolcach.

> Po trzecie zupelnie nie lapie na czym ta Europa ma zrobic ten swietny
business,
>
> co kupia i za co zaplaca?
Kupią chińskie bondy. Nic nie kupią i nic nie sprzadadzą, bo nie rozumieją
Azji, chyba, że obie storny zwietrzą jakieś interesy.

> Po czwarte Europa nie potrafi tak sprawnie i szybko dewaluowac swojej waluty
...

Europa to takie szambo, które gorzej konkurencyjne chyba być nie może z takim
socjalem, ale rozszerzenie i nowy rynek konsumencki jeszcze to szambo utrzyma
przy życiu. A jak przestanie to się znowu rozszerzy. Wy na tym forum
uświadomiliście mi, że Pacyfik to jest eczka z prochem, a tu informacja o
handlu bronią Europy z Chinami się pojawia. Europa wojen nie chce, Europa się
wszystkiego boi, europa nienawidzi busha, zostawi cały ten pie..nik do
rozwiązania we własnym zakresie, tylko wcześniej trochę broni sprzeda, żeby
zbrojeniówka nie protestowała.

pzdr

[sirland]

Jeffrey E.Garten, felieton w Businessweek:
"Miedia wiele miejsca poświęcają rosnacej nadwyżce handlowej tego kraju,
powiększającym się rezerwom walutowym, ogromnemu popytowi na ropę.."


Chiny kradną USA własność intelektualną, Chiny nie tylko zaleją USA swoimi
ubrankami, koncerny przenoszą ośrodki badawcze do Chin, więc Chiny mają dostęp
do high tech w coraz większym stopniu.. USA dotując rozwój mysli
intelektualnej, dotuje właśnie te ośrodki.. Czy największy działający szkielet
IPv6 nie jest w Chinach? Wódz Wielkie Słońce nie ma problemu z partiami
zielonych, transparency international i prawami człowieka, kładzie na nich
lachę, za to z praw wolnego rynku czerpie garściami.

Juan nie poleci w dół.

pzdr

[vice_versa]

> a w tym momencie przestajesz argumetnowac a zaczynasz wyznawac wiare. nie
> ulegawatpliwosci ze rzad usa usiluje isc pod prad logiki zdarzen. sam piszesz
> o falibankructw w usa po uwolnieniu juana i o spadku popytu (a wiec
> konsumpcji). co tojest jesli nie widmo powaznego kryzysu?
> wtedy wlasnie amerykanskie firmy i nieruchomosci bedzie mozna kupic za bezcen
> oile sie bedzie mialo pieniadze. guess who will have the money

No tak, Ty pewnie uznajesz ze pieniadze beda mieli Chinczycy Tu juz sie
niestety nie zgadzamy... Nie, bo chinczycy straca swoje USD na obrone juana. I
oddadza wysokie stopy z powrotem amerykanom. Niektórzy Chinczycy pewnie beda
mieli USD, pewnie to Ci kupuja obligacje amerykanskich przedsiebiorstw.

Moja wiara wynika ze wszystkich kryzysów jakie mialy miejsce po wojnie, bylo
ich juz chyba z siedem czy osiem.

>co tojest jesli nie widmo powaznego kryzysu?

Kiedys pisalem, ze nasze postrzeganie rzeczywistosci ekonomicznej determinuje
JEZYK jakiego uzywamy. I ze slowo "kryzys" jest niestosowne, bo sprawia
wrazenie nieuchronnosci, tymczasem to co dla jednych jest kryzysem, dla innych
jest swietna okazja i przecena na rynku. Jesli pytasz co to jest, to ja
odpowiadam: to jest zwykla zmiana miejsca majatku produkcyjnego i majatku w
ogóle, z rak tych u których ten majatek nie jest rentowny w rece tych którzy
potrafia nim rentownie zarzadzac. Mozna nazwac to kryzysem, tylko po co skoro
obaj mozemy byc w grupie tych którzy pieniadz maja, dla nas wtedy bedzie to
PROMOCJA nie KRYZYS...
Swiat sie ROZWIJA, co oznacza ze te same fazy "kryzysu" trwaly kiedys znacznie
dluzej niz obecnie, czas ich trwania ulega skróceniu, same zjawiska pozostaja
identyczne.

Chce przy tym zauwazyc, ze Greenspan PODNIÓSL stopy, dokladnie jak pisalem
wyzej. Tyle ze wynika to nie z danych o bezrobociu, i tym o czym slychac w
gazetach, nie z chartów, tylko z tego co Stany robia. Liderzy FORSUJA, nie
czekaja i reaguja, tymczasem TV i w ogóle komentatorzy ekonomiczni maja
tendencje do wrózenia z fusów indeksów, zamiast skupic sie na cyklach i celach
jakie stawiaja sobie najwieksi uczestnicy rynku.

I jeszcze jedno bush, w sprawie Chin ciagle powolujesz sie na 30 letni okres
wzrostu, tak, ale pamietaj ze zaden wzrost nie trwa wiecznie, ze Amerykanie sa
tam juz co najmniej 10 lat, ze Europejczycy zachwycili sie z 5 lat temu, ze
okresy odwrotu trendu zaskakuja wszystkich i ze dlugosc tych trendów maleje w
czasie wraz z rozwojem gospodarczym panstwa. Boom ameryknski lat 90 tych trwal
tylko 6-max 8 lat ! Czy to oznacza ze bardziej wzrosly Chiny czy USA?
Relatywnie, w porównaniu z dotychczasowym poziomem rozwoju, mozesz ryzykowac ze
Chiny, nominalnie- z pewnoscia USA. A realnie? To w czyje rece przejda chinskie
fabryki i chinski rynek? Jesli w Indiach jest 6% wzrost a 80% tego wzrostu
pochodzi z inwestycji zagranicznych i jest zasluga zagranicznych
przedsiebiorstw, to czy rozwijaja sie Indie czy te kraje które tych inwestycji
dokonaly? U Ciebie Indie, u mnie panstwa w których notowane sa te
przedsiebiorstwa oraz banki które te przedsiebiorstwa finansuja. I to jest
spora róznica.


Pozdrawiam, chyba bede czesciej ogladal Twój powyzszy post.

[bush_w_wodzie]

dziekuje

przycinek.usa napisał:


> Zgadza sie i popelnia elementarny blad. Nie bierze pod uwage
> faz rozwoju rynku. Zapomina o tym, ze nie moze byc wysokiej stopy w
> fazie 4 ani w fazie zalamania.

> Wysokie stopy sa na poczatku cyklu czyli dopiero po zawaleniu sie wszystkiego.
> A dlaczego tak jest? BO po zalamaniu dollara NIE BEDZIE inflacji! Nie bedzie
> powodu do podnoszenia stopy procentowej! Inflacja jest bowiem TERAZ!
> I mowi sie na nia ze jej NIE MA!

wszystko sie zgadzaloby przycinku gdybysmy mieli do czynienia z gospodarka
zamknieta. perfidia obecnej sytuacji polega na tym ze tani import z azji
jednoczesnie lagodzi napiecia zwiazane z rosnacym poziomem zadluzenia i
powoduje dalsza ekspansje bable kredytowego. dlatego obraz cyklu jest zabuzony.
jak to slusznie przeczuwa vice versa - ewentualne skokowe rozladowanie napiec w
basenie pacyfiku wywola ekonomiczne tsunami. gdyby doszlo do gwaltownej
aprecjacji juana to wlasnie wtedy najpierw dojdzie do inflacji cen (a nie
monetarnej) a potem - gdy zacznie sie fala bankructw - do deflacji. ale deflacji
w dolarze wartym o wiele mniej niz dzisiaj


uwazam ze rzadowi usa zalezy teraz na powolnym i gladkim uplynnieniu juana ktory
dalby czas na dostosowanie sie gopodarki usa do nowej sytuacji. ciekawe
natomiast na czym zalezy chinskim bossom

[vice_versa]

> uwazam ze rzadowi usa zalezy teraz na powolnym i gladkim uplynnieniu juana
> ktory dalby czas na dostosowanie sie gopodarki usa do nowej sytuacji. ciekawe
> natomiast na czym zalezy chinskim bossom

Bossom chinskim nie zalezy na uwolnieniu i aprecjacji juana bo to powoduje dwa
skutki: 1. inflacje 2. siegniecie po oszczednosci w bankach.
I jedno i drugie jest zabójcze, nie wiadomo nawet które bardziej, bo w bankach
tych pieniedzy nie ma wiec pospolite ruszenie spowodowane inflacja jest
niebezpieczne i politycznie i ekonomicznie. A chinczycy odkladaja 50% zarobków.
Tak to juz jest kiedy gospodarka jest oparta o model podazowy zamiast o model
popytowy. A to co jest dla gospodarki najcenniejszego to POPYT, nie PODAZ. W
USA popyt jest, oszczednosci gotówkowe moga byc na niskim poziomie, Chinski
rynek wlasnie sie budzi do popytu i wlasnie z tego powodu jego przejecie jest
tak bardzo atrakcyjne. Zeby zmusic dany kraj do oddania swoich przedsiebiorstw
trzeba postawic ten kraj pod sciana. Przemiany nigdy nie sa plynne. Sa
gwaltowne. Uplynnienie jest skutkiem braku mozliwosci dekretowania kursu,
dekretowanie jest bowiem prostsze. To ze jest nierentowne, to inna sprawa.
Amerykanów kurs juana obchodzi o tyle, ze uwolnienie go juz dzis daloby
Amerykanom oddech i przyspieszylo dzisiejszy rozwój. Ameryka wojny z Chinami
nie chce. Ona musi z nimi walczyc. I wygra jak 2+2=4. Ma po temu wszystkie
potrzebne srodki i instrumenty. Wygra RYNEK, a nie pograzy Chiny. To duza
róznica. Chiny sie otrzasna i rozwinie sie im rynek wewnetrzny.

Wiec to nie jest tak ze Amerykanie MUSZA miec taki a taki kurs juana. Oni
wiedza co robic. Wolalyby moze uniknac wojny, bo stopy 15 % nikomu nie sa
potrzebne, zawirowania w nieruchomosciach tez nie, ale Chinscy komunisci nie
moga sobie zrobic rewolty politycznej tylko po to zeby w USA nie doszlo do
ekonomicznej burzy. Pozdrawiam.

[przycinek.usa]

"Bossom chinskim nie zalezy na uwolnieniu i aprecjacji juana bo to powoduje dwa
skutki: 1. inflacje 2. siegniecie po oszczednosci w bankach."

Nieprawda. Odwrotnie. Aprecjacja waluty ma dzialanie deflacyjne i rosna
oszczednosci i wzrasta ilosc transakcji przy rosnacym PKB. To przeklada sie na
wzrost popytu zagregowanego w dlugim terminie.

[vice_versa]

przycinek.usa napisał:
> "Bossom chinskim nie zalezy na uwolnieniu i aprecjacji juana bo to powoduje
>dwa skutki: 1. inflacje 2. siegniecie po oszczednosci w bankach."
>
> Nieprawda. Odwrotnie. Aprecjacja waluty ma dzialanie deflacyjne i rosna
> oszczednosci i wzrasta ilosc transakcji przy rosnacym PKB. To przeklada sie na
> wzrost popytu zagregowanego w dlugim terminie.

Tak, tylko ze aprecjacja rzad bedzie robil skokowo i szybko a juan pózniej
runie w dól. Tutaj faktycznie sie niezbyt scisle wyrazilem, chodzi o te druga
faze: najpierw aprecjacja, pózniej tapniecie juana w dól.
Sekwencje zdarzen opisalem tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=19866279&a=20113363
Na wzrost ilosci transakcji to sie przelozy, bo kazdy chce dopasowac cene do
nowej sytuacji, ale nie przelozy sie na wartosc transakcji. W ogóle trudno sie
o tym rozmawia, bo to nastepuje tak gwaltownie, ze ma znaczenie jedynie
teoretyczne, tymczasem sytuacja bedzie tak dynamiczna, ze pomimo ze na papierze
to konsekwencje o jakich piszesz POWINNY wystapic to w praktyce po
uwzglednieniu elementu CZASU i DYNAMIKI, one nie nastapia, ich znaczenie bedzie
ZADNE. Zwracaj uwage na CZAS i DYNAMIKE, bo inaczej rozumowania poprawne tj
skutki zdarzen które w dlugim czasie by nastapily, w krótkim i przy gwaltownych
zmianach sytuacji na rynku NIE NASTEPUJA, wiec efekt jest taki, ze rozumowanie
traci swoja poprawnosc a wysnute wnioski bledne, rozumiesz?
Kazde uwolnienie juana powoduje odplyw inwestorów w chinskie bondy. To
powoduje, ze czyms ten doplyw gotówki trzeba gwaltownie zastapic. Czyli brak
jest doplywu twardej waluty(USD nie jest twardy bo spada). Najpierw zebrze sie
o to zeby inwestorzy nie odchodzili, czyli podnosi sie stopy, potem sie
drukuje. Gospodarka lapie zadyszke, staje sie niewyplacalna, i zaczyna sie
drukowanie (bo przedsiebiorstwa nadal potrzebuja kasy), wiec zaczyna sie
inflacja i ratowanie przez rzad waluty czyli wyprzedaz amerykanskich bondów. I
to jest jasne jak 2+2. Z tego powodu Chinczycy tego nie zrobia, a scislej
zrobia to w ostatnim mozliwym terminie.
Wiesz na czym polega numer z bondami USA? Chinczycy kupowali bondy jak USD
tanial i byly niskie stopy, sprzedawac beda gdy USD bedzie tuz przed wzrostami,
a stopy beda juz wysoko.

Pegg nie jest instytucja zwiekszajaca rentownosc. Pegg jest zabiegiem
nierynkowym, dekretowanie nie zwieksza rentownosci. A tu wygrywa ten czyja
rentownosc jest wyzsza.

Znasz jakas fajna lekture dotyczaca przebiegu kryzysów gospodarczych? Chetnie
sie podszkole.

[przycinek.usa]

"Tak, tylko ze aprecjacja rzad bedzie robil skokowo i szybko a juan pózniej
runie w dól. Tutaj faktycznie sie niezbyt scisle wyrazilem, chodzi o te druga
faze: najpierw aprecjacja, pózniej tapniecie juana w dól."

NIE. Tak nie bedzie. Albo powiem inaczej, ja sie z tym scenariuszem NIE zgadzam.
Juan, jesli spadnie, to spadnie na sutek zwyklych mechanizmow ekonomicznych, jak
np. roznica stopy procentowej.

