Nigdy nie było tak mało rozumu, jak dziś

[metapoziom]

Tak sobie myślę, czytając różnych guru, myślicieli i autorytety,
Tak sobie obserwuję, co jest, co się staje, i co oni dostrzegają,
i tak sobie myślę - jak wyżej: czy było kiedyś więcej matolstwa?
To by zwiastowało nieuchronny koniec, ale czego? gdzie? i kiedy?
Ale to tylko takie prywatne zadziwienia na nowy rok. Pozdrawiam.

[bagracz]

Było. W czasach komunizmu suma głupoty osiągnęła masę krytyczną i nastąpiło duże buum. Po tym buum okazało się, że ci gazetowi guru, myśliciele i autorytety z tych czasów w większości dalej się nimi ostali lekko tylko zmieniając akcenty. To oznacza jedno. Z masy krytycznej głupoty, odjęto tylko niewielką jej część. Tą najbardziej toksyczną. Reszta została bez zmian. Po czym zaczęto dokładać nowe pokłady głupoty. Ponowne osiągnięcie masy krytycznej jest już bliskie.

tylko wtedy istniała alternatywa

[metapoziom]

a teraz?

[bagracz]

Teraz też istnieje.
Ale albo jest nie do przyjęcia dla elit i czeka nas upadek niekontrolowany. Albo jest nie do przyjecia dla społeczeństwa. I wtedy czeka nas coś jeszcze gorszego.

[coondelboory]

Zawsze jest jakaś alternatywa, chociaż czasem ona objawia się z nieoczekiwanej strony. Odblokowują się rozmaite możliwości zablokowane nieraz przez setki lat. Weźmy np. taki starożytny Rzym - gdy upadał, jaka była alternatywa? Tymczasem okazało się, że jego upadek otworzył drogę do ogromnego skoku dla całej Europy.

[baldazar]

Z tym Rzymem to dość niefortunne porównanie zważywszy blisko 500
letni okres zapaści. Słowem potrzeba było kilkudziesięciu generacji..

Ale strategia Rzymu polegająca na:
1. podziale cesarstwa na: dwa ośrodki;
2. zdolności adaptacji do nowych okoliczności-przyjęcie
Chrześcijaństwa jako religii państwowej;
okazała się wyjątkowo skuteczna i zapewniła przetrwanie kulturze
Rzymu w długim okresie.

500?

[polarbeer]

To by sugerowalo ze "zapasc" kulturowa po upadku Rzymu skonczyla sie okolo roku
950-1000...

Ja bym przesunal ta date "odrodzenia" (gdy indywidualnosc i niezalezne myslenie
wrocilo) do 1450-1500 roku...

Czyli mielismy 1000 letnie zacmienie zachodniej kultury...

[coondelboory]

Porównanie jak najbardziej na miejscu - dominacja Rzymu w Europie (na wszystkich polach: militarna, gospodarcza, kulturalna, cywilizacyjna) była przez setki lat o wiele silniejsza niż dzisiejsza USA na świecie, a jego upadek musiał wydawać się czymś absolutnie niewyobrażalnym. Mogłoby się wydawać, że dla ówczesnej Europy nie ma innej perspektywy niż rzymska, a tymczasem siurpryza - hop siup i wyskakuje alternatywa germańska, frankońska, arabska, słowiańska... A że to trwało kilka wieków, no cóż, nikt nie twierdzi, że będzie łatwo i szybko...

ps. poza tym zapaść cywilacyjna wcale nie była tak głęboka, jak się powszechnie uważa. Centrum spadło z bardzo wysoka, i to musiało boleć, ale na peryferiach i w najlepszych czasach żyło się jednak nędznie.

[baldazar]

Zgadzam się co do istoty porównania. Termin "niefortunny" dotyczył
kontekstu (próbowałeś być optymistyczny) czyli faktu, że widzący
upadek swojego państwa Rzymianie alternatywy nie doczekali podobnie
jak ich dzieci. Co więcej im większe mury wznosili wokół Rzymu tym
mniej mieli chęci żeby walczyć w jego obronie! I to jest
nieśmiertelna istota człowieczeństwa i natury państwa.

