socjalizm kontra kapitalizm

[mas22]

Prosze o podaniu przykładow z historii i teraźniejszości:
1. Krajów o liberalnej gospodarce, które nie osiągneły sukcesu.
2. Krajów z interwencjonizem państwowym w gospodarce, które osiągneły sukces.

Czy są takie przeykłady?

[kot.behemot]

Zabawię się w adwokata diabła (bo, oczywiśice, na obydwa pytania miałbym ochotę
odpowiedzieć gromkim "NIE!"):

> 2. Krajów z interwencjonizem państwowym w gospodarce, które osiągneły sukces.

III Rzesza. Ustrój gospodarczy (powtarzam: GOSPODARCZY!) to była taka Unia
Pracy. Socjalizm: nominalnie niby to w znacznym stopniu prywatne, poddane jednak
ścisłej kontroli państwa. I, przynajmniej w krótkim okresie, rzecz działała.
Dlaczego działało? Można by poteoretyzować. Mam taką teorię... ("nowy
socjalistyczny człowiek", którego, wbrew naszym słowiańskim, indywidualistycznym
kpinom z całego tego pomysłu, narodowym socjalistom udało się chyba stworzyć).

> 1. Krajów o liberalnej gospodarce, które nie osiągneły sukcesu.

Całkiem sporo krajów tzw. Trzeciego Świata.

Laissez faire nie jest bowiem warunkiem wystarczającym. Potrzebne jeszcze prawo.
Dlatego jestem z przekonania liberałem konserwatywnym.

Bzdura

[grzegorzlubomirski]

Gospodarka III Rzeszy to typ gopsodarki autorytarnej podobnie jak ZSRR lub
starozytny Egipt lub Rzym. Pewne mechanizmy racjonalne w tych ekonomiach moga
wystepowac ale ostatecznie podporzadkowane sa pewnamu utorytetowi panstwa,
rzadu, prawa.

Gospodarka autorytarna moze osiagnac czasem nawet dobre rezultaty ze wzgledu na
pelna mobilizacje sil w pewnym kierunku. Problem polaga na tym ze tylko tym
kierunku (budowa wielkich bydowli zbrojenia, rozbudowa przemyslu).

Przyklady gospodarek kapitalistycznych z daleko idacym interwencjonizmem to
pratkycznie wszystkie kraje Zachodu plus Japonia po roku 1930. Powod byl
prosty - teoria i praktyka ekonomiczna Kenyensa oraz - od lat 30 do 70 w wcalym
rozwinietym siwecie jako ze doktryna liberalna byla uwazana za winna katastrofy
lat 30 w stylu dokladnie takim jak to przewidzial Marks, "falling rates of
profit" mialy doprowadzac do cyklicznych kryzysow i depresji. Keynes widzial
wyjscie wlasnie w interwencjionizmie, co przynoszac wzrost i zlagodzenie cyklu
sciagnelo zagrozenie inflacja.

Obecnie zdajemy sie odkurzac doktryny z XIX wieku i chyba znowu skonczymy tam
gdzie bylismy.

Ekonomistom nigdy nie udalo sie przewidziec kryzysow w kapitalizmie, oczywiscie
poza tymi, ktorzy widzieli go caly czas w kryzysie (no moze nie caly czas,
Marks uwazal ze kapitalizm odegral bardzo pozytywna role), he he he.

Gdyby teraz raptem sie wszystko rypnelo, nikt tak naprawde nie bylby zaskoczony.

Najwieksi ekonomisci (Smith, Marks, Keynes, Schumpeter, itp) widzieli, ze
kapitalizm nie wykorzystal jeszcze swoich mozliwosci ale jego dni sa policzone.
Nikt nie wierzyl w jego wiecznosc.

Jak to Marks mowil, ze kazdy system mosi sie sam wypalic, sztuczne
przeskakiwanie etapow rozwoju zawsze musi skonczyc sie katastrofa.
Paradoksalnie Keynes uratowal kapitalizm, chco byl przez liberalow bardziej
znienawidzony od Marksa. Liberalizm atakujac Welfare State sam sobie kopie grob.