Waluta spada bowiem albo jak sie panicznie wszyscy pozbywaja dlugu, albo jak sa
stopy nizsze niz otoczenie walutowe. Deficyt wymiany handlowej ma mizerny wplyw
na kursy, chyba, ze w dlugim terminie dochodzi do takich zjawisk, jak w USA.

Wiec nie. Nie bedzie takiego scenariusza na pewno. Zwlaszcza, ze aprecjacja
Juana spowoduje zmniejszenie presji inflacyjnej. Znaczne zmniejszenie.

[vice_versa]

> "Tak, tylko ze aprecjacja rzad bedzie robil skokowo i szybko a juan pózniej
> runie w dól. Tutaj faktycznie sie niezbyt scisle wyrazilem, chodzi o te druga
> faze: najpierw aprecjacja, pózniej tapniecie juana w dól."

> NIE. Tak nie bedzie. Albo powiem inaczej, ja sie z tym scenariuszem NIE
> zgadzamJuan, jesli spadnie, to spadnie na sutek zwyklych mechanizmow
> ekonomicznych, jaknp. roznica stopy procentowej.

Juz wiesz czemu lewicujesz? Bo uwazasz ze to Chiny i Europa zdominuja
bankrutujace USA. Hi hi hi...

Jak najbardziej, to sa ZWYKLE MECHANIZMY EKONOMICZNE.
Rozpisalem to niedawno na fazy.

> Waluta spada bowiem albo jak sie panicznie wszyscy pozbywaja dlugu, albo jak
> sastopy nizsze niz otoczenie walutowe.

Wariant nr.1. Panicznie wszyscy zaczna pozbywac sie chinskiego dlugu.

Deficyt wymiany handlowej ma mizerny
> wplywna kursy, chyba, ze w dlugim terminie dochodzi do takich zjawisk, jak w
> USA.Wiec nie. Nie bedzie takiego scenariusza na pewno. Zwlaszcza, ze
> aprecjacja Juana spowoduje zmniejszenie presji inflacyjnej. Znaczne
zmniejszenie.

Normalnie presja inflacyjna maleje przy aprecjacji. Pelna zgoda. Tyle ze
znaczne zmniejszenie doplywu pieniadza powoduje wyzbywanie sie dlugu, a nie
wzrost jego atrakcyjnosci. Wiadomo, ze kto pierwszy sie wycofa ten lepszy, bo
drugi moze juz nie zdazyc, gdyz rzad uwalnia czy rewaluuje walute zawsze w
ostatnim mozliwym momencie, podnosi stopy etc, bo PIERWSZY WIE JAKIE JEST SALDO
NAPLYWU KAPITALU DO GOSPODARKI.

Przeczytaj ten link który dalem. I, jesli mozesz, wytlumacz mi nature
JAKIEGOKOLWIEK kryzysu walutowego w jakimkolwiek innym kraju.

Wiec taki scenariusz bedzie NA PEWNO. I doprowadzenie do upadlosci chinskiej
gospodarki spowoduje
1. "perturbacje spoleczne" i zmiane systemu politycznego (wlasnie dlatego ze
jest to pewne jak 2+2 Europa broni Chinom dzis za Chiny Demokratyczne nie
powinna sprzedawac, bo dozbroi chinskich komunistów!)
2. przejecie rynku chinskiego przez amerykanskie przedsiebiorstwa po obnizonych
cenach i na wyprzedazy. USA kupia mase upadlosciowa, przede wszystkim systemu
finansowego, czyli banki.

Pozdrawiam tych co mysla ze skoro w morzu wody jest wiecej niz w górach to woda
moze plynac z mórz w strone gór i jest to logiczne... Tia, logiczne jest nie da
sie zaprzeczyc, tylko jednak plynie w druga strone i tyle...

odwrotnie

[przycinek.usa]

bedzie odwrotnie.

Kryzys walutowy:
Spadek waluty spowodowany panika wynikajaca ze zbytniego zadluzenia ogolem i
zbyt wysokim USTALANYM kursem w mechanizmie pegg.


Wiesz, ja uwazam to za glupie, ale ty piszesz posty, ja na nie odpowiadam, a
potem ty dalej piszesz posty i ja dalej jestem zmuszony odpowiadac.
Zrobmy tak: Odpowiem ci raz i od tego czasu nie bede juz wiecej odpowiadal, OK?
Po co mam pisac 10 razy to samo?

Wiec NIE BEDZIE tak jak ty napisales. Bo nie bedzie ucieczki z rynku dlugu w
Chinach. A nawet GDYBY byla jakas ucieczka, to wiesz co? Chiny maja najwieksze
rezerwy walutowe na swiecie! (oficjalnie uwaza sie, ze sa DRUGIM panstwem po
Japoni, jesli chodzi o zasoby walutowe ogolem, ale tego dokladnie NIE WIADOMO,
ja np. sadze, ze maja najwieksze walutowe zasoby GOTOWKOWE) ZGADNIJ jaki maja
wplyw rezerwy walutowe na kurs waluty i wymysl sobie jakie panstwa spekulanci
wybieraja do ataku na walute.

zoom in / zoom out

[vice_versa]

Dobra. Odwrotnie niz jest juz napisales, to teraz ja:

> Kryzys walutowy:
> Spadek waluty spowodowany panika wynikajaca ze zbytniego zadluzenia ogolem i
> zbyt wysokim USTALANYM kursem w mechanizmie pegg.
Generalnie zgoda
Dokladniej zoom in:
1.nie koniecznie "spowodowany panika" bo poprosze cie o poglebienie analizy
tylko "spowodowany wycofaniem" Ty zakladasz ze wycofanie jest NIERACJONALNE. A
ja Ci mówiwie ze jest CELOWE. Tak sie dzieje, tylko KTOS ten ruch ZACZYNA. I
ten ruch nie ma na celu gry na zwyzke lub znizke kursu, cel jest znacznie
ambitniejszy. Panika pojawia sie pózniej ze strachu przed spadkiem waluty
wlasnie i rosnacymi stopami procentowymi.
2. Widzisz "zbyt duze zadluzenie ogólem" NIE ISTNIEJE. Istnieja tylko PODMIOTY
które rynek moga opuscic w okreslonym momencie. Istnieje tylko ktos na kogo sie
poluje i ktos KTO POLUJE. Charty sie nie licza licza sie PODMIOTY i to co one
robia.

Zoom out
Zalózmy wiec ze:

1. USA moga ksztaltowac ceny na rynkach wg wlasnego widzimisie, ceny dolara
ropy, wszystkiego czego tylko chcesz tj moga tak ustalac ceny by produkcja
chinska byla coraz mniej RENTOWNA a ceny towarów importowanych NIE ROSLY pomimo
drukowania coraz wiekszej ilosci USD i bondów

2. Teraz przeczytaj to co napisales, bo ja sie z tym wszystkim zgadzam

> Nie bedzie ucieczki z rynku dlugu w Chinach. A nawet GDYBY byla jakas
> ucieczka, to wiesz co? Chiny maja najwieksze
> rezerwy walutowe na swiecie! (oficjalnie uwaza sie, ze sa DRUGIM panstwem po
> Japoni, jesli chodzi o zasoby walutowe ogolem, ale tego dokladnie NIE WIADOMO,
> ja np. sadze, ze maja najwieksze walutowe zasoby GOTOWKOWE) ZGADNIJ jaki maja
> wplyw rezerwy walutowe na kurs waluty i wymysl sobie jakie panstwa spekulanci
> wybieraja do ataku na walute.
Spekulanci, dobre sobie... spekulanci sa tam PRZY OKAZJI, jak podnawki, takie
ryby co plywaja przy rekinach jak te poluja, kapujesz? Nie to patrz zalozenie
1. Sam sobie wymysl na jakie panstwa sie poluje. Dokladnie takie o jakich
myslisz. Slabe, nierentowne i o duuuuzym rynku do wykupienia.

3. Rozumiesz, ze wlasnie PO TO spread miedzy USD a ropa MUSI wzrosnac aby
osiagnac CEL jakim jest przejecie i opanowanie RYNKU i jego strategicznych
punktów czyli BANKÓW?

4. Odpowiedz SOBIE, nie mi, czy wiesz czemu ropa w pazdzierniku rosla jak
szalona a w listopadzie taniala, czemu zatrzymala sie wyzej niz byla na
poczatku, czemu wzrost byl pionowy, KTO publikowal alarmistyczne dane o
konczeniu sie zapasów (tylko b. prosze nie wymieniaj stacji TV i prasy, raczej
instytucje i ich sponsorów), oraz czemu analogicznie pionowy zjazd w dól byl na
USD do konca grudnia, co zrobi OPEC w lutym, juz po zimie, i co by sie stalo z
cenami gdyby w zimie Heating Oil poszedl w gore o 20% razem z crude oil.

I dwie uwagi: 1. ceny na rynku zaleza od ilosci naplywajacej na ten rynek kasy,
co nie znaczy ze kiedy ta sama suma kasy z rynku odplynie ceny wroca do poziomu
wyjscia. 2. jest dokladnie ten sam mechanizm, który powoduje, ze 1mln USD
wsadzone w biezacy obrót nieruchomosciami powoduje wzrost wartosci Equity na
calym rynku nieruchomosci o 100 mln USD.

Wiec: Skoro US Gov. rzuca kase na rynek który zaczyna szalec musi podac
UZASADNIENIE, podobnie jak robisc zeby zniesc haslo Leca, które mu sie nie
podobalo musial PODAC PRZYCZYNE. Podobnie Ty wierzysz ze to spekulanci
doprowadzaja do kryzysów. Ktos chce zebys tak sadzil, inaczej bylbys bogaty
czyli aspoleczny.

Howgh

A teraz mi wyjasniaj czemu zalozenie 1 jest calkiem bledne. I dalej badz
plotka,. Voila!

[przycinek.usa]

"Ty zakladasz ze wycofanie jest NIERACJONALNE."

W zyciu czegos takiego nie napisalem i nie napisze. To sa bowiem reakcje
SPOZNIONE. To ty uwazasz, ze dlugow sie nie splaca i mozna sobie pozyczac bez
konca i umiaru. Wiec jesli ktokolwiek uwaza w tym towarzystwie, ze wycofywanie
jest nieracjonalne, to jestes to TY panie Vice.

"A ja Ci mówiwie ze jest CELOWE. Tak sie dzieje, tylko KTOS ten ruch ZACZYNA."


No nie mowisz, bo zgodnie z twoimi teorjami zadluzenie jest wieczne, inflacja
bez konca a kredyty plyna szerokim strumieniem pod warunkiem, ze pozyczajacy to
rzad.

"Panika pojawia sie pózniej ze strachu przed spadkiem waluty wlasnie i rosnacymi
stopami procentowymi."

Jak mozesz tlumaczyc kiedy pojawia sie panika, skoro pytasz mnie o opis krachu,
przyznajac, ze nie masz o tym pojecia?

"Widzisz "zbyt duze zadluzenie ogólem" NIE ISTNIEJE."


Skoro nie istnieje, to dlaczego wybucha panika wsrod wierzycieli?


" Istnieje tylko ktos na kogo sie poluje i ktos KTO POLUJE."

Tu akurat dobrze kombinujesz. Poluje sie na male rezerwy walutowe.
I roznice kursu.

"Charty sie nie licza licza sie PODMIOTY i to co one robia."

O! To nowosc, najpierw mowisz, ze zadluzenie ogolem nie wystepuje, a potem, ze
sa jakies podmioty. Hm. Interesujace. To jak to jest z tymi podmiotami?
Sa czy ich nie ma?

Mrozek?

"1. USA moga ksztaltowac ceny na rynkach wg wlasnego widzimisie, ceny dolara
ropy, wszystkiego czego tylko chcesz tj moga tak ustalac ceny by produkcja
chinska byla coraz mniej RENTOWNA a ceny towarów importowanych NIE ROSLY pomimo
drukowania coraz wiekszej ilosci USD i bondów"


Nie moga. Ani ksztaltowac dowolnie cen ani nie maja wplywu na rentownosc
produkcji Chin, bo na to maja wplyw Chiny a nie USA.
Teraz Chiny uwolnia Juana i rentownosc WZROSNIE.

Zajdzie zjawisko, o ktorym sie nie snilo ekonomistom europejskim, poniewaz rynek
USA jest uzalezniony od calych segmentow produkcji Chin i wyparcie Chinskiego
eksportu nie nastapi szybko, a w wielu segmentach nie nastapi w ogole!

Po prostu w USA wzrosna ceny na produkty Chin i nikt nie bedzie mogl pisnac
slowka! Cos, czego nie moga zrobic producenci w Polsce, zajdzie w Chinach bez
problemu.

Bo USA nie ma takiego przelozenia na ceny w Chinach, jak ma Unia Europejska na
eksport firm produkujacych w Polsce. Jak kontrahentom z USA nie bedzie
odpowiadalo placenie wyzszych stawek za towary Chinskie, to przyjda kolejni
kontrachenci. He he he. Takie sa uroki monopolistycznej pozycji produkcyjnej w
regionie.


"Spekulanci, dobre sobie... spekulanci sa tam PRZY OKAZJI, jak podnawki, takie
ryby co plywaja przy rekinach jak te poluja, kapujesz?"


Spekulanci to przynajmiej 60% obrotu na rynku walutowym MINIMUM.
Kapujesz? A! I nie mow mi, ze miales cos innego na mysli.


"3. Rozumiesz, ze wlasnie PO TO spread miedzy USD a ropa MUSI wzrosnac aby
osiagnac CEL jakim jest przejecie i opanowanie RYNKU i jego strategicznych
punktów czyli BANKÓW?"


Nie. Nie rozumiem. Spread to co innego. Chyba ze masz na mysli maslo lub tez
margaryne. Najlepiej posluguj sie polskim slownictwem, to sie lepiej zrozumiemy.


"Odpowiedz SOBIE, nie mi, czy wiesz czemu ropa w pazdzierniku rosla jak
szalona a w listopadzie taniala, czemu zatrzymala sie wyzej niz byla na
poczatku, czemu wzrost byl pionowy, KTO publikowal alarmistyczne dane o
konczeniu sie zapasów (tylko b. prosze nie wymieniaj stacji TV i prasy, raczej
instytucje i ich sponsorów), oraz czemu analogicznie pionowy zjazd w dól byl na
USD do konca grudnia, co zrobi OPEC w lutym, juz po zimie, i co by sie stalo z
cenami gdyby w zimie Heating Oil poszedl w gore o 20% razem z crude oil."


