ceny w gore a dolar juz prawie 50 eurocentow

[przycinek.usa]

Nie powiem, abym sie specjalnie radowal.
W zeszlym tygodniu chcialem sobie kupic do sypialni Toshibe 52HL167
i okazalo sie, ze cena poszla w gore o ponad 20%. No i cholera
musze isc do sklepu i dac skurwielom zarobic.

Nastaly czasy inflacji. Chociaz to zreszta dosyc ciekawe zjawisko,
bo jedne ceny ida w gore a inne w dol. I trzeba przyznac, ze
spekulacyjnie kurs dolara kompensuje zakupowe podwyzki milion razy.
To plakac nie bede.

$1000

[polarbeer]

Wlasnie sie to stalo. Zloto przebilo sie przez 1000 dolarow za uncje.

Odwrocona piramida Extera dziala jak zegarek. Ludzie ktorzy maja troche oleju w
glowie uciekaja od ryzyka objetnic na papierze do bezpieczenstwa
skoncentrowanego surowca ktory nic nie mowi, nic nie objecuje ...w zwiazku z tym
nigdy nie klamie!

Czyli jednak nie $700 ale $1000 bylo w kartach gdy dyskutowalismy to ostatnim
razem na poziomie $850. Teraz czas na przyspieszenie tempa akcji kopalni, ktore
zostaly w tyle za zlotem...

a jakie są prognozy?

[herr7]

Czym się to może skończyć? Interesuje mnie przypuszczenia Panów na ten temat.

[polarbeer]

err7 napisał:
> Czym się to może skończyć? Interesuje mnie przypuszczenia Panów na ten temat.

Moim zdaniem lata '70-te to byla tylko proba teatralna. Teraz mamy prawdziwy
spektakl. Mam na mysli paniczna ucieczke oszczednosci z dolara w zloto i srebro.
Wowczas przy pomocy 20% stop procentowych udalo sie odroczyc (czy od-dekadowac)
rozpad systemu. Teraz 20% stopy sa nie do pomyslenia, latwiejszym rozwiazaniem
dla elit jest bankructwo systemu i wybalansowanie rachunkow w ten sposob... To
powod dla ktorego cena zlota we wszystkich walutach idzie w gore w
przyspieszonym tempie

bankructwo systemu?

[herr7]

Rozumiem, że firma może zbankrutować. Ale system? Systemy raczej upadają, albo w
wyniku wojen albo rewolucji. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić bankructwa systemu.

Można przerzucić jego skutki na inne kraje lub na swoich obywateli. To zresztą
ma obecnie miejsce. Ale co potem? Wygląda na to, że stracono kontrolę nad
"systemem".

[polarbeer]

Czy to nazwiemy upadkiem czy bankructwem, mialem to samo na mysli...

My Polacy przez to przeszlismy nie tak dawno temu, wiec mozemy sobie jakos
wyorazac sytuacje bezprawa, improwizacji, haosu, itd.

Tak jak dolar zastapil PRL'owska zlotowke jako medium oszczednosci, tak zloto
zastepuje obecnie dolara. Tak samo bedzie pozniej

[przycinek.usa]

Sprawa jest stosunkowo prosta. Obecnie mamy sytuacje spadku
dynamiki zadluzania sie i masa pieniadza na rynku ustabilizowala
sie. To oznacza spadek oplacalnosci dzialalnosci gospodarczej i
tendencje do redukcji kosztow.

Inwestorzy widza to i lokuja pieniadze w instrumenty bezpieczne.
To powoduje wzrost cen na rynku obligacji i wzrost cen zlota.

Sytuacja na rynku rozwija sie jednak niekorzystnie i wkrotce
nastapi zator kredytowy, co spowoduje spadek masy pieniadza na
rynku. To spowoduje zmniejszenie popytu na rynku obligacji i wzrost
emisji obligacji, poniewaz zator kredytowy wywola spadek wplywow
podatkowych. I wtedy obligacje spadna a stopa procentowa na rynku
wzrosnie.

Rzad bedzie chcial sie ratowac poprzez emisje pieniedzy i kupno
obligacji za te pieniadze. To jednak nie zadziala skutecznie na
stopy procentowe, bo gospodarka jest duzo wieksza od rynku
obligacji.

I zacznie sie spadek popytu we wszystkich czesciach rynku w tym na
rynku metali. Zloto wtedy spadnie. Pytanie tylko jak sie zachowa
cena zlota w stosunku do USD. Bo moze sie zdarzyc tak, ze cena
zlota denominowana koszykiem walut spadnie a w stosunku do USD
wzrosnie. Ja pisalem pare lat temu, ze widze cene zlota w zakresie
1200-1800. I to sie wlasnie dzieje.

[darkbloom]

> Sytuacja na rynku rozwija sie jednak niekorzystnie i wkrotce
> nastapi zator kredytowy, co spowoduje spadek masy pieniadza na
> rynku.

Proszę mi wybaczyć, ale nie wierzę w przedstawiony przez Pana scenariusz deflacyjny. Zator kredytowy NIE spowoduje spadku masy pieniądza na rynku.
Zapewne Pan zna słynny speech Bernanke'a pod wiele mówiącym tytułem: Deflation: making sure "it" doesn't happen here.

Fed zrobi wszystko, żeby do opisanego przez Pana scenariusza nie doszło, łacznie z włączeniem prasy drukarskiej i wysypywaniem dolarów z helikopterów:

"...the U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost. By increasing the number of U.S. dollars in circulation, or even by credibly threatening to do so, the U.S. government can also reduce the value of a dollar in terms of goods and services, which is equivalent to raising the prices in dollars of those goods and services. We conclude that, under a paper-money system, a determined government can always generate higher spending and hence positive inflation...

To już się dzieje. Amerykanie w 2006 r. zaprzestali publikowania przyrostu agregatu M3, obecnie jest oceniany na ok. 18%. W innych krajach, zeby nie wykończyć eksportu banki centralne rozpoczynają tzw. competitive devaluation. Z 20 największych gospodarek świata tylko 2 mają jednocyfrowy M3: (niestety nie mam nowszego linku)

www.financialsense.com/fsu/editorials/dollardaze/2007/0731.html
Jak się ma do tego złoto?

Odpowiednikiem przyrostu M3 jest dla złota tzw stocks-to-flows ratio, czyli ilość kruszcu "above the ground" do rocznego wydobycia. Ten wskaźnik jest stały i wynosi od 50-80. Czyli przekładając na M3 - poniżej 2%. Dodrukować się nie da.

Dlatego złoto będzie rosło.

d.

Bernanke

[polarbeer]

Troche juz sie zaczyna byc ciezarem dla elit. Powoduje utrate wiary w dolara w
zbyt szybkim tempie... Nie zaskoczyloby mnie, gdyby po wyborach kto inny zostal
szefem Fedu. Ze niby sa zmiany w mysleniu.

brak wiary w deflacje i logika

[przycinek.usa]

No przeciez to jest bardzo proste. Ceny na rynku ustala prawo popytu
i podazy. Popyt zalezy glownie od M0. Zator platniczy spowoduje
spadek zatrudnienia i spadek predkosci obrotu pieniedzy. To
spowoduje spadek M0 i ilosci gotowki na rynku. Na rynku znajduje sie
dlug i depozyty. W przypadku znaczacej niewyplacalnosci szeregu
podmiotow FED uzupelni stan kont depozytariuszy. (Pomijajac kwestie
techniczne i przeplywy pieniedzy). To oznacza, ze ludzie majacy
pieniadze nadal beda mieli pieniadze. Natomiast ludzie, ktorzy
pieniedzy nie beda miec - nadal ich nie beda miec. Nikt niczego nie
dostanie. Banki dostana kredyt a jak nie beda mogly go splacac, to
zostana znacjonalizowane. Ten kredyt NIE ZNAJDZIE SIE NA RYNKU.
Bogaci nie wydadza pieniedzy bo wszystko maja a biedni nie wydadza,
bo nie beda miec. Dla rynku oznacza to brak popytu i spadek PKB.

Interwencja FED i interwencja rzadu nie zmieni tego stanu rzeczy ani
o wlos.

No bo jak Pan sobie wyobraza te Bernankowe helikoptery - skoro przy
przyroscie kredytowym na poziomie kilkunastu procent rocznie
przyrosty M0 byly zerowe?

Niech sie Pan zastanowi nad tym logicznie.
Masa M0 jest proporcjonalna do przyrostu agregatow dlugich.
Jak M3 rosnie wykladniczo - to powinno sie oczekiwac
proporcjonalnego przyrostu M0 prawda? A tak nie jest!
A dlaczego? A dlatego, ze naturalna dzialalnoscia biznesu jest
oszczedzanie. Biznes zciaga pieniadze z rynku i lokuje. Dlatego
przyrosty M3 sa znacznie wieksze jak M0. I to jest pompa ssaca
gotowke z rynku.

Teraz niech Pan sobie zada pytanie - jakiego rzedu wielkosci
musialby byc helikopter pana Bernankie, aby zaspokoic potrzeby rynku
w gotowkie, kiedy przyrosty M3 sie skoncza? Rozumie Pan?

Gdyby nawet dzialalnosc emisyjna rzadu spowodowala zciaganie od FEDu
1 tryliona dolarow rocznie - to nie zaspokoi to potrzeb rynku. Te
pieniadze bylyby zreszta wydawane w sposob japonski. Na budowe
kraweznikow i chodnikow. Przy okazji zloto wyladowaloby na 3000 USD
and kurs rozliczeniowy z EUR na poziomie 4 za EUR. A najlepsza praca
bedzie ukladanie chodnikow dla rzadu.

Zastanawiam sie skad sie bierze wiara w magiczne dzialanie pras
drukarskich w USA. Przeciez to nic nie zmieni. Zadne dzialanie FED
ani rzadu nie odwroci czekajacej nas katastrofy. To po prostu
niemozliwe.

To zreszta mozna porownac do miazdzycy w orgnizmie.
Jak naczynia krwionosne sa zatkane - to nie pomoze transfuzja krwi.
Nawet jak sie doda pacjentowi liter - to i tak pacjent umrze.

[darkbloom]

> To oznacza, ze ludzie majacy
> pieniadze nadal beda mieli pieniadze. Natomiast ludzie, ktorzy
> pieniedzy nie beda miec - nadal ich nie beda miec. Nikt niczego nie
> dostanie.

No widzi Pan, wydaje mi się że tu jest właśnie słaby punkt rozumowania "deflacjonistów". Właśnie, ze biedni dostaną. 167mld$ i to już w maju. To jest właśnie ten helikopter:

www.cnn.com/2008/POLITICS/02/08/economic.stimulus/
Wydaje mi się, ze nie docenia Pan determinacji obecnie rządzącej ekipy w USA. Jęśli nie da się przez FED, będą wrzucać pieniądze przez politykę fiskalną:

"There is an alternative for a government that is sufficiently determined to break incipient deflation (perhaps in the housing sector), and that is to pro-actively apply blunt force and hit the economy with a sledgehammer. Yes, slash interest rates so people have the option of creating new money for themselves, but in tandem with the interest rate cuts, just flat-out make up a huge sum of new money out of thin air and give it away. Remove the decision from the consumer, and just send them the checks. You could send $50 billion or $100 billion, but given there is an infinite capacity to create symbols (money), why be cheap about it? Go ahead and send them $170 billion, but instead of calling it “money created from thin air” (which might excessively diminish confidence in the currency), call it a “tax rebate” instead. Whether or not the cash has anything to do with taxes paid is irrelevant. Calling the new money a “rebate” is quite appealing, as it makes it sound like money that already existed and was being generously returned, rather than symbols springing forth from nothingness."

www.financialsense.com/fsu/editorials/amerman/2008/0221.html

[przycinek.usa]

Ile dostana? He he he. Niech mnie pan nie rozsmiesza.
Z punktu widzenia republiki bananowej sto czy dwiescie miliardow to
sa pieniadze. Z punktu widzenia PKB w USA to sa drobne.

Mowie Panu, ze nawet trylion nie wystarczy a pan mi nie wierzy.
To niech Pan poczeka. Sam pan zobaczy.

[polarbeer]

Jim Sinclaire, jeden z glownych Gold Bugs, 5-6 lat temu dawal target ceny zlota na $1600+... Czyli duzo ponizej realnej ceny z konca poprzedniego bull market z 1980 roku (Podniesiona cena przez CPI juz bez dodatkowej emisji miliardow dollarow, euro i innych walut jest powyzej $2500). Pamietajmy ze, obecny kryzys jest duzo glebszy i szerszy... Ze Federal Reserve Notes przestaja sie opierac na dlugu rzadowym, ale zaczynaja akceptowac w zastaw dlug prywatny, w duzej mierze bez szans na splate.

Moim zdaniem i Ty Przycinku i Sinclair patrzycie na nieruchomy swiat, gdzie wszyscy zachowuja sie jak aktorzy w teatrze, ktorzy nauczyli sie scenariusza na pamiec. Tak nie bedzie. Zloto pojdzie duzo wyzej niz wszyscy sie spodziewaja. Pamietaj ta przepowiednie (ktora pierwszy raz slyszalem od Richard'a Russella 3-4 lata temu) ze zloto i Dow osiagna parity.

Zloto przez dziesieciolecia bylo manipulowane w dol przez uczestnikow "ekonomi papierowej" i rzadow panstw opiekunczych w celu dyskredytowania jego historycznej slawy jako najbezpieczniejsza lokata oszczednosci (Zeby zachecic oszczedzajacych do dawanie swoich oszczednosci w rece rzadu i bankow). Teraz od kilku lat, kiedy zloto ruszylo z cala swoja historyczna waga

ceny a dobra "trwale"

[przycinek.usa]

"Ja mam zawsze takie dziwne uczucie gdy czytam twoje analizy

[polarbeer]

Czy ty naprawde nigdy nie widzailes upadku waluty? Nigdy o tym nie slyszales,
czytales o czyms takim? "Waluta" ktora opiera sie na rzadowym rozkazie (legal
tender laws) nie jest instrumentem gospodarczym, jest instrumentem politycznym.
Funkcjonuje tylko tak dlugo ja sie to ludziom oplaca (panstwa opiekuncze, new
deal'e, opieka spoleczna itd), albo jak dlugo wladza jest w stanie zastraszyc
ludzi (komunizm w sowieckim stylu). Te prawa jak widac sa bardzo gietkie w
rekach rzadzacych

Po napisaniu -- nowy artykul

[polarbeer]

Peter Shiff, jeden z moich ulubionych komentatorow...
www.europac.net
Vive La France

(...)
Paper dollars are technically Federal Reserve Notes, which means they are
liabilities of the Fed. When it puts newly minted notes into circulation it does
so by buying assets, usually U.S. treasuries, which it then holds on its balance
sheet to offset that liability. By swapping treasuries for mortgages, the Fed
effectively alters the compilation of its balance sheet and the backing of its
notes.

However, backing paper money with mortgages is nothing new. The French tried it
in the late 18th Century, and it lead to hyperinflation. Assignats, which were
first issued in 1790 to help finance the French revolution, were backed by
mortgages on confiscated church properties. Although the stolen underlying
collateral did have some value, the revolutionaries saw no reason to limit how
many Assignats were printed, which resulted in massive depreciation. Within
three years, price controls were introduced and failure to accept Assignats,
initially an offence subject to six years in prison, was made a capital crime.
By 1799 the currency was completely worthless.

If even the threat of death could not prop up the Assignat, does anyone believe
that the currency could have been saved if Robespierre had forcefully mouthed a
“strong Assignat policy” as President Bush is now doing with the dollar? Rather
than repeating the mistakes of history we should learn from them. Our own failed
experiment with the Continental currency as well as the Great Depression should
prove conclusively that it is Austrian, and not French, economics we should be
following.

[przycinek.usa]

"Czy ty naprawde nigdy nie widzailes upadku waluty? Nigdy o tym nie
slyszales, czytales o czyms takim?"


po takim wstepie to mi sie nawet reszty czytac nie chce.

frustracja

[polarbeer]

Przepraszam. To frustracja z niemozliwosci pozozumienia...

