Zainteresowania-starożytność

[commo]

Czy ktoś na tym forum interesuje się starożytnością?Bo jak do tej pory widzę
same prośby o pomoc w tłumaczeniu łaciny.

[tygrys01]

commo napisała:

> Czy ktoś na tym forum interesuje się starożytnością?
===================
Bywają tutaj rożni goście, wsród nich tacy których zainteresowania obracają sie
wokoł Romy.Nie trzeba szukac daleko, najlepszym dowodem na to jest Twoja
obecność tutaj. Witam i zapraszam na trybunę forum gdzie możesz wygłosić swoja
mowę. Nie zapomnij tylko przywdziać togi Rzymianina, aby ktoś z obywateli
wiecznego miasta nie wziął Ciebie za przybysza z obcych stron, albo co gorzej
nie posądził Ciebie, ze jesteś zbiegłym niewolnikiem.
Tygrys01

[pella356]

ja!ja się interesuję!mam bzika na tym punckie!a starożytna Grecja też jest mile
widziana, czy tylko Rzym?Tak w ogóle to bardzo się cieszę,że w końcu znalazłam
taki wątek:D Zapraszam do rozmowy:)

[tygrys01]

Ha, ha, ha...
Czymże jest helleńska kultura wobec potęgi Romy, ha...ha...ha...
Zwycięży brutalna siła wszelakie pięknoduchostwo, ha..., ha,,, ha...
Roma jest wieczna

[commo]

No cóż,jak historia brutalnie pokazała-i giganci padają,praktycznemu
usposobieniu i zmysłowi strategicznemu zawdzięczają Rzymianie swoją potęgę,ale
to jednak helleńska kultura stała na wyższym poziomie-stąd tylu hellenofilów
wśród Rzymian.

[kowalcm2]

No cóż też się ciutkę interesuje starożytnością.

[commo]

No to zapraszamy do dyskusji,temat sam się stworzył:"O wyższości Rzymian nad
Grekami lub Greków nad Rzymianami".Mile widziane udowodnienie swoich racji :)))

[pella356]

Jedni i drudzy,moim zdaniem, położyli wielkie zasługi dla
kultury,nauki,architektury,czy nawet prowadzenia wojny,a czego korzystamy.
Ja osobiście wolę Greków własnie dlatego,że przedkładam piękno literatury i
sztuki nad pragmatyzm,choć doskonale zdaję sobie sprawę,że bez paru rzymskich
wynalazków,na których z pewnością opiera sie dzisiejsza technika,trudniej by mi
się dzisiaj żyło.Na pewno jeśli chodzi o szeroko pojętą kulturę,Rzymianie nie
wymyślili niczego,czego już wcześniej nie wymyśliliby Grecy,a w zasadzie
przejmowali wzorce od nich.I faktem jest,że wielu z nich było hellenofilami,jak
np.konsul Tytus Kwinkcjusz Flamininus("wyzwoliciel"Hellenów spod "jarzma"
Macedonii),który szczycił się swoją nienaganną greką,znajomością literatury
greckiej i był wielce dumny i szczęśliwy, słysząc słowa pochwały z helleńskich
ust.I ja mu się nie dziwie;)Jednoznaczne mam zdanie na temat sztuki wojennej i
niech nikt nie próbuje go podważać,bo i tak niezmiennie przy nim wytrwam:Żaden
z rzymskich wodzów na czele z Cezarem nie umywał się do Aleksandra Wielkiego.Od
razu uprzedzam ewentualne sprostowania:owszem,Aleksander był Macedończykiem,nie
Grekiem,z Grekami zawsze miał na pieńku,zawsze był przez nich znienawidzony
(he,he,do momentu,jak mu wystawili pomnik w Salonikach:),ale sam uważał siebie
za Hellena i hołdował helleńskiej kulturze,która pod jego wpływem przerodziła
się w rozpowszechniony hellenizm.
Przede mną lektura "Trylogii rzymskiej",więc dalej się powstrzymam od uwag na
temat Rzymian;)

[tygrys01]

Nie masz jednakowoż większego męża nad Stylichona. Wszak największy poeta obok
Wergiliusza Kludiusz Klaudianus (Claudii Claudiani) napisał:
"Większa sztuk Stylichona, niż trzech wodzów chwała:
On szaleńca zmógł zwłócząc, zgniótł, przegnał, jak strzała.
Wszakże Pyrrusa, gwałtem, gdy niecił płomienie
pięć lat czuła Ojnotria znosząc ciężkie brzemię."
(fragment w przekladzie B.Olejniczak)
Tygrys01

