Powstanie Styczniowe

[berncik]

Jak by to nie bylo takie tragiczne ,bym sie naprawde usmial:

www.tokfm.pl/blogi/storytelling/2013/01/komorowski_i_kaczynski_wyrywaja_sobie_porazke/1#BoxSlotII3img

[wislok1]

Strasznie to wszystko jałowe, te teksty przeciwników powstania i jego entuzjastów.
Jedni i drudzy pie.. jak potłuczeni,
bez analizy kontekstu sytuacji, w jakiej byli Polacy w 1863.

Prawdą jest, że za powstaniem początkowo była nieliczna grupa Czerwonych i że nie miało ono większego sensu wojskowego.
Ale umiarkowani Biali zostali zmuszeni do przyłączenia się, bo alternatywą była dobrowlna zgoda na rusyfikację, ne represje, na likwidację resztek autonomii,
w końcu ktoś oddał carowi i strzelił jego żołdakom w pysk

[jeepwdyzlu]

w końcu ktoś oddał carowi i strzelił jego żołdakom w pysk
-----------
o to chodzi w polityce?
żeby strzelać w pysk?

wislok to powstanie to nasz wstyd
nasza porażka
nasza głupota
Jesli listopadowe było poważną operacją mającą szansę na powodzenie (do pewnego momentu)
To styczniowe jest popisem kompletnej amatorszczyzny i powodem do głębokiej krytyki...

to co piszesz to dowód Twojej niewiedzy
albo skrajnej głupoty
jeep

[wislok1]

Nie każdy lubi być kolaborantem i tchórzem i do tego dorabiać ideologię,
że ci co walczą to głupcy

[jeepwdyzlu]

Nie każdy lubi być kolaborantem i tchórzem i do tego dorabiać ideologię,
że ci co walczą to głupcy
-----------
aha
tacy jak ty zasilali rzesze lizodupców gestapo i nkwd
GADAĆ każdy potrafi jaki jest zajebisty i dzielny
MYŚLEĆ jest trudniej
ale ty i tak nic o tym nie wiesz....
jeep

[wislok1]

Bardzo śmieszne.

Cóż

[wislok1]

Od 1831 do 1861, w zaborze rosyjskim Polacy byli poddani represjom, narzucano im siłą władzę absolutną cara, niszczono polską kulturę, cenzurowano wszystko,
to były czasy, gdzie nie było miejsca na umiarkowaną opozycję, bo każda opozycja była zakazana.
Od 1861 terror zelżał, Biali mieli nadzieję, że legalnie zdobędą autonomię.
Czerwoni liczyli na rewolucję w Polsce i w Rosji.

Biali wiedzieli, że powstanie nie ma szans, wiedzieli, że Polacy nie przegonią sołdatów cara,
ale jest demonstracją, pokazuje całej Europie, że Polacy nie są gatunkiem Rosjan, że walczą o prawa człowieka, o wolność.
Gdyby nie genialna zagrywka Bismarcka, który poparł Rosję w zamian za zgodę cara na zjednoczenie Niemiec,
to car zapewne byłby zmuszony do przywrócenia autonomii z 1815 roku.

Czy Rosji to się opłaciło ?

To był chyba największy błąd Rosji w XIX wieku.

Powstanie stłumiono, ale zjednoczone Niemcy stały się wkrótce dosownie śmiertelnym wrogiem Rosji

[jerzyk.eu]

Powstanie od początku nie mialo najmniejszych szans. Rosjanom powstańcy mogli przeciwstawić skromniutkie siły niezdolne do żadnej walki przeciw zaborcom pomijając walkę partyzancką. Większość narodu polskiego czyli chłopi nie miała żadnego interesu w popieraniu powstańców. To rosyjski car a nie polscy panowie uwłaszczył chłopów. Głupia decyzja o powstaniu zwiększyła represje i rusyfikację i oznaczła kres całkiem sensownych reform Wielopolskiego.