[viper39]

grzegorzlubomirski napisał:

> Gospodarka III Rzeszy to typ gopsodarki autorytarnej podobnie jak ZSRR lub
> starozytny Egipt lub Rzym. Pewne mechanizmy racjonalne w tych ekonomiach moga
> wystepowac ale ostatecznie podporzadkowane sa pewnamu utorytetowi panstwa,
> rzadu, prawa.
>
> Gospodarka autorytarna moze osiagnac czasem nawet dobre rezultaty ze wzgledu
na
>
> pelna mobilizacje sil w pewnym kierunku. Problem polaga na tym ze tylko tym
> kierunku (budowa wielkich bydowli zbrojenia, rozbudowa przemyslu).
>
> Przyklady gospodarek kapitalistycznych z daleko idacym interwencjonizmem to
> pratkycznie wszystkie kraje Zachodu plus Japonia po roku 1930. Powod byl
> prosty - teoria i praktyka ekonomiczna Kenyensa oraz - od lat 30 do 70 w
wcalym
>
> rozwinietym siwecie jako ze doktryna liberalna byla uwazana za winna
katastrofy
>
> lat 30 w stylu dokladnie takim jak to przewidzial Marks, "falling rates of
> profit" mialy doprowadzac do cyklicznych kryzysow i depresji. Keynes widzial
> wyjscie wlasnie w interwencjionizmie, co przynoszac wzrost i zlagodzenie
cyklu
> sciagnelo zagrozenie inflacja.
>
> Obecnie zdajemy sie odkurzac doktryny z XIX wieku i chyba znowu skonczymy tam
> gdzie bylismy.
>
> Ekonomistom nigdy nie udalo sie przewidziec kryzysow w kapitalizmie,
oczywiscie
>
> poza tymi, ktorzy widzieli go caly czas w kryzysie (no moze nie caly czas,
> Marks uwazal ze kapitalizm odegral bardzo pozytywna role), he he he.
>
> Gdyby teraz raptem sie wszystko rypnelo, nikt tak naprawde nie bylby
zaskoczony
> .
>
> Najwieksi ekonomisci (Smith, Marks, Keynes, Schumpeter, itp) widzieli, ze
> kapitalizm nie wykorzystal jeszcze swoich mozliwosci ale jego dni sa
policzone.
>
> Nikt nie wierzyl w jego wiecznosc.
>
> Jak to Marks mowil, ze kazdy system mosi sie sam wypalic, sztuczne
> przeskakiwanie etapow rozwoju zawsze musi skonczyc sie katastrofa.
> Paradoksalnie Keynes uratowal kapitalizm, chco byl przez liberalow bardziej
> znienawidzony od Marksa. Liberalizm atakujac Welfare State sam sobie kopie
grob
> .


a moze tak przestaniecie odrabiac lekcje licealiscie?

Socjalizm w programie NSDAP

[kot.behemot]

Pytanie właśnie było o interwencjonizm państwowy. Czy ingerencją państwa w
gospodarkę nazwiemy "socjalizmem", czy "autorytaryzmem", to rzecz drugorzędna i,
po prawdzie, sprowadzająca się tylko do rzucenia gorącego kartofla komus innemu.
Elementy socjalistyczne w programie NSDAP:
www.hitler.org/writings/programme/
10. It must be the first duty of every citizen to perform physical or mental
work. The activities of the individual must not clash with the general interest,
but must proceed within the framework of the community and be for the general good.

11. The abolition of incomes unearned by work.

13. We demand the nationalization of all businesses which have been formed into
corporations (trusts).

14. We demand profit-sharing in large industrial enterprises.

15. We demand the extensive development of insurance for old age.

16. We demand the creation and maintenance of a healthy middle class, the
immediate communalizing of big department stores, and their lease at a cheap
rate to small traders, and that the utmost consideration shall be shown to all
small traders in the placing of State and municiple orders.

17. We demand a land reform suitable to our national requirements, the passing
of a law for the expropriation of land for communal purposes without
compensation; the abolition of ground rent, and the prohibition of all
speculation in land.