naprodukcja doktorów

[agricola]

zgadzacie sie? robi sie powoli fabryka

[fotto]

tak zgadzam się, ale zrobić doktorat u mnie na uczelni(politechnika Gdańska) nie
jest tak prosto. Zgadzam się jest duzo doktorantów, ale poziom tez jest zachowany.
O innych i inne uczwelnie się nie martwię, tytuł tytułem liczy się wiedza!!!

[dyndu_dyndu]

Poniekąd masz rację. Podobnie zresztą jest z magistrami.
Mimo wszystko jednak uważam to za pozytywny objaw, chyba lepiej mieć za dużo
doktorów w społeczeństwie niż za mało, nie sądzisz?
W końcu wiedza jakby nie było jest motorem napędowym wszelkiego rozwoju.
A uzyskać tytuł doktora na państwowej uczelni nie jest znowu tak łatwo, jakby
się mogło wydawać.

[agricola]

<< lepiej mieć za dużo doktorów w społeczeństwie niż za mało, nie sądzisz?

to może zacznijmy rozdawać tytuły, bedziemy mieć jeszcze wiecej ;)

> W końcu wiedza jakby nie było jest motorem napędowym wszelkiego rozwoju.

wiedza tak, ale sam tytuł jej nie gwarantuje... uprzedzam że wypowiadam sie
jako humanista...

> A uzyskać tytuł doktora na państwowej uczelni nie jest znowu tak łatwo, jakby
> się mogło wydawać.

e tam, w humanistyce nie jest trudno

[dyndu_dyndu]

Rzeczywiście masz rację, w życiu nie chodzi przecież o to, żeby sobie wzajemnie
nadawać tytuły :)
Wypowiadasz się z punktu widzenia humanisty! A gdzie medycyna, biotechnologia?
Gdzie nauki ścisłe? Tam też jest tak łatwo?

Ludzie, nie bądźmy małostkowi. Często jest tak, że osoby z tytułem magistra w
życiu nie przeczytały z własnej woli żadnej książki ( niestety), wiedzą ogólną
i człowieczeństwem nie dorównują tym z wykształceniem zawodowym. I nie dla
takich osób jest to forum, zaznaczam.
W końcu dyplom można też kupić na bazarze, nie? :):):)

łatwo napisać doktorat?

[2kidydes]

nie zgadzam się, że napisanie "humanistycznego" doktoratu jest szczególnie
łatwe. Dobry doktorat z historii to więcej pracy, niż z nauk przyrodniczych
(wiem co mówię, bo sam taki napisałem i miełem porównanie z kolegami - fizykami
i biologami).

Inna sprawa, że można napisać kiepsko... ludzi bronią habilitacje, które
wyglądają jak słabe doktoraty.

Ważniejszy niż liczba doktorów, jest poziom ich prac i jakość wykształcenia,
jakie zdobywają

[rolka5]

Sluchajcie, chyba nie ma co sie licytowac, latwo czy nie latwo i z jakiej
dziedziny latwiej :) Szanujmy nawzajem inne dziedziny nauki, bo chyba dobry (!)
doktorat nie jest 'latwo' nigdzie napisac, prawda?

Swoja droga, to mam szczescie, bo u mnie na roku nie ma zbyt wielu doktorantow,
ale rozmawialam ze znajomymi, u ktorych jest 100 (chemia, dzienne!) albo nawet
wiecej... nawet sie wszyscy nie maja okazji poznac. Czy u was tez tak jest???

[vicca-magda]

tak? - czylo ile godzin dziennie Ci zajmowala praca nad tym "dobrym doktoratem
z historii"? - 8?, 10?, 12?, 15?...

"Dobry doktorat z historii to więcej pracy, niż z nauk przyrodniczych" - juz
myslalam, ze masz i taki... - szkoda, bo wtedy wiedzialbys o czym mowisz, a
tak? -

M.