To co ty piszesz to recepta na upadek waluty, ale jakos nigdy nie dopuszczasz
takiej mozliwosci... Dlaczego? Czym rozni sie dolar od innych walut ktore
przeszly ta droge tak wiele razy i zaczely byc kolekcjonowane jako ozdoby pod
szklem w na stolikach w tanich knajpach? Dlaczego "tym razem bedzie inaczej"? Co
powodje ten optymizm ze zakladasz tylko mozliwosc dewaluacji?

noblesse oblige

[bush_w_wodzie]

musze powiedziec ze dialog miedzy wami jest absolutnie pasjonujacy. obydwaj
wyprzedzacie rzeczywistosc i - co do zasady - trafnie przewidujecie rozwoj
wydarzen w interesujacych was wycinkach rzeczywistosci

wizja (hipoteza? teoria?) przycinka jest technicznie bardzo poprawnie
skonstruowana i mocno osadzona w ramach formalnych. jest to wizja gospodarki
wchodzacej w faze glebokiej depresji z ktorej ulatniaja sie pieniadze wskutek
globalnego lancucha bankructw: konsumentow bankow firm. jego kluczowym
zalozeniem bazowym jest ze nie da sie po prostu rozdawac pieniedzy by w ten
sposob umorzyc wszelkie wzajemne zobowiazania w gospodarce. a jesli sie nie da -
to fala bankructw bedzie zdejmowala pieniadze z rynku i za chwile prawie nikogo
nie bedzie stac na kupno kruszcow - po co je zreszta kupowac jesli posiadanie
gotowki bedzie dawalo ogromna sile nabywacza?


polarbeer uwaza ze amerykanskie wladze publiczne i finansowe posuna sie do
umorzenia wartosci dolara (i dysponuja srodkami po temu) po to zeby uniknac
(odsunac w czasie?) calkowitego kolapsu gospodarki - lub po to zeby przeniesc
jego ciezar na podworko wierzycieli. i w takim swiecie totalnego chaosu
monetarego wartosc kruszcow rzeczywiscie niepomiernie wzroslaby


z tego waszego dialogu wylaniaja sie dwa kluczowe pytania (chyba jedyne ktore
was roznia):

1) jaki scenariusz ma gorsze konsekwencje dla usa: zniszczenie waluty czy
gospodarcza depresja? (ja uwazam ze zniszczenie waluty)

2) czy fed i wladze publiczne maja techniczne mozliwosci zeby umorzyc istotna
czesc wzajemnych zobowiazan w gospodarce poprzez dodruk waluty?


no i trzecie pytani ode mnie: a moze obydwaj nieco przesadzacie i nie dojdzie do
wielkiej katastrofy tylko do cyklicznej recesji?

wszak krach gieldy a.d. 2000 wydawal sie dotkliwszy niz krach subprimes.
dlaczego oceniacie biezaca sytuacje jako gorsza?

moje odpowiedzi

[polarbeer]

Zaczne of konca

gorsza sytuacja

[polarbeer]

>>>>wszak krach gieldy a.d. 2000 wydawal sie dotkliwszy niz krach subprimes.
dlaczego oceniacie biezaca sytuacje jako gorsza?<<<

Nic chyba lepiej nie pokazuje obecnej ytuacji niz to co sie wlasnie stalo z Bear
Stearns

Jakosc rezerw

[polarbeer]

Jeszcze jedno...

Jedna z glownych prezszkod na drodze do hiperinflacji z Stanach byl fakt ze
Federal Reserve Notes mogly byc tylko drukowanie w oparciu o treasuries. To
ograniczalo ich druk. Teraz to ograniczenie zostalo usuniete

dolara spadnie pomimo braku deficytu

[przycinek.usa]

ja sie z tym zupelnie zgadzam.

To jest powazny problem, ktory jest pierwszym krokiem do rozwalenia
systemu dolarowego. Bo przeciez pol rynku jest udupione na
bezwartosciowych bondach i tylko patrzec jak jakas mafia dorwie sie
do tego zrodla pieniedzy. Bondy tanie a FED placi. Zloty interes!


Wyglada na to, ze dolar traktowany jest przez politykow calkowicie
instrumentalnie bez zwazania na interes posiadaczy. Nikogo to nie
obchodzi, ze dolar to waluta. Wszyscy posiadacze USD sa robieni w
trabe i tylko gleboka glupota inwestorow powoduje ciegle
inwestowanie w dolara. Ta glupota jednak nie bedzie trwala wiecznie.

Ja jednak uparcie twierdze, ze upadek waluty bedzie nastepowal w
sposob powiazany z cyklem gospodarczym, a poniewaz gospodarka USA
jest w przewazajacym stopniu oparta na biznesie prywatnym, wiec
dojdzie do deflacji. Potem zaleja nas strumienie dodrukowanych
banknotow i dolar upadnie.

W pol drogi tego spadku nastapi zrownowazenie deficytu wymiany
handlowej i wtedy bedzie dopiero polowa spadku kursu i dolara
spadnie dalej.

Zrownowazenie deficytu prawdopodobnie nastapi w okolicy 1.7 do 1.8
do EUR. Potem nastapi dalszy spadek a zasieg to niewiadoma.
Mozliwe, ze np. 2.5 do EUR. Szczyt bedzie nieuzasadniony i nastapi
kiedy wszyscy odroca sie od USD.

noblesse oblige

[01percebes]

Wybieram się na parę tygodni żeby odwiedzić moich znajomych w
Szwajcarii.Ubiegłego lata gdy byłem na wakacjach nad morzem załamał
się rynek kredytowy i pomyślałem że byłoby dobrze powiadomić
Trinchete o tym moim zbliżjącym się wypadzie.Muszę przyznać że byłem
już w Genewie, konkretnie w Chambessy, zaliczając narciarskie trasy
Chamonix. Domy tam drogie ale zachwycające wyglądem.Genewa jak
zwykle, nudna i supercywilizowana, no i jezioro i te wspaniałe
widoki. Łatwo jest zrozumieć podziwianego przeze mnie Nabokova,
który przeżył połowę życia na emigracji i pomimo swojej wdzięczności
Ameryce, zdecydował się pozostać w miejscu tak cywilizowanym jak
Montreux (Ja też czasami o tym marzę, chociaż czasami widzę się w
miejscach bardziej dzikich). Nigdy nie byłem w Davos, chociaż bardzo
pragnąłbym mieć pogawędkę ze Stephenem Roach, ale wiem że to nie
jest możliwe.
Widzę że to nasze małe forum wrze, jak można było zresztą oczekiwać.
Niektórzy z niecierpliwych tu bywalców dopytują się o
ten ”Gigantyczny kryzys USA”. Cierpliwości, cierpliwości.
Pamiętajcie że cierpliwy to i kamień ugotuje.

Pomyślałem że może warto uzupełnić ten krótki resumen poglądów który
właśnie ostatnio się pojawił. Ale najpierw dołączam się do tego co
napisal Bush (ten nasz oczywiście z wody). Dialog Przycinka i
Polarnego to ”la creme de la creme” wszystkich tu dyskusji. Z
przyjemnością otwiera się strony Polityki i Gospodarki. Ja też więc
na swój sposób postaram się określić wizje naszych największych
aktywów tego Forum.

Polarny (wybacz za tą poufałość w zdrobnieniu ale strasznie źle się
Ciebie odmienia) twierdzi że pływamy pośród prawdziwej powodzi
dolarów która rozlała się po całym świecie. Dewaluacja dolara kiedy
obecny kryzys przyspieszy może być dużo silniejsza i ucieczka w
kierunku innych walut a w szczególności złota pozostawiłaby dolara w
sytuacji tak słabej że inflacja wystrzeliłaby pionowo w górę.
Stopy procentowe w USA na 0% kiedy dolar jest walutą odniesienia dla
całego świata?
Adios wpływom via bonów skarbowych USA, adios dolarowi jako waluty
rezerwowej dla banków centralnych świata i hola carry trade
przeciwko dolarowi (czyli jeszcze głębsza dewaluacja zielonego). To
byłoby prawdziwe szaleństwo dla USA. Zatopiliby swój pieniądz i
skierowali swoją ekonomię w objęcia hiperinflacji (którą my Polacy
już mieliśmy okazję poznać).

Przycinek tłumaczy nam że prawdopodobnie ekonomia USA wejdzie w
recesję z ”Podwójną Zakładką”: tzn. stopy procentowe spadające do
minimum (aktualna sytuacja) spowodują że wzrośnie
spożycie ”sztucznie i niebezpiecznie” które pozwoli utrzymać przez
jakiś czas w sposób mało stabilny ogólny stan amerykańskiej ekonomii
przy poziomie inflacji ”nieznaczącej”.Po upływie 6-9 miesięcy, ta
inflacja wydająca się już uśpiona nagle sie obudzi i pojawi się w
formie spirali inflacjonarnej.Trzeba będzie podnosić w sposób
nieustanny stopy procentowe by zapanować lub przynajmniej wyhamować
galopującą już wtedy inflację. Z powodu wysokich stóp, spadnie w
sposób gwałtowny spożycie.W konsekwencji nadejdzie to co ja
nazywam ”Podwójną Zakładką”, czyli inaczej powrót recesji, która
napewno będzie bardziej podobna do KRACHU anieżeli do innej rzeczy.
Po czym nastąpi infekcja całego nam znanego systemu ekonomiczego.
Ja byłbym szczęśliwy gdyby Przycinek nie miał racji i myliłby się w
tych niepożądanych przepowiedniach ale biorąc pod uwagę trafność z
jaką przychodzi mu odkrywać kolejne puzzle tej gry obawiam się że
może jednak odgadywać dalej ze sobie znaną łatwością.


Trzeci z naszej Wielkiej Trójki wydaje się najbardziej enigmatyczny
w swoich poglądach, ale ma znakomity udział w tym forum, Gratulacje
Bush.
Zaprosiłbym Cię na piwo lub wino no ale nie wiem jakim prądem Ty
idziesz.
Ja od pewnego czasu starałem się Ciebie popikać moim piórem by
wyciągnąć jak najwięcej z Twoich poglądów które sądzę że można by
streścić nastepująco:

Jesteśmy świadkami cyklicznej recesji, no może trochę innej od
poprzednich. Europa również ucierpi, to jasne, ale nie jest w takiej
samej sytuacji jak USA. Prawdopodobnie euro właśnie zastępuje dolara
jako waluta rezerwowa dla świata. Lokomotywa gospodarcza Europy
czyli Niemcy są przygotowane by podjąć się tej roli, ale muszą
zredukować swoje uzależnienie od eksportu i podnieść spożycie
wewnętrzne. Po latach powściągliwości płacowych, wynegocjowane przez
tamtejsze zwiąki zawodowe wzrosty zarobków w tym roku nie wydają się
wcale złą wiadomością, oczywiście jeśli przełożą się na wzrost
konsumpcji i pod warunkiem że Trinchete utrzyma stopy procentowe na
rozsądnym poziomie by móc kontrolować inflację. Jest bardzo
prawdopodobne że wzrost spożycia wewnętrznego w Europie pomoże
przetrzymać burzę w USA, jeśli tak się nie stanie więc trzeba będzie
obniżyć stopy w Unii, ale nie wcześniej aż się potwierdzą efekty
wyhamowania ekonomii Europy.

Teraz kilka moich refleksji co do tych przewidywań (dotyczy się to
oczywiście także mojej osoby).
Jedna z ciekawszych i o wyjątkowej wręcz treści uwag jaką poznałem
na tym forum pochodziła właśnie od Busha (naszego z wody) i chyba
warto ją jeszcze raz powtórzyć:


Cyt. ”...Ja nie tyle co wierzę w system co dopuszczam taką
możliwość że dłużej tego systemu niż moimi zainteresowaniami
jakimikolwiek wartościami doczesnymi.”

Ja rozwinę to na swój sposób.
Otóż być ekonomistą to jest tak jakby studiować zachowanie stada
słoni którego nigdy nie zobaczysz, widzisz tylko ich ślady i
ekskrementy które pozostawiają idąc dalej i dalej. Można przewidzieć
ich ruchy i ogólny stan zdrowia całego stada, ale margines pomyłki
jest bardzo duży, i wcale nie masz pewności dopóki nie upłynie sporo
czasu od twojej diagnozy. Nie ma kolapsów-katastrof z dnia na dzień.
Ekonomia jak ktoś na tym forum mądrze napisał porusza się bardzo
powoli i daje znaki często niejasne, tak że pewności żadnej w
głoszonych przewidywaniach nie uzyskamy dopóki te się nie dopełnią.
Warto wiedzieć że wszystkie teorie i przewidywania dokonują
się ”caeteris paribus” tzn. zakładając że żaden z rozpatrywanych
czynników w danym modelu nie ulegnie zmianie, ale Nasze Życie
którego ekonomia jest tak ważnym elementem nie wygląda w ten sposób.
Jestem przekonany że ludzkość (a przynajmniej ta część tej ludzkości
która ma coś do powiedzenia w ekonomii) znajdzie i będzie znajdować
nowe rozwiązania pojawiających się problemów. Przeszliśmy już
bańkę.info, przeszliśmy też bańkę na rynku nieruchomości i
przechodzimy właśnie bańkę na rynku surowców + “Peak Food”.
Jest ważną rzeczą zdać sobie sprawę z tego że nie wydarzyło się nic
nowego, wszystko idzie dokładnie tak jak przewidziano to od początku
w scenariuszu obecnych wydarzeń. Spadki na giełdach które mogliśmy
obserwować to tylko oczekiwana korekta, Plan stymulacji gospodarki
Busha (tego drugiego- od Nich) był oficjalnym ogłoszeniem recesji i
dokładniej mówiąc FED widzi recesję tak poważną że wymaga to środków
szokowych by zapobiec przekształceniu się w depresję.

Dobrą wiadomością jest to że Bernanke posiada wyjątkowo sprawny
aparat teoretyczny a także praktyczny i przez całe swoje życie
przygotowywał się do tego momentu. Będziemy mogli zobaczyć
eksperyment ekonomiczny z rodzaju definitywnych który da lub
zabierze rację monetarystom na temat Wielkiej Depresji. Bernanke
postępuje ściśle według podręcznika Friedmana żeby zapobiec
destrukcji w płynności rynków finansowych (która według
monetarystów) przemieniła crash z 29 w Wielką Depresję.
Bernanke nie martwi inflacja, tylko deflacja: wie dokładnie że po
wyhamowaniu spożycia które właśnie zbliża się wiel

[01percebes]

Bernanke nie martwi inflacja, tylko deflacja: wie dokładnie że po
wyhamowaniu spożycia które właśnie zbliża się wielkimi krokami ceny
spadną, włącznie z ropą naftową.

Złą wiadomością jest to że ta recepta była już stosowana, w Japonii
92 roku, i nie zadziałała. Firmy i społeczeństwo japońskie
zaniechały konsumpcji a także wszelkich inwestycji i tylko chciały
oszczędzać i płacić długi, i to przy stopach na poziomie 0%. Japonia
tylko utrzymała swoją ekonomię w oparciu o wzrost długu i publiczne
inwestycje, ale ta droga jest zamknięta dla USA, mając na względzie
olbrzymi poziom długu publicznego już występujący.

Kiedy dochodzi się do poziomu długu nie do utrzymania, nie ma innych
poza dwoma rozwiązaniami: albo robi się rewolucję i powszechną
abolicję długu by rozpocząć wszystko od zera, albo się czyści dług,
zaoszczędzając teraz pieniądze kosztem przyszłych pokoleń. Droga
otwarta dla USA prowadzi przez połączenie tych dwóch rozwiązań:
doprowadzić do upadku dolara by ograniczyc własny import,
zacieśnianie pasa, wzrost eksportu i redukcja poziomu własnego długu.

Tak więc sądzę że nic nowego nie możemy tu wnieść, Wszystko idzie
tak jak to już wcześniej przewidziano. Jedyne co nam pozostaje to
obserwacja nadchodzących wydarzeń po to by zobaczyć do czego zdolne
są ręce które tym wszystkim kierują.