[wislok1]

Bez poparcie chłopów powstańcy nie mieliby szans przetrwać trzy miesiące, powstanie na Ukrainie padło od razu, bo chłopi ukraińscy byli przeciwko.
Te skromniutkie siły przeszło rok paraliżowały 300 000 Rosjan, armia carska wyjątkowo nieudolnie radziła sobie z partyzantką.
Powstańcy uwłaszczyli chłopów i to było powodem ich akceptacji dla powstania.
Dopiero wtedy gdy car przebił stawkę i dał chłopom papiery, że ziemia jest ich, to ci przestali popierać powstanie. Ale jeszcze większe znaczenie miało zwyczajne zmęczenie oraz krwawe represje oraz brak szans na pomoc zagraniczną.
Wielopolski był panslawistą, wierzył, że pod przewodnictwem cara wszyscy Słowianie stworzą jedno państwo, jego reformy choć sensowne miały służyć łagodnej rusyfikacji, rusyfikacji politycznej. Wielopolski był większym wrogiem niepodległości Polski od typów w stylu Hurko czy Apuchtin. Ci ostatni swoją głupotą tylko wzmocnili opór Polaków

[jerzyk.eu]

> Powstańcy uwłaszczyli chłopów i to było powodem ich akceptacji dla powstania.

Wskaż mi chłopa, który faktycznie otrzymał od powstańców ziemię. Były jedynie mało konkretne zapowiedzi ze strony powstańców.

> Ale jeszcze większe znaczenie miało zwycza
> jne zmęczenie oraz krwawe represje oraz brak szans na pomoc zagraniczn

A na jakąż to pomoc zagraniczną mogli liczyć powstańcy wzniecając powstanie? Z kim porozumieli się powstańcy przed wybuchem powstania. ?

> Wielopolski był panslawistą, wierzył, że pod przewodnictwem cara wszyscy Słowia
> nie stworzą jedno państwo, jego reformy choć sensowne miały służyć łagodnej rus
> yfikacji, rusyfikacji politycznej.

Działania Wielopolskiego służyły wzmocnieniu siły ekonomicznej narodu polskiego natomiast działania powstańców spowodowały jego degradację. Powstanie styczniowe nic nie dało. W Polsce niestety nigdy nie ceniono ludzi, którzy swoją codzienną pracą służyli narodowi. Ceni się jedynie przelewanie krwi nawet, najgłupsze i najbardziej bezsensowne.

[wislok1]

Faktycznie nikt papierka nie dostał, ale sam fakt ogłoszenia uwłaszczenia był taki, że chłopi
PRZESTALI płacić czynsz szlachcicom ! To było zjawisko powszechne i żaden szlachcic się nie skarżył, bo by go powstańcy powiesili za zdradę.
Gdyby nie krótkowzroczna polityka cara Aleksandra II, który dał się przekupić Bismarckowi i za cenę poparcia zjednoczenia Niemiec, uzyskał od Prus pomoc,
to Rosja musiałaby przywrócić to, co sama dała, czyli autonomię Królestwa Polskiego.
Rosja zyskałaby poparcie Polaków i nie dopuściłaby do zjednoczenia Niemiec, czyli same plusy.
Ale władze Rosji wybrały rusyfikację i sojusz z Bismarckiem.
Wielopolski był marionetkę cara, nie miał kompletnie poparcia,
jego mrzonki panslawistyczne i myślenie,że da się Polaków uspokoić batem doprowadziły do Branki i do wybuchu powstania. To margrabia był jego ojcem

[wislok1]

Gdyby Rosjanie w 1863 zamiast Wielopolskiego i jego panslawistyczne bredni
rozpoczęli rozmowy z Białymi, przywrócili autonomię Królestwa,
to by do powstania nigdy nie doszło.
To Rosjanie i Wielopolski do niego doprowadzili.
Powstańcy byli po cichu popierani przez Austrię, Francję i Wielką Brytanię,
teraz po tylu latach łatwo jest osądzać
biednych powstańców i ich obrażać, bo nie wybrali drogi kolaboracji i zdrady jak Wielopolski,
albo nie byli tchórzami.
Ale jakoś żaden zdrowy na umyśle Węgier nie potępia powstańców z 1956

[jerzyk.eu]

> Gdyby Rosjanie w 1863 zamiast Wielopolskiego i jego panslawistyczne bredni
> rozpoczęli rozmowy z Białymi, przywrócili autonomię Królestwa,
> to by do powstania nigdy nie doszło.