Nie mam pojecia, bo mnie to nie interesuje. Nie zajmuje sie ropa. Ty sie
zajmujesz ropa, to mi wytlumacz. Ja ci zagadnienia walutowe tlumacze, to
powinienes sie zrewanzowac.



"1. ceny na rynku zaleza od ilosci naplywajacej na ten rynek kasy,
co nie znaczy ze kiedy ta sama suma kasy z rynku odplynie ceny wroca do poziomu
wyjscia."


Nie znaczy, ale na ogol tak sie dzieje.



"2. jest dokladnie ten sam mechanizm, który powoduje, ze 1mln USD
wsadzone w biezacy obrót nieruchomosciami powoduje wzrost wartosci Equity na
calym rynku nieruchomosci o 100 mln USD."



Nie.

obcielo.

[przycinek.usa]

Twierdzisz, ze "1mln USD wsadzone w biezacy obrót nieruchomosciami powoduje
wzrost wartosci Equity na calym rynku nieruchomosci o 100 mln USD"
twierdzisz tez, ze - odrotnie - wycofanie 1 miliona nie powoduje spadku o 100
milionow?

Tak?

To w takim razie wyjasnij mi zjawisko spadku cen. Bo skoro cena nie spada z
powodu wycofywania pieniedzy, to DLACZEGO spada?
Wytlumacz mi, dlaczego teraz ceny nieruchomosci spadaja?

Najlepiej powiedz jaki wplyw na ceny nieruchomosci ma wycofanie 1 miliona z rynku.

No to Przycinek JUŻ WIE dlaczego lewicuje ... ;)

[lastboyscout]

Hi hi hi hi !
Dokładnie to miałem na myśli !

Pytaniem pozostaje jak gość który tak dużo wie o kapitalizmie , może uważać, ze
to socjalizm zdominuje kapitalizm ....

Hmmmm, więc mówicie więc , że człowiek nazywa się Przycinek ...
OK, lecę sprawdzić listę Wildstein'a !

[vice_versa]

To faktycznie jest niezwykle pytanie, od jakiegos czasu sobie je zadaje...
Przycinek ma znacznie wieksza "twarda" wiedze. I za to go cenie.

Ale wiesz LBS, wiekszosc ekonomistów uwaza ze ZADLUZENIE JEST ZA DUZE. Tylko
zaden z nich nie odpowiada jak to sie dzieje ze stale rosnie, zarowno na
poziomie budzetu panstwa jak i na poziomie ludzi, i czemu 100 lat temu
sprzataczka przez cale zycie nie mogla dostac mieszkania na kredyt, a dzis po
kilku latach oszczednosci dostanie kredyt na 30 lat. Po prostu durni ludzie nie
wiedza ze nie dadza rady go splacic. I nie wiedza ze musza oszczedzac. Takie
mniej wiecej jest ich stanowisko... Podobnie nie dowiesz sie czemu kiedys dom
liczono w tysiacach dolarów a dzis w setkach tysiecy. Okazaloby sie ze zyjemy w
swiecie permanentnej dewaluacji, a przeciez mozna sobie wyobrazic dokladnie
taki sam mechanizm w strone aprecjacji, prawda? Ale tak NIE JEST. Tymczasem
myslimy o inwestycjach jak o aprecjacji w srodowisku permanentnej deprecjacji...
Najsmieszniejsze jest tez to ze koncepcja spólki jest jedynie "klonem" pomyslu
koncepcji panstwa. A ekonomisci tego wcale nie widza... Prawnicy tego nie
widza... Ci co wygrywaja to wiedza. W koncu na bycia bogatym nikt nikogo nie
jest w stanie nauczyc, bo to jest równie aspoleczne co uszczesliwianie zony
przyjaciela, prawda? W ogóle ludziom powszechna dostepnosc dóbr szkodzi...

zdumiewajace pytanie

[przycinek.usa]

Wiesz czemu?

Bo wiek 20 i 21 charakteryzuje PRODUKTYWNOSC.

Zadluzenie jest za duze, ale wynika to z dotychczasowego doswiadczenia wzrostu
produktywnosci i wzrostu popytu wskutek zamknietego obiegu mas pieniadza,
kredytu i towaru.

Dotychczasowe doswiadczenie nie wskazuje nam drog wyjscia z systemu zalamania
sie cen wynikajacego ze zbyt duzej produktywnosci i masy kredytowej.

Ekonomisci piepsza, ze zadluzenie jest za duze, bo jest ... za duze.

Nikt nie mowi co jest grozne. (Przynajmiej ja nie czytalem zadnego rzetelnego
artykulu na ten temat) Wszyscy tylko zgodnie piepsza, "deficyty" bilans wymiany itp.

A najwiekszym problemem jest dobrobyt i dlug gospodarstw domowych.

[lastboyscout]

Ja też bardzo cenię wiedzę Przycinka i odwagę w stawianiu prognoz !

Powiem więcej. Mimo, że wciąż mnie nie przekonał to on ma nad nami
niezaprzeczalną (mam nadzieję, że dorazną..)przewagę faktów: dług i koszty jego
obsługi rosną, deficyty rosną, Amerykanie są próżni, Chińczycy ciężko pracują i
jes ich duuużo. Jedynym czym on mnie nie przekonuje to sposobem traktowania
tematów. Jakby nie dostrzegał względności , głębokości zagadnień.
A może to my widzimy rzecz zbyt wielowarstwo?
Nie wiem, za głupi na to jestem, czas da odpowiedz.
Co do tematu kupowania mieszkania na kredyt mamy zupełnie odmienne poglądy.
Uważam, że mieszkanie na kredyt MOZNA spłacic latwiej niż je kupić z
oszczędności i aż mnie dreszcze biorą bo tymsamym potwierdzam że PRZYCINEK MA
RACJE !
(jeżeli chcesz to wyślę ci moje artykuły na ten temat - kupowanie domu w USA)

[vice_versa]

> Powiem więcej. Mimo, że wciąż mnie nie przekonał to on ma nad nami
> niezaprzeczalną (mam nadzieję, że dorazną..)przewagę faktów: dług i koszty
> jegoobsługi rosną, deficyty rosną, Amerykanie są próżni, Chińczycy ciężko
> pracują

Alez przewaga która polega na tym, ze sie nie wie skad ten dlug sie bierze i
jak go splaca system czyli przeplyw pieniadza w Ameryce i na swiecie nie jest
zadna przewaga. I czemu za Ameryke splacaja go m.in. Chinczycy...

> Uważam, że mieszkanie na kredyt MOZNA spłacic latwiej niż je kupić z
> oszczędności i aż mnie dreszcze biorą bo tymsamym potwierdzam że PRZYCINEK MA
> RACJE !

Alez LBS! Oczywiscie ze latwiej je splacic biorac na kredyt! I dlatego
przycinek racji nie ma piszac ze dlug jest za duzy! Bardziej powszechny i
dostepny kredyt to wiekszy dlug publiczny (koszty obslugi moga jednak MALEC
kiedy jest dewaluacja, prawda?) i paradoksalnie wyzsze podatki. To sa cechy
panstw rozwinietych. Takze USA. W koncu to Amerykanie glównie siedza w
offshorach, no nie? Tyle ze USA jest znacznie wieksze niz np. Europa, nie
ludnosciowo, tylko jednolitym rynkiem i spójnoscia, wiec korzysta z synergii i
dlatego podatki moga byc nizsze. I stad EU nie ma innej recepty jak ucieczka do
przodu i szybkie jednoczenie sie. Podatki sa przykre (dla tych co je placic
musza) ale daja ludziom kopa do roboty... Oczywiscie jest pewna granica
upuszczania krowie krwi po której krowa zdycha, wiedza to jednak w Afryce jak
robia kumys, ale MF kumysu nigdy nie robil (umie tylko pluc), wiec nie wie jak
jest. Z wiekszej krowy bedzie zawsze wiecej krwi, a zmniejszenie upuszczania ma
przynosi skutek dodatni i krowa odzywa...
Ilosc, suma dlugu jest odpowiednio WZRASTA wraz z rozwojem gospodarczym i tym
JAK DLUGO dany kraj bawi sie w gospodarke rynkowa, wzrastaja sposoby
sciagniecia dlugu, system sie uszczelnia i wypracowuje metody drenazu
zewnetrznego, w XIX w byl to kolonializm, w XX korporacjonizm i jesli cos
zapowiada jakas zmiane w wieku XXI to bedzie to indywidualizm.

Wszystko jest cacy i piknie... Ludzie sa madrzy nawet jak nie wiedza na zdrowy
rozum jak to sie dzieje. To taka madrosc ludu. Tyle, ze koncept czarna magia
zostaje dla niektórych i szuka ja go jak swietego Graala wymyslajac teorie
spiskowe zamiast korzystac i sie cieszyc. Bo to biala magia jest... ten dlug.
Zawsze jednak wiecej rodzic sie bedzie tych co mysla ze czarna... Fajne nie? I
to oni beda placic... Ale numer, po prostu pieknie...

Artykuly przesylaj, przesylaj koniecznie... Dziekuje.

A propos czytales to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=19866279&a=20125781
Pozdrawiam

[przycinek.usa]

To nieprawda. Znowu zmusze was do myslenia: Gdzie sa wyzsze ceny? W Chinach czy
w USA? Gdzie idzie eksport? Do Chin? Czy do USA? To jakie sa ceny? Przeplyw
towarow nastepuje w kierunku wyzszych cen, prawda?

Zwroccie uwage, ze ja nie pytam o system ekonomiczny, bo to jest NIEWAZNE.

Co sie dzieje w USA? W USA sa wysokie ceny, spada produktywnosc, bo jest
substytuowana importem a zjawisko ogolnie nazywa sie wypychaniem miejsc pracy za
granice. Prawda?

Rownoczesnie jest spadek waluty, inflacja, placa minimalna i okazuje sie ze w
USA sa idealne warunki do zadluzania sie. Prawda?

A Chiny? Ile kosztuje ryz w Chinach? Czy w Chinach jestescie niewolnikami
kredytu hipotecznego? Czy w Chinach sa tanie uslugi?

Gdzie zatem jest lepsza "pompa" drenujaca rynek z kasy?
W USA!!!!

USA - jest panstwem, w ktorym cykl ekonomiczny determinuje place, koszty i
zadluzanie sie.

Chiny, sa wczesniej w fazie. Tam uklad cen dopiero BEDZIE sie zmienial!

Jestescie niepoprawnie malostkowi. Wam sie wydaje, ze wspolczesne myslenie
spekulacyjne ma charakter poparcia dla "druzyny" jednej lub drugiej strony.
Co za idiotyzm. Myslicie, ze ja mialbym opory w kupowaniu sobie "daczy" kolo
Pekinu? Nie! To samo dotyczy Meksyku, Panamy, Luxemburga (bo cieplo) czy tez
Hawaii.

Co mnie obchodzi system polityczny? Wazne, zeby znajdowac sie na szczycie
drabiny spolecznej i zajmowac uprzywilejowana pozycje konsumpcyjna!
To nas oczywiscie nie zwalnia z obowiazku "dbania o masy" - bo dzieki temu nasze
inwestycje sa bezpieczne. To jednak nie zachodzi w USA. W USA jest NIEBEZPIECZNIE.

I nie ma to nic wspolnego z systemem politycznym, lecz raczej ekonomicznym.
To nie pilka nozna a my nie jestesmy kibicami Legii Warszawa.

[vice_versa]

przycinek.usa napisał:
> Zwroccie uwage, ze ja nie pytam o system ekonomiczny, bo to jest NIEWAZNE.

Wlasnie tego nie potrafie pojac. Dla mnie system ekonomiczny okresla to GDZIE
RENTOWNIEJ wykorzystywane sa dobra, oraz gdzie EFEKTYWNOSC ludzkiej pracy jest
wieksza. I jesli ktos kto sie o ekonomii wypowiada tego nie rozumie, to u mnie
pojawia sie jedynie usmiech. W zasadzie to pekam ze smiechu. Niewazne... Tia,
niewazne czy z morza w góry czy z gór do morza... Po prostu niewazne. Zywiec.

Gdzie sa wyzsze ceny? W Chinach czy
> w USA? Gdzie idzie eksport? Do Chin? Czy do USA? To jakie sa ceny? Przeplyw
> towarow nastepuje w kierunku wyzszych cen, prawda?

Przycinku, tak, tylko ze skoro DOBRA plyna do USA to gdzie jest wiekszy DOBRO
BYT? W USA czy w Chinach? Widzisz to POPYT jest towarem DEFICYTOWYM w swiecie,
nie PODAZ.

>Czy w Chinach sa tanie uslugi?

No wlasnie przycinku czy sa??? I co to znaczy "tanie"? W dolarach to moze one
tanie i sa. Natomiast sa strasznie drogie. Czemu? Bo jesli czlowiek musi
harowac jak wól, bez szans na wzbogacenie sie to jest to drogie i
nieproduktywne wykorzystanie jego zdolnosci i umiejetnosci. Dlatego wyjechales
do USA, bo w Polsce bylo drogo, a nie dlatego ze bylo tanio. Drogo i
nieefektywnie.
> I nie ma to nic wspolnego z systemem politycznym, lecz raczej ekonomicznym.
> To nie pilka nozna a my nie jestesmy kibicami Legii Warszawa.

Tylko to nie sa dwa niezalezne boiska, to jest jedno boisko, wspólzalezne.
System ekonomiczny i system polityczny to nic innego jak odpowiedz na pytanie
KTO i ZA POMOCA JAKICH MECHANIZMÓW gra w te gre, kto ma lepsze mechanizmy by te
gre wygrac. Kto je ma bardziej zdecentralizowane? U kogo sprzataczka moze sobie
po kilku latach pozwolic na mieszkanie na kredyt, a u kogo nie... Czemu 100 lat
temu sprzataczka w USA szansy na kredyt nie miala? Czyzby USA sie cofnely w
rozwoju prowadzac do "klopotów z kredytami hipotecznymi"? Jak Cie czytam to nie
mam watpliwosci ze tak jest, i ze Chiny sa kraina mlekiem i miodem plynaca.
Ze w ogole swiat jest od A do Z chory, dlug rosnie, ceny rosna, wszystko
zmierza ku upadkowi... tylko jak to sie dzieje ze szybciej i bardziej wzrasta
to w panstwach bardziej rozwinietych? I czemu np w UE dlug zaciagany jest w
proporcji do aktualnego PKB a nie dzielony per capita? Czemu stopy w Niemczech
sa nizsze niz stopy w Polsce? Skad importujemy kapital? I czemu to my placimy
odsetki im, a nie oni nam?