Pozdrawiam.

ciekawa analiza

[herr7]

ale zapomniał Pan o Chinach. To czynnik chiński sprawia, że nie ma pewności że
surowce będą taniały gdy gospodarka amerykańska wyhamuje. Raczej widać coś
innego - kryzys może dotknąć, ale jedynie Stany i kraje najbardziej z nimi
powiązane. Takie Niemcy już różnicują swój eksport szukając z powodzeniem rynków
zbytu poza Ameryką. Ale Niemcy mają naprawdę coś do zaoferowania swoim partnerom
handlowym.

Mam też i drugą wątpliwość. Produkty amerykańskie byłyby już od dłuższego czasu
konkurencyjne cenowo w związku z obniżeniem się wartości dolara. Zwykle wahania
w przedziale 5% w górę i w dół mają już znaczenie. Tym razem dolar spadł
znacznie niżej, a deficyt amerykański jeżeli się obniża to jedynie dlatego że
Amerykanie mniej konsumują, a nie dlatego że więcej eksportują.

Jeżeli dojdzie do upadku amerykańskiego dolara i zastąpienie go przez inne
waluty to Ameryki nie będzie dłużej stać na ten militarny keynsizm jaki uprawia.
A to będzie prawdziwa rewolucja, gdyż wojsko i przemysł zbrojeniowy to
najliczniejsza grupa zatrudnionych w Stanach.

Kiedy miała miejsce Wielka Depresja Ameryka była największa i najsilniejszą
gospodarką świata. Amerykanie byli też głównym światowym bankierem. Obecnie są
głównym, ale dłużnikiem. Obecna sytuacja jest więc chyba różna od tej z przed 80
laty.

sprostowanie

[przycinek.usa]

pare postow wyzej padla teza, ze ja powiedzialem, ze wzrosna stopy
bo... wzrosnie inflacja. Nie. Ja tego nie powiedzialem.

Ja powiedzialem, ze wzrosna stopy, poniewaz wzrosnie rentownosc
obligacji, bo nikt ich nie bedzie chcial. To jest zasadnicza
roznica. FED straci kontrole nad rynkiem i stopy rynkowe wzrosna,
choc FED bedzie trzymac nisko stope funds. Stopa FUNDS bedzie wobec
tego zdecydowanie nizej od stop rynkowych. Wtedy wlasnie wystapi
skurcz rynku na pelna skale.

A co do kryzysu - to mozna sobie oglednie powiedziec, ze sa
zasadniczo trzy rodzaje sytuacji na rynku. Rynek z niedomiarem
pieniedzy (vide Polska), rynek w rownowadze (pi razy drzwi Europa) i
rynek z nadmiarem pieniedzy (vide Chiny).

Na pierwszym rynku jest mala szansa wystepowania inflacji, na drugim
mniej a na trzecim przewaza inflacja.

Kryzys ma najwieksze szanse wystapic tam, gdzie jest najmniej
pieniedzy i najwieksze bariery podatkowe. (bariery - to sa podatki
od obrotu - czyli np. VAT) W takich Chinach kryzys tez moze
wystapic, ale jest to w sumie najmniej prawdopodobne.

USA przechodzi teraz faze od rynku o przewadze pieniedzy poprzez
rownowage -> niedomiaru.

Obecnie mamy cos w rodzaju watpliwej rownowagi, ale rozpoczynaja sie
masowe zwolnienia i mysle, ze wejdziemy w faze skurczu. W tym
wypadku obligacje na pewno spadna. Skurcz = spadek cen w tym spadek
obligacji.

Jednak przyznaje, ze spodziewalem sie szybszej reakcji rynku.
Wyglada na to, ze ilosc pieniadza wykreowanego w ciagu ostatnich
kilku lat jest tak olbrzymia, ze utrzymuje to status quo rynku.
A odpornosc USD na spadki jest niewiarygodna.

Tu zas wklejam interesujacy wykres pokazujacy powolne rownowazenie
sie rynku:

bp3.blogger.com/_pMscxxELHEg/R9aOjrWRZEI/AAAAAAAABsA/23LjpbzPVO8/s1600-h/TradeDeficitJan08.jpg

Ten wykres stwarza zludzenie, ze ten rynek sie zrownowazy i USD
zatrzyma swoj spadek.

odkrzywienie

[polarbeer]

Na prostote nie mam juz nadziei... <g>

Ja nie koniecznie widze dalsza dewaluacje dolara vs. innych walut. Ja widze
wszystkie waluty jako jeden gigantyczny knot (sklejony w dodatku derywkami),
ktory bedzie bardzo trudno rozwiazac. Konkurencyjne dewaluacje trwaja juz kilka
dekad

[bush_w_wodzie]

01percebes napisał:

>
> Trzeci z naszej Wielkiej Trójki wydaje się najbardziej enigmatyczny
> w swoich poglądach, ale ma znakomity udział w tym forum, Gratulacje
> Bush.

to ja gratuluje zdolnosci interpersonalnych na najwyzszym poziomie i
umiejetnosci dostrzegania i eksponowania pozytywow

musze jednak goraco zaprotestowac przeciw pominieciu szutnika w twoim resume. w
moim odczucie jego analizy zaskakuja trafnoscia i precyzja. byc moze jego big
picture jest mniej wyrazisty niz te przycinka i polarnego - ale jest to
przypuszczalnie cena precyzji i trafnosci...


> Zaprosiłbym Cię na piwo lub wino no ale nie wiem jakim prądem Ty
> idziesz.


vodka martini...

gdzie i kiedy?


> Ja od pewnego czasu starałem się Ciebie popikać moim piórem by
> wyciągnąć jak najwięcej z Twoich poglądów które sądzę że można by
> streścić nastepująco:
>

<...>


ja moze nie tyle bede prostowal co uzupelnie.

moj big picture bazuje na nastepujacych (niemal banalnych) zalozeniach:

-swiat sie zmienia i razem z nim zmieniaja sie ludzie problemy i gospodarka.
czasem pojawiaja sie problemy zupelnie nowej natury - jesli je konteplowac od
strony technicznej. i ciagle tej samej natury jesli patrzyc od strony bazowych
ludzkich potrzeb

-czlowiek to takie zwierze ktore posiada w sobie ogromna inwencje. ktory potrafi
zaskakiwac - marnujac oczywiste szanse przez glupote lenistwo i pyche - lub
wychodzac z sytuacji niemal beznadziejnych dzieki inteligencji determinacji
odwadze i szczesciu

-wychodzac z dwu powyzszych uznaje slabosc deterministycznych i opartych o
doswiadcznie i silne jednoznaczne zalozenia schematow poznawczych. stad pewnie
ta enigmatycznosc i sklonnosc do zabawy scenariuszami. `mind cannot foresee its
own advance'. to samo jest jeszcze bardziej prawdziwe dla duzych grup ludzi

a teraz blizej konkretow:

ostatnie 10-15 lat to lata kiepskie dla usa. wlasciwie zero istotnego rozwoju.
wrecz regres. przehandlowanie za rope plastikowe zabawki i iluzje prosperity
sreber rodzinnych: waluty zdolnosci do stanowczych akcji militarnych pozycji
lidera wolnego swiata zaufania do amerykanskiej gospodarki... tymczasem glowni
konkurencji i wasale sie emancypuja i ida do przodu:

chiny rosna jak na drozdzach

europa sie konsoliduje politycznie gospodarczo - i stworzyla realna konkurencje
dla usd. w wojnie ekonomicznej usa z chinami pozostaje neutralna i wyciaga z tej
sytuacji znaczace korzysci

ameryka poludniowa idzie swoja droga i osiaga sukcesy - przy malejacym
uzaleznieniu od usa

rosja podniosla sie z kolan i bezwglednie uzywa swoich surowcow zeby odbudowac
mocarstwowa pozycje

na dokladke - tradycyjnie ekstensywny model gospodarki amerykanskiej -
zuzywajacej 2 razy wiecej energii na jednostke wytworzonego pkb niz np kraje eu
- nie jest dostosowany do szybko pogarszajacej sie na rynku surowcow sytuacji


wygladaloby wiec ze perspektywy gospodarki usa sa kiepskie. ale tu przychodzi
czas na uklon w kierunku nieprzewidywalnosci i potencjalu inwencji i dynamiki
tkwiacej w czlowieku - a zwlaszcza w amerykaninie . dlatego mnie takze trudno
uwierzyc ze usa tak po prostu odda pozycje lidera i pograzy sie w trwalym
kryzysie. odrzucam tez mozliwosc ze usa wywola wojne swiatowa


moj ulubiony scenariusz to gleboki kryzys ekonomiczny - zaczynajacy sie w usa.
dotykajacy europe ale lzej. mozliwe ze z dramatycznymi konsekwencjmi dla azji. a
potem wyjscie z kryzysu w jakims nowym swiecie. o nieco innej organizacji
spolecznej i z nowymi technologiami. w trzech kategoriach: na pierwszym miejscu
biotech (tu usa rozdaje karty) na drugim wytwarzanie energii - prawdpodobnie na
bazie unowoczesnionej energetyki jadrowej - po trzecie nowe zastosowania
technologii przetwarzania informacji. i - niestety - przewiduje - ze ten nowy
wspanialy swiat bedzie na poczatku bardziej totalitarny niz to co mamy teraz. nie
mam pojecia jak moze wygladac nowy model socjoekonomiczny - ale
mam wrazenie ze przyjemnie juz bylo

oczywiscie ta wizja jest szalenie naiwna i projektuje glownie moje obecne ja i
teraz. niemniej mam silne wrazenie ze za rogiem jest jaks duza zmiana i ze
najlepszym na nia przygotowaniem jest otwartosc

no to na zdrowie!

[01percebes]

Pominięcie Szutnika w tym resume to rzeczywiście błąd, to wyraz
mojej ignorancji osób i czasu.Liczę jednak że pomimo tego kilka
ciekawych uwag od Niego tutaj się jednak pojawi. Od siebie dopiero
po powrocie dorzucę parę słów.

No i stało się.Te moje zdolności interpersonalne zamiast budować to
tylko niszczą mi kolejne scenariusze. Ja już sobie mój zaczarowany
ołówek ostrzyłem mocno na Busha, No,by tak sobie na nim trochę
pojeździć, a tu proszę :

Vodka, martini? No i do tego te lokaty w amerykańskie
nieruchomości...

Nie wiem co się z tym naszym Bushem ostatnio dzieje.Wykazuje
niesamowite wręcz przywiazanie do rzeczy stałych lub ciekłych od
których później mocno głowa boli.
Teraz to tylko mi przyjdzie podkreślać że bardzo mi owszem i jest mi
niezmiernie faktycznie.
Ale całe szczęście że na tym naszym małym forum pozostaje jeszcze
Polarny.Z moich źródeł wiem że należy do grupy anonimowych
abstynentów co daje szansę na to by można Go trochę podrażnić w
kolejnych postach.

A swoją drogą na Punta Cana jest bufet libre, nie trzeba wołać
kelnera!
I mają coś co jest lepsze od złota – najsmaczniejsze na świecie
mojitos!

[bush_w_wodzie]

01percebes napisał:

> Pominięcie Szutnika w tym resume to rzeczywiście błąd, to wyraz
> mojej ignorancji osób i czasu.Liczę jednak że pomimo tego kilka
> ciekawych uwag od Niego tutaj się jednak pojawi. Od siebie dopiero
> po powrocie dorzucę parę słów.
>

czekamy czekamy...
urocza geneve to juz prawie nie szwajcaria... i jest tam niemal normalnie a przy
tym rzeczywiscie przepieknie. troche zazdroszcze

pozdrow ode mnie slynne krzeslo kalwina siedzibe voltaire'a i jeta oczywiscie
(jesli jeszcze pary mu starczy

>
> No i stało się.Te moje zdolności interpersonalne zamiast budować to
> tylko niszczą mi kolejne scenariusze. Ja już sobie mój zaczarowany
> ołówek ostrzyłem mocno na Busha, No,by tak sobie na nim trochę
> pojeździć, a tu proszę :
>
> Vodka, martini? No i do tego te lokaty w amerykańskie
> nieruchomości...
>
> Nie wiem co się z tym naszym Bushem ostatnio dzieje.Wykazuje
> niesamowite wręcz przywiazanie do rzeczy stałych lub ciekłych od
> których później mocno głowa boli.


no przyznaje... poprzedni post napisalem w stanie lekkiego doladowania umyslu...
i choc tak naprawde nie jezdze na ogol na vodka martini to przeciez na pewno nie
na `winie albo piwie'...

a co do amerykanskich nieruchomosci to naprawde zastanowila mnie bezczelnosc tej
porady...


> Teraz to tylko mi przyjdzie podkreślać że bardzo mi owszem i jest mi
> niezmiernie faktycznie.


alez doprawdy gdziezby onegdaj!


> Ale całe szczęście że na tym naszym małym forum pozostaje jeszcze
> Polarny.Z moich źródeł wiem że należy do grupy anonimowych
> abstynentów co daje szansę na to by można Go trochę podrażnić w
> kolejnych postach.
>
> A swoją drogą na Punta Cana jest bufet libre, nie trzeba wołać
> kelnera!
> I mają coś co jest lepsze od złota – najsmaczniejsze na świecie
> mojitos!

nie za mocne dla ciebie?

[01percebes]

Bush_w_wodzie napisał:
> a co do amerykanskich nieruchomosci to naprawde zastanowila mnie
bezczelnosc tej
> porady...

Jak masz czas to zerknij na wyniki spolek nowych technologii w USA i
zaraz potem na wykres NASDAQ.Daje do myslenia.

[bush_w_wodzie]

01percebes napisał:

> Bush_w_wodzie napisał:
> > a co do amerykanskich nieruchomosci to naprawde zastanowila mnie
> bezczelnosc tej
> > porady...
>
> Jak masz czas to zerknij na wyniki spolek nowych technologii w USA i
> zaraz potem na wykres NASDAQ.Daje do myslenia.


no daje... czy mam patrzyc na ten wykres w jakiej konkretnie walucie?

w usd? w euro? w zl? w barykach ropy? uncjach zlota? w tonach ryzu?

no - przyznam szczerze ze aktualnie potrzebuje tylko sladowych ilosci usd (bo
jednka nie lubie inwestowac w cos na czym sie dobrze nie znam...)

wiec ten wykres wyskalowany w usd mnie niezbyt interesuje...

Futurama: Rzeczywistość czy bajka?

[01percebes]

W bajkowych miejscach które ostatnio zwiedzałem rzeczywistość jest
zgoła odmienna: istnieje tylko przeszłość i przyszłośc. Ah ta
Szwajcaria! Ja na chwilę wrócę do przeszłości by zerknąć potem do
przodu. Otóż w tym dniu wczorajszym utkwiła mi mocno postać mojego
wykładowcy od matematyki prof.Wachowiaka (pozdrowienia Profesorze
gdziekolwiek Pan jest). Strach do tego przedmiotu i osoby która go
prowadziła (profesor był prawdziwym tyranem na zajęciach) udało mi
się przełamać gdy okazało się że łączy nas zamiłowanie do żagli oraz
literatury science- fiction. O żaglach może kiedy indziej
teraz wspomnę o książkach. Do dzisiaj zresztą Pan Profesor nie oddał
mi jednej z pożyczonych ode mnie pozycji.
Nie wiem czy słyszeliście tą historię ”The Hitch-hikers Guide to the
Galaxy” o planecie Golgafrinchan, której mieszkańcy uwolnili się od
części najbardziej bezużytecznej swojego społeczeństwa opowiadając
im że rodzima planeta wkrótce zostanie pochłonięta przez gigantyczną
gwiazdę-kozę, i wysyłając ich pod tym pretekstem w statku kosmicznym
na poszukiwanie nowej planety; liderzy i mieszkańcy najbardziej
przydatni mieli lecieć oczywiście później za nimi w innych statkach.
Zbyteczna część społeczeństwa zaakceptowała tą historię bez namysłu,
ponieważ pasowała do tego co chcieli właśnie usłyszeć. Ale po kolei.