A niby dlaczego dobrowolnie Rosjanie mieli zgodzić na autonomię Królestwa Polskiego. Królestwo miało bardzo rozległą autonomię przed powstaniem listopadowym, nawet własną armię i wiadomo czym to się skończyło.

> Powstańcy byli po cichu popierani przez Austrię, Francję i Wielką Brytanię,
> teraz po tylu latach łatwo jest osądzać

Co to znaczy ciche poparcie ? We wrześniu 1939 poparcie nawet nie było ciche i co z tego wyszło ? Liczy się tylko konkretna pomoc a nie salonowe rozmowy. Nikt nie zamierzał bezinteresownie pomagać Polakom, to było wiadomo już przed wybuchem powstania. W polityce liczą się interesy państw a nie sentymenty. Nawet papież potępił powstańców.

> biednych powstańców i ich obrażać, bo nie wybrali drogi kolaboracji i zdrady ja
> k Wielopolski,

Wybrali za to bezsensowną śmierć. Niestety ale porwali się z motyką na słońce. Żeby walczyć o cokolwiek najpierw trzeba umieć realnie ocenić swoje szanse.

Polityka Wielopolskiego w danej sytuacji była bardzo sensowna. Rozwój ekonomiczny kraju i stopniowe rozszerzanie autonomii to było jedyne możliwe rozwiązanie. Dopiero w sprzyjającej sytuacji międzynarodowej można było porywać się na walkę zbrojną. W 1919 roku Polska odzyskała niepodległość zawdzięczając to przede wszystkim sprzyjającej sytuacji międzynarodowej. Gdyby nie wewnętrzne problemy Rosji Austrii i Niemiec po I wojnie żaden Piłsudski nic by nie zdziałał. Polałoby się jedynie trochę krwi.

[wislok1]

Ja nie kwestionuję tego, że sami powstańcy nie byli w stanie wygrać wojny z carem.
Ale zostali do niej zmuszeni.
Czerwoni to byli marzyciele, romantycy, ludzie trochę nawiedzeni,
ale Biali :
hrabia Zamoyski, Hipolit Kronenberg, kwiat szlachty i biznesu,
ci ludzie twardo stąpali po ziemi, za REALNE porozumienie z carem
gotowi byli na sojusz polsko-rosyjski.
Car skopał ich jak uczniaków, bo wybrał Bismarcka

[jerzyk.eu]

> Ja nie kwestionuję tego, że sami powstańcy nie byli w stanie wygrać wojny z car
> em.
> Ale zostali do niej zmuszeni.

A kto ich do powstania zmusił ? Porywali się z motyką na słońce.

[jerzyk.eu]

> Faktycznie nikt papierka nie dostał, ale sam fakt ogłoszenia uwłaszczenia był t
> aki, że chłopi

Nawet jeśli chwilowo jakiś chłop został zwolniony z pańszczyzny to ostatecznie chłopi uwierzyli jednak carowi a nie powstańcom. Od powstańców chłopi ziemi i wolności osobistej nie otrzymali, mamiono ich jedynie obietnicami. Powstańcy nie mogli się porozumieć między sobą co do uwłaszczenia. Powstanie styczniowe nie stało się powstaniem narodowym właśnie dlatego, że chłopi w swojej masie nie uwierzyli powstańcom.

[wislok1]

Żaden partyzant nie utrzyma się we wrogim otoczeniu, zakablują go i tyle.