> Wam sie wydaje, ze wspolczesne mysleniespekulacyjne ma charakter poparcia
> dla "druzyny" jednej lub drugiej strony.Co za idiotyzm.

Nie chce sie czepiac slów, ale dla mnie myslenie spekulacyjne jest terminem
wezszym niz myslenie w ogóle, podobnie jak demokracja ludowa jest pojeciem
wezszym niz demokracja. Myslenie spekulacyjne podobnie jak myslenie w ogóle nie
ma nic wspólnego z poparciem dla "druzyny", ma tylko duzo wspólnego z ocena w
która strone sytuacja zmierza. Poza tym dobry spekulant to ten kto DYKTUJE
innym ich zachowania, czyli narzuca koniecznosc okreslonego zachowania drugiej
stronie, wie po co to robi i czy ma wystarczajacy potencjal do tego by swój cel
osiagnac. Inaczej to jest to wrózka nie spekulant. Nie zmienia to jednak faktu
ze niektóre wrózki swietnie sobie radza w spekulacji, tyle ze oznacza to ze
dzialaja za pomoca instynktu a nie rozumu. I dlatego tak malo Buffetów a tak
duzo day traderów.
Bylem kiedys z kobieta która miala znacznie krótsza perspektywe zarabiania
pieniedzy niz ja, prowadzilo to do nieuchronnego drenazu mojej kieszeni, krótko
mówiac przeinwestowywalem krótkoterminowo, nie znaczy to jednak ze w dlugiej
perspektywie nie mialem racji, bo primo jak ja zostawilem, to ona poczula nagla
niewyplacalnosc nie ja, ja poczulem ulge, secundo to ja zarobilem znacznie
wiecej pieniedzy niz ona i udzialu w zyskach ona juz nie miala. Relatywnie moze
i kazde z nas sie "bardzo" wzbogacilo. Obie strony tej transakcji zarobily,
tyle ze zupelnie nieproporcjonalna ilosc pieniedzy.
Teraz pytanie: myslisz, ze ona nie miala pomyslów na to jak ma wygladac
przyszla wersja wydarzen?
Ha ha ha ha... Wlasnie kiedy to pisalem dostalem SMSa z prosba o podanie mi
numeru konta, biedna dziewczyna, naprawde mysli, ze mnie wydrenowala... Ale
numer... To pierwszy SMS od pól roku (z wyjatkiem zyczen swiatecznych)...

Teraz kobiety dziele na day traderki i inwestorki. Te pierwsze to na szczescie
najliczniejszy gatunek, drugie drenuja ostroznie i rozwaznie, inwestuja, bez
rabunkowej eksploatacji. Oba gatunki sa fantastyczne, tylko rodzaje
przyjemnosci trzeba rozrózniac.

[lastboyscout]

Wyślę ci kilka nowszych i starszych tekstów. Będzie też o amerykańskich babach
i Szapołowskiej (jest nawet lepsza niż na ekranie ....kiedyś mknęlismy sobie
wspólnie po Long Island złotym Lincolnem .... aaaach!) żeby nie było tylko o
szmalu.
Wiem! Usiłowałem juz nie raz mówić, ze kredyt jest towarem jak WSZYSTKO inne i
jednyną kwestią jest , zeby kupić go tanio i sprzedać go drogo. Zawsze jednak
łatwiej myśleć, że dług musi być "bad guy" a brak długu "good guy" bo
rozstrzyganie innych możliwości zwyczajnie męczy. Męczy jednak też zwykła praca
i dlatego sobie tutaj rozmawiamy ( a może nawet jesteśmy słuchani !), żeby
mniej czy też może inaczej pracować ....
Kurcze, właśnie wyprowadziłem z równowagi najbardziej zrównoważónego tutaj
człowieka: Robiego ... lecę rozbroić bombę ...

Co ty piepszysz?!

[przycinek.usa]

Krecisz jak pies za swoim ogonem na lace!

Najpierw zaczales od inflacji i Juana. Piszesz ze sie juan przewroci, to ja ci
na to ze sie umocni; to ty mi wciskasz kit, ze najpierw pojdzie do gory a potem
spadnie na pysk; ja na to, ze to niemozliwe i tlumacze jak dziecku, o rezerwach,
o roznicach cen, o eksporcie; ty na to, ze ja lewicuje, na co ja cierpliwie o
cyklach i niezaleznosci systemowej od kwesti ekonomicznych w cyklach.

Na co ty mi wciskasz kolejny kit, ze ja wywyzszam system komunistyczny nad
kapitalizm. Co za idiotyzm. Czy ty jestes normalny?

Co ty w ogole chcesz powiedziec, bo skaczesz z tematu na temat, logiki w tym
brak zupelnie, o co ci chodzi? Konkretnie?

Czego nie mozesz pojac? "Rentowniej wykorzystane dobra"? Co?!
"Efektywnosc ludzkiej pracy"?! Przeciez ty normalnie bredzisz.

Co ma wspolnego moj wyjazd z Polski z twoimi bredzeniami na temat kursu Juana w
Chinach?

Co ma wspolnego rozwoj gospodarczy USA przez 100 lat w sytuacji obecnego
zadluzenia i zagrozenia plynnosci rynku? Po co te przyklady? Na co te przyklady?
Po co ty mi mowisz o jakiejs sprzataczce 100 lat temu? Masz jakis plan
zagospodarowania sprzataczek w USA 100 lat temu?

A moze zal ci tych chinskich robotnikow? Tak? Moze wpadasz w depresje?

Czy otwartosc gospodarki, ktora sie tak podniecasz zapobiegnie zawaleniu sie
systemu kredytowego w USA?

NIE.

Pisze ci o tym ja, a jak sie uprzesz, to znajdziesz przynajmiej ze 100 znanych
nazwisk, ktore to samo pisza, ale ty i tak w kolko bedziesz uwazal, ze jestesmy
skazani na inflacje, bo inflacja jest od 100 lat.

Uparty czlowieku, deflacja, to zjawisko cykliczne. Jezeli FED bedzie sie staral
drukowac pieniadze po zawaleniu sie systemu kredytowego, to bedzie stagflacja i
bedzie jeszcze gorzej.

Jak bedzie deflacja, to nie bedzie inflacji.

Rozumiesz? Nawet sprzataczka z przed stulecia to rozumie.
Jak bedzie w USA katastrofa, to ceny spadna.

Wiesz ze ceny czasem spadaja? Nie?
A! ty uwazasz, ze nigdy nie spadaja. Dobra.
Pozywiom uwidim.

Widzisz ja dobrze rozumiem co ty pieprzysz..

[vice_versa]

i taka wlasnie jest miedzy nami róznica. Pieprzysz jak Caucescu o czym dalej.

przycinek.usa napisał:
>Co ty piepszysz?!

Pieprze takie okreslenia:

> Jezeli FED bedzie sie staraldrukowac pieniadze po zawaleniu sie systemu
> kredytowego, to bedzie stagflacja i bedzie jeszcze gorzej.

Nic takiego nie mówilem ze beda drukowac PO zawaleniu sie systemu kredytowego,
bo to jest TWOJE zalozenie, impregnowany plaszczu przeciwsloneczny.

Jak FED drukuje to jest inflacja, chyba ze jest tlumiona peggiem w panstwie
eksportujacym i finansowane z dlugu zaciaganego przez to panstwo.

Pisze tez: czemu nie ma babla kredytowego, czemu wiaze sie on z narastaniem
dlugu publicznego, czemu w ciagu 100 lat wzrósl i czemu po 100 latach
sprzataczka moze mieszkac we wlasnym mieszkaniu, oraz czemu 100 lat temu
swiezutki srednej jakosci dom byl po (max.)kilkaset dolarów a teraz jest po
kilkasettysiecy i czemu USA robia to na koszt calego swiata. A jak Ty nie
rozumiesz w jaki sposób powyzsze dane lacza sie ze soba i na siebie oddzialuja
to mi to RYBKA ZWANA WANDA. A Ty pierdolisz farmazony, ze dlug jest dowodem
babla kredytowego. Dokladnie tak myslal CAUCESCU i wszystko splacil. To dlatego
Rumunia przodowala w Europie. I wlasnie dlatego LBS Ci pisze ze lewicujesz.
Nigdzie nie napisalem ze ceny nigdy nie spadaja. Malo tego napisalem nawet
kiedy zaczna spadac. W ogóle nie pisze o cenach tylko o wartosci. Jak ceny
wzrastaja o 100pkt a spadaja o 50 pkt to to nie jest zaden krach. A w
nieruchomosciach ceny chodza inaczej niz na USD/Eur. Ale to jest po prostu
niewazne.

Przeskakiwanie z tematu na temat ludziom inteligentnym sprawia zwykle
przyjemnosc. Takie mam doswiadczenia w rozmowach z innymi ludzmi. Jesli Cie to
obraza, to sorry, nie wiedzialem ze niektórzy tak maja, cóz gówniarz ze mnie,
tyle ze coraz bogatszy w rozumieniu LBS tu masz link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=20013389&a=20226166
Ja tu za tuartytet uekunomicny nie bede robil, bo mi to ani kasy ani splendoru
nie przysparza. Juz Ci wiec nie bede sie wtracal, wydrukuj sobie tylko kilka
moich maili i je czytaj, moze za kilka lat sie usmiechniesz, zloscic Cie nie
zamierzam.

Wiec chyba pozostaje mi Cie grzecznie pozegnac.

Dzieki za rozmowe.

socjalizm w chinach???

[bush_w_wodzie]

lastboyscout napisał(a):

> Pytaniem pozostaje jak gość który tak dużo wie o kapitalizmie ,
> może uważać, ze to socjalizm zdominuje kapitalizm ....

jak definiujecie socjalizm?

mala rozpietoscia dochodow?
w chinach jest taka jak w usa

przywilejami pracowniczymi i socjalnymi?
w usa sa wieksze

niewystepowaniem klasy posiadaczy/oligarchii?
w chinach tez rzadza the haves i haves more

brakiem wyzysku?
come on!

centralnym sterowaniem?

toz vice versa uwaza ze rzad usa centralnie steruje procesami gospodarczymi
calego swiata!

chinczycy z pekinu ponoc nawet _nie_wiedza_ jaki jest stan faktyczny gospodarki
w prowincjach. przy czym prowincje sa podejrzewane o zanizanie statystyk wzrostu
gospodarczego i inwestycji!


paradoksalnie uwazam ze zagrozeniem dla chin nie jest socjalizm. zagrozeniem
(ale i szansa) jest bunt setek milionow sfrustrowanych chinskich biedakow - w
tym dziesiatek milionow facetow pozbawionych kobiet wskutek chinskiej polityki
demograficznej sprzed 20 lat - przeciw bezczelnej i rozpanoszonej kascie
skorumpowanych partyjnych oligarchow

socjalizm w chinach??? TAK

[vice_versa]

bush_w_modzie napisal:

> toz vice versa uwaza ze rzad usa centralnie steruje procesami gospodarczymi
> calego swiata!

Sterowac mozna rynkowo. Rzucajac pieniadze na rynek, geopolitycznie i
dostarczajac dla tych ruchów uzasadnien z zakresu PR i polityki informacyjnej.
I sterowac mozna administracjnie. Wydajac akty i dyrektywy, depczac wlasne
grzadki, uprawiajac male, ciasne poletka.

W naczyniach polaczonych gdzies jest mniej wody a gdzies wiecej. Jesli nikt by
nie dodawal cisnienia to wszystko by sie wyrównalo. Skoro tak sie nie dzieje (a
sie nie dzieje,( vide poglebiajacy sie rozziew miedzy EU a Ameryka, tym
bardziej widoczny gdy uwzgledni sie parytet udzialu finansowego w rajach
podatkowych) to znaczy ze ktos dodaje cisnienia. Jesli ten ktos robi to na
oczach calego swiata, to to jest metoda rynkowa, manipulacje kursami i
wskaznikami ekonomicznymi uwazam za metode rynkowa, tyle ze korzystajaca z
dysproporcji sil w porównaniu z innymi uczestnikami rynku. Jesli kraj ten
poszerza swój udzial w rynku, mniejszym kosztem, opanowujac Key pointy
globalnych podsystemów (np instytucjonalnie patrzac sa to banki), to uczestnicy
rynku sa zmuszeni do akceptacji warunków narzucanych przez te waskie gardla.
Ktos kto uznaje ze USA robia to najefektywniej jest kapitalista a ktos kto
twierdzi inaczej jest socjalista, bo mniej sprawnie osiaga TRZY cele:
1.WIECEJ OWOCÓW,
2.MNIEJSZYM KOSZTEM PRACY WLASNEJ,
3.NIE DEPTAC GRZADEK.

To w zasadzie wszystko.

1. USA to dwa magnesy bogactwa, jeden to spólki z emisjami akcji, drugi to
emisje bondów, oba magnesy sie zmieniaja biegunami, w zaleznosci od fazy rynku
2. drukarka jest w Stanach,
3. handel surowcami nominowany jest w USD,
4. handel dobrami wyprodukowanymi z surowców, nominowany jest w walucie
drukowanej,
5. rzucenie 100 mln USD na jakikolwiek rynek powoduje zmiane wartosci
WSZYSTKICH dobr w tym USD wyrazanych mierzonych w setkach mld USD,
6. to swiat niewiele moze, a USA maja wieczny szach mat, dokad ktos nie wymysli
lepszego systemu. W dodatku caly swiat robi to w obu fazach obrotu tego silnika
niezaprzeczalnie z wlasnej woli, bez jakiegokolwiek przymusu. To jest wlasnie
kapitalizm.
7. Raje podatkowe w powyzszym schemacie sie nie licza, bo tym lepszym systemem
sa same w sobie. To sa magnesy o sile 100 razy wiekszej niz USA, ale bez nich
bylyby niczym. Jak mialbym sie wypowadzac, to gdzies w te okolice, nie do USA.
USA to przy nich straszny socjalizm.

Pozdrawiam.

[bush_w_wodzie]

vice_versa napisał:

>
> Sterowac mozna rynkowo. Rzucajac pieniadze na rynek, geopolitycznie i
> dostarczajac dla tych ruchów uzasadnien z zakresu PR i polityki informacyjnej.
> I sterowac mozna administracjnie. Wydajac akty i dyrektywy, depczac wlasne
> grzadki, uprawiajac male, ciasne poletka.

usilowalem napisac ze w chinach nie ma centralnego zarzadzania. diabli wiedza
jak ten system dziala w szczegolach - ale w chinach jest (byc moze koslawy)
wolny rynek i jest konkurencja. nie ma natomiast swobod politycznych.