Powinienem w końcu wyjaśnić też moją wizję bowiem w jednym z
pierwszych wątków (tym o pokerze) użyłem fortelu by wyciągnąć od
innych to co Bushowi przyszło z taką łatwością kilka miesięcy
później. Jeszcze raz moje gratulacje Bush.
Przeczytałem ponownie syntezę poglądów głównych uczestników tego
forum: Przycinka i Polarnego.To prawda że dialog który toczą jest
absolutnie pasjonujący i nadwyraz trafny w przełożeniu na fakty
dokonane.
Ale mnie najbardziej odpowiada teoria Busha (naszego z wody).
Analizując jej treść zdałem sobie sprawę z tego jak bardzo podobni
mogą być ludzie żyjący w odległych sobie zakątkach. Założę się, że
nasz Bush ma dwie szafy pełne garniturów skrojonych na miarę i kilka
par czarnych lakierek Il Cavaliere stojących równiutko na dolnej
półce.
Ja trzymam się ciągle tych samych dżinsów, mam kilka sztuk T-szortów
i dziurę w skarpecie.
Nie mniej jednak teoria Busha jest mi najbliższa.Ta wizja jest
według mnie najbardziej dojrzała, poprawna merytorycznie i można by
rzec do bólu logiczna. Chociaż uważam że ma też drobny mankament:
Jest w niej za dużo ludzkiej twarzy, chęci i pragnień które wszyscy
chcielibyśmy by się spełniły. Ale życie jak już kiedyś wspominałem
takie nie jest: Jak uczy nas historia wielu pokoleń to życie potrafi
czasem wyciąć nam strusia.

Teraz zrobię domniemanie co do działań szefa FED-u opisanych w
porzednim moim poście.
Jeśli Bernanke będzie stosował za wszelką cenę teorię szokową
Friedmana to nie można oczekiwać niczego dobrego w nadchodzących
latach, nie tylko z tego powodu że teoria ekonomiczna starej szkoły
z Chicago nie sprawdza się, tylko dlatego że opiera się na
wcześniejszym niszczeniu systemów przed tworzeniem nowych.
Podsumowując, wszystko musi się rozpaść jak domek z kart zanim się
polepszy, w związku z czym nie zobaczyliśmy jeszcze najgorszego, ale
można być pewnym że przyjdzie, Cierpliwości.

Jesteśmy świadkami początku końca systemu ekonomicznego. To nie jest
nic nowego, to już wiele razy wydarzyło się w naszej historii.
Obecnie dla przykładu znajdujemy się w momencie bardzo podobnym do
tego który zaistniał pomiędzy 1760 i 1780 rokiem. Zmiana systemu.
Wówczas model ekonomiczny określany pojęciem merkantylizmu wyczerpał
się, system opierający sie na handlu i paru innych sprawach uległ
zużyciu. Od czasu gdy pan Watt wymylił maszynę parową zobaczono że
wydajność pracy mogła rosnąć i stał się cud: pojawił się kapitalizm,
który jest naszym systemem od 1820. Tak, ale ten nasz system
już się zużył. Zasadniczo się wyczerpał ponieważ obecny system
ekonomiczny w założeniu był oparty na dwóch elementach które nie są
pewne a mianowicie: ilość zasobów naturalnych które można uzyskać
jest niewyczerpalna, oraz te zasoby są bardzo tanie.

Obecny kryzys przeciągnie się aż do 2018 roku. Gdy objawi się już w
całej swojej pełni zniszczy to co stanowi filar dobrobytu tej
społeczności czyli rentę klasy średniej.
I kiedy nastąpi wybuch tego kryzysu?
W 2010 roku nastąpi jego gwałtowne pojawienie. Obecnie jesteśmy w
trakcie procesu postępującej degradacji mechanizmów finansowych. Ta
degradacja pogłębi się ....
Ja sądzę, że oznaką że kryzys już się pojawił będzie informacja że
któryś z większych banków zrobi default. I nie mam na myśli
angielskiego Northern Rock, bowiem ten nie zrobił default, on został
interweniowany, został uratowany. Bear Stearns został uratowany.
Ale będą banki które się nie uratują i upadną. Wówczas, gdy to
wydarzy się poraz pierwszy to będzie to znak że kryzys już wybuchł,
że się pojawił w całej swojej sile. Zakładam że teraz rozpocznie się
proces przejmowania w sektorze bankowym, począwszy już od 2009 roku.
Większe banki będą pochłaniały inne. Oczywiście wprowadzenie tej
polityki będzie odbywało się za wiedzą, wolą i przy aktywnym
wsparciu poszczególnych rządów, ponieważ w chwili obecnej zrobienie
przez któryś z banków default nie byłoby ładną rzeczą. Wówczas
uruchomią cały ten proces aż do momentu gdy nie będzie go można
dalej utrzymać.
W 2018 roku będziemy już wychodzić z tego kryzysu z nowym modelem
ekonomicznym.
Tu można by postawić pytanie: Czy przy tej dynamice wydarzeń której
jesteśmy świadkami poszczególne rządy oraz władze głównych banków
centralnych mogą coś zrobić? Odpowiedź brzmi: absolutnie nic! Rządy
i władze FED-u czy EBC nie mogą nic zrobić. Nic, ponieważ ten kryzys
nie jest koniunkturalny, to znaczy: kryzys z 87 był koniunkturalny,
kryzys z 91 był koniunkturalny, kryzys z 93 był koniunkturalny, z
2000... Ale obecny jest już systemowy, ten nie należy do
koniunkturalnych, i wówczas w roku 91, gdy kryzys był najbardziej
metodyczny ze wszystkich dotychczasowych, podarowano ludziom tani
kredyt i wszyscy zaczęli kupować jak szaleni i wtedy udało sie wyjść
( i ”wyjść” w cudzysłowiu) z tamtej recesji. Ale teraz jest to już
fizycznie nie możliwe. Ponieważ gdy rozpoczynasz dmuchać w balon to
zaczyna on rosnąć aż przychodzi moment gdy pęka. Wówczas nasz system
wydawał się bardzo trwały ale okazało się że jest to system bardzo
wątły, ponieważ siły które utrzymują w połączeniu elementy naszego
modelu są w pewnym stopniu wirtualne, nie fizyczne, to jest coś co
nazywamy zaufaniem. I to zaufanie gdy zanika to nie można go łatwo
przywrócić, i to co teraz się stało to właśnie to że zaufanie do
systemu zanikło. Ekonomia naszego
systemu opiera się na zaufaniu, w momencie w którym to zaufanie
zanika system się rozpada. I właśnie doszliśmy do tej sytuacji.

Teraz moja kolejna uwaga.
Jak dotychczas z tego typu kryzysów wychodzono gdy rzeki krwi
spłynęły z Europy. Powtarzam: Te ogromne zmiany dostosowawcze zawsze
kończyły się przelewem krwi. Jeśli system finasowy się skończy
przyszłość Europy będzie bardzo niepewna.
Z tego kryzysu możemy wyjść z kolejną wojną lub ze zmianą
mentalności u ludzi.
Ja chcę wierzyć że to drugie rozwiązanie będzie górą w przeciwnym
razie będzie nam bardzo trudno wyskoczyć z Bushem na vermuth czy
vodkę.

Futurama: Rzeczywistość czy bajka? c.d

[01percebes]

Podsumowując podam mój najbardziej prawdopodobny model:
Jesteśmy świadkami początku aktu końcowego scenariusza w którym
ludzkość uczestniczy od 1820 roku, to znaczy rozpoczął się początek
końca systemu ekonomicznego w którym znajdujemy się od prawie dwóch
wieków i który zakończy się wielkim kryzysem rozpoczynającym się w
2010 roku. Kryzys w 2010 będzie więc konsekwencją procesu
niszczącego aktualną strukturę.
Począwszy od tego momentu, system rozpocznie swoją ewolucję aż do
pełnej transformacji w inny, całkiem odmienny i różny od obecnego
postępując według zasad procesu strukturalnie podobnego według
którego System Merkantylny zanikł w drugiej połowie XVIII wieku.
Obecny system już nie funkcjonuje. Czeka nas zniszczenie i
stworzenie nowego modelu ekonomicznego bardziej odpowiadającego
interesom mocnych rąk tego rynku.
Kończący się nagle sen o nieustającym wzroście sprawia że na naszym
globie zbywa wielu ludzi.Jeśli bylibyśmy jak Ci z planety
Golgafrinchan (wspaniały Douglas Adams) można by wysłać
bezużytecznych, esteticiennes, szefów od marketingu i higienistów
telefonicznych na kolonizację nowej planety, gdzieś tam daleko, z
wytłumaczeniem opowieści o kozie. Niestety to co zredukuje naszą
ludzkość to będzie Niedostatek Wszystkiego. Jednak ja nie sądzę że
zbliża się apokalipsis, tylko upadek Imperium Ameryki w obecnym
znaczeniu (i jego satelitów czy chronionych królestw) które będzie
po części podobne do upadku Imperium Rzymskiego.
Kiedy system państwa zacznie się kurczyć z powodu braku środków i
surowców, Wielkie Korporacje przejmą rolę jaką wówczas pełnili
dostojni, którzy ze swoimi prywatnymi armiami gwarantowali protekcję
w zamian za posłuszeństwo i pracę. Blackwater w Iraku jest
przykładem firmy która jest w praktyce prywatną armią ze swoją
administracją, bez więzów państwa prawa. Oczywiście taka korporacja
nie może gwarantować bezpieczeństwa całego społeczeństwa, tylko
swoim pracownikom i/lub klientom. Ci którzy będą wystarczająco
bogaci (w stosownym pieniądzu) by stać się klientami, i ci którzy
będą pracować dla tych nowych ”Tyrell Corporation” należeć będą do
grupy uprzywilejowanych, podczas gdy pozostali będą musieli walczyć
by przeżyć w skrajnym ubóstwie. Bradziej od Madmax (kolego Polarny)
jest to mieszanka po trochu Blade Runner i kapitalistycznej wersji
1984.

No to Na Zdrowie! Bowiem czeka nas naprawdę bardzo ciekawe 20
nadchodzących lat.

odnośnie dóbr trwałych

[corgan1]

> Ludzie majacy stare pralki lodowki, samochody - wstrzymuja sie
> chwile z kupnem, sprzedaz i ceny spadaja, firmy upadaja a wtedy
> POZOSTALE PODMIOTY NA RYNKU PODNOSZA CENY i nastepuje gwaltowny
> wzrost inflacji.

Tak było w Polsce pod koniec lat 80tych i na pocz. 90tych. Dopiero
od kilku lat regularnie jest w PL wymieniany sprzet AGD. Znam to z
autopsji bo sam muszę dokonać teraz takiej wymiany. Tyle że na pocz.
lat 90tych sprzet AGD kosztował w Polsce mniej więcej nominalnie
tyle co teraz. Potaniał po napływie wielu inwestycji z Zachodu bo w
PL są zakłady wszystkich liczących się producentów AGD. Ale nie ma
Polaru (jest Whirpool), nie ma Wrozametu (był francuski
Moulinex/Brandt teraz jest coś hiszpańskiego).

> Jak nastapi kryzys na rynku, to najpierw ceny samochodow SPADNA,
> potem zbankrutuje FORD, potem ludzie zuzyja swoje dotychczasowe
> auta, stare auta wyladuja na zlomie, a po uplywie pewnego
> nieokreslonego czasu trzeba bedzie zaplacic za auto 2x tyle co
> dotychczas.

Ford pewnie nie zdąży zbankrutować tylko pewnie zostanie połknięty
pardon kupiony przez kogoś np. z Korei i zmieni nazwę na Hyundai Kia
Ford albo coś w tym stylu.

problem

[polarbeer]

Podaoba mi sie twoja analiza. Jest trzezwa. Mam jednak problem z konkluzja --
nie tylko twoja, ale jakakolwiek. Uwazam ze nie da sie dzisiaj przewidziec dokad
nas to zaprowadzi. Wszystko jest mozliwe...

"Mad Max" wydaje mi sie malo prawdopodobny, glownie dlatego ze wojskowi by do
tego nie dopuscili. Hunty wojskowe z latwoscic przejma wladze i utrzymaja
porzadek. Skonfiskuja co chca dla siebie, reszte zkolektywizuja podatkami od
"posiadlosci" (capital-levy type of taxation).

Albo Chino-Japonia (czy jakis inny nowotwor) wprowadzi nowy system monetarny
opary na surowcach, ktory pozwoli na odnowe...

[polarbeer]

to byla odpowiedz na post Percebesa

[01percebes]

Polarny, Ja rozumiem dlaczego Tobie tak się podoba moja analiza.
Pięknie w niej widać gold inwestycje, nieprawdaż?
Ja już dawno chciałem z Tobą o złocie pogadać ale ciągle mi czasu
brakuje, no a teraz przy tych poziomach to wręcz nie wypada, bo
wyszłoby tak jakbym Cię w jajka chciał kopnąć.

Pozdrawiam.

[01percebes]

Herr 7, Ja jestem Ci winien odpowiedź, ale najpierw prośba o sztywne
formy. Ja wiem że tam u was jest mocna tradycja Panów ale do mnie
wszyscy zwracają się per ty.
Ty też nie pękaj i wal prosto z mostu Herr 7. Ja jestem jak już to
ktoś napisał (nie)smaczny Percebes.

Niczego nie zapomniałem w tej mojej analizie.

Oto 7 argumentów by widzieć ropę po 85 $:

1) Wydobycie z największych złóż spada i pozyskanie surowca z
nowych nie idzie
zbyt sprawnie , ale właśnie między innymi z tego powodu ropa naftowa
z 10,5 $ w 1998 skoczyła na 125 $ aktualnie, co pokazuje że popyt
wzrósł mocniej niż podaż tego surowca.
2) Zawsze gdy US rosło poniżej swojego potencjału
zapotrzebowanie na ropę
spadało i należy się spodziewać że teraz będzie podobnie.
3) To prawda że spożycie ropy w Chinach wzrasta ale to tylko
8,7% światowego
zużycia i zapewniam Cię Herr7 że poziomy wzrostu PNB w wysokości 10%
nie są możliwe do utrzymania co zredukuje zapotrzebowanie
tamtejszego przemysłu.
4) Obniżka stóp procentowych prowadzona przez FED spowodowała
spadek dolara i wzrost cen ropy ponieważ rynek w ten sposób pokrywał
straty wartości rezerw określanych jako ”zielone rezerwy $”. Koniec
obniżek stóp spowoduje że dolar się chwilowo umocni i nadmierny
wzrost wartości ropy jako forma zabezpieczenia zaniknie.
5) Używając modelu derywacji wstecznej pomiędzy cenami
przemysłowymi i
ropą naftową, poziom ceny wychodzi na 71$.
6) Popyt ETF i funduszy inwestujących na rynku surowców nie
pozostanie na
dotychczasowym poziomie co sprawi że gap pomiędzy wartością realną i
finansową się obniży.
7) Poziomy techniczne pokazują klasyczne nadkupno(wykupienie)
surowca i pionową linię wzrostu trudną do utrzymania przy średniej z
60 dni 32% poniżej ceny aktualnej.

To są moje previsioni w krótkim horyzoncie . Jeśli chcesz sie
dowiedzieć co będzie dalej to zobacz mój post o supercyklu na rynku
surowców chyba z początku tego roku ( to ten o Jeleniach i ropie).
Co zaś tyczy się podobieństw z 29 rokiem i obecnego deficytu USA to
obiecuję Ci napisać wkrótce trochę wiecej na ten temat.

Pozdrawiam

[polarbeer]

>>>a już dawno chciałem z Tobą o złocie pogadać ale ciągle mi czasu
brakuje, no a teraz przy tych poziomach to wręcz nie wypada, bo
wyszłoby tak jakbym Cię w jajka chciał kopnąć.<<<

Alez ja od dawna pisalem ze nie jestem traderem. Moim zamiarem jest siedziec na
tym byku dupuki powod dla ktorego istnieje przestanie istniec. Korekty zlota
wcale mnie nie martwia... (z akcjami kopaln jest inaczej, to co sie dzieje
powoduje ze mam ochote zamienic wszystko na zloto i srebro)

Wal wiec!

[01percebes]

polarbeer napisał:
> Wal wiec!

Masz to jak w banku Polarny.