To, że komuniści po 1944 tak łatwo utrzymali władzę w Polsce jest też skutkiem tego, że ludzie na wsi mieli dość wojaczki i zwyczajnie przestali popierać partyzantów z WiN i NSZ

Ja się temu nie dziwię. U nas koło Cieszyna jest wioska Brenna, w czasie okupacji centrum partyzantki AK.
Po 1945 został jeden oddział, bo reszta wyszła z lasu, po 6 latach chcieli wreszcie normalnie żyć. Choć nie popierali komunistów, to jednak nie walczyli.
I ten jeden oddział Wędrowca szybko skasowali.
A oddział NSZ Bartka w 1947 skorzystał z amnestii, bo nie widzieli sensu dalszej walki, nie z miłości do wroga.

Polak

[rico-chorzow]

musi być przebity kulą,żeby nie opowiadał pierdoł.

[wislok1]

Po Powstaniu Styczniowym w Berlinie miała miejsce wielki proces uczestników powstania - obywateli Prus -Polaków z Wielkopolski.
Prokuratura zarzuciła im zdradę Prus, bo walczyli przeciwko sojusznikowi Prus Rosji.
NIEMIECCY adwokaci oskarżonych stwierdzili, że to nieprawda, walczyli jedynie o wolność Polski
i że każdy UCZCIWY Niemiec na miejscu w jakim są Polacy zrobiłby to samo.
A sojusznicy się zmieniają.
I dostali albo uniewinnienie albo niskie wyroki do roku więzienia za służbę w obcym wojsku bez zgody władz.
A w 1914 Niemcy wręcz powoływali się na Powstanie Styczniowe zachęcając do walki z carem.
Ale co ty o tym możesz wiedzieć, twoja wiedza historyczna to opowieści dziadka z SS czy SA albo NSDAP

[erka-4]

wislok1 napisał:

A w 1914 Niemcy wręcz powoływali się na Powstanie Styczniowe zachęcając do walk
> i z carem.
> Ale co ty o tym możesz wiedzieć, twoja wiedza historyczna to opowieści dziadka
> z SS czy SA albo NSDAP

...rico wie swoje a ja ci wyjaśnię pobudki takiego niemieckiego podejścia do Polaków.
Nie z miłości do Polaków to czynili a po to,że było im potzrebne mięso armatnie w miarę dobrej jakości,więc należało co nie co je "podsmażyć" na patriotycznym ogniu.
Dlatego Niemcom nie można wierzyć,czadzić potrafią gdy idzie o ich interes.

[rico-chorzow]

A gdzie ja powiedziałem,że was złodzieji,obłudników Polaków i obłudną,kłamliwą Polską lubię?,nie byłem i nie jestem materiałem na Polaka,też obłudna Polska nie jest,jak i nie była moim krajem,nawet jak mieszkam na Górnym Sląsku.

[wislok1]

Masz rację, to była czysta polityka, nie sympatia.
Ale tu nie możesz mieć pretensji do Niemców,
zresztą sami Polacy z zaboru pruskiego jak mieli wybór między Rosją Mikołaja II a Niemcami wybrali Niemcy.
Np. Korfanty w czasie I wojny światowej pracował w niemieckiej propagandzie.
Car NIGDY by się nie zgodził na Polskę, car zawsze był za Polską jako prowincją Rosji.
Dopiero Rząd Tymczasowy próbował rozpaczliwie ratować sytuację, był za niepodległością Polski, powstała armia Dowbora-Muśnickiego, ale przyszli bolszewicy i pozamiatane

Polakowi

[rico-chorzow]

nigdy nie powinno się wierzyć.Polak to przewrotowiec,złodziej,sprzedał własny kraj,jak nikt na świecie.

tacy z was Polacy jak z koziej dup y trąba

[jeepwdyzlu]

A w 1914 Niemcy wręcz powoływali się na Powstanie Styczniowe zachęcając do walki z carem.
Ale co ty o tym możesz wiedzieć, twoja wiedza historyczna to opowieści dziadka z SS czy SA albo NSDAP
-----------
brawo brawo
jak nie ma argumentów
obrażasz adwersarzy
jezus cię kocha to widać

Jesteście żałośni. ty i erka.
OBRONA Powstania Styczniowego świadczy wyłącznie o waszych pustych łbach.
NIE MA ani jednego historyka w tym kraju oceniającego powstanie tak jak wy.
jeep