[2kidydes]

z pięciu i pół roku, które poswięciłem na napisanie go, pracowałem intensywnie
przez jakieś dwa i pół roku (poza tym okresem - kilka godzin dziennie). Z tego
pół roku spędziłem w mieście innym, niż moje, siedząc 9 godzin dziennie w
archiwum i pracując wieczorami i nocami. Pozostałe dwa lata zajęło mi
opracowanie materiału i pisanie - wyszło mi 550 stron.
Ty pewnie nie napisałaś tyle przez całe życie, a przeczytałaś może z połowę
tego, co ja musiałem (przez całe życie, oczywiście).

pzdr.

[vicca-magda]

padam na kolana przed szanowną jego Doktorskością Humanistyczną - nie tylko do
tego momentu, ale i życia mi braknąć może na przeczytanie i napisanie tylu
stron, tylu słów, co pan doktor zdołał...
wszelkie prace z innych dziedzin nic warte nie są... nauki ścisłe? - kto by
takimi sobie głowę zawracał - nic nie zmienią, nic nie znaczą, nikt tego nie
czyta i z nich nie korzysta - zresztą! - na pracę doświadczalną i opracowanie
wyników byle półgłowkowi (który i tak nie czyta...) - jedynie 3-4 lat
potrzeba...
ave! boski historyku,
gdybyś zszedł na chwilę na nasz przyrodniczy (pa)dół - może szansa na jakieś
nowe źródło energii, nową terapię w końcu przed ludzkością by rozbłysła....
a tak - jedynie Twoim "pzdr" po wybuchu urażonego ego musimy się zadowolić...
przykro mi bardzo,
eM

[2kidydes]

przecież nie pisałem, że nauki ścisłe są niepotrzebne (nie myślę tak). Chylę
czoła przed Waszymi eksperymentami, chociaż chyba nie w każdym wypadku trwają
aż 3-4 lata). Nie sądzę też, żeby doktoraty z nauk przyrodniczych pisały
wyłącznie półgłówki.
O ile pamiętam to Ty napisałaś, że napisać doktorat humanistyczny to jak
odkręcić butelkę wody mineralnej. Że to łatwe, odtwórcze i krótko trwa. Nie
zawsze tak jest, moim zdaniem nie częściej, niż w przypadku nauk
przyrodniczych, w których też się zdarzają kiepskie badania i niedobre prace.
Nie chodzi o moje urażone ego (nie tak łatwo mnie urazić... wiesz, w
przeciwieństwie do "przyrodników", dużo czytam :), tylko o zaprzeczenie głupim
stereotypom.
Nie gniewaj się.

pozdrowienia,
2

PS. jeszcze się nie obroniłem, czekam na ostatnią recenzję.

[vicca-magda]

nie - nie ja napisałam tekst o 'butelce wody mineralnej'(ani też żadnego innego
o podobnym wydźwięku) - tak, tyle trwa praca doświadczalna -

reszta jest tylko... ironią...
eM
p.s. powodzenia ;-)

[arcykr]

2kidydes napisał:

> przecież nie pisałem, że nauki ścisłe są niepotrzebne (nie myślę tak). Chylę
> czoła przed Waszymi eksperymentami, chociaż chyba nie w każdym wypadku trwają
> aż 3-4 lata).
Tylko czasem 30 godzin bez przerwy... Ale przy 5 wypitych kawach to nic
takiego. :-)

[agricola]

Pisanie doktoratu z historii jest na pewno bardzo czasochłonne (siedzenie po
archiwach, szperanie w źródłach, czasem siedzisz cały dzień i nic ciekawego nie
znajdujesz) ale jest łatwiejsze niż napisanie dotkratu z fizyki teoretycznej
czy biochemii... amator miałby mniej problemów z napisaniem...

uważam ze napisanie doktoratu z historii jest porównywalne z napisaniem
doktoratu z filozofii (w stylu: proble "czegoś tam" w filozofii "kogoś tam"_,
politologii, itd.