> W naczyniach polaczonych gdzies jest mniej wody a gdzies wiecej. Jesli nikt by
> nie dodawal cisnienia to wszystko by sie wyrównalo.



jak mozna tak prymitywnie mowic o ekonomii? przeciez bogactwo jest zalsuga
ludzi. ich inwencji zapobiegliwosci pracowitosci. w jaki sposob `mechanizm
naczyn polaczonych mialby uczynic bogatym murzyna z dzungli rownikowej ktory nie
posiada zadnych umiejetnosci potrzebnych do przetrwania w bogatym swiecie?

do bogactwa dochodzi sie wyrzeczeniami charakterem praca i zdolnoscia krytycznej
przebudowy swoich pogladow


> Skoro tak sie nie dzieje (a
>
> sie nie dzieje,( vide poglebiajacy sie rozziew miedzy EU a Ameryka, tym
> bardziej widoczny gdy uwzgledni sie parytet udzialu finansowego w rajach
> podatkowych) to znaczy ze ktos dodaje cisnienia.

owszem. cisnenia dodaja obciazenia socjalne wysokie podatki i zla demografia w
ue. potrzebujesz jeszcze czegos by wyjasnic problemy ue ze sprostaniem rosnacej
konkurencji azji (wlasnie azji - chin korei indii japonii) a nie usa???



> Jesli ten ktos robi to na
> oczach calego swiata, to to jest metoda rynkowa, manipulacje kursami i
> wskaznikami ekonomicznymi uwazam za metode rynkowa, tyle ze korzystajaca z
> dysproporcji sil w porównaniu z innymi uczestnikami rynku. Jesli kraj ten
> poszerza swój udzial w rynku, mniejszym kosztem, opanowujac Key pointy
> globalnych podsystemów (np instytucjonalnie patrzac sa to banki), to uczestnicy
>
> rynku sa zmuszeni do akceptacji warunków narzucanych przez te waskie gardla.
> Ktos kto uznaje ze USA robia to najefektywniej jest kapitalista a ktos kto
> twierdzi inaczej jest socjalista, bo mniej sprawnie osiaga TRZY cele:
> 1.WIECEJ OWOCÓW,
> 2.MNIEJSZYM KOSZTEM PRACY WLASNEJ,
> 3.NIE DEPTAC GRZADEK.

jest to najbardziej zideologizowana definicja kapitalizmu jaka w zyciu
spotkalem. `prawdziwym kapitalista jest ten kto twierdzi ze usa robia to
najefektywniej'. przy czym `to' ma oznaczac globalny interwencjonizm rzadu usa.
przypomina mi to niestety definicje prawdziwego... a mniejsza z tym

po pierwsze. prawdziwym kapitalista jest ten kto ma kapital.

po drugie. ci ktorzy maja kapital chca na nim zarabiac. kapital jest
pragmatyczny i nie przejmuje sie az tak bardzo kto daje zarobic - wazne ile

>
> To w zasadzie wszystko.
>
> 1. USA to dwa magnesy bogactwa, jeden to spólki z emisjami akcji, drugi to
> emisje bondów, oba magnesy sie zmieniaja biegunami, w zaleznosci od fazy rynku

to sa magnesy kredytu a nie bogactwa

> 2. drukarka jest w Stanach,

sluchaj. przestudiuj wydarzenia z wczesnych lat 70-tych. key words: bretton
woods. a co bylo potem i dlaczego?

> 3. handel surowcami nominowany jest w USD,

ale ceny sa plynne


> 4. handel dobrami wyprodukowanymi z surowców, nominowany jest w walucie
> drukowanej,
> 5. rzucenie 100 mln USD na jakikolwiek rynek powoduje zmiane wartosci
> WSZYSTKICH dobr w tym USD wyrazanych mierzonych w setkach mld USD,


wybacz ale nigdy i nidzie nie sprobowales nawet udowodnic szalonej tezy ze przy
handlu jakimikolowiek dobrami da sie otrzymac w jakims rozsadnych horyzoncie
czasowym lewar 1000-10000. sa solidne wyniki dotyczace zaleznosci cen od popytu
i podazy i pozostaja one do twojej tezy w takim stosunku jak mlotek do banki
mydlanej.

dzienny import oil do usa ma wartosc okolo 0.6 mld usd. rozumiesz? wpompuj sto
miliomow w rynek ropy i zobacz o ile drgna wartosci akcji chevron czy texaco ok?

> 6. to swiat niewiele moze, a USA maja wieczny szach mat, dokad
> ktos nie wymysli lepszego systemu.

usa maja potezny bol glowy zeby utrzymac porzadek swiata. chyba kazdy kto mial
odrobine do czynienia z zarzadzaniem ludzmi rozumie ze im wyzsza pozycja tym
bardziej zlozone zadania i bardziej subtelne srodki. i mniej mozna w istocie...


> W dodatku caly swiat robi to w obu fazach obrotu tego silnika
> niezaprzeczalnie z wlasnej woli, bez jakiegokolwiek przymusu. To jest wlasnie
> kapitalizm.

obecne deficyt obrotow biezacycg to bardzo nietypowa sytuacja ktora zachodzi od
niedawna. nie ma zadnych podstaw sadzic ze to dlugo potrwa

prosze. wyjasnij mi jak to sie stalo ze chiny w ciagu 30 lat zmniejszyly
trzykrotnie swoj dystans do usa. nie powiesz mi chyba ze to amerykanie tego chcieli?

takze pozdrawiam

chmury

[bush_w_wodzie]

> Normalnie presja inflacyjna maleje przy aprecjacji.
> Pelna zgoda. Tyle ze
> znaczne zmniejszenie doplywu pieniadza powoduje wyzbywanie
> sie dlugu, a nie wzrost jego atrakcyjnosci.

przesledzmy logike twojego scenariusza.

1. juan jest przewartosciowany bo wydajnosc pracy w chinach jest b. wysoka.
utrzymanie pod kontrola inflacji i utrzymanie stalego kursu waluty wymaga od
chinczykow kontroli przeplywow kapitalowych. ta kontrola ma zapobiec wplywaniu
srodkow do chin (bo inaczej nie byloby presji aprecjacyjnej). problemem chin
jest walka z aprecjacja waluty. dlatego tez kopcuja kolo biliona zielonych ktore
pboch zneutralizwoal drukujac pod nie yuany.

2. chiny staja sie jednoczesnie coraz wiekszym rynkim zbytu (80% zysku vw
pochodzi z chin dla przykladu). sila nabywcza tego rynku wzrosnie ze wzrostem
wartosci yuana.

3. gospodarki krajow rozwinietych zainwestowaly niemalo pieniedzy w fabryki w
chinach. nie w obligacje nie w walute ale w produkcje.

ty uwazasz ze:

a. po uwolnieniu yuana nastapi aprecjacja a potem szybka realizacja zyskow i
odplyw kapitalu spekulacyjnego - a w wyniku tego spadek wartosci yuana.

ale:

jesli nastapi poczatkowa aprecjacja to _tylko_ w wyniku tego ze swiezy kapital
bedzie sie pchal do chin! jesli nastapi realizacja zysku z aprecjacji to zyska
kapital ktory siedzi dzisiaj w chinach kosztem tego ktory by chcial wejsc ale
nie moze!

dlaczego ten nowy kapital chce sie tam wepchac a nie moze?
bo chinski rynek szybko rosnie i zapewnia dobre stopy zwrotu ale chiny
kontroluja przeplywy kapitalowe. aprecjacja yuana tylko wzbogaci rynek - jest to
wiec samonapedzajacy sie schemat zysku

dlaczego kapital mialby uciekac z rosnacego rynku? czy jesli ktos chcialby
rozlozyc chiny wyciagajac z nich circa 1 bln usd nie musi sie liczyc z tym ze
znajdzie sie inny kapital ktory z checia kupi spadajace w czasie tej
spekulacyjnej operacji chinskie bondy czy taniejace przedsiebiorstwa? skutkiem
bedzie zarobek tego madrego kapitalu kosztem nieudolnego spekulanta

scenariusz kryzysu walutowego ktory opisujesz ma zastosowanie do krajow ktore
sztucznie utrzymuja zawyzony kurs waluty i musza sie w tym celu zadluzac na
zewnatrz. chiny natomiast nie maja tego problemu

chinom moze zagrozic raczej scenariusz deflacyjny. to scenariusz kolapsu systemu
bankowego i znikania pieniadza z rynku. to scenariusz aprecjacji nadprodukcji
bezrobocia i niepokojow spolecznych. tego sie boje bo odlamki wywolaja kryzys
globalny.




> Pozdrawiam tych co mysla ze skoro w morzu wody jest wiecej niz w górach
> to woda moze plynac z mórz w strone gór i jest to logiczne...
> Tia, logiczne jest nie da sie zaprzeczyc, tylko jednak plynie w druga
> strone i tyle...

sliczny przyklad na luki w rozumowaniu. bo widzisz - wody w morzu jakos od tego
nie przybywa i skads sie ta woda w gorach bierze. zwyczajnie zapomniales o tym
ze morza paruja

niezaleznie od tego - przyklad jest do luftu bo jest statyczny. no i nie
przechodzi testu empirycznego - bo jak wyjasnisz w swojej analogii fakt ze 30
lat temu poziom zycia chinczyka w stosunku do mieszkanca usa byl 3 razy gorszy
niz dzisiaj?

[przycinek.usa]

"scenariusz kryzysu walutowego ktory opisujesz ma zastosowanie do krajow ktore
sztucznie utrzymuja zawyzony kurs waluty i musza sie w tym celu zadluzac na
zewnatrz. chiny natomiast nie maja tego problemu"

No wlasnie.

"chinom moze zagrozic raczej scenariusz deflacyjny. to scenariusz kolapsu
systemu bankowego i znikania pieniadza z rynku. to scenariusz aprecjacji
nadprodukcji bezrobocia i niepokojow spolecznych. tego sie boje bo odlamki
wywolaja kryzys globalny."


Myslisz? Nie zgadzam sie! Ja mysle, ze nie. Cholera musze znalesc ten post o
cyklach. Sluchaj, kolapsy systemu bankowego nie moga wystapic w poczatkowej
fazie rozwoju!

Czyli inaczej mowiac, jezeli uwazamy, ze obecnie w Chinach powstaje babel, to
znaczy, ze nawet nie potrafimy sobie wyobrazic prawdziwego babla, ktory
powstanie w chinskiej 4tej, koncowej fazie cyklu!





> Pozdrawiam tych co mysla ze skoro w morzu wody jest wiecej niz w górach
> to woda moze plynac z mórz w strone gór i jest to logiczne...
> Tia, logiczne jest nie da sie zaprzeczyc, tylko jednak plynie w druga
> strone i tyle...

"sliczny przyklad na luki w rozumowaniu. bo widzisz - wody w morzu jakos od tego
nie przybywa i skads sie ta woda w gorach bierze. zwyczajnie zapomniales o tym
ze morza paruja"



To ladnie napisane, tylko on mowi, ze plynie i ma racje, bo plynie w dol.
A do gory jest przenoszona. Hm. Mozna nawiazac tutaj do energii slonecznej.
Fajnie, to dobre zagadnienie. A wiec w ruch wody zaangazowany jest szereg
mechanizmow, ktorych nie widzimy na pierwszy rzut oka!

Zupelnie jak w ekonomii! Jestem zdumiony! Ale byloby fajnie wyjasnic wszystko za
jednym zamachem tym wszystkim niedouczonym doktorom "nauk ekonomicznych" he he
he. Dac im taki powalajacy z nog przyklad i zeby nie bylo watpliwosci - napisac
o tym w Gazecie Wyborczej, zeby takie osoby jak Robert mialy rzetelne zrodlo
informacji.

Ha! Prawda? -)


Ale jestem okropny! O!

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "scenariusz kryzysu walutowego ktory opisujesz ma zastosowanie do krajow ktore
> sztucznie utrzymuja zawyzony kurs waluty i musza sie w tym celu zadluzac na
> zewnatrz. chiny natomiast nie maja tego problemu"
>
> No wlasnie.
>
> "chinom moze zagrozic raczej scenariusz deflacyjny. to scenariusz kolapsu
> systemu bankowego i znikania pieniadza z rynku. to scenariusz aprecjacji
> nadprodukcji bezrobocia i niepokojow spolecznych. tego sie boje bo odlamki
> wywolaja kryzys globalny."
>
>
> Myslisz? Nie zgadzam sie! Ja mysle, ze nie. Cholera musze znalesc ten post o
> cyklach. Sluchaj, kolapsy systemu bankowego nie moga wystapic w poczatkowej
> fazie rozwoju!

dlaczego sadzisz ze chiny sa w poczatkowej fazie rozwoju? oni maja wzrost +8% od
30 lat

teg
> o
> nie przybywa i skads sie ta woda w gorach bierze. zwyczajnie zapomniales o tym
> ze morza paruja"
>
>
>
> To ladnie napisane, tylko on mowi, ze plynie i ma racje, bo plynie w dol.

widzisz. ja uwazam ze ta analogia jest fatalna co do zasady i tylko dla zabawy
szukam w niej formalnych luk. polega na zalozeniu ze potega usa (rozumiana jako
pelna zdolnosc do realizowania swoich celow) jest tak niewzruszona jak prawo
grawitacji (bo fed ma drukarki)

vice_versa ma absolutna slusznosc gdy pisze ze ekonomia to dazenia ludzkie. z
niezrozumialych przyczyn jednak uwaza ze dazenia ponad miliarda chinczykow do
wyrwania sie z nedzy i odrobienia upokorzen jakich doznali od anglosasow sa z
gory skazane na kleske. pomimo ze chinczycy realizuja swoje dazenia cierpliwie
madrze konsekwentnie i skutecznie. dlaczego chinczycy mieliby przegrac walke o
plody ich ciezkiej pracy na swoim wlasnym terenie z narodem - ktory uznaje prawo
ludzi do osiagania szczescia szanuje pracowitosc i konsekwencje oraz jest syty?

to co grozi chinom to chaos lub wojna domowa - na ktorej stracimy wszyscy - a
nie wrogie przejecie

[przycinek.usa]

Najpierw ten cholerny zagubiony post z Gospodarki:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=15234072&a=15239320
A teraz to:

"dlaczego sadzisz ze chiny sa w poczatkowej fazie rozwoju? oni maja wzrost +8%
od 30 lat"

No wlasnie, jak sie przygladnac blizej cenom i stanowi zapokojenia potrzeb
spolecznych to zobaczymy faze rozwoju!