[bagracz]

Z tym Rzymem dobre porównanie ale tylko w warstwie braku widocznej alternatywy. Nie ta skala. Nie przeceniajmy w końcu aż tak bardzo, możliwego upadku zdegenerowanych elit z USA czy UE. Świat się nie zawali z powodu braku u steru paru oszustów, kłamców i złodzieji.
Przyjdą inni. Ważne tylko jest by wymieciono skutecznie rzeczywiste przyczyny obecnego stanu rzeczy a nie tylko kolejnych figurantów, by system ozdrowiał a nie jak zwykle szybko się odtworzył.
Te rzeczywiste przyczyny dość łatwo wskazać.
A, że nie robią tego różni guru, intelektualiści i gazetowi luminarze, zamiast tego plotąc bzdury? W końcu komuny też luminarze i intelektualiści pletli ewidentne bzdury. Toż to zupełnie normalne. Jeśli kryzys jeszcze trochę potrwa lub przy okazji następnego pojawią się i takie głosy. Teraz uważane za egzotyczne, maniakalne itp. Tak już było nie raz. Na razie panuje strach przed zbyt wczesnym wychyleniem się. Strach przed jeszcze dużą siłą obecnego systemu. Ale niech tylko pojawią się na nim dostatecznie głębokie rysy. Wtedy wyczuleni na wiatr historii dadzą głos i zaprezentują owe alternatywy. Miejmy tylko nadzieję, że nie będą to osobnicy pokroju Sachs'a.

[baldazar]

Metapoziom, bycie rozumny i wolny, coś wiesz! Tylko wiedza może tak
zaintrygować!? Podziel się swoim brzemieniem- nie wiem czy będzie Ci
lżej, ale walcz z matolstwem.

[metapoziom]

Nie znam alternatywy. Pewnie by trzeba wszystko przemyśleć
od początku. Ale to przecież nikomu nie chodzi o to, by było
racjonalnie czy mądrze. Nie zgłaszam żadnych nowych pomysłów.
Tylko zdumiewa mnie bezmiar matolstwa. Też już to przeżywałem
kiedyś. Ale teraz to nie jest to samo: kiedyś.
To i dziwię się. Sachs, Soros, Fukuyama. Brzeziński,
Balcerowicz, Clinton... Rozum dawno nie był tak egzotycznym
i rzadkim dobrem...

[coondelboory]

Przychodzi pora na weryfikację elit. Oj, będzie bolało...

nic nie będzie bolało

[majkelos0]

chłopie, gdzie ty zyjesz że wierzysz w takie brednie. Weryfikacja
elit???? śmieszne. Chyba że masz na mysli że pan prezes banku X
zostanie tymczasowo wiceprezes firmy ubezpieczniowej Y a za 3 lata,
jak burza ucichnie zostanie prezesem. Albo masz na mysli, że
weryfikacja elit w rodzaju naszego okrągłego stołu (tfu!!!!) czyli
przefarbowanie połaczone z grabieżą majatku (teraz tez jest ku temu
okazja). "Oni" - te za.....e elity sobie krzywdy nie dadza zrobić,
potasuja karty i wybiorą nowe stołeczki

[damkon]

> Tylko zdumiewa mnie bezmiar matolstwa. Też już to przeżywałem
> kiedyś. Ale teraz to nie jest to samo: kiedyś.
> To i dziwię się. Sachs, Soros, Fukuyama. Brzeziński,
> Balcerowicz, Clinton...

Czy to sa wedlug Ciebie przyklady tych matolow?

[baldazar]

Cóż chcesz miało być globalnie? No to jest. Gra przerasta
uczestników. Nikt nie brał udziału w podobnej rozgrywce
to niby skąd ma wiedzieć co powinien robić? W gruncie rzeczy
najlepsze recepty na stres miał Clinton-pamietasz Monikę Lewinski?

[nuvvo]

dokładnie. miejmy nadzieje ze nie beda to idiotyczne walki o charaktere
etniczno-narodowym zakonczone uranową megabombą na dalekim wschodzie.
moze chodzi o zmiane charakteru instytucji finansowych? zaczna im bardziej
patrzec na rece, tak zeby za ich spekulacje i bledy nie placily spoleczenstwa.