[dyndu_dyndu]

Nie wiem, może się mylę, ale doktoraty "odtwórcze","kompilacyjne" (nazwijcie je
jak chcecie) łatwiej jest napisać niż te opierające się na badaniach. Sama
piszę taką pracę i nie uważam jej za szczególnie trudną. Podobnie prace moich
kolegów z wydziału. Owszem, może i są pracochłonne, ale łatwe. Jasne, że
stawiamy swoją tezę i cała filozofia polega na tym,żeby ją właściwie obronić,
ale nie jest to nic odkrywczego (na ogół). Jasne, że jeśli ktoś pisze np
doktorat z historii i odkrywa dotąd nieznane fakty, to będzie to praca
odkrywcza. Ale już prace np prawników są czysto odtwórcze. Kopiujemy siebie
nawzajem, chociaż pewnie teraz spadnie na moją głowę grom obelg :)
Wydaje mi się, że przeciętnie inteligentna osoba jest w stanie napisać pracę,
choć może już być gorzej z obroną :)
Trochę mi głupio, jak porównuję swoją grzebaninę z np. medykami, którzy
naprawdę robią coś dobrego dla ludzkości.
Co o tym sądzicie?

[r.richelieu]

Tylko szkoda, że odkrywczość przesunęła się tak bardzo w górę, że teraz już
nawet doktor nie jest w obowiązku silić się na oryginalność.

Co do licytacji, hihi, nie wiem jak porównywać długie ślęczenie w archiwach u
historyka z 2000 ankiet o 60-70 pytaniach, które trzeba przeprowadzić samemu.
Kiedy przypomi się sobie jak omija się szerokim łukiem panny ankieterki na
ulicach, które w końcu też pracują dla jakiejś organizacji.. A każda z nich
jest w stanie na dzień góra 3 osoby skutecznie zaczepić.

[rolka5]

Doktoraty odtworcze i kompilacyjne? :))) Bardzo fajnie to brzmi :)))

Moje wrazenie: niestety w Polsce juz podczas studiow nie wymaga sie od studentow
specjalnie wielkiego wysilku zeby napisac cos oryginalnego, od siebie
(przepraszam jesli kogos uraze - to wynik jedynie osobistych obserwacji i nie
znaczy to, ze troche bardziej ambitni studenci tego nie robia). Tamczasem np. w
Anglii, czy Holandii na zajeciach 'tepi' sie studentow od pierwszego roku przy
jakimkolwiek podejrzeniu plagiatu (takie sprawy sa wlasciwie ciagle...). Jesli
doktorat nie bedzie oryginaly i nie udowodnisz, ze wnosisz cos nowego swoja
praca to raczej nie masz szans sie obronic... Wiekszosc osob ktore znam prowadzi
wlasne 'badania' w naukach humanistycznych.

[dyndu_dyndu]

Teoretycznie w Polsce jest tak samo, Twoja praca musi wnosić coś nowego. A w
praktyce...szkoda gadać! Wystarczy poczytać choćby książki pisane przez
niektórych pracowników uczelni, wszędzie to samo, tylko w różny sposób ujęte.

Myślę jednak, że nie jest to do końca wina doktorantów, którzy
najczęściej "gonią własny ogon", żeby zarobić kasę, bo stypendium jest
śmiesznie niskie. A - jak sama wspominalaś - stypendium w Anglii wystarcza
spokojnie na utrzymanie i jeszcze zwiedzanie.
Jeśli ktoś nie musi poświęcać swojego czasu na dorabianie do pensji, to może
więcej energii poświęcić na pracę.
Ale wymyśliłam argument, nie?
Zaraz mnie zjedzie loża szyderców :):):)

[rolka5]

Tak, oczywiscie, ze jest to inna sytuacja, kiedy mozna calkowicie pozwiecic sie
"nauce" i nie myslec za duzo o tym, czy starczy pieniedzy... Dlatego mysle, ze
jest to duze poswiecenie, pisac doktorat w takiej sytuacji, o ktorej mowisz.
Wiem, ze czasem jeszcze i uczelnia nie bardzo pomaga... Cale szczescie, ze
znajduja sie ludzie, ktorym mimo wszystko sie "chce" :) Trzymajcie sie :)))