[m1z]

tygrys01 napisał:
> Wszak największy poeta obok
> Wergiliusza

Tygrysie, przecież największym poetą jest Owidiusz! (i już mamy drugi temat do
dyskusji ;))

[commo]

Widzę,że sporo osób tu zagląda,no i skończyły się błagania o tłumaczenie łaciny-
ale to pewnie dlatego,że po sesji już(pewnie z początkiem października znów
się zacznie).Jestem właśnie w trakcie lektury książki "Medea i czereśnie"-to
zbiór wywiadów przeprowadzonych przez ś.p.Jerzego Ciechanowicza z orłami
polskich starożytników(coś dziwnie to zabrzmiało :P ).Świetna jest rozmowa z
Krawczukiem-ten facet naprawdę ma styl i twardo broni swoich racji.Pozostałe
dialogi też niczego sobie:z Marią Ludwiką Bernhard czy Anną Świderkówną (i
innymi).To ludzie,którzy naprawdę wiele wnieśli do rozwoju nauki o
starożytności.Zastanawia mnie jedno:dlaczego nie jesteśmy tak znani w świecie w
tym temacie jak Francuzi,Niemcy czy Anglicy?Może chodzi o to,że te nacje z
racji swych dużo,dużo wcześniejszych niż nasze poszukiwań mają bogatszą
tradycję i historię tychże?Aczkolwiek ta ich "tradycja"to w większości wypadków
nic chlubnego-bo jak inaczej nazwać grabież powodowaną chęcią zysku?Niektórzy
mieli pecha-jak wiemy np.lord Elgin.A może bariera językowa?Nasze społeczeństwo
słabo znało obce języki-chodzi mi o nowożytne,ale nie posądzam o to naszych
naukowców.Może w końcu coś,co powinno być wymienione na pierwszym
planie:kasa.Jej ciągły brak może rzeczywiście wiele "zdziałać".Może macie
jakieś inne propozycje?

[ethebor]

Kultura, czasami, pol imperium mowilo po Grecku, fakt: ale ile ludzi mowi
obecnie jezykami pochodnymi Grece, a ile Lacinie?
Acha do Rzymu dolozylbym prawo, prawa pochodzacego z tablic na Kapitolu uzywamy
w sumie do dzis. O systemie prawnym Aten czy Sparty sa jakies wzmianki w szkole.

commo napisała:

> No cóż,jak historia brutalnie pokazała-i giganci padają,praktycznemu
> usposobieniu i zmysłowi strategicznemu zawdzięczają Rzymianie swoją potęgę,ale
> to jednak helleńska kultura stała na wyższym poziomie-stąd tylu hellenofilów
> wśród Rzymian.

[exxon]

Jesli chodzi o nowatorstwo to Rzymianie przy Grekach wypadaja blado i to tak
naprawde we wszystkich dziedzinach. Sypnijmy z rekawa:
-matematyka
-medycyna
-filozofia
-demokracja
-historiografia
-rzezba i architektura
-poezja
-mitologia
-sztuka wojenna (spartanscy hopolici, wojska Aleksandra Wielkiego, wojna morska)
-alfabet lacinski (stworzny na podstawie greckiego)
-alfabet (na podstawie greckiego) i chrystianizacja Slowian (choc to juz nie
antyk)
-teatr
-sport
(jakze porownywac w ogole olimpiady czy spektakle teatralne do masowego
mordowania ludzi na arenach)
-cala wschodnia czesc Cesarstwa mowila greka (i mowiloby do dzis nie mniej
ludzi niz jezykami romanskimi gdyby nie pochod islamu), w grece spisano Nowy
Testament i w grece do dzis sie mowi w katolickich kosciolach "Kyrie Eleison"
i "Eucharystia"
-itd. itp.

Osobiscie nie zalozylbym sie czy w jez. polskim jest wiecej slow lacinskich czy
z greki.

90% kultury Rzymu to byla adaptacja lub kopia kultury hellenskiej. Wielkim
wkladem Rzymu bylo na pewno prawo i inzynieria, reszta to adaptacje z Grecji.

ethebor napisał:

> Kultura, czasami, pol imperium mowilo po Grecku, fakt: ale ile ludzi mowi
> obecnie jezykami pochodnymi Grece, a ile Lacinie?
> Acha do Rzymu dolozylbym prawo, prawa pochodzacego z tablic na Kapitolu
uzywamy
> w sumie do dzis. O systemie prawnym Aten czy Sparty sa jakies wzmianki w
szkole
> .
>
> commo napisała:
>
> > No cóż,jak historia brutalnie pokazała-i giganci padają,praktycznemu
> > usposobieniu i zmysłowi strategicznemu zawdzięczają Rzymianie swoją potęg
> ę,ale
> > to jednak helleńska kultura stała na wyższym poziomie-stąd tylu hellenofi
> lów
> > wśród Rzymian.