[damkon]

> Tak sobie myślę, czytając różnych guru, myślicieli i autorytety,
> Tak sobie obserwuję, co jest, co się staje, i co oni dostrzegają,
> i tak sobie myślę - jak wyżej: czy było kiedyś więcej matolstwa?

Co konkretnie masz na mysli? Czy np ocean matolow i jedna wyspe
rozsadku, tzn. Twoja wyspe?

Mądrość obroni się sama

[vice_versa]

Motto: Kiedy nie znasz wroga, a siebie znasz, masz szanse raz wygrać
raz przegrać. Wojna to sztuka wprowadzania w błąd.
Sun Zi

1. Wielu ludzi ochoczo Ci przyklaśnie, w niczym ludzie nie
odnajdują większej pasji niż eksponowaniu głupoty innych, niektórym
wydaje się nawet że stają się wtedy mądrzejsi. Może takie wyjście
wzmacnia poczucie własnej wartości eksponując własną wyjątkowość czy
mądrość na tle głupoty innych. Ale ma jedną zasadniczą WADĘ: nie
rozwija rozumienia innych ludzi i ICH pozycji, ICH argumentacji, ICH
interesu.

2. Czy wg Ciebie jest rzeczą mądrą zajmowanie się głupotą innych?
Czemu NAM proponujesz to spojrzenie, co w nim takiego niezwykłego,
czemu warto byłoby się zastanawiać i szukać w świecie głupoty
innych? Skoro czytasz guru, myślicieli i autorytety to dlatego, że
szukasz mądrości, dlaczego mielibyśmy wierzyć, że znajdujesz tam
jedynie głupotę zwiastującą nieuchronny koniec?

3. Poznaj swojego wroga. Doceniaj siłę swojego przeciwnika.
Nawet tzw. teorie spiskowe eksponują raczej ROZSĄDEK i PRZYCZYNOWOŚC
niż głupotę i przypadek.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=88681706&a=88688756
"Wystarczy, aby dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje."
Edmund Burke. Nie uważasz chyba, że mądrość obroni się sama?

Więcej zachwytów życzę.
Pozdrawiam

[westham2]

myślę, że głupoty zawsze jest tyle samo ale kiedyś trudniej się było
z nią obnosić. Tutaj i teraz tecnologia pozwala się błaźnić
wszystkim i wszędzie. Niesądzę jednak aby kryzys zwiększył populację
myślących. Więcej tylko zaczęło pytać.

Trzeba postawic pytanie

[sevenseas]

Tylko zdumiewa mnie bezmiar matolstwa. Też już to przeżywałem
> kiedyś. Ale teraz to nie jest to samo: kiedyś.
> To i dziwię się. Sachs, Soros, Fukuyama. Brzeziński,
> Balcerowicz, Clinton...

Ja uwazam ze Ci panowie nie sa matolami , nie twierdze tez ze to co
mowia musi byc prawda. Sa to ludzie zamozni i wyksztauceni , czesto
sprytni. Wiec zamiast im wiezyc i wytykac bledy ,nalezalo by
zapytac: dlaczego klamia i jaki w tym maja interes? Kto na tym
korzysta ,a kto traci?
Moze niektorym jest latwiej ze inni "podejmuja decyzje" za nich?

"They must find it difficult, those that take authority as truth,
instead of truth as the authority" - G. Massey

[vice_versa]

Właśnie! Dobrze powiedziane, sevenseas.

[lete11]

Nawet jeśli zakładamy powszechne matolstwo elit, a jest to
niekonieczne - mogą być po prostu wredni - to należy też dostrzec,
że jeszcze nigdy w historii nie było tak oświeconych nizin.

I - po pierwsze nie myślę o rozkładzie statystycznym - logiczne, że
skoro jest nas na Ziemi więcej, to i więcej jest tych, którzy są
świadomi.

Po drugie - skutki masy krytycznej, która - jak u Lema - będzie
miała decydujący wpływ na zmiany nie są możliwe do określenia do
czasu, gdy one nie zajdą. Od środka nie widać, a na zewnątrz nie da
się popatrzeć.