[agricola]

<<Jasne, że jeśli ktoś pisze np. doktorat z historii i odkrywa dotąd nieznane
<<fakty, to będzie to praca odkrywcza.

etam odkrywcza, po co komu nowe, nieznane dotad fakty np. o wsi "Zapiecek" w
końcu XVII wieku

[dyndu_dyndu]

No na przykład mnie, może moja pra-pra-prababcia stamtąd pochodzi? :):):)

[agricola]

> No na przykład mnie, może moja pra-pra-prababcia stamtąd pochodzi? :):):)

;) to wtedy wynajmujesz sobie specjalistę i on ci szuka informacji na temat
babci...
nauka powinna byćużyteczna... przecież naukowcy utrzymuja się w duzej części z
pieniędzy podatników... niech udowodnia swa przydatność

[2kidydes]

"Przydatne" są nie tylko prace , których efekty można wykorzystać w przemyśle.
Fizyka teoretyczna tez jest przydatna, miomo, że nie ma zastosowań. A badania
historyczne są potrzebne, bo wzbogacają kulturę. Mogą się przydawać także w
sensie dosłownym, ale trudno to przewidzieć.
Wracam do przydatności polegającej na wzbogacaniu kultury: jak wstąpimy do Unii,
będzie różnica między nami, a Bułgarią, której historia jest mniej zbadana, a
"kultura słabsza". Będą dostawać mniej pieniędzy unijnych na cele kulturalne -
takie ma to np. znaczenie finansowe, jeśli o tego rodzaju "efektywność" Wam chodzi.

pzdr.,
2.

[filip.melanchton]

>
> uważam ze napisanie doktoratu z historii jest porównywalne z napisaniem
> doktoratu z filozofii (w stylu: proble "czegoś tam" w filozofii "kogoś tam"_,
> politologii, itd.



No i właśnie- wychodzi ta "ogólna erudycja" o której było na początku. "Problem
czegoś tam w filozofii kogoś tam" to historia filozofii, wymaga szerokiego
ujęcia, a więc obeznania w CAŁEJ filozofii i niekoniecznie musi być odtwórcza
(i zwykle nie jest) bo często stawia pytania żywe dziś.Wymaga to nie tylko
kopania w literaturze, ale i solidnego ruszenia głową, czasem nie pozwalającego
zasnąć.
Swoją drogą przyrodnicy mogliby zajrzeć do kilku pozycji z filozofii nauki,
żeby w ogóle wiedzieli czym się zajmują i co robią :)
>

[miriammiriam]

żenująca jest dyskusja o wyższości nauk przyrodniczych nad humanistyką i na
odwrót. jeśli na takim poziomie są teraz doktoranci to faktycznie mamy
nadprodukcję.....
o tym, czy ktoś napisze twórczą pracę nie decyduje dziedzina, którą się
zajmuje, lecz indywidulane zdolności. poza tym ów sztywny podział na
przyrodnicze i humanistyczne jest dość toporny i w wielu obszarach się zaciera,
należy tutaj choćby szeroko rozumiana kognitywistyka.

[vicca-magda]

... która zresztą też jest dzielona na humanistyczną i ścisłą...
...gratuluję poczucia wyższości nad "żenująco" niski poziom reprezentującymi
przyszłymi doktorami...
tym bardziej, że (o dziwo!) - nie ma w żadnej rozmowie wzmianki o "wyższości
świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy" - a jedynie o trudności
napisania pracy doktorskiej..
bolesne..