[01percebes]

Do sportów o wysokim stopniu ryzyka należałoby dobrze się
przygotować. Ja od wielu już lat chodzę na siłownię co pozwala mi
utrzymać się generalnie w dobrej formie ale słabą moją stroną jest
brak techniki mając w szczególności na względzie wysoki poziom moich
contrincantes.
Na wszelki wypadek ostatnio wypożyczyłem z bibloteki film, by trochę
się podciagnąć w tym temacie, Jest to uznana pozycja filmoteki
europejskiej z moim ulubionym aktorem w roli głównej Javierem
Bardem ( to ten od ostatniego oskara). Tytuł
filmu: Los huevos de oro (tłum.Złote jajka). Polecam wszystkim.

Rozumiem Polarny Twój problem z konkluzją, nikt nie ma kryształowej
kuli.
Mnie też trudno jest uwierzyć że puszczą konia z pijanym woźnicą lub
co gorsza wogóle tego woźnicy nie będzie.
Dlatego mój instynkt mi podpowiada że ten nowy model już jest,
pięknie opracowany w kilku tomach i wielu rozdziałach stoi sobie
gdzieś na półeczce i czeka, inna sprawa że czasem wydarzenia mogą
się troche skomplikować, ale od tego mamy już wypróbowane od lat
mechanizmy regulacji.

Ja muszę dorzucić wszystkim z tego forum parę słów do Futuramy.
To o czym piszę wydarzy się pojutrze: nie musimy czekać więc do 2074
żeby zobaczyć czy się
sprawdzi.
Tak jak Ja to
widzę rozpoczął się kryzys systemowy, wyczerpanie się systemu,
początek końca systemu, w którym widoczne jest że dzieją się rzeczy
które niewiele mają wspólnego z kryzysem ale które mają na niego
wpływ, jak na przykład wybory w USA.

W Listopadzie 2007 kryzys systemu się objawił z nagłym pojawieniem
subprime, od tego momentu rozpoczeliśmy ruch w dół dlatego że paliwo-
smar tego modelu: czyli system finansowy, rozpoczął wchodzić w
kryzys, i dlatego że siła która utrzymuje połączenia siatki tego
systemu: zaufanie, również weszło w kryzys.
Począwszy od tego momentu, w dół.

Ale w obecnym świecie- uwaga: w obecnym świecie, pojawiły się dwa
fenomeny które wspierają się nawzajem:
1) z definicji, na razie nie może upaść żadna instytucja
finansowa, w związku z czym, zrobią wszystko by na razie nie było
default,
2) w USA będą wybory, i również z definicji, te wybory muszą
się odbyć w spokoju.

Pomiędzy dniem dzisiejszym a Listopadem, Lato: słońce, plaża,
vermuth i vodka oraz Wyspy Dziewicze, ……: Ostatnie lato.
Do Listopada jakoś dojdziemy, nie! dojdziemy wierząc że najgorsze
już minęło (już to nam mówią), do Listopada będą robili wszystko, tu
i we wszystkich innych miejscach- tak jak domaga się G14, wpompuje
się do systemu kolejnych 14M$.
“Efekt pragnienia” i potrzeba wiary pomogą, a wakacje zrobią resztę.
We Wrześniu rozpoczną się pojawiać pierwsze dziury: salda z plastyku
które nie chcą się płacić, małe i średnie firmy które nie podnoszą
już persjan, kredyty konsumpcyjne, kredyty studenckie, ale nic
takiego co nie można by kontrolować do
Listopada. Ale właśnie , począwszy od
jedenastego miesiąca tego roku ....

Począwszy od listopada rozpoczniemy niekończący się spadek ponieważ
wszystkie tamy które dotychczas postawiono okażą się nieskuteczne;
inne nowe będą stawiać, i to co miało się stać ”pod koniec 2009”
przełoży się na początek 2010.
Wszystko niepotrzebnie: ratunek okaże się niemożliwy. To właśnie pod
koniec 2009 okaże się oczywiste że to co nadchodzi jest nieuniknione.



Wszystko ma swój koniec, oprócz parówki która ma dwa – przysłowie
niemieckie.

[01percebes]

I jeszcze jedno.
A moze by tak Przycinek napisal jakies ladne resume, bo chyba juz
czas.
Wiele osob na tym forum na to czeka.

[przycinek.usa]

Jestem niestety zajety. Planuje na koniec roku wyjsc z interesow, bo
na dluga mete praca szkodzi zdrowiu. Wtedy pogadamy.

Słowa,słowa ....

[01percebes]

To co się mówi: `najgorsze już mineło`; to co jest: nie proszę!, Wy
nie myślcie tak: drugi kwartał przejdzie tak sobie; Lato tralala;
Październik –USA,USA, i n-i-c więcej!; Listopad, .... Pamiętajcie
ten porządek gdy nadejdzie Listopad!

Jak dotychczas nikt tego nie powiedział, nawet Przycinek odnoszę
takie wrażenie żę boi się ostatnio otwarcie pisać: Wszystko idzie
źle.
I tu uwaga: ostatnie dane Niemiec dodają otuchy Europie, a ja piszę
w Deutschland sprawy bardzo się pokomplikują, ale to bardzo, nie
miejcie złudzeń.
Jeśli w Hiszpanii i Irlandii sprawy już idą źle w Niemczech będą
szły jeszcze gorzej.

Że już o tym wiadomo, i nic się nie mówi? W ubiegłym roku we
wrześniu ukazała się książka którą zaraz zamówiłem ”Contours of the
World Economy, 1- 2030AD”; o jej autorze nie trzeba nic wspominać:
Angus Maddison, członek zespołu badawczego OCDE i jeden z
największych światowych ekspertów w tym co ja określam
makrostatystyka. Wyobraźcie sobie moje nadzieje gdy zobaczyłem tytuł
pozycji; “ w końcu, pomyślałem, zobaczę projekcje kogoś kto zna ten
temat”.
Oszczędzę wam niepewności: moje rozczarowanie było ogromne, dlaczego?
Książka napisana jest bardzo dobrze, w lini innych pozycji już
historycznych które Maddison opublikował, ale posiada właściwość
bardzo osobliwą: otóż statystyki współczesne rozpatrują następujące
schodki: 1950, 1973, 1990, 2003 i 2030!; to znaczy pomiędzy 2003 i
2030 nie ma nic, absolutnie nic: przeskok 27 lat.
Niezrozumiałe?, myślę że nie. Ja sądzę że ”mocne ręce” (określmy to
w ten sposób) nie chciały by, na dzień dzisiejszy masy dowiedziały
się o tym co nam przyniesie 10 nadchodzących lat, lat czarnych, per
se, i w porównaniu z pięcioma ostatnimi które właśnie nam przeszły.
Ja myślę, że te ”mocne ręce” sądzą że będzie lepiej mówić rzeczy po
trochu, na miarę spraw które się będą pojawiać; dla przykładu: gra
słów mojego ulubieńca Trinchette (to nie pomyłka to jest moja dla
niego ksywka) w ostatnich wypowiedziach: “….ostatni kwartał w
porównaniu z pierwszym i pierwsza połowa roku z porównaniu w
porównaniu z drugą”; szczerze mówiąc, przypomina mi scenę kontraktu
z ”Nocy w Operze”, już wiecie, kiedy Groucho Marx mówi
że ”.....strona kontratująca pierwszej części będzie uważna za część
kontratującą pierwszej
części”. Ale właśnie to
jest gra słów, dym i nic; i te słowa wcale nie są zabawne (te od
Trinchette, te od braci Marx, tak).

Teraz zaczynają mówić że wszystko mieli przewidziane: ochłodzenie
USA, siłę ekonomii Europy, ... W MFW powtarzają oficjalny
komunikat: ”pod koniec 2009, wszystko O.K.”, trzeba wierzyć, trzeba
wierzyć co nam opowiadają?
I ci ”co nam mówią” już wiedzą że się nie spodziewają przemieszczeń
ludności wyrzuconej z rynku pracy tzn. z regionów i krajów w których
przewiduje się silny wzrost bezrobocia w kierunku tych regionów
gdzie wzrośnie mniej, podobnie jak stało się w USA w czasie Wielkiej
Depresji i po mistrzowsku opisanym przez Johna Steinbecka.
Ja się zgadzam: nie będzie masowych przemieszczeń ludzi w
poszukiwaniu pracy, ani w okresie prekryzysu- już, ale szczególnie
od Listopada; ani wtedy gdy kryzys już wybuchnie, i , wiecie
dlaczego?, ponieważ nie będzie tworzenia miejsc pracy nigdzie, w
żadnym kraju, w żadnym regionie, ale będzie za to zasiłek
podegzystencji, i marihuana będzie legalna od 2013, będzie TV
gratis, i ludzie dojdą do wniosku że będzie lepiej zostać gdzie są:
ludzie nie będą żyli całej tej historii aż tak źle.


( Ropa prawie po 140 dolarów. Spadnie, spadnie: kiedy nadejdzie
Listopad.)

Wrzesien

[polarbeer]

Ty o Listopadize a tutaj kolesie o wrzesniu:


www.clifdroke.com/articles/may2008/051908/051908.mgi
www.gold-eagle.com/editorials_08/rosen052008.html

Słowa jak węże do ucha ....

[01percebes]

Polarny, nie wrabiaj mnie proszę w grupę hipisów i aktywistów
szukających zadymy a potem światowego pokoju i państwa prawa. Ci
kolesie których tu wlepiłeś nie mają zielonego pojęcia co się
naprawdę dzieje, chociaż napewno dobrze zarabiają na pisaniu takich
historii, kto to jest ten pan że go tutaj wkleiłeś? Czy naprawdę
oceniasz mnie tak nisko żeby cytować takie nic?
Oszczędny jesteś ostatnio, jak struś jesteś ostatnio.
Wiesz co Polarny, Ja Ciebie jednak w te jajka nie kopnę.

Knocking on Heavens Dorr

To, co najgorsze może się przydarzyć wobec pojawiającej się sytuacji
to nie wiedzieć jak postępować.
To jest właśnie to co innymi słowy zwykliśmy określać, ci co pływamy
na żaglach, jako ”stracić rumbo”. Mówiąc precyzyjniej: dokładnie to
jest to co od iluś tam lat dzieje się z Ekonomią (dużymi literami)
Światową: nie bardzo wiadomo co robić. Podobnie jak w sztuce (nie
pamiętam już autora) ”Kronika głoszonej śmierci”.

Przez lata dojono kredyt ponieważ był to jedyny sposób żeby osiągnąć
szybki i duży wzrost ekonomii, i jedyny sposób żeby otrzymać
spektakularne i olśniewające zyski. Ale ten wzrost okazał się wątły
i zyski fikcyjne. Teraz, doszliśmy do końca, jesteśmy
na linii z napisem Final, i ci co pociągają sznurki władzy
ekonomicznej i finansowej chcą przeciągnąć ten Final: ileś tygodni
więcej, ileś miesięcy więcej, i to osiągną, ale wiedzą że doszliśmy
już do końca: to jest ”A bout de souffle” (Jean-Luc Godard, 1959)

Wiedzą o tym, i nam zaczynają mówić żebyśmy sobie wyrabiali pojęcie
co idzie. Ale nasza społeczność, ludzie, wyborcy nie mogą tego
zrozumieć, nie wiedzą dlaczego, ponieważ nie rozumieją jak doszliśmy
do tego końca, bowiem nie rozumieją dlaczego jesteśmy już w tym
Final.
Obiecali im tyle rzeczy ...,
opowiedzieli im tyle cudowności... “They used to tell me I was
building a dream, and so I followed the mob” ( “Brother Can You
Spare a Dime”, Yip Harburg, Jay Gorney, 1931).

Chcą by dalej to trwało, chcą by ta sytuacja dalej się przeciągneła
ileś tam miesięcy więcej, żeby uratować ją? Ależ skąd!: Oni
(szczerze mówiąc myślę że w tym światku jest bardzo mało kobiet-
Lusi- pozdrawiam) wiedzą że sytuacja jest już nie do uratowania,
problemem, tragedią jest to że wiedzą że nic nie można już zrobić
ponieważ nie ma nic do zrobienia; model według którego tworzyliśmy
nasz dobrobyt się wyczerpał, i system który nas obejmował właśnie
się kończy, dlatego właśnie to co nadchodzi to jest kryzys systemowy.

FED, EBC, Bank of England, Bank of Canada, Swiss National Bank
koordynują kroki, podejmują wspólne decyzje. Pompuje się pieniądz-
przez rurę- w ten system (nazywają to płynnością finansową, ale
jeśli jest ona virtualna?: ”Virtuosity”, Brett Leonard,1995);
Pozwala się kupować dług publiczny USA używając jako gwarancji
tytuły subprime i podobne które nic nie są warte, mniej niż papier
na których są drukowane; opuszcza się stopy procentowe, w dół i w
dół jeszcze. I oni wiedzą że to wszystko, i to co im przyjdzie
jeszcze do głowy nic nie pomoże!, wiedzą że to kwiat jednej nocy,
lub dwóch czy trzech. Pompują więc płynność finansową, i gdzie w
końcu się ona znajdzie?: W czarnych dziurach przeszłości które
oczekiwały swojego momentum w cieniu dnia wczorajszego?, czy też
będą czekały na swój moment w skarbcach które jutro będą nakreślone
przez rzemieślników którzy jeszcze nie istnieją?.

Tworzy się dług publiczny żeby utrzymać, dla przykładu, poziomy
wymiany które nie wytrzymują ale wszystkim odpowiadają, ten dług
publiczny skolei jest kupowany przez tych którym odpowiada to co
powyżej opisaliśmy i tymi workami pieniędzy płaci się im za import
rzeczy które były wytworzone jako inwestycje tego co był
finansowany; w porządku, to się rozumie, ale teraz ten dług
publiczny będzie miał wartość, jaką będzie miał wartość?, od tego
właśnie momentu gdy wejdą do systemu publicznego te aktywa
hipoteczne co mają wartość sierści kłaków: wynik: te gówniane aktywa
(bo takie będą) zostaną sfinansowane
przez ”społeczeństwo”.
(Już coś takiego wypróbowano wcześniej:
pamiętacie Efekt Teqili?; ”ale tamto stało się w Mexico” powiedzą
niektórzy: czy jest jakaś różnica?).

Obniżają stopy procentowe, ale im bardziej będą te stopy spadać, co
do cholery kupi ktoś kto jest już zadłużony po uszy, kto widzi na
horyzoncie utratę pracy (jeśli już jej nie stracił).

I giełdy rosną, lub też spadają, ale generalnie stoją w miejscu od
dłuższego już czasu: jest potrzeba by wierzyć że mają wyjście, że
jest rozwiązanie; i wiara pozwoli by zarobić parę dolarów ...

Jedna z rzeczy które mnie naprawde wkurzają w tym wszystkim:
niedługo zaczną szukać winnych (na Bernanke już kładą krzyż), i ich
znajdą, i ich ukamionują: zawsze tak było. Ale ludzie, którzy nie
mają pojęcia kim oni są, ani co dzieje się w hedge funds (w
nadchodzących miesiącach nie spuszczajcie z nich wzroku: będzie o
czym czytać, i to dużo, dużo), odczuwają że w kieszeniach zostaje
coraz mniej pimpones (pewna moja znajoma tak nazywa pieniądze) że z
każdym miesiącem wystarczają na coraz mniej potrzeb; i coraz
trudniej im będzie wierzyć w oficjalne przekazy.

I jesteśmy już na początku tej lini Startu!; ostatnio MFW dał swoje
błogosławieństwo na użycie funduszy publicznych do podtrzymania
prywatnych instytucji finansowych; i zrobią to, i nic nie pomoże.



Mama, take this badge off of me
I cant use it anymore.
Its getting dark, too dark for me to see
I feel like Im knockin on heavens door
(“Knockin on Heavens Door”, Bob Dylan, 1976)

[polarbeer]

OK. Co jakis czas czytam tych dwoch facetow i niewiele mozna u nich znalesc...
Ten pierwszy ktory sieje panieke, nie poszedl nawet zeby sprawdzic czy naprawde
byly tylko cztery zamkniete sesje kongresu w histori USA... (nieprawda).