Poniewaz zas jest ponad miliard Chinczykow i jak slusznie zauwazyles nawet im
nie wolno swobodnie dup zrywac, to co dopiero zaspokoic rynek pod katem domow,
dobr, aut itp!

Rynek Chin ma potencjal rozwoju na nastepne 30 lat po 8% i zeby bylo ciekawiej
wraz ze wzrostem ekonomicznym Chiny beda mialy coraz wiekszy wplyw na cykl
rozwoju Swiata. Dotad byly to USA. Dopoki USA roslo - dopoty byl spokoj.

Teraz cykl (faza wzrostu) w USA dobiegl konca. Na cykl wzrostu sklada sie suma
fal wzrostu zlozona z faz 1,2,3,4. Potem nastepuje regres. W miedzy czasie jest
duza szansa, ze Chinolce wejda w faze 3. Ja uwazam, ze oni sa ciagle gdzies
pomiedzy 1 i 2. A to oznacza wzrost w terminie kolejnych 30 lat.

Reasumujac, niewazny jest stan rynku w sensie przeplywow pienieznych, lecz stan
rynku w sensie cen, zadluzenia wobec assets i zaspakajania potrzeb ogolem. Mozna
na tej podstawie spokojnie prognozowac inflacje w dlugim terminie na Juanie i
deflacje na Dolarze.

Ja uwazam, ze najwazniejszy jest ta struktura cenowa na rynku.
Dopoki jest bezrobocie wynikajace ze stanu przejsciowego do gospodarki rynkowej
dopoty w Chinach bedziemy mieli wczesna faze rozwoju. Wiadomo powszechnie, ze
determinanta bezrobocia w panstwie o niskim fiskalizmie jest brak organizacji
pracy i dostepu do kapitalu - to jednak sa slabe bariery. (Silna bariera jest
fiskalizm) Ich istnienie jest wynikiem olbrzymich ilosci ludnosci i powtornego
balaganu. To jednak zniknie. I wtedy zacznie sie spadek bezrobocia i wejscie w
faze 3.

I beda jaja. Przypuszczam, ze juan bedzie wtedy niezwykle silna waluta, a Chiny
beda sobie pozwalaly na ogromny import - na podobnej zasadzie jak wczesniej USA.


Jak zapewne zauwazyles, uzylem okreslenia potworny balagan. Tak. Uwazam Chiny za
panstwo o olbrzymim stopniu niezagospodarowania! To zas stoi w wielkiej
sprzecznosci ze stanem np. USA.

Wszystko dlatego, poniewaz uwazam, ze najwazniejszym skarbem gospodarki jest
sila robocza! Ilosc mozgow i par rak pracujacych nad rozwojem panstw.

Greenspan wzmocnil dolara

[robisc]

04/02/05 15:09
Dolar wyraźnie zyskuje po wypowiedzi Greenspana

Kurs EUR/USD spadł z okolic 1,3040 na 1,2913 w ciągu kilku minut po wypowiedzi
Alana Greenspana. Szef FED przyznał, że spadek deficytu budżetowego może
przyczynić się do spadku deficytu na rachunku obrotów bieżących. Dodał także, że
spodziewa się, że dalsze zakupy amerykańskich papierów skarbowych ze strony
banków azjatyckich, mogą pomóc dolarowi. Kluczową wypowiedzią była jednak ta, że
spodziewa się on, że wyższe stopy procentowe pomogą w przyroście oszczędności o
zmniejszeniu deficytu.

Wypowiedź Greenspana była wyraźnie pro-dolar, a także zupełnie inna od tych,
które mieliśmy wcześniej. Warto jednak zaznaczyć, że szef FED nie zasugerował
wyraźnie odejścia od polityki akomodacyjnej. Niemniej jednak jej zmiana stała
się coraz bardziej prawdopodobna. Widać zatem, że bank centralny zaczyna
wchodzić w "pętlę podwyżek" stóp procentowych. Z technicznego punktu widzenia
nadal jednak pozostajemy w horyzoncie 1,2920-1,3120. Dopiero wyraźne przebicie
do dołu okolic 1,2920 otworzy drogę do spadków w okolice 1,28.

(MR)

[przycinek.usa]

E. Jak zwykle nieaktualne. 1.2872 sie pozamykalo, o ile dobrze pamietam.
Greenspan dal popalic. Ja sie nie spodziewalem! Przespalem to. A mozna bylo
niezle na tym wyjsc.

Martwi mnie ten Greenspan. On faktycznie moze podniesc stopy. Koniec swiata.
To nie bedzie dobrze. To bedzie bardzo niedobrze.

Greenspan optymista

[robisc]

Greenspan uspokaja
07.02.2005 13:42
Greenspan uspokaja
Greenspan uspokaja / AFP
Alan Greenspan, prezes zarządu Rezerwy Federalnej Stanów Zjednoczonych, jest
optymistą jeśli chodzi o najbliższą przyszłość amerykańskiej gospodarki.

Na dwudniowym spotkaniu ministrów finansów grupy G7, które rozpoczęło się w
piątek 4 lutego w Londynie, Greenspan odniósł się krytycznie do propozycji
podjęcia bardziej zdecydowanych akcji w celu zmniejszenia deficytu budżetowego w
USA. Propozycje takie zgłaszały inne kraje G7.

Greenspan uważa, że same mechanizmy rynkowe w połączeniu ze zwiększoną
dyscypliną budżetową pozwolą na redukcję obecnego braku równowagi na światowych
rynkach gospodarczych. Jeżeli amerykańscy eksporterzy zdecydowaliby się na
stopniowe zwiększanie udziałów w rynkach zagranicznych, deficyt handlowy
zacząłby się zmniejszać. Z kolei przedsiębiorcy europejscy mogą w krótkim czasie
zacząć rozważać konieczność bronienia swoich marży w miarę słabnięcia
amerykańskiej waluty. Takie sprzężone działanie byłoby korzystne dla sytuacji
gospodarczej w USA. "Siły rynkowe wydają się dość opanowane, by ustabilizować, a
na dłuższą metę - zmniejszyć deficyt bieżący", powiedział Greenspan.

Stanowisko Greenspana w kwestii wyrównywania wspomnianych nierówności globalnych
jest sprzeczne z propozycjami niektórych członków G7, m.in. Francji. Prezes Fed
podkreśłił, że nie widzi potrzeby interwencji w mechanizmy rządzące obecnie
światową gospodarką, i raz jeszcze zaznaczył, że poprawa w tej dziedzinie może
dokonać się automatycznie. Wpływ na to będą miały same próby redukcji deficytu
budżetowego Stanów Zjednoczonych.

Prezes Fed powiedział też, że przez ostatnie trzy lata, kiedy dolar gwałtownie
tracił na wartości, wzrost inflacji w USA był skutecznie hamowany przez gotowość
akceptacji niższych zysków za oceanem ze strony firm europejskich.

źródło: Financial Times/INTERIA.PL

urzedowy zreszta

[bush_w_wodzie]

oczywiscie scenariusz greenspana jest mozliwy ale

robisc napisał:

> Jeżeli amerykańscy eksporterzy zdecydowaliby się na
> stopniowe zwiększanie udziałów w rynkach zagranicznych, deficyt handlowy
> zacząłby się zmniejszać.

podoba mi sie to: jesli by sie amerykanie zdecydowali eksportowac to natychmiast
ich towary zostana kupowane. a dlaczego mieliby sie zdecydowac? i jak chca nas
zachecic do kupowania?

> Z kolei przedsiębiorcy europejscy mogą w krótkim czasie
> zacząć rozważać konieczność bronienia swoich marży w miarę
> słabnięcia amerykańskiej waluty.

jasne. czyli nadejda podwyzki cen w usa

> Takie sprzężone działanie byłoby korzystne dla sytuacji
> gospodarczej w USA.

jasne. trzeba by wiecej produkowac zeby utrzymac poziom konsumpji. tylko ze to
oznacza podrozenie pieniadza lub inflacje cen

> Prezes Fed powiedział też, że przez ostatnie trzy lata, kiedy dolar gwałtownie
> tracił na wartości, wzrost inflacji w USA był skutecznie hamowany
> przez gotowość akceptacji niższych zysków za oceanem ze strony firm
> europejskich.

o! jak on to zrobil ze nie zajaknal sie ani slowem o deflacyjnym dzialaniu
importu z azji?

czysty pragmatyk

[vice_versa]

bush_w_wodzie napisał:

> i jak chca nas
> zachecic do kupowania?

Dalsza deprecjacja USD.

> jasne. czyli nadejda podwyzki cen w usa

Nie. USA drukuje a inflacja jest niewielka, bo "wzrost inflacji w USA był
skutecznie hamowany przez gotowość akceptacji niższych zysków za oceanem "

> jasne. trzeba by wiecej produkowac zeby utrzymac poziom konsumpji. tylko ze to
> oznacza podrozenie pieniadza lub inflacje cen

Nie. Patrz rola equity.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=19866279&a=20125781

> o! jak on to zrobil ze nie zajaknal sie ani slowem o deflacyjnym dzialaniu
> importu z azji?

Swietne, to wlasnie jest kwintesencja maestrii PR-u.
Nie mozna wystraszyc glównego inwestora w chinskie papiery wartosciowe, bo to
gwarantuje dalsze dojenie... Europejczyków, to oni beda wierzycielami zlapanymi
na goracym uczynku za reke. Tego sie gospodarzom nie robi... Nie wypada.

idzie jak burza

[robisc]

juz ponizej 1,28

no prosze

[robisc]

09/02/05 14:51
EUR/USD nadal w dół pod wpływem artykułu WSJ

Na rynku coraz częściej zaczyna się mówić o dzisiejszym artykule Wall Street
Journal opublikowanym w wersji online przez Greg'a Ip'a. Dziennikarz powołuje
się w nim na jednego z gubernatorów FED, Jack'a Guynn'a, który zasugerował, że
bank centralny może wkrótce odejść od swojej polityki akomodacyjnej
(umiarkowanych podwyżek stóp procentowych). Jest to informacja wyraźnie
pro-dollar. Nie można wykluczyć, że poziomy 1,2730 zostaną już wkrótce pokonane.
Wtedy kolejnym celem staną się okolice 1,2650.

(MR)

dobre informacje ze Stanow

[robisc]

10/02/05 14:40

Lepsze dane z USA
Opublikowane o godz. 14:30 dane z USA okazały się lepsze od oczekiwań. Deficyt
handlowy spadł w grudniu do poziomu 56,4 mld USD wobec spodziewanych 57 mld
USD. Do dołu zrewidowano także dane za listopad - do 59,3 mld USD z 60,3 mld
USD. Informacje te mogą przyczynić się do rewizji do góry prognoz drugiego
odczytu o wzroście PKB w IV kwartale.

Poprawiła się także sytuacja na rynku pracy. Cotygodniowa liczba bezrobotnych
spadła do poziomu 303 tys. wobec 316 tys. przed tygodniem i prognozowanych 325
tys.

Tak jak pisaliśmy rano, gorsze dane wywołają zwyżkę w okolice 1,2900-1,2920.
Natomiast dane lepsze sprawią, że poziom 1,2730 zostanie złamany do dołu.
Obecnie można spodziewać się realizacji tego drugiego scenariusza, choć
niekoniecznie w ciągu najbliższych minut. Wyraźne przełamanie 1,2730 otworzy
drogę do 1,2600/1,2650.

(MR)

taki sobie belkocik

[robisc]

PK (Piotr Kuczynski): Jeżeli 1,27 zostanie przełamane a ku temu idzie, to też
powstanie podwójny szczyt - znowu ta nieciekawa formacja, i wtedy 1,19 jest w
zasięgu już tylko jednego ruchu, i to szybkiego ruchu, także tam też wydaje się
3 letni trend euro dolara, a wzmocnienie euro. Zaczyna się w tej chwili
zmieniać, będzie to zapewne większa korekta.

www.bankier.pl/inwestowanie/article.html?article_id=1270197&type_id=1&order=priority&priority=2-20

[przycinek.usa]

Dzieki za podbicie watku.
A swoja droga, to obecna stopa bedzie pracowac na rzecz oslabienia dolara za
rok. Teraz umocni sie maksymalnie do 1.2

A potem, to naprawde nie wiadomo co bedzie.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> A potem, to naprawde nie wiadomo co bedzie.

Wiem, teraz to wszyscy tak mowia. I po cholera byly te studia?

[przycinek.usa]

czekaj szefie, o co chodzi? Mowisz o sobie? Taki pesymizm?

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> czekaj szefie, o co chodzi? Mowisz o sobie? Taki pesymizm?

a nie, skad - mowie o was fachowcach od forexu

[przycinek.usa]

Zaraz, a co ja powiedzialem do Pana Szanownego, Panie Robert na poczatku
Stycznia, ha? Ze jak bedzie? Pamietacie Robercie? Zadam dalszych wyjasnien!

teraz dollar powinien oslabnac

[przycinek.usa]

Zeby nie bylo watpliwosci. Czekam na kolejna podfale spadku dolara.

Uwazam, ze umocnienie sie jest nadrzedne, wiec gra na znizke USD jest
ryzykowna. Dlatego trzeba wyczekac moment, kiedy pojawi sie lokalnie kolejne
odbicie do np. 1.32 i wtedy znowu trzeba zrobic krotka na EUR.

Czyli teraz bedzie ruch robaczkowy do powiedzmy 1.32 a potem zobaczymy te 1.27
Kuczynskiego.