[miriammiriam]

vicca-magda napisała:

> ... która zresztą też jest dzielona na humanistyczną i ścisłą...
> ...gratuluję poczucia wyższości nad "żenująco" niski poziom reprezentującymi
> przyszłymi doktorami...
> tym bardziej, że (o dziwo!) - nie ma w żadnej rozmowie wzmianki o "wyższości
> świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy" - a jedynie o trudności
> napisania pracy doktorskiej..
> bolesne..

widze, że bardzo cierpisz mecząc ten swój doktorat....:P

[vicca-magda]

dziekuje za wspolczucie - potrafie docenic plynacy prosto z serca wybuch
empatii..
musze Cie jednak rozczarowac - przymiotnik przeze mnie uzyty odnosil sie do
Twojego braku umiejetnosci analizowania slowa pisanego -
a zatem ponownie komentarz okazal sie nieuzasadniony...

[agricola]

> żenująca jest dyskusja o wyższości nauk przyrodniczych nad humanistyką i na
> odwrót. jeśli na takim poziomie są teraz doktoranci to faktycznie mamy
> nadprodukcję.....

nie zauważyłem żeby ktoś tu dyskutował o wyższości nauk humanistycznych i
przyrodniczych... coś nie doczytałaś...

> o tym, czy ktoś napisze twórczą pracę nie decyduje dziedzina, którą się
> zajmuje, lecz indywidulane zdolności.

> poza tym ów sztywny podział na
> przyrodnicze i humanistyczne jest dość toporny i w wielu obszarach się
zaciera, należy tutaj choćby szeroko rozumiana kognitywistyka.

nie można porównywać historii do chemii, całkowicie inny przedmiot badań...
historia to taka literatura, chemia to nauka ekperymentalna... pokaż mi
eksperyment w historii

[miriammiriam]

niestety moi drodzy zaproszenie do obrzucania się piachem z piaskownicy zostało
rozpatrzone negatywnie.
nawiasem mówiąc: rurznica miendzy chistoriom a hemiom jezd taka że jedno sie
pisze pżez "ch" a drógie przez "samo h" - tylko holera nie wiem nigdy kture
jezd kture

[vicca-magda]

...
...
masz racje - komisja podanie Twoje odrzucila - poszukaj zatem innego placu
zabaw - a moze wtedy uda Ci sie umoralnic bawiace sie tam dzieci - tutaj -
towarzystwo oporne - nie wyszlo...

Szacowna Pani vicca-magda

[miriammiriam]

Przewodnicząca komisji ds Pisakowinicy,
Cosik sie paniusi pokiełabasiło we łbie, gdyż ja niżej podpisana Alojza
Piźdikowiczówna żadnego podania do waszej komisji nie składała. Była ja tylko
naocznym świadkiem jakieśta sie błotem obrzucali, nazwała was durniami, bo
takie duze a jak dziecioki sie przezywajom i nieczego za ta trafna diagnoza od
was nie chca. Żadnych roszczyń do was ni mom.
krzyz na droga
+++

[vicca-magda]

ano!

a nikt sie blotem nie obrzucal, jeno piaskiem jak juz - az tu przyszla jedna
pani Piźdikowiczówna i dzieciom sie bawic zabronila - bo nie wypada, bo to nie
tak, etc.

a zatem juz domyslne podanie li odrzucone zostalo - nikt "wiedzacych-lepiej"
nie lubi bowiem...

[agricola]

miriammiriam

wybacz wydaje mi sie ze obyczaje z piaskownicy, to ty wprowadzasz...
ze stwierdzenia faktu, iż historia w sposób zasadniczy różna od chemii (inny
przedmiot badań, całkowicie inne metody badawcze) robisz aferę...

zupełenie nie wiem o co ci chodzi

Nie rozumiem, dla czego nie mozna dyskutować na temat, która z dziedzin jest
łatwiejsza dla człowieka z ulicy...
daj amatorowi doktorat z chemii (czy fizyki) i doktorat z historii. ten
pierwszy bedzie dla niego jak czarna magia, ten drugi bedzi przypominał po
prostu ksiażke, tylko żze o wiele nudniejsza... ;)

PS: jestem historykiem

[rilian]

Panie i Panowie!