Rozumu jest coraz wiecej

[sendivigius]

I coraz trudniej jest rzadzic, nie tyle rzadzic w znaczeniu "czynic
dobro dla swojego ludu" ale w znaczeniu "byc przy wladzy".

Dawniej robiono to bardzo po amatorsku, aby rzadzic krol musial miec
talent, dyrektor fabryki musial umiec robic interesy a inzynier
musial umiec budowac mosty. Dzis jak inzynier ma zbudowac most to
wynajmuje firme konsultingowa ktora mu robi projekt mostu,
ubezpiecza ten projekt w firmie ubezpieczeniowej, a jak most sie
zawali to mowi ja zrobilem wszystko co do mnie nalezalo. Aha,
inzynier tez nie zdawal zadnych egzaminow na inzyniera, przeciez
wystarczy ze ma je jakis projektant Hindus czy Chinczyk, ktory umie
tyle ze odpala program komputerowy "budujemy mosty dla pana
starosty".

Smieszne? No to podstaw sobie pod inzyniera posla, dyrektora banku,
prezydenta miasta. W moim miescie w Polsce prezydent wynajmuje firme
konsultingowa aby ta dala odpowiedz gdzie umiescic przystanek
tramwajowy, lokalny oddzial znanej ogolnopolskiej partii wynajmuje
biuro badania opinni publicznej aby dowiedziec sie jakie partia
powinna miec postulaty.

Rzeczy niematrialne umieja zyc swoim zyciem. Czy widziales korek na
autostradzie? Korek potrafi trwac wiele godzin po minieciu
faktycznej przyczyny. Bierze sie to stad ze ludzie hamuja w pewnym
miejscu blokujac ruch z tylu. Hamuja bo przed nimi hamuja. Ci z
przodu hamuja bo tez ci przed nimi hamuja i tak dalej. Tworzy sie
samoistniejacy korek spowodowany tylko tym ze pare godzin temu cos
sie wywrocilo i mimo ze usunieto przeszkode w pol godziny to jednak
sam proces hamowania w danym miejscu trwa. Widzialem to wiele razy
na wlasne oczy. Korek taki sie rozladowuje dopiero, i to jest
wlasnie ciekawe, gdy ilosc ruchu na danym odcinku autostrady
zmniejszy sie do tego ze odleglosci pomiedzy samochodami stana sie
wystarczajaco duze i hamowanie tych z tylu nie bedzie potrzebne.
Jest to jeden z tych przyrodniczych przykladow ktore pokazuja ze
proces moze trwac i to w nieskonczonosc, wciaz pozywiajac sie nowymi
samochodami z tylu, mimo ze przyczyna ktora go wywolala ustala dawno
temu. Energie temu procesowi dostarczaja nowi przybysze, nowe
samochody.

Spoleczenstwo dziala w ten sam sposob. Raz utworzone elity beda sie
samopowielac. I co gorsza beda tak robic nawet jak nie beda chcialy.
Bo spoleczenstwo jest ta kolumna samochodow puszczona w ruch po
odpowiedniej autostradzie. Rozwiazanie takiego problemu moze byc
wiec wylacznie rewolucyjne. Nie musi to byc koniecznie rewolucja
typu przewrot palacowy czyli ze bialego cara zastapi czerwony.
Rewolucja moze rownie dobrze polegac na puszczeniu energii
spolecznej na inna droge.

Zabawne ale znaleziono recepte na takie korki jak opisany wyzej,
tylko policja nigdy nie chce ich uzywac. Nalezy zatrzymac ruch
wogole, tak do zera na wiele mil. I dopiero potem puszczac z przodu,
tak aby ci z przodu juz nic przed soba nie mieli. Korek znika
blyskawicznie, dlatego ze istota jego zostala zniszczona, a istota
byla koniecznosc hamowania przed samochodem z przodu. Jak wszyscy
stoja to juz nikt nie musi hamowac.

My tu nad Zatoka Meksykanska ewakuujac sie przed kolejnymy
huraganami mamy wiele mozliwosci obserwowac zakorkowany ruch. Szkoda
ze Lenin tego nie dozyl.