Ja to wsadzilem glownie ze wzgledu na daty, nie kierunek w ktorym to idzie...
Wrzesien czy Listopad

[01percebes]

Polarny, nie bierz mnie więcej pod siuś, bo ja wtedy robię się
nieobliczalny.
Pozdrawiam

Bam Bambalam

[01percebes]

Po powrocie do domu długo zastanawiałem się jak poskromić te
niechlubne zapędy mojego szanownego locutora. Postanowiłem trafić Go
w czułe miejsce jedno z dwóch: Dzisiaj wieczorem wybrałem się ze
znajomymi do uroczej małej restauracyjki na Festa do Pulpo: Cicha
atmosfera odległych miejsc, dyskretna i miła obsługa oraz ta wyborna
galicyjska (to Galicja z odległej Hiszpanii) kuchnia
oczywiście. Same delicje: Pulpo a
Feira, Completo Gallego (Jamon, Chorizo, Cahelos) i moje ulubione
Navajas a la Plancha z odrobiną czosnku i pietruszką posiekaną na
drobno. Do tego butelka wybornego Albariño z 90 roku.

Mnie fascynuje natura ludzka, a w szczególności jej zachowanie
zbiorowe. Kiedy osoby łączą się w masy, lub nieokreślone związki
jak ”ludzie” czy ”opinia publiczna”, przemieniają się w stworzenia
bardzo odmienne od sumy jej części, w nieacjonalne zwierzę, głupie,
podatne na kierowanie niemniej jednak nieprzewidywalne. Masa uwierzy
w każde kłamstwo przez niokreślony czas, będzie się sama oszukiwać
by nie widzieć lub pozwolić na okrucieństwa; niemniej jednak nikt
nie jest w stanie przewidzieć czy jakiś produkt czy moda wymyślona
specjalnie dla masy okaże się sukcesem czy też niepowodzeniem. Mody
przemijają i poglady również, i nikt nie wie co masa będzie chciała
czy myślała jutro.
Ostatnio ktoś zadał mi takie pytanie: Jeśli sprzedaż domów w Stanach
spadła o połowę, to dlaczego pozostaje jeszcze druga połowa która
kupuje?
To oznacza nie rozumieć jak funkcjonuje masa, która ostatecznie
jest złożona z tysięcy jednostek z ich potrzebami i swoistymi
poglądami które powodują efekt dodany, ale nigdy nie są jednakowe.
Sądzimy że ”ludzie” myślą tak jak ci których widzimy wokół nas, ale
w rzeczywistości znamy tylko bardzo mały ich wycinek, i stąd
ekstrapolujemy. Niechybnie wszelkie uogólnienia nas okłamują, bo
wyobrażamy sobie że wszyscy myślą jednakowo.
Dlatego jest oczywiste że jakiekolwiek twierdzenie na temat
co ”ludzie” myślą jest tylko opinią i uogólnieniem, lecz napewno nie
prawdą absolutną. Tej prawdy
absolutnej nie mają również uczestnicy tego naszego małego forum (i
Ja również!).
Pewne jest że dzisiaj nikt nie ma czasu by dowiadywać się i
rozmyślać szczegółowo o wszystkim, i ufamy w pewnym stopniu
przesądom, wyjaśnieniom które wydają się racjonalne i które
akceptujemy bez sprawdzania wierząc w źródła z którego pochodzą i
pozory racjonalności.

W Polsce wielu ludzi zaakceptowło”nowe trędy” ekonomi płynące z
Zachodu. I być może już wkrótce przyjdzie zmiana; stanie się jasne
że te idee już się nie utrzymają i trzeba będzie znaleźć nowe. Przez
chwilę być może ci ludzie staną się bardziej chłonni szukając
wyjaśnień które pozwolą im zrozumieć co dzieje się naprawdę bez
naruszania ich schematów myślowych.
Ja mieszkam poza krajem i mam niewielki kontakt, ale ostatnio
oglądałem program tamtejszej TV; chociaż nie znałem uczestników
spotkania rozpoznałem ich natychmiast: kilku triumfujących
biznesmenów, przedsiębiorców budowlanych, jacyś politycy z urzędu.
Był także również z nimi dziennikarz trochę dziwny, szalenie
uprzejmy dla wszystkich tam obecnych. Toasty szklanką wody za
sukcesy minione i dalsze. I wielkie nadzieje piłkarskie.
Ja z tego forum napiszę tak:
Rodacy, patrioci radujmy się!
Ale uważajmy by wkrótce wzorem innych narodów nie znaleźć się w
Champions League nurkowania bez skafandra!
Oby nie przyszło nam bić wszystkich rekordów głębokości!

Ja w sprawach narodowych jestem pesymistą. I również tchórzem: Ja
zdezerterowałem, życie jest zbyt krótkie by tracić je w walce której
sądzę że wygrać się nie da. Mieszkam poza krajem na Terrabonita i
nie mam najmniejszej chęci by wrócić do Polski, no może poza
odwiedzinami.Nie mniej jednak dla tych co pozostali może służyć jako
pomoc wiara w możliwość transformacji naszego rodzinnego kraju.
Musiałaby się dokonać pełna regeneracja, ale wiemy że w Polsce to
nie jest możliwe, ale mając na względzie że i tak ....

Na tym forum od kilku już lat toczy się ciekawa dyskusja. I nadszedł
też czas by wyjawić moją w nim rolę: Ja tu robię za pubbliche
relazioni czyli w innych słowach daję ludzką twarz do tych
wszystkich dyskusji, teorii, niezrozumiałych wykresów i linków.
Sądzę że to małe forum stwarza okazję by spróbować dorzucić nasze
ziarenko piasku w tej być może syzyfowej chęci zmiany wartości
naszego społeczeństwa przed zbiżającą się epoką zmian. Jasne że
można rozpocząć tworzenie opinii stąd włąśnie. Jeśli pomysły są
dobre i są przyzwoicie opracowane, ktoś je podniesie: być może jakiś
bystrzejszy polityk czy może nawet ekonomiści z horyzontem którzy
poprawią je i wiedzą lepiej jak poruszać się w świecie mediów .... W
pewnym momencie, być może za ileś tam miesięcy gdy sytuacja bardziej
dojrzeje możliwe że jakiś dziennikarz powtórzy te idee nie wiedząc
nawet że zaczęły się na tym właśnie forum i wyciągnie je na palestrę.
Mnie, osobiście jest wszystko jedno czy się coś w ten sposób
osiągnie czy też nie; ale będę mógł spać spokojnie mając świadomość
że próbowałem.


Dobrej nocy przyjacielu Polarny, miłych snów o BurgerKingu i Donald
Mac-u, miłych snów o CocaColi.


I jeszcze na koniec o Eurowizji, Ty Polarny nawet nie wiesz co to
jest, tam u was całkiem co innego. Ja głosowałem (zresztą w ostaniej
chwili) na UKRAINE, duże niebieskie oczy, i ma czym oddychać i na
czym usiąść (tylko nie mówcie mojej żonie, zazdrosna bardzo), no i
na POLSKĘ moją kochaną też, Russian..... to może być potencia na
najbliższych X lat jeśli ......

o polskich ekonomistach zapomnij

[corgan1]

Już prędzej stawiam że któryś z polskich polityków zrozumie
ogólnoświatowąsytuację gospodarczą.

Kiedy wiosną 1986 walnął Czarnobyl a w Polsce liczniki
promieniowania oszalały naukowcy z PAN i ówczesna generalicja
usiłowała się dodzwonić do władz ZSRR z pytaniem się u nich dzieje.
Odpowiedzią był brak odpowiedzi i przekonanie "oni wiedzą jeszcze
mniej od nas".

Tak jest własnie z naszym polskim mainstreenmem ekonomicznym - "oni
wiedzą jeszcze mniej od nas". takie mam ostatnio przekonanie.

Polscy ekonomiści a raczej grupka "guru" która ciągle występuje w
tych samych programach jako "eksperci" pitolą z od kilkunastu lat
mniej więcej to samo i głoszą ciągle te same prawdy objawione bez
wnikamia w ich sensownośc. Np. "Amerykanie są mobilni a
Europejczycy - niemoblini bo przeciętny Amerykanin zmnienia
pracę/zawód 7 razy w ciągu swojego życia" albo "w Estonii, na
Łotwie, Litwie i Słowacji jest podatek liniowy i kraje te mają
dwucyfrowy wzrost gospodarczy". W Estonii i na Łotwie wzrost PKB
spadł w ciągu 2 lat z 10% do 2% ale już o tym cisza.... Żaden
ekspert w TV ani prasie nie zająknie się na serio co się stało a
jeśli już ukazują się przedruki i omówienia nieznanych dziennikarzy
to okazuje się że 11% wzrost na Łotwie był napędzany głównie bańką
na rynku nieruchomości, kredytami konsumpcyjnymi, 50% przewadą
importu nad exportem itp. O tym nie mogłeś ani przeczytać ani
usłyszeć jeszcze 2-3 lata temu, bo po co? Wtedy nikt nie zaprzątał
sobie tym głowy wazne było że Polska jest do d..py bo nie ma
liniowego (tzn. ma ale nie dla wszystkich ale to nieistotne) i
ma "tylko" 6% wzrost gospodarczy a taka Łotwa i Estonia mają liniowy
i 11% wzrost. Nie tłumacząc wszakże że Estonia to 1,3mln kraj czyli
taka Warszawa bez Mokotowa i Ursynowa. Albo powiedzmy całe woj.
opolskie.

Jak przez kilka lat "salon" ze swoim "guru" pitolili o tym aby
obniżyć pozapłacowe składki ubezpieczeniowe w Polsce (wszystkim) to
jak w końcu PiS postanowił je obniżyć to podniósł się wśrod
niektorych krzyk (w tym u Balcerowicza) żeby je inaczej wykorzystać
i stworzyć na rynku pracy dodatkową grupę pracowników która
rekrutowałaby się z tych dotychczas niepracujących a której firmom
ich zatrudniających państwo dopłacałoby jakieś pieniądze byleby
tylko wyrwać ich z "nieróbstwa". Oczywiście - pole do przekrętów,
skomplikowania i tak smomplikowania rynku pracy jest wielkie ale co
tam... O ile poliytycy skaczą sobie do gardeł o tyle Salon i
jego "guru" raczej pije sobie z dziubków więc o przysłowionym
skakaniu sobie do gardeł nie ma mowy.

W Polsce nikt nigdy nie dyskutował publicznie nad polityką
gospodarczą nad wyzwaniami, nad przyszłością gospodarki Polski i
świata czy nawet samej globalizacji itp. Balcerowicz nigdy chyba nie
uczestniczył w realnej dyskusji ze swoimi przeciwnikami. Nie było
nigdy antyBalcerowicza, ktokolwiek próbował nim być albo lekko go
szturchnął np. Grzegorz Kołodko tego Salon (z GazWyb na czele)
wyśmiał, wyszydził i poniżył.

Jak się w czasie kampanii wyborczej 2007 wyraził był Andrzej
Olechowski w jednej z dyskusji w TV "myśmy (rządzący od pocz. lat
90tych aż do PiS) zaoferowali polskiej młodzieży wizję wejścia do UE
i Nato i tego że po uzyskaniu wyższego wykształcenia będą robić
karierę". To był argument do zarzutu że PiS "nie ma wizji
przyszłości tylko zajmuje się przeszłośią". Skok na kase z UE... No
sory... to ma być wizja? Ale wiesz - dziś ekonomisci, tzw. salon i
jego "guru" poza stękaniem że "nie ma tego liniowego i bez niego nie
mamy 10% wzrostu PKB", "mamy za duże wydatki socjalne" nic
specjalnego nie proponują. I nad niczym nie dyskutują. Aha! Do tego
doszedł teraz kolejny evergreen że "u nas za dużo ludzi nie pracuje,
mamy za dużo rencistów i emerytów". Bez jakichkolwiek prób
wyjaśnienia skąd się tylu rencistów i emerytów się wzięło.

Kiedy usłyszeliśmy że powstaje książka pisana przez historyków IPN o
wczesnej działalności Lecha Wałęsy z lat 70tych Salon dostał
strasznej biegunki że "nie wolno szargać Wałęsy" choć jeszcze kilka
lat temu sam opluwał Wałęsę. Książki sam nie przeczytał bo po co?
Kiedy rok albo 2 lata temu ukazała się w Polsce książka jakiegoś
dziennikarza z USA (!) o pocz. polskich przemian gospodarczych o tym
jak np. regularnie rolowano strajkujących, jak nie dyskutowano i nie
tłumaczono tego co ówczesna ekipa chce robić, jak się bała
tego "motłochu" albo nie omawiano rzeczywistych kosztów reform i że
reformy te można było przeprowadzić niższym kosztem to Balcerowicz
dostał spazmów nazywając tę publikacja "najgorszą książką jaką
kiedykolwiek przeczytał".

Chodzi mi o to tzw. mainstreem polskiego Salonu (ekonomicznego) i
ich guru nie pozwalają ani na ocenę przeszłości ani na ocenę
teraźniejszości. Nie werfikują swoich objawionych złotoustych
stwierdzeń. O kryzysie w USA i rozlewającym się kryzysie na Europę
(Hiszpania, Irlandia, UK itp.) czy temu że zblizamy się do jakiegoś
końca takiej gospodarki jaką znaliśmy i jaką mieliasmy do tej pory
nie ma dyskusji niemal wcale. Balcerowicz coś tam ostatnio pierdział
że "nic nam nie grozi" i że "w Stanach ta recesja jest chwilowa i za
niedługo będzie lepiej". I tyle z niego wyduszono.

"Oni wiedzą jeszcze mniej od nas" - naprawdę, ja nie żartuję.

Nawet jeśli monopol na dostep do wiedzy w Polsce przełamaliśmy
dzięki internetowi, mamy fora, różne blogi i dostęp do wiedzy poza
telewizję i prasę to i tak ta wiedza nie jest powszechna. Zwłaszcza
a szczególnie u ludzi którzy mienią się elitą społeczenstwa czyli
tzw. "młodzi wykształceni dynamiczni mieszkający w dużych miastach".

Dlatego bal na Titanicu nadal trwa... ) bo nasi sternicy
mówią "nic nam nie grozi". ))

Burro Senza Sale

[01percebes]

Polarbeer napisał:

> naprawde... kto jest w stanie przewidziec jak zareaguja tlumy
przyzwyczajone do
> i oczekujace przyjemnych klamstw w obliczu kilku nowych klamstw
ktore z
> pewnascia beda serwowane?

Obawiam się, że na temat który rozpocząłeś kilka lat temu, a
dokładniej na konkluzje do tego tematu, poświęciłeś niewiele
gimnastyki.
Mnie kiedyś w ogólniaku też to się przytrafiło, ale później było
już lepiej.
No to masz tu gotowca, Polarny.


We Wrześniu 2007 i Październiku 2009 wystąpi faza wstępna kryzysu
którego apogeum przypada na lata 2010, 2011 i 2012. Będą podejmowane
działania ukierunkowane by zapobiec ”że idzie źle”. W takiej
dekoracji odbędzie się zderzenie pomiędzy wszystkim tym co dawało
dotychczasowe bezpieczeństwo społeczeństwu z czystym instynktem
przetrwania z oczywistego powodu że mając tym razem do czynienia z
kryzysem fundamentalnym, utrzymanie zdobyczy socjalnych będzie
hamowało konieczne działania by to osiągnąć. Z tego właśnie powodu,
polityka i działania skoncentrują się na ”tym co podstawowe”, co da
miejsce na pojawienie się koncepcji minimalistycznych, i wielka
liczba świadczeń podstawowych: służba zdrowia, edukacja, ....-
znajdą się w kryzysie, co głęboko dotknie obecny model ochrony
socjalnej który wyraźnie pogorszy swoją jakość i sposób
funkcjonowania. Brak środków finansowych, fachowców,
środków materiałowych, jak też stopień zaspokojenia potrzeb staną
się powszechne, oprócz oczywistych płatności za zmiejszające się
usługi jak to już zresztą się dzieje w niektórych europejskich
krajach.