To parragone nauk do niczego nie prowadzi!... Jeśli ktoś ma kompleksy, nie musi
ich leczyć rzucaniem kupy w naukowców z innych dziedzin!... Ja na przykład
zajmuję się czymś zupełnie chyba niepotrzebnym z punktu widzenia społeczeństwa
(ale nie mam oporów, bo ono mnie w żadnym stopniu nie utrzymuje - zabrakło dla
mnie stypendium i zajęć). Atakuje mnie (również za tę niepotrzebność) masa
różniastych osobistości - mniejszych i większych, ale mi i tak jest wesoło.
Choć czasem mam ochotę rzucić to wszystko w cholerę!...

pozdrawiam serdecznie,

kazik :)

[vicca-magda]

przed wyciageniem blednych/pochopnych wnioskow chroni uwazne czytanie
komentowanego tekstu...

naprodukcja przyrodników

[filip.melanchton]

>
> nie można porównywać historii do chemii, całkowicie inny przedmiot badań...
> historia to taka literatura, chemia to nauka ekperymentalna... pokaż mi
> eksperyment w historii

Czytałeś Poppera? Albo Flecka?
Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć o "eksperymentach" i co za tym
idzie ""literaturze" np. chemicznej

e tam eksperyment

[agricola]

nie pamietam zeby Popper pisałcos o eksperymentach w historii... przeszłosć
przeminęła nie mamy do niej dostępu... ot takie bajanie

[vicca-magda]

teoria teorii, teoria nauki - nie jest nauką samą w sobie - nie mozna tylko
siedziec i myslec - "czy moja formula i sposob sprawdzenia wystarczjaco
dopuszczaja negacje" - w filozofii - w porzadku; w praktyce - trzeba w koncu
przejsc do doswiadczenia... nie jest moze doskonale, ale jakies pojecie
o "niefilozoficznej" rzeczywistosci daje...

[justa_79]

sama nie wiem, czy się śmiać czy nie, jak czytam Waszą dyskusję... myślałam, że
osoba z doktoratem, to człowiek w jakiś sposób mądrzejszy, na wyższym
poziomie... Wasze przedszkolne przepychanki temu stanowczo zaprzeczają. to może
ja na razie sobie poczekam ze zdobywaniem tego papierka... nie takie szacowne
to grono. ktoś miał rację mówiąc, że dyplom nie świadczy o wiedzy. o
inteligencji, kulturze i poziomie człowieka widocznie też nie. a szkoda.

[dyndu_dyndu]

Wiesz co, masz rację, rzeczywiście się wstrzymaj. Skoro miałabyś to robić z
pobudek czysto "prestiżowych", dla dyplomu, a nie po prostu z pasji, to daj
sobie spokój.
Ludzie są różni, niezależnie od tego, czy są profesorami czy robotnikami na
budowie. Tytuł nie świadczy o klasie, racja, ale klasa to również tolerancja
dla cudzych poglądów. Nawet jeśli ich nie akceptujesz.
Czasem z jałowych, bezsensownych na pierwszy rzut oka dyskusji mogą wyniknąć
bardzo ciekawe wnioski. Jeśli tego nie rozumiesz, to rzeczywiście daj sobie
spokój z doktoratem. Jeszcze do niego nie dorosłaś. To tak, jakby zrezygnowac
ze swoich zainteresowań tylko dlatego, że np. nie odpowiadają nam ludzie daną
działalnością się zajmujący. Śmieszne i dziecinne.

[vicca-magda]

skoro takie sa Twoje wnioski... coz - kazdy ma prawo do wlasnej interpretacji
tego, co czyta - jesli daje Ci to szczescie - odetnij sie - pa!

[r.richelieu]

justa! trzeba by zacząć od tego, że doktorat to nie jest zdobywanie papierka

justa w krainie doktorów

[agricola]

> myślałam, że osoba z doktoratem, to człowiek w jakiś sposób mądrzejszy, na
> wyższym poziomie...