Podkreslam: gra na odbicie na 1.32 jest zbyt ryzykowna.
Bo moze nie nastapic. Ale jesli wystapi, to wchodzimy w krotkie.

to jeszcze raz Kuczynski

[robisc]

Słabnący złoty może popsuć nastroje na rynkach finansowych


EUR/USD zbliża się do trzyletniej linii trendu wzrostowego
W czwartek dane makro publikowane w USA były mieszane. Sprzedaż nowych domów
wzrosła najmocniej od 4 lat (9,4 proc.), ponieważ Amerykanie za wszelką cenę
starają się kupić domy dopóki jeszcze oprocentowanie kredytów jest nieduże. Ale
kto będzie je kupował po wzroście ceny kredytu? Lutowe zamówienia na dobra
trwałego użytku wzrosły jedynie o 0,3 proc., a co gorsze zamówienia bez
transportu powietrznego i militariów spadły o ponad 2 proc. Ilość
noworejestrowanych w ostatnim tygodniu bezrobotnych wzrosła (oczekiwano spadku).
Podsumowując, dane były złe dla dolara, ale dobre dla akcji, ponieważ powinny
spaść rynkowe stopy procentowe. Jednak rentowność obligacji spadła, ale dolar
poszedł swoją drogą i nadal się wzmacniał. Wzmocnienie dolara powinno było
wywołać spadki cen surowców, ale indeks CRB lekko wzrósł i to nie tylko pod
wpływem wzrostu ceny ropy (wpływ wybuchu w rafinerii w Teksasie), ale odbijała
również cena miedzi. Jak widać niekonsekwencja w zachowaniu rynków była przed
świętami naprawdę duża.
W poniedziałek ta niekonsekwencja była już mniejsza. Rynek walutowy i obligacji
zachowywał się logicznie. Dolar nadal się wzmacniał (bardzo jest już blisko do
testu trzyletniej linii trendu), a ceny obligacji spadały. Amerykańska waluta
wzmacniała się w oczekiwaniu na kończące tydzień dane makro, które mogą
zwiększyć niepokoje inflacyjne. Podobny był powód spadu cen obligacji (wzrostu
rentowności) – skala spadku zapewne była bardzo zmniejszona przez napływ
kapitałów z rynków rozwijających się. Warto zauważyć, że bardzo wyraźnie spadały
indeksy w Brazylii i Argentynie.
W przypadku giełdy akcji to trzeba wziąć pod uwagę dwie rzeczy. Po pierwsze
indeksy amerykańskie były już w piątek bardzo wyprzedane, co zazwyczaj wywołuje
następnie przynajmniej odbicie. Po drugie kończy się miesiąc, a co bardziej
istotne i kwartał. W tej sytuacji fundusze z reguły podciągają kursy w procesie
sławetnego „window dressing”. To prawda, że rosnące rynkowe stopy procentowe
powinny hamować popyt i to jest ta jedyna niespójność zachowania rynków, ale po
prostu technika i koniec miesiąca ma swoje prawa. Dodatkowym czynnikiem był
spadek cen ropy po oświadczeniu katarskiego ministra energii twierdzącego, że
klienci OPEC nie zwiększają zamówień.
W środę nic ciekawego nie powinno się wydarzyć. Przynajmniej nie widać niczego
nadzwyczajnego w kalendarium. W USA publikowany będzie indeks zaufania
konsumentów – prawdopodobny jest jego spadek, ale jeśli nie będzie duży to rynek
się tym nie przejmie, a nawet wręcz odwrotnie – spadnie trochę rentowność
obligacji, a to pomogłoby akcjom (ale zaszkodziło dolarowi). Niezwykle mało
prawdopodobne jest, żeby indeks wzrósł. Trendy powinny być kontynuowane. W
przypadku giełdy to kontrakty na indeksy amerykańskie rano we wtorek mocno
spadały. Nie był to wynik trzęsienia ziemi w Indonezji (jedno z najmocniejszych
w historii), ponieważ o tym już gracze wcześniej wiedzieli. Mocno w dół spadły
indeksy w Azji – w Japonii bezrobocie wzrosło, a sprzedaż detaliczna i wydatki
gospodarstw domowych spadły. Jeśli tylko taki jest powód spadku kontraktów na
amerykańskich to nie należy się tym zbytnio przejmować.
EUR/USD uformował podwójny szczyt zapowiadający spadki. Wsparcie jest na linii
trzyletniego trendu na 1,2800 USD. Przełamanie kończyłoby trend na osłabienie
dolara. Na indeksie dolarowym widać, że blisko już jest do ukształtowania
formacji podwójnego dna. Gdyby powstała, byłoby to zapowiedzią dłuższego okresu
wzmacniania się dolara. Podobny skutek miałoby przełamanie w dół poziomu 1,27
USD do euro. Powstałby wtedy podwójny szczyt z zakresem spadku przynajmniej do
1,19 USD. Opór jest 1,3100 USD.
Słabnący złoty może popsuć nastroje na rynkach finansowych
W Polsce czwartek również nie zaskoczył na rynkach finansowych. Przed świętami
złoty korygował się (wzmacniał), a indeksy giełdowe rosły. Rosły zresztą w całym
regionie. Najwyraźniej kapitał, który pozostał doszedł do wniosku, że korekta
się już skończyła. Zastanawiający był wzrost kurs KGHM mimo coraz większych
spadków ceny miedzi. Jeszcze bardziej zadziwiający był też popyt na TPSA –
spółkę z dużymi problemami, bez wielkiej przyszłości i czekającej na strajk załogi.
W sumie można powiedzieć, że mieliśmy do czynienia z początkiem „window
dressing”, a jeśli tak to trudno oczekiwać, żebyśmy we wtorek nie zobaczyli
ciągu dalszego. Wszak do końca miesiąca zostało tylko trzy dni. Rozpoczyna się
posiedzenie Rada Polityki Pieniężnej, ale wynik jest raczej znany, więc nie
powinno być większych emocji. Jednak uwaga powinna być skierowana na rynek
walutowy, bo może nas zaskoczyć. W poniedziałek złoty znowu bardzo mocno stracił
idąc za słabnącym EUR/USD, ale trzeba brać pod uwagę, że płynność rynku była
znikoma. Dopiero wtorek pokaże, gdzie naprawdę jesteśmy. Jeśli za wzmacniającym
się dolarem pójdzie dalsze osłabienie złotego i wzrost rentowności naszych
obligacji to window dressing na giełdzie może być nie do końca udany.
Szczególnie trudny może być moment otwarcia rynku obligacji w USA (14.20).
Jest tylko jedna niepewność – nie wiemy ile gorącego kapitału zostało jeszcze w
naszych akcjach. Gdyby go nie było (wątpliwe) to nasze OFE pomogłyby w window
dressing. Tak czy inaczej oczekuję przedłużenia zwyżki, a kluczowe będzie
zachowanie rynku w okolicach 2.015 pkt. (ale wątpliwe, żebyśmy to zobaczyli we
wtorek). Na razie zwyżkę trzeba kwalifikować jako zwykły ruch powrotny, co każe
zachować szczególną ostrożność. Zwracam uwagę na to, że wczoraj, mimo zwyżki w
USA, wyraźnie spadały brazylijski Bovespa i argentyński Merval, czyli indeksy
krajów rozwijających się, które są szczególnie podatne na wycofywanie kapitału
spekulacyjnego.
EUR/PLN opuścił roczny kanał trendu i utworzył formację podwójnego dna, która
często zmienia trend. Opuszczenie kanału trendu to sygnał, że nadeszła korekta
całego rocznego ruchu. Opór jest na 4,2350 PLN. Docelowo możliwe osłabienie do
4,28 PLN. Wsparcie jest na 4,03 PLN. Dolar pokonał roczną linię trendu i ma opór
na 3,3400 PLN. Wsparcie jest na 3,1400 PLN. Docelowo możliwe jest osłabienie do
3,35 PLN.

Piotr Kuczyński
Warszawska Grupa Inwestycyjna SA

bledy bledy i niescislosci

[przycinek.usa]

Ogolnie ten biedny Kuczynski ma duzo racji, dobrze zauwazyl, ze ten cholerny
trend jest blisko. Jego opinia nie odbiega znacznie od mojej, ponad moze
ewentualnosc odbicia od tej lini trendu, zanim to sie przebije nizej.
No coz, mamy rok odwracania trendu i to pod presja niewiary w wartosc dolara
wskutek deficytu federalnego. To powaznie przeszkadza w wywolaniu jakiegos
optymizmu dolarowego i jest to typowe podejscie do waluty w jej okresie
konsolidacji. Tak samo bylo z EUR. Byla juz roznica w stopie, a wyrazne wybicie
nastapilo dopiero po roku konsolidacji. Tak wiec nie oczekujmy cudow. Cudow nie
bedzie.

Kuczynski podoba mi sie coraz bardziej, pod warunkiem, ze przestanie robic
elementarne bledy. Ten facet ewidentnie mysli i jego poglady ewoluuja pod
wplywem obserwacji rynku. Ja go zaczynam lubic. Gdyby tylko o tym "srodowym"
indexie zaufania konsumentow nie napisal, to juz byloby dobrze.

Slusznie zauwazyl tendencje na rynku pracy a ten confidence index obsunal sie
bardziej jak sie wszyscy spodziewali. Rynek przewidywal spadek do 103 a
polecialo na 102.4 Pomimo tego dollar nie oslabil sie.

Szkoda ze odstapiles od wyrazania swoich opinii. Nie wiem, czy cie tam ktos
kontroluje, czy tez te opinii sa posylane w eter, nie mam pojecia. Wolalbym
jednak, gdyby z Twojej strony padaly jakies konkretniejsze opinie. "Zgadzam sie
bo: ..."(wpisac co uwazasz) albo "nie zgadzam sie bo:..."(wpisac co uwazasz).

Ostatecznie to tylko forum, czyli jak ustalilismy z jednym panem, gadanie jak u
cioci na imieninach.

a propos stopy - pytanie

[przycinek.usa]

Sluchajcie moi drodzy, dlaczego zakladacie, ze RPP zetnie stope o pol?
A moze zetna o 2.5%??

A co, jezeli chlopcy z ferajny wyszli z PLN na szczycie i teraz chca odwrocic?
Co wtedy?

Czy wtedy Mr. Balcerek nie bedzie cial az do zejscia zerowego?
Analitycy piepsza, ze RPP jest nieprzewidywalna, ale wszyscy dalej uparcie
twierdza, ze zloty MUSI sie umacniac. MUSI. Trend. Zloty w gore!

A moze chlopaki z grupy trzymajacej he he, wladze, beda chcialy zrobic
wszystkim kuku i zamienia w Polsce trand wzrostowy PLN na spadkowy?

To jak to bedzie z tym przewidywaniem stopy?
Da sie przewidziec, czy nie?

[robisc]

to jeszcze raz link do belkociku; mimo, ze belkot warto poczytac jak wija sie
analitycy; to stad te moje powyzsze uwagi;

Podobnie ja wiekszosc sadze, ze obnizka bedzie w przedziale 250-500 punktow, ze
wskazaniem na 250, chcociaz powinna byc conajmniej 100 punktow, aby pozbyc sie
co wredniejszych spekulantow. Jednak postepujaca deprecjajca zlotego, rosnace
ceny surowcow oraz ryzyko polityczne powstrzymaja Rade przed gwaltowniejszymi
ruchami.
A kazdy miesiac zwloki to kolejny gwozdz do trumny dla naszej gospodarki. Patrz tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=21582776&a=22171551

[sirland]

przycinek.usa napisał:


> To jak to bedzie z tym przewidywaniem stopy?
> Da sie przewidziec, czy nie?

Dla mnie czytelnym działaniem byłaby obniżka o 0,25.

pzdr

[vice_versa]

Będzie obniżka o 0,25%. Tak jak napisał sirland. Żadne tam 0,5%.
2. Wysokość stóp mówi o tempie drukowania papieru przez rząd. Im wyżej stopy,
tym mniejszy wzrost tempa drukowania, im niżej stopy tym drukowanie
intensywniejsze.
3. Tak, złoty MUSI się umacniać podobnie jak USD musi słabnąć. Ciągle, pomimo
obniżenia tempa drukowania przez FED (skąd o tym wiem? Ano od czerwca tempo
drukowania słabnie...) jesteśmy w środowisku globalnego wzrostu ilości USD,
skoro ilość USD ciągle się zwiększa więc spadek USD jest nieuchronny. A kursy
walut to nic innego jak proporcja ilościowa papierów nominowanych w walucie
jednego panstwa do papierów drugiego państwa (o ile dane panstwo drukuje walutę
w proporcji do PKB). Proporcja ilościowa USD:Euro ciągle rośnie, podobnie jak
proporcja EuroLN. Podstawy zmian kursów walut mają charakter strukturalny,
wynikają z poziomu emisji a ten tempo wzrostu/spadku emisji oddają na bieżąco
wysokości stóp... Sam spadek tempa nie powoduje zakończenia deprecjacji...
dopiero zmiana proporcji ilościowych. Tempo deprecjacji USD będzie niższe niż w
zeszłym roku (większe przekroczenie PSiR w Europie, mniejsze emisje w USA),
więc skala umocnienia się PLN też będzie niższa. Prawda, że proste?

Wzrost emisji polskich spw pod ten spadek stóp o 0,25% jest niczym w porównaniu
z deprecjacją USD z którą będziemy mieli do czynienia już w drugiej połowie
roku. Teraz rosła ropa,nie wiadomo czy już przestała, m.zd. jeszcze jakiś rajd
do 65-70USD/b, dolar będzie spadał dopiero po zakończeniu rajdu na ropę i
razem z jej spadkiem do obecnego poziomu. To są rynki regulowane i
kontrolowane, wzrosty i spadki nie następują płynnie.

> A moze chlopaki z grupy trzymajacej he he, wladze, beda chcialy zrobic
> wszystkim kuku i zamienia w Polsce trand wzrostowy PLN na spadkowy?

To co, od naszych chłopaków zależy trend PLN? A może kurs USD też zależy od
Balcerka? A może to Balcerek ma swoich chłopców w EBC? Można wierzyć w teorię
spiskową dziejów i omnipotencję szefów podrzędnych drukarni. Ale jak można nie
wierzyć w swobodę przepływu kapitału? Jesli podrzędny drukarz może zmienić kurs
PLN w stosunku do USD czy Euro to ja zupelnie wymiękam, bo to znaczy że
Balcerek rządzi światem a Greenspanek się go słucha, zamiast uznania dla
Balcerka że rozumie Greenspanka, nawet jeśli ten nic nie mówi...

To mamy cięcie o 0,5%

[vice_versa]

To nie jest dobra wiadomość, rząd zwiększa emisję spw. Widać było krucho w
budzecie w związku z mocnym USD i odpływem inwestorów za Ocean, a ujemne saldo
przepływów zagranicznych RPP potraktowała jako zjawisko trwałe. RPP nie
spodziewa się spadku USD za pół roku i to jest błąd, jeszcze się zdziwią. Być
może podyktowane to jest też przygotowaniami wyborczymi, ale w takim wypadku
należało te stopy obniżyć już wcześniej o 0,25% a teraz ponownie. A tak jest
taniec na linie w zależności od kursu USD.

[sirland]

vice_versa napisał:

> To nie jest dobra wiadomość,

E tam. Na następnym posiedzeniu po prostu utrzymają stopy na obecnym poziomie.

pzdr

[lastboyscout]

Mimo, balcerowiczowskiej niecheci stopy beda szły systematycznie w dol ale da
to tylko dorazny i nieznaczacy efekt. W koncu roku bedzie trzeba je ostro
podnosic ze wzgledu na ostry wzrost inflacji.
Zloty bedzie słabnal na poczatku liniowo, latem, najpozniej jesienia lawinowo.