Pojawienie się tych zjawisk dotychczas nieznanych spowoduje bardzo
poważne problemy na rynku pracy bowiem przyniesie stopniowe
zamykanie firm i przedsiębiorstw, faktycznie tylko firmy bardzo
małe (po uprzednim katharsis) oraz te autentycznie wielkie
przetrwają; pierwsze z powodu swoich możliwości szybkiej adaptacji i
zmian, i drugie z powodu swoich ogromnych zasobów w posiadanych
środkach, chociaż będą zmuszone do ciągłych ograniczeń w
kosztach. Wszystko to odbije się bardzo negatywnie
na dochodach społeczeństwa, faktycznie tylko ta jego część która
jest najbardziej aktywna oraz wysoce przygotowana w dziedzinach
rzeczywiście użytecznych będzie miała zagwarantowany dostęp do pracy.
Wynikiem tych zjawisk będzie ogólne niezadowolenie, między innymi
dlatego że widoczny będzie brak konkretnego planu na dłuższą metę
który z oczywistych względów będzie trudny do opracowania z powodu
niemożliwości dostosowania dotychczas stosowanych polityk i
mechanizmów ponieważ wejdziemy w okres zmiany systemowej w której
się znajdzie ekonomia i
społeczeństwo. W
konsekwencji, będzie się podejmować działania krótkoterminowe z
powodu braku strategii strukturalnej w dłuższym horyzoncie
czasowym. Innymi słowy, i
literacko ujmując, nie będzie wiadomo co robić.

W przeciwieństwie do tego co można by myśleć, ludność zaakceptuje
wystarczająco sprawnie zmianę przekazu w którym wszystko wskazywało
na cudowny świat w kierunku innego, pełnego problemów. W miarę jak
społeczeństwa poszczególnych państw będą przyswajały te problemy,
jest możliwe, że pewne statystyki oraz niektóre dane, mogą być
manipulowane i sfałszowane aby dostarczyć pewnej dozy optymizmu
całej społeczności przy jednocześnie rosnącej kontroli nad wolnością
wypowiedzi osadzonej zawsze w ramach ”walki z terroryzmem”, która
ułatwi interwencje i cenzurę w tematach uważanych za wrażliwe.
Żeby dokończyć komplikację panoramy nadchodzących wydarzeń,
wyobraźmy sobie że sprawdziłyby się przewidywania odnoszące się do
wybuchu, między grudniem 2008 i styczniem 2009 pandemii typu grypa
hiszpańska z 1918 roku, w kombinacji z różnymi kataklizmami
spowodowanymi zmianami klimatycznymi które zresztą już się pojawiają.

Okres Styczeń 2008- Październik 2009 będzie okresem zawieszenia (od
zawiasów), w którym jedynym priorytetem będzie ”przedłużenie
tego co się ma” w celu ”nie utracenia tego co
zostało” i który przyniesie aplikacje cięć manifestujących się w
autentycznych i masowych ”redukcjach wszystkiego”, chociaż
zależnymi od sposobu użycia tych rekursów (środków), to znaczy, od
użyteczności jaką będzie miało to co pragnie się zrobić ze środków
które chce się do tego
użyć. Oceny, które w
tym okresie będzie się stosować do całej tej sytuacji, to ”jeszcze
wytrzymujemy!”.
To znaczy, w powyższym okresie, uwydatni się odczucie że to co
najważniejsze to przetrwanie, dlatego zaufanie upadnie i wiara,
wszystkie wierzenia i iluzje się zachwieją. Punkty widzenia,
odczucia przeobrażą się w bardziej utylitarne, co spowoduje że
przekazy polityków zmienią się, przechodząc w rodzaju ”mniej mówić i
więcej robić”.

Tendencje minimalistyczne przyspieszą i w końcu nadejdzie koniec
idei że tytuł uniwersytecki lub, również podyplomowy, jest gwarancją
pracy; w jej miejsce rozwinie się szybko i doniośle, nowa: że to co
fundamentalne to są te wszystkie doświadczenia i wiedza- nauczone
nie ważne jak- które są zorientowane w kierunku tego co użyteczne,
to znaczy, które służą temu by pogłębić praktyczność rzeczy i by
wymyślać i tworzyć dobra i usługi które będą praktyczne.
Funduszy by zrealizować te inwestycje, w przeciwieństwie do tego co
można byłoby się spodziewać, nie zabraknie, chociaż już nie po to by
wspierać jakiekolwiek niepewne przygody. Pytanie które wszystkie
instytucje, publiczne czy prywatne będą stawiać kiedy prośba o
środki na takie zamierzenie zostanie przedstawiona będzie
następujące: Do czego będzie służyć to, co uzyskacie z tej
inwestycji?.
To nastawienie wysoce praktyczne, ukierunkowane na operatywność i w
lini z narodzeniem się nowej filozofii, spowoduje że wartości które
przez tyle lat obroniły
się w poprzedniej fazie, upadną lub, nawet
zanikną.
W tej lini, etyka, taka jaką od wielu lat znamy i rozumiemy, z całą
pewnością zmieni swoje nastawienie i swój przekaz. Z tego powodu
nastąpi cofnięcie się postaw i wszystkich ruchów opierających się
fundamentaliźmie religijnym.
Jeden z aspektów który z większą siłą się będzie manifestował to
pojawienie się koncepcji ”Odpowiedzialności”, która będzie uważana
za wartość fundamentalną w tej fazie, w taki sposób że ”móc być
odpowiedzialnym”, ”zrobić się odpowiedzialnym” przekształci się w
główne elementy jakiegokolwiek działania. Dlatego, i w poszukiwaniu
tej użyteczności, pojawi się potrzeba domagania się
odpowiedzialności od tych którzy się pomylą w swoim ćwiczeniu
obowiązków.

Okoliczności i ewolucja nadchodzących wydarzeń doprowadzą, szybko do
konkluzji że wielka część rozwiązań znajduje się w delimitacji
różnych aspektów rzeczywistości ekonomicznej, społecznej i naukowej,
co uruchomi proces podobny, w swoich początkach do Enclosures
zainicjowany w Anglii w końcówce XVIII wieku, dlatego będą ogłaszane
wielkie ilości norm regulujących.
Pod koniec Października 2009, odczucie generalne będzie takie
że ”jest się na dobrej drodze” do rozwiązania problemów, że
podejmowane kroki i środki przynoszą owoce, chociaż w otoczeniu
niedoboru i całkowicie odmiennej percepcji jaką aktualnie rozumie
się wobec tych spraw; to odczucie przyjdzie za sprawą ogólnego
zrozumienia faktu, że chociaż rekursy są w niedoborze, na bazie
regulacji i wyrzeczeń, można dysponować tym co będzie nieodzowne.

Począwszy od Października 2009, i z powodu odczucia że jest się na
drodze do rekuperacji, zakończy się wszystkie polityki restrykcyjne
i minimalistyczne, przy jedno

[01percebes]

Kontynuacja

Począwszy od Października 2009, i z powodu odczucia że jest się na
drodze do rekuperacji, zakończy się wszystkie polityki restrykcyjne
i minimalistyczne, przy jednoczesnym odczuciu że coś nowego jest
potrzebne, że jakaś nowa idea jest konieczna, by wyjść z sytuacji w
jakiej znajduje się gospodarka światowa, dlatego poczyni się poważne
próby wzmożenia kooperacji na poziomie międzynarodowym która tak
bardzo była ograniczona w poprzednich miesiącach.

Jednak, pomiędzy Październikiem 2009 i Majem 2010, dramatycznie się
objawią sprzeczności występujące pomiędzy aktualną filozofią
systamu, naszego, z ideą przetrwania wynikającą z rzeczywistego
braku rekursów.
W znacznej części z powodu tych sprzeczności, rozpowszechni się
odczucie że ”sprawy nie funkcjonują” tak jak na bazie aktualnej
filozofii powinny funkcjonować.

Wielka Depresja jest jednym z najlepszych przykładów, jakie
występują, kombinacji dwóch z najgorszych aspektów które mogą
pojawić się w ekonomi: nadprodukcja i subkonsumizm. W Styczniu 2010
pojawiają się pierwsze ewidentne objawy że kryzys jest już bliski,
kryzys który nie ma swoich fundamentów w niezaspokojeniu konsumpcji
przez ograniczoną podaż, tylko w niedoborze, tak surowców
produkcyjnych jak w zdolności nabywczej. T o jest jeden z aspektów
który sprawia że kryzysy z 1929 i 2010 będą do siebie podobne, wtedy
gdy nastąpi jego wybuch.

Począwszy od Maja 2010 nastąpi przyspieszona degradacja sytuacji.
Żyje się z dnia na dzień i nie ma żadnego typu wsparcia
zewnętrznego, w związku z tym “każdy sobie rzepkę skrobie” stanie
się swoistym prawem.

Z powodu wejścia w kryzys elementów fundamentalnych naszego systemu,
ulega wyczerpaniu zdolność współzawodnictwa, Siła, która od swoich
narodzin na początku wieku XIX, przewodziła kapitalizmowi.
To, co tak ładnie opisal Bush (nasz z wody oczywiście)
jako ....”ukłon w kierunku nieprzewidywalności i potencjału inwencji
i dynamiki tkwiącej w człowieku - a zwłaszcza w amerykaninie”
stanie się pocałunkiem śmierci dla tego systemu.
Powód będzie oczywisty: Jeśli ostatecznym celem jest przetrwanie ,
przeciwko komu rywalizować?, to będzie miało efekt niszczący dla
źródeł koncepcji ”przedsiębiorczości”, dla całego dotychczasowego
modelu.

Równocześnie będzie się manifestować brak ropy naftowej tak jak
większości commodities które są esencjalne dla aktywności
ekonomicznej, co przyspieszy wprowadzenie polityk zmierzających do
określenia potrzeb zasadniczych, w związku z czym, prawdopodobnie
ustanowi się racjonowanie wielu dóbr i usług, które bardzo dobrze
mogą być uzupełnione wzrostem cen w celu wymuszenia redukcji
spożycia tych dóbr i usług racjonowanych poniżej, nawet, zdolności
produkcyjnych i pokrycia oferty; celem będzie oczywiście oszczędność
surowców.

Dochodząc do tego momentu pojawi się problem który już dzisiaj był
podejmowany przez niektórych ekspertów: nadmiar czynnika pracy
niskiej i bardzo niskiej kwalifikacji, który w tych ostatnich latach
wykonywał czynności o niewielkiej wartości dodanej i która
zasadniczo jest uosabniana z poblacją
imigrantów; do tego dojdą
prawdopodobne napięcia pomiędzy tą grupą a autochtonami z powodu
niedostaku pracy i rekursów.

Dynamika regulacyjna i delimitacja wprowadzana w praktyce, może
spowodować przeobrażenie niektórych dzielnic czy też wyodrębnionych
miejsc poza głównymi ośrodkami miejskimi w dozorowane getta w
których mogą być izolowane osoby niepotrzebne i kwalifikowane jako
potencjalnie konfliktywne i gdzie będą prowadzić marginalne życie.
Taka polityka będzie miała powszechne poparcie z powodu społecznych
protestów które sytuacja już od miesięcy będzie generować i które w
niektórych regionach, objawią się w postaci bojówek miejskich.

Brak perspektyw spowoduje że przez cały rok 2009 rozpowszechni się
odczucie, że ”to się skończyło”. Kiedy dojdziemy do tego
punktu kryzys już się zainstaluje na całym świecie.

Rok 2011 będzie szczególnie trudny, faktycznie będzie najgorszy z
wszystkich w okresie kryzysu.

Pomiedzy latami 2011 i 2015 narzuci się model ekonomii regulowanej
we wszystkich krajach. Ludność przyjmie te regulacje dlatego że
spowodują one ograniczenie poziomu ogólnego zaniepokojenia i
niepewności, ale, również dlatego że przejście, w ciągu mniej niż
czterech lat z sytuacji w której odpowiedzialni za ekonomię i
liderzy polityczni głosili dobrobyt chwili w drugą- ogólnych
karencji, pogrąży społeczeństwa w stanie autentycznego szoku.
Regulacja ekonomii pociąga, de facto, implantację ekonomii
subegzystencji, w której wymiany redukują się do podstawowego
poziomu, powracającego w wielu przypadkach do ”treque” tak dobrze
poznanego przez społeczeństwo Argentyny w czasie ostatniego kryzysu.
W takiej sceneri, wsparcie Instytucji i Państwa będzie kierować się,
w sposób bardzo specyficzny i konkretny, na te techniki i procesy
które są zorientowane na przeobrażanie rekursów w celu zwiększenia
ich użyteczności.

[01percebes]

Kontynuacja

W takich warunkach, jednym z podmiotów które przejdą największą
transformację będą Państwa.
W czasie tych lat kryzysu znaczenie Korporacji wzrośnie w
przyspieszonym tempie, kontynuując proces który już się rozpoczął w
latach 80; ta rosnąca pozycja Korporacji odbędzie się kosztem
schyłku znaczenia Państw, który będzie jednym ze znaków najbardziej
charakterystycznych tego, że system jeszcze obowiązujący, umiera.
Korporacje będą zyskiwały siłę w życiu ekonomicznym i społecznym,
siłę która zostanie przyjęta i zaakceptowana przez społeczeństwo.
Będzie to konsekwencją ich dużo większej skuteczności jeśli chodzi o
zarządzanie w porównaniu z Państwami które okażą się niezdolne by
funkcjonować w warunkach które w niczym nie są podobne do tych do
których były przyzwyczajone; innymi słowami, społeczeństwo akceptuje
siłę Korporacji dlatego, że faktycznie, Korporacje już będą
wykazywać się realną władzą kiedy ludność przygotuje się do tego
faktu, dzięki temu że od Października 2007, lecz w szczególności od
Października 2008, rozpocznie się fala połączeń empresarialnych
która wzmocni tą siłę Korporacyjną.

Dziedziną która w okresie kryzysu doświadczy spektakularnych dokonań
będzie biotechnologia, wszystkie jej aspekty, włącznie z genetyką;
celem tego postępu będzie poprawa specyficznych elementów różnych
podsektorów i zawsze według optyki użyteczności.

Około Pażdziernika 2012, będą widoczne pierwsze oznaki że część
najbardziej uciążliwa tego kryzysu już minęła. Pojawi się większa
łatwość w dostępie do niektórych dóbr i usług z grupy tanich, które
społeczeństwo potrzebuje i która pomoże znieść łatwiej tą sytuację
powszechnej karencji; w tej lini jest możliwa legalizacja marihuany
w taki sposób jak Prawo Prohibicji zniesione zostało, w 1933 w
czasie Wielkiej Depresji; również jest możliwy darmowy dostęp do
różnorodnych kanałów telewizyjnych ukierunkowanych na rozrywkę.

Pomiędzy 2015 i 2018, chociaż z niezliczonymi problemami pojawi się
stopniowa poprawa sytuacji, co przełoży się na dowartościowanie
wynalazczości, spotęgowanie nowych idei i pomysłów i możliwym
pojawieniu nowej formy energii.
Przez cały 2018 rok zadomowi się odczucie końca kryzysu.

Pod koniec 2018 kryzys będzie definitywnie uznany za zakończony,
jednak nic już nie będzie takie same jak wcześniej przed jego
wybuchem w 2010 roku.





Polarny, jesteś mi więc winien jednego z tych Twoich krugerów.