[chrisb_op]

> (jakze porownywac w ogole olimpiady czy spektakle teatralne do masowego
> mordowania ludzi na arenach)

Polecam wstrzasajacy dziennik jednej z tych kobiet chrzescijanek, ktore w
Kartaginie w 203 r. a.D. przygotowywaly sie do walki z dzikimi zwierzetami w
dniu urodzin cesarza Gety
www.kbroszko.dominikanie.pl/kl_perpetua_felicyta.htm

[nef_86]

wszyscy cos o rzymie ja tam wole starozytny Egipt i rozne inne np.zaginione cywilizacje ;P

[chrisb_op]

nef_86 napisała:

> wszyscy cos o rzymie ja tam wole starozytny Egipt i rozne inne np.zaginione
cywilizacje ;P


wierzysz, ze cos takiego bylo jak zaginione cywilizacje?

Takimi mocarzami bywały kobiety

[tygrys01]

Dawnymi czasy zetknęłem się z tym opisem męczeństwa, dalej zaiste nic nie da
się do tego dopowiedzieć.

[kira_18]

Mam swira na punkcie starozytnego Rzymu. Grecja pociaga mnie juz mniej, jej
historia jest juz nieco nudnawa(z gory przepraszam wszystkich fanow antycznej
Hellady:-)). Zeby bylo ciekawiej, to najbardziej w historii Rzymu pociaga mnie
okres panowania pieciu pierwszych cesarzy. Najbardziej fascynujacy jest dla
mnie Kaligula. Jesli ktos chcialby podyskutowac ze mna na ten temat, to bede
wrecz zachwycona, tylko blagam, bez wypowiedzi typu: Kaligula to swir:-)

[apteros]

hmmm... a ja choć zawodowo pasjonuję się starożytnością i grecką i rzymską i
analizuję te wzajemne wpływy na zajećiach często to im dalej w studia (a mało mi
już zostało do końca) coraz bardziej mam wrażenie, że starożytni byli strasznymi
brutalami i pełnymi "pierwotnych instynktów" naprawdę nie mogę sobie pogodzić w
głowie literatury czy greckiej czy rzymskiej z pasją do walk gladiatorskich czy
innych tego typu radosnych rozrywek.. z drugiej strony jest to tylko odczucie -
mocno subiektywne. to wrażenie nie sprawia żebym mniej się interesowała
starożytnością, raczej właśnie próbuję zdobyć jak najwięcej danych by wreszcie
jakoś ogarnąć to zadziwiające zjawisko i sobie poukładać...

[potmos]

Bardzo interesuje się starożytnym Rzymem, także Grecją choć w mniejszym stopniu.
Co do starożytnych brutali należy pamiętać iż była to rozrywka dla prostego
ludu, osób których zainteresowania intelektualne nie sięgały zbyt daleko. Takie
osoby są zawsze, choćby jak weźnie się pod uwage współczesnych kibiców i ich
zainteresowanie rozróbami. A pamiętajmy że w Rzymie nie było telewizji.
Oczywiście jak porówna się walki gladiatorów z greckimi przedstawieniami
teatralnymi to zdecydowanie Grecja wypada lapiej. Ale pamiętajmy iż za oglądenie
przedstawień teatralnych w Atenach płacono publiczności. Po za tym często
podkreśla się w strożytnym Rzymie walki gladiatorów, a pomija fakt iż istniały
publiczne bibloteki dostępne dla każdego. Prawdą jest iż wiekszość obywateli
wybierała walki gladiatorów niż wizyte w biblotece, ale czy obecna sytuacja się
zmieniła pod tym wzgledem. Zamiast walk gladiatorów są telenowele, discopolo itp...

Cieszy mnie iż są także inni pasjonaci histori starozytnej zapraszam chętnych do
dyskusji.

[enide]

owszem, nikt nie zaprzeczy, że kulturalni Hellenowie i wojowniczy Kwiryci byli
barbarzyńscy pełni pierwotnych instynktów. chciałabym tylko zwrócić uwagę, iż
my patrzymy na nich z perspektywy 2000 lat chrześcijaństwa, choć wiem też co
robili chrześcijanie w imię Boga, w imię nowych podbojów, władzy itp.