[robisc]

lastboyscout napisał(a):

> Zloty bedzie słabnal na poczatku liniowo, latem, najpozniej jesienia lawinowo.

Nie. Zloty nie oslabnie ponizej 4,3-4,4 za EUR, bo obnizki stop rzedu 1,25 nawet
1,5 punktu proc. w tym roku rynek juz zdyskontowal. Tymczasem inwestycje
naprawde rusza, a wiec wzrost PKB r/r nie powinien byc nizszy niz 3%. Ponadto
przy w/w kursie ekeport dla wiekszosci eksporterow ponownie stanie sie oplacalny.

A poza tym Polak potrafi. Bylem niedawno z wizyta u klienta, ktory wiekszosc
swojej produkcji eksportuje i praktycznie pierwsze, o co zapytalem, to czy
jeszcze mu sie oplaca produkowac. Powidzial, ze i owszem. Cala walute jaka
dostaje wydaje zagranica na zakup surowcow. Zamiast je kupowac, tak jak
dotychczas w Polsce, kupuje w Chinach.
I jestem przekonany, ze to nie odosobniony przypadek. Paradoksalnie wiec na
mocnym zlotym traca nie eksporterzy (a przynajmniej nie wszyscy), ale ich
krajowi dostawcy. Tak czy inaczej mocny zloty jest szkodliwy dla gospodarki.

[lastboyscout]

>Tymczasem inwestycje
> naprawde rusza, a wiec wzrost PKB r/r nie powinien byc nizszy niz 3%.

Nie potrafie sobie wyobrazic zadnego politycznego ani ekonomicznego powodu
ktory przekonalby inwestorow do inwestowania. Inwestowanie (gwaltownie) zacznie
sie dopiero po kryzysie walutowym jezeli owczesny rzad stworzy odpowiednia baze
prawna.

>Cala walute jaka
> dostaje wydaje zagranica na zakup surowcow. Zamiast je kupowac, tak jak
> dotychczas w Polsce, kupuje w Chinach.

No własnie ... skad wiec te inwestycje?

nie na temat

[bush_w_wodzie]

lbs. przepraszam ze cie zagaduje nie na temat. w watku o kryzem zeszlo nam na
arbitraz walutowy w poczatku lat 90'

utkwily mi w pamieci twe wypowiedzi o pozyczkach o ktorych wiedziales ze to
czysty zysk. o tym ze czysty zysk moze okazac sie strata. o poteznych wrogach i
barykadowaniu drzwi.

tak mi sie skojarzylo... dobrze?

[lastboyscout]

Ha! Miło, ze pamieta sie moje wypowiedzi
Pamietam ten tekst, ta mysl ale nie jestem pewny do czego dokladnie ja
odnosilem wiec nie chce cie glupio potaknac.
Przypomnisz dokladniej postaram sie sie do tego odniesc.
Wez pod uwage, ze czesc moich wypowiedzi opiera sie na intuicji, doswiadczeniu
poniewaz dopiero tutaj sie ucze wielu spraw jak chociazby arbitrazu walutowego.

[robisc]

I bardzo dobrze, chociaz powinno byc glebsze. Utzrtymywanie wysokich realych
stop procentowych to drenaz gospodarki przez kapital spekulacyjny. Jestesmy w
UE, mamy inflacje na poziomie UE (no moze za miiac-dwa bedziemy miec), wiec i
stopy procentowe powinny byc zblizone. Czesi i Slowacy juz jakis czas to
zrozumieli, a w ich slady szybko podazaja Wegrzy.

Nie mam nic przeciwko podwyzszaniu stop, kidy mielibysmy stabilny wysoki wzrost
PKB sprzyjajacy wzrostowi inflacji. Tak jednak nie jest i RPP nie mogla juz
dluzej udawac, ze wirtulane prognozy Krzysia Rybinskiego sa najwazniejsze.
Gospodarka ostro pikuje na poludnie (chyba tylko slepy tego nie widzi) i bez
zdecydowanych rekacji, nie tyle luzujacych polityke pieniezna, co nie
zaostarzjacych jej dalej, lot bedzie coraz bardziej pionowy.

[vice_versa]

OK Robi. Problem jednak w tym, że za chwilę za pół roku stopy wzrosną bo dolar
zapikuje w dół... I takie cięcie stóp tego nie uwzględnia, bo cięcie oznacza
zwiększenie emisji spw, dzisiaj w okresie wzmocnienia się USD nastąpiło
zwiększenie emisji by zatrzymać odpływający kapital... Za pół roku USD znowu
będzie pikował w dół! I wtedy należy stopy podnieść a emisje ograniczyć, żeby
więcej pieniądza dostały spółki i więcej wchłonęły letnie i jesienne emisje.
Więc jeślibyśmy postępowali na korzyść rynku prywatnego to powinniśmy mieć
huśtawkę na stopach, stopy pójdą na jesieni lub przełomie roku w górę... To nie
jest rozsądne wytłumaczenie, bo to znaczy że RPP podejmuje decyzje spóźnione.
Trend spadkowy USD a co za tym idzie wzmocnienie się PLN można przewidzieć.
Więc czemu Rada mogła się zdecydować na 0,5%? Napływ zagranicznej gotówki może
być zahamowany z powodów politycznych zawirowań i to nie jest korzystne dla
gospodarki jako całości. I z tym chyba liczy się przede wszystkim Rada, USD
będzie spadał, więc racjonalniejsze byłyby wysokie stopy stanowiące zachętę do
lokowania w papiery prywatne, ale wybory odstraszą kapitał, więc stopy można
było spuścić niżej... Ale i tak uważam że nie doceniają skali spadku USD. To
może być nawet jakieś 15%, do 2,7PLN/USD i 1,45-1,5 USD/Eur. Diagnoza LBS jest
słuszna. Obecne "umocnienie się" USD jest śmiesznie małe, z 1,35 USD/Eur na ile
(?) 1,29 USD/Eur, to na moje oko jest trend boczny a nie żadne tam "umocnienie
się wywołane wzrostem stóp za Oceanem" jak głoszą ekonomiczni neofici.

Robi: stopy nie służą walce z inflacją! To jest TYLKO doktryna, uzasadnienie
istnienia RPP. One wskazują na podaż pieniądza. Im wyższe tym niższa podaż. A
skoro tak to tym więcej pieniądza, w szczególności zza granicy, przyciągnie
sektor prywatny. Wysokie stopy sprzyjają emitentom prywatnym, niskie stopy
wskazują na apogeum emisji państwa... czyli rosnący nieporównywalnie do tempa
wzrostu PKB deficyt budzetu. Trendy natomiast powinny być stabilne i płynne,
jeśli się zmienia o 0,5% to niejako się przyznaje do błędnej oceny w poprzednim
okresie.

Pozdr

[robisc]

vice_versa napisał:

> Trendy natomiast powinny być stabilne i płynne,
> jeśli się zmienia o 0,5% to niejako się przyznaje do błędnej oceny w poprzednim
> okresie.

Akurat z tym sie zgodze. W ubieglym roku RPP wogole nie powinna podnosic stop,
bo wzrost inflacji, jak sie okazuje (i o czym wielokrotnie pisalaem na tym
forum), byl wywolany czynnikiem o charakterze jednorazowym.

dzisiejsze arcy dziwne zachowanie dolara

[przycinek.usa]

Tak cos czulem, ze te dane beda jakies nietypowe, bo technicznie pasowaloby
troche odreagowac ostatnie umacnianie sie dolara ale tego sie nie spodziewalem.

110,000 tysiecy oficjalnych miejsc pracy to ponizej wszelkich przewidywan.
Chyba sie Amerykanie przestraszyli Greenspana.

Biorac pod uwage wspolczynniki korygujace, to chyba bezrobocie wzroslo!
Tak mysle.

Co ciekawe rynek na to nie zareagowal. Tzn. najpierw poszedl tam gdzie
powinien, czyli dolar oslabl powaznie ale zaraz potem zatrzymal sie aby umocnic
sie od razu ponizej poziomu rozpoczecia spadku. Najpierw 1.2960 potem prawie
stowa w gore na 1.3050 i pala na 1.2870 - niesamowite.

Nie wiem co te dolary teraz zamierzaja zrobic, ale te dane + obecna rekordowa
cena ropy powyzej 57.60 dolarow + ta stopa Greenspana = pewny kryzys.
To sie cholera czuje w kosciach.

Dolar ani mysli sie oslabiac!
Nawet po tak fatalnych danych.
Nigdzie nie spadnie przy tym Greenspanie.
Zupelnie jak ten wasz Balcerowicz. He he he.


Nawiasem mowiac pozdrowienia dla Vice, bo masz chlopie rekordowa passe na tych
kontraktach na rope.

[lastboyscout]

Nie wierze w w przypadek w tej grze.
To byl za silny impuls aby cos nowego nie weszlo do gry.
Amerykanie wczesniej, bez przyczyny podwoili zapasy ropy.
Cos sie szykuje?
Jezeli przestali ja juz kupowac to czemu cena wciaz rosnie?


P.S. Jedynym wytlumaczeniem wzrostu cen ropy jest dalsze wykupywanie swiatowych
zapasow tego surowca przez hmmmm.... Vice_Versa!
Czy on postradal zmysly?
Jak zacznie to nagle wysprzedawac albo wyjdzie jakas nowa technologia to cena
ropypoleci na leb i z naszego basenowego party z topless panienkami z
saksofonami beda nici! .... Jaaaaka szkooooda Milego weekendu!

[przycinek.usa]

Cena idzie do gory sila przyzwyczajenia.-)))

Ja sie jednak pytam, czy nam przybywa pracy, bo w tym miesiacu wspolczynnik
otwarcia/zamkniecia biznesow wyniosl 179 tysiecy i ja sie pytam, czy jezeli
oficjalnie "adjusted" non-farm payrol poszedl do gory o 110,000, to czy my
przypadkiem nie stracilismy 69,000 miejsc pracy?!

Co prawda DOL odpowiada, ze nie mozna odliczac wielkosc non-adjusted od
adjusted, ale ja w te nowoczesna statystyke nie wierze. Przestalem wierzyc w te
dane.

Tego sie nie da zweryfikowac, metodyka obliczeniowa DOL jest tajna.
I osobiscie uwazam, ze to jest ogolnie zbyt trudne do rzetelnej i obiektywnej
oceny.

Mnie sie tez wydaje, ze mysmy w Marcu stracili ponad 50,000 miejsc pracy.
Tak na oko. Tylko jak tego dowiesc w tej gmatwaninie ocen statystycznych?
Koniec swiata.

[lastboyscout]

>Tylko jak tego dowiesc w tej gmatwaninie ocen statystycznych?<

Faktycznie bardziej uzyteczna moglaby sie wydawac najbardziej subiektywna i
lokalna wlasna ocena.
Moja zona pracuje w Human Resources. Systematycznie daja ogloszenia w
poszukiwaniu pracownikow i calkiem niezle placą. Maja kontakt z cala siecia
firm w NYC. Sytuacja przypomina schylkowe lata 80te w Polsce. Koszty zycia ida
ostro w gore, firmy szukaja pracownikow a pracownicy szukaja stawek, ktorych
nikt nie daje i pracy nie podejmuja (pojecia nie mam co w efekcie robia...).
Wystarczy zreszta isc do nawet najlepszych sklepow i doswiadczyc obojetnosci a
wrecz arogancji obslugi aby zobaczyc jak ludziom nie zalezy na pracy a firmom
na dochodzie. Zupelny kontrast na przyklad do poczatku lat 90tych tutaj.
A jednak to sie wciaz kreci. Nie probuje nawet dociec jak to jest mozliwe bo mi
sie juz nie chce emigrowac, zreszta gdzie ?...

[przycinek.usa]

No wlasnie, to jest prawda. NY jest specyficznym miejscem i tam macie absolutny
wzrost, bez zadnych watpliwosci. Koledzy mi opowiadaja, jaka macie tam
koniunkture. Kontrakty ruszyly i ogolnie wszystko pieknie.
W sumie LA tez nie jest takie zle. Znalezienie normalnego pracownika graniczy z
cudem. Stawiam nacisk na slowo normalny.

Jednak statystyka dotyczy przekroju panstwa. I to jest dziwne co sie dzieje w
statystyce. Musze przyznac, ze 4 lata temu ten system byl prostrzy. To co jest
obecnie jest dla mnie malo przejrzyste i uczciwie przyznaje - niezrozumiale.

Japonia dalej siedzi i nic nie robi.

[przycinek.usa]

JPN ECON: End-March External Reserves Down To $840.564

Tokyo, Apr 6.
Foreign reserves at end-February came out to $840.564 bln. The decline is seen
due to valuation changes. MoF already announced at the end of March that it did
not intervene in the foreign exchange market. To wit, MoF has not intervened
since last spring and the thinking is they may not need to for some time to come
given recent USD buoyancy.



Pisze, ze Japonia nie interweniuje, bo rynek kupuje dolary.
No coz, Greenspan obetnie stopy za pol roku i Japonce pewnie znowu zglupieja.

USD mocno do gory

[robisc]

moj znajomy klient z Izraela przepowiedzial rychle wzmocnienei dolara wobec EUr.
czyzby sie wlasnie na dobre odwrocil trend?

Jednak to nie dane makro wpływały w czwartek na kurs EUR/USD. Tym razem,
podobnie jak w Polsce głównym czynnikiem była polityka. Media i analitycy
podchwycili raport Deutsche Banku o możliwych kłopotach euro w przypadku
odrzucenia przez Francuzów konstytucji europejskiej. Dolarowi pomagał też raport
MFW. Według prognozy Funduszu amerykańska gospodarka będzie się rozwijała
czterokrotnie szybciej od europejskiej w tym roku. Euro straciło bardzo mocno –
ale do 16:00 nie przełamało skutecznie poziomu poprzedniego dołka na 1,28. Przy
obecnym sentymencie o dalsze spadki nie będzie trudno. Najbliższe wsparcie
znajduje się na poziomie 1,2720 i to wydaje się być celem rynku na najbliższe dni.
Krótkoterminowa prognoza
Wsparcie dla EUR znajduje się na 1,2720. Najbliższe poziomy oporu to 1,30 i
1,3060. Po przełamaniu 1,2720 spadki powinny przyspieszyć.

www.money.pl/pieniadze/komentarze/20050414/93571/