[polarbeer]

>>>Polarny, jesteś mi więc winien jednego z tych Twoich krugerów.<<<

sorry, ja wole byc glupim co do przyszlosci, ubijac ziemie i ukladac kamienie
nad zakopanymi krugerami... <g>

Gotowiec

[polarbeer]

>>>>Obawiam się, że na temat który rozpocząłeś kilka lat temu, a
dokładniej na konkluzje do tego tematu, poświęciłeś niewiele
gimnastyki. Mnie kiedyś w ogólniaku też to się przytrafiło, ale później było już
lepiej. No to masz tu gotowca, Polarny.<<<<<

Teraz kiedy juz rozumiemy co miales na mysli uzywajac tego dziwnego slowa (z
kilkoma nieszczesnymi konsekwencjami ale rowniez z podziekowaniami za wysilek
tlumaczenia) nalezaloby spytac czy gotowiec nadaje sie do jedzenia... Ja mam
wrazenie ze to danie to zmarnowalo dobre skladniki i przyprawy: ta "przyszlosc
amerykanska" niewiele rozni sie od tego co sie dzieje obecnie. Z tym ze z
Hiszpani tego moze nie widac

[polarbeer]

W tej przyszlosci rola korporacji ma wzrosnac... Jak moze sie to stac, kiedy juz
jest oczywiste ze fundamenty korporacji gnija: Kiedy kiegowosc jest w duzej
mierze fikcja (plus proponowane zmiany gdzie "historyczne wartoscowanie zamiast
rynkowego" zostana przeforsowane)

Gold Standard

[polarbeer]

Gold Standard to oczywiscie "a pipe dream" (cos nierealnego w obecnej sytuacji)

[01percebes]

Jednak w koncu odnalazles znaczenie dziwnego slowa, Polarny. Jak
widzisz niewiele ma wspolnego z gotowaniem. Nie na darmo stanowisz
na tym forum jedno z najwiekszych aktywow. Twoj podbrodek i obwod
brzucha pokazuja ze potrafisz zadbac o siebie i o swoje inwestycje.
Zawsze wysoko cenilem Twoje posty. Szkoda tylko,ze to ostatnie
resume trafilo w takim pospiechu i po czasie. Ja tez moge sie mylic,
Polarny.Watpliwosci pozostaly. A wystarczylo tylko kilka ladnych
zdan.

wstyd panie 01percebes

[croquemitaine]

Udaje Pan błyskotliwego i odkrywczego ekonomistę, popełniając
wulgarny i bezczelny plagiat. Wszystkie Pana wypowiedzi w tym wątku
(z braku czasu nie chciało mi się innych wątków czytać), są
dosłownymi - choć dość niesprawnymi - tłumaczeniami artykułów
hiszpańskiego ekonomisty Santiago Nino Becerra, ukazującymi się na
www.lacartadelabolsacom (seria "Septiembre" i najnowsze wpisy, jak
np. "2016, y antes"), a także na portalu hiszpańskich burbujistas
www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=51307
Myśl Santiago Nino Becerra niewątpliwie zasługuje na popularyzację w
Polsce, natomiast publikowanie cudzej twórczości jako własnej jest
niemoralnym i karalnym naruszaniem praw autorskich.

[01percebes]

I tu się mylisz, kolego. Ja nie muszę ubierać się w garnitur
sławnych postaci, w przeciwieństwie do niektórych wielkich
ekonomistów tego forum. Gdybyś wykazał się odrobiną cierpilwości w
następnym poście cała ta farsa wyszłaby na jaw.

[bush_w_wodzie]

01percebes napisał:

> I tu się mylisz, kolego. Ja nie muszę ubierać się w garnitur
> sławnych postaci, w przeciwieństwie do niektórych wielkich
> ekonomistów tego forum.


no - wydaje sie ze tu nie tyle chodzi o zarzut `ubierania sie w garnitur' co o
zarzut braku zaplaty za garnitur w ktorym sie paraduje


> Gdybyś wykazał się odrobiną cierpilwości w
> następnym poście cała ta farsa wyszłaby na jaw.

niestety teraz juz nie sposob tego udowodnic

mysle jednak ze jakis post wyjasniajacy moglby nieco ulatwic rozwiazanie tej
dosyc klopotliwej sytuacji

[przycinek.usa]

Prosze o sprecyzowanie zarzutow.
Czy jest tu ktos, kto porownalby te wypowiedzi?
Bo ja nie czytalem. Sorry. Pozostali admini?

[croquemitaine]

Linki do oryginalnych artykułów są w moim poprzednim poście. Tu kilka fragmentów
oraz wypowiedzi pana 01percebes:

Opinión, 31 de Julio de 2007

Septiembre - 1

Santiago Niño Becerra
Septiembre es un mes, pero el próximo Septiembre va a ser mucho más que eso.

El mes que va a comenzar dentro de pocas semanas va a ser el inicio del acto
final de la obra en que el planeta lleva participando desde 1820, es decir, el
próximo Septiembre va a suponer el principio del fin del sistema económico en
que nos hallamos inmersos desde hace casi dos siglos, y que se manifestará en
una gran crisis que se iniciará en el año 2010. A partir de aquí, el sistema irá
evolucionando hasta su total transformación en otro muy diferente siguiendo un
proceso estructuralmente semejante por el que el Sistema Mercantilista pasó en
la segunda mitad del siglo XVIII.

Jesteśmy świadkami początku aktu końcowego scenariusza w którym
ludzkość uczestniczy od 1820 roku, to znaczy rozpoczął się początek
końca systemu ekonomicznego w którym znajdujemy się od prawie dwóch
wieków i który zakończy się wielkim kryzysem rozpoczynającym się w
2010 roku. Kryzys w 2010 będzie więc konsekwencją procesu
niszczącego aktualną strukturę.
Począwszy od tego momentu, system rozpocznie swoją ewolucję aż do
pełnej transformacji w inny, całkiem odmienny i różny od obecnego
postępując według zasad procesu strukturalnie podobnego według
którego System Merkantylny zanikł w drugiej połowie XVIII wieku.

cdn.

[croquemitaine]

Opinión, 07 de Agosto de 2007

Septiembre – 6

Santiago Niño Becerra

A partir de Octubre del 2009, y debido a la sensación de que se está en el
camino de la recuperación, se pone fin a las políticas restrictivas y
minimalistas, a la vez que toma cuerpo la idea de que algo nuevo es preciso, de
que una nueva idea es necesaria, para salir de la situación en que se halla el
planeta, por ello se realizarán serios intentos de aumentar la cooperación a
nivel internacional que tanto había sido restringida en meses anteriores.

Począwszy od Października 2009, i z powodu odczucia że jest się na
drodze do rekuperacji, zakończy się wszystkie polityki restrykcyjne
i minimalistyczne, przy jednoczesnym odczuciu że coś nowego jest
potrzebne, że jakaś nowa idea jest konieczna, by wyjść z sytuacji w
jakiej znajduje się gospodarka światowa, dlatego poczyni się poważne
próby wzmożenia kooperacji na poziomie międzynarodowym która tak
bardzo była ograniczona w poprzednich miesiącach.

Sin embargo, entre Octubre del 2009 y Mayo del 2010, dramáticamente se irán
poniendo de manifiesto las contradicciones existentes entre la filosofía del
actual sistema, el nuestro, con la idea de supervivencia derivada de la escasez
real de recursos. En gran medida debido a estas contradicciones, se irá
extendiendo la percepción de que ‘las cosas no funcionan’ tal y como, en base a
la actual filosofía, deberían funcionar.

Jednak, pomiędzy Październikiem 2009 i Majem 2010, dramatycznie się
objawią sprzeczności występujące pomiędzy aktualną filozofią
systamu, naszego, z ideą przetrwania wynikającą z rzeczywistego
braku rekursów.
W znacznej części z powodu tych sprzeczności, rozpowszechni się
odczucie że ”sprawy nie funkcjonują” tak jak na bazie aktualnej
filozofii powinny funkcjonować.


La Gran Depresión es uno de los mejores ejemplos que existen de la combinación
de dos de los peores aspectos que pueden darse en una economía: la
sobreproducción y el subconsumo. En Enero 2010 se producen las primeras
manifestaciones evidentes de que una crisis está muy próxima, una crisis que no
tiene sus bases en un sobreconsumo no satisfecho por una oferta limitada, sino
en la escasez, tanto de recursos productivos como de capacidad de compra. Este
es uno de los aspectos que harán semejantes las crisis de 1929 y del 2010 una
vez se produzca el estallido de esta.

Wielka Depresja jest jednym z najlepszych przykładów, jakie
występują, kombinacji dwóch z najgorszych aspektów które mogą
pojawić się w ekonomi: nadprodukcja i subkonsumizm. W Styczniu 2010
pojawiają się pierwsze ewidentne objawy że kryzys jest już bliski,
kryzys który nie ma swoich fundamentów w niezaspokojeniu konsumpcji
przez ograniczoną podaż, tylko w niedoborze, tak surowców
produkcyjnych jak w zdolności nabywczej. T o jest jeden z aspektów
który sprawia że kryzysy z 1929 i 2010 będą do siebie podobne, wtedy
gdy nastąpi jego wybuch.

A partir de Mayo del año 2010 se producirá una degradación acelerada de la
situación. Se vive al día y no existe ningún tipo de apoyos externos, por lo que
el ‘que cada palo aguante su vela’ se hará ley.

Począwszy od Maja 2010 nastąpi przyspieszona degradacja sytuacji.
Żyje się z dnia na dzień i nie ma żadnego typu wsparcia
zewnętrznego, w związku z tym “każdy sobie rzepkę skrobie” stanie
się swoistym prawem.

Debido a la entrada en crisis de los elementos fundamentales de nuestro sistema,
se llega al agotamiento de la capacidad de competición, el espíritu que, desde
su nacimiento a principios del siglo XIX, ha guiado el Capitalismo. La razón
será obvia: si el objetivo último es la supervivencia, ¿contra quien competir?,
ello tendrá un efecto demoledor sobre los principios que daban sentido al
concepto de ‘emprendedor’.

Z powodu wejścia w kryzys elementów fundamentalnych naszego systemu,
ulega wyczerpaniu zdolność współzawodnictwa, Siła, która od swoich
narodzin na początku wieku XIX, przewodziła kapitalizmowi.
To, co tak ładnie opisal Bush (nasz z wody oczywiście)
jako ....”ukłon w kierunku nieprzewidywalności i potencjału inwencji
i dynamiki tkwiącej w człowieku - a zwłaszcza w amerykaninie”
stanie się pocałunkiem śmierci dla tego systemu.
Powód będzie oczywisty: Jeśli ostatecznym celem jest przetrwanie ,
przeciwko komu rywalizować?, to będzie miało efekt niszczący dla
źródeł koncepcji ”przedsiębiorczości”, dla całego dotychczasowego
modelu.

Paralelamente, se irá manifestando la falta de petróleo así como de la mayoría
de las commodities que son esenciales para la actividad económica, lo que
acelerará la puesta en marcha de políticas tendentes a la determinación de
necesidades esenciales, por lo que, probablemente, se implantará el
racionamiento de muchos bienes y servicios que, muy bien, puede ser
complementado con alzas de precios a fin de forzar la reducción del consumo de
los bienes y servicios racionados por debajo, incluso, de la capacidad de
producción y suministro de la oferta; el objetivo será, claramente, el ahorro de
recursos.

Równocześnie będzie się manifestować brak ropy naftowej tak jak
większości commodities które są esencjalne dla aktywności
ekonomicznej, co przyspieszy wprowadzenie polityk zmierzających do
określenia potrzeb zasadniczych, w związku z czym, prawdopodobnie
ustanowi się racjonowanie wielu dóbr i usług, które bardzo dobrze
mogą być uzupełnione wzrostem cen w celu wymuszenia redukcji
spożycia tych dóbr i usług racjonowanych poniżej, nawet, zdolności
produkcyjnych i pokrycia oferty; celem będzie oczywiście oszczędność
surowców.

[croquemitaine]

Opinión, 06 de Agosto de 2007

Septiembre – 5

Santiago Niño Becerra


El período Enero del 2008 – Octubre del 2009 será un período bisagra en el que
el objetivo único será el ‘alargamiento de lo que se tiene’ a fin de ‘no perder
lo que hay’ y que dará lugar a que se lleven a cabo reducciones generalizadas en
todos los órdenes vía la aplicación de recortes manifestados en auténticos y
masivos ‘tijeretazos’, aunque dependiendo del uso que se pretenda dar a los
recursos, es decir, de la utilidad que vaya a tener lo que se pretenda hacer con
los recursos que se precise utilizar. Las valoraciones que en este período se
realicen de la situación concluirán con un “¡aún aguantamos!”.

Okres Styczeń 2008- Październik 2009 będzie okresem zawieszenia (od
zawiasów), w którym jedynym priorytetem będzie ”przedłużenie
tego co się ma” w celu ”nie utracenia tego co
zostało” i który przyniesie aplikacje cięć manifestujących się w
autentycznych i masowych ”redukcjach wszystkiego”, chociaż
zależnymi od sposobu użycia tych rekursów (środków), to znaczy, od
użyteczności jaką będzie miało to co pragnie się zrobić ze środków
które chce się do tego
użyć. Oceny, które w
tym okresie będzie się stosować do całej tej sytuacji, to ”jeszcze
wytrzymujemy!”.

Es decir, en dicho período, se acentuará el sentimiento de que lo único
importante es la supervivencia, por ello, la confianza decaerá y las creencias,
todas las creencias y las ilusiones, se tambalean. Los puntos de vista, las
percepciones, se tornarán mucho más utilitaristas, por lo que el mensaje de los
políticos variará, pasándose a un entorno de ‘menos hablar y más hacer’.

To znaczy, w powyższym okresie, uwydatni się odczucie że to co
najważniejsze to przetrwanie, dlatego zaufanie upadnie i wiara,
wszystkie wierzenia i iluzje się zachwieją. Punkty widzenia,
odczucia przeobrażą się w bardziej utylitarne, co spowoduje że
przekazy polityków zmienią się, przechodząc w rodzaju ”mniej mówić i
więcej robić”.


Las tendencias minimalistas se acentuarán y, definitivamente, se pondrá fin a la
idea de que un título universitario o, incluso, de postgrado, es garantía de
empleo; en su lugar se producirá una importante y rápida expansión de la idea de
que lo fundamental son aquellos conocimientos -adquiridos no importa cómo- que
estén orientados hacia lo que sea ‘útil’, es decir, que sirvan para profundizar
en la practicidad de las cosas y para diseñar y elaborar bienes y servicios que
sean prácticos.


Tendencje minimalistyczne przyspieszą i w końcu nadejdzie koniec
idei że tytuł uniwersytecki lub, również podyplomowy, jest gwarancją
pracy; w jej miejsce rozwinie się szybko i doniośle, nowa: że to co
fundamentalne to są te wszystkie doświadczenia i wiedza- nauczone
nie ważne jak- które są zorientowane w kierunku tego co użyteczne,
to znaczy, które służą temu by pogłębić praktyczność rzeczy i by
wymyślać i tworzyć dobra i usługi które będą praktyczne.

percebes: prosba

[bush_w_wodzie]

chcialbym wierzyc ze pracowicie tlumaczyles te hiszpanskie teksty w dobrej
wierze. byloby naprawde wysoce pozadane zebys wyjasnil nam o co chodzilo i
jakiem miales intencje. pozostawienie kwestii tekstow bez komentarza to chyba
najgorsza mozliwosc...

pozdrowienia

[przycinek.usa]

bardzo dyplomatycznie ujete. Ja to ujme mniej dyplomatycznie:
Gadaj Percebes co jest grane. Gosc zarzuca ci plagiat i pasowaloby cos wytlumaczyc.

Plagiat -- trafny czy nie?

[polarbeer]

Ciezko brac powanie "prawa autorskie" czy "plagiaty" na forum ktore jest
anonimowe... Dla mnie duzo wazniejsze jest czy mysl jest trafna czy chybiona,
czy "przewiduje" przyszlosc... czy przeszlosc. W takim temacie jak ekonomia i
Gospodarka, to sa najwazniejsze kwestie

[przycinek.usa]

no dobra, ale po co? po co to robic?

[01percebes]

Skad taki pospiech u Ciebie, Przycinek?, widze ze zrozumiales moj
przekaz.
Sorry,jestem naprawde zajety. Pod koniec roku bede luzniejszy, wtedy
pogadamy.

[tartaczek]

Tekst byl bardzo ciekawy,szkoda ,ze percebes "zapomnial"podac
nazwisko autora.Znam hiszpanski ,wiec potwierdzam ,ze tekst jest
doslownym tlumaczeniem.

[bush_w_wodzie]

01percebes napisał:

> Skad taki pospiech u Ciebie, Przycinek?, widze ze zrozumiales moj
> przekaz.
> Sorry,jestem naprawde zajety. Pod koniec roku bede luzniejszy, wtedy
> pogadamy.


jesli sie jeszcze komus bedzie chcialo

uwazam ze nie ma sensu rozmowa z kims kto nie szanuje
podstawowych zasad
siebie
rozmowcow

duuuze rozczarowanie

wrzesien

[bush_w_wodzie]

zupelnie niezly byl ten katastroficzny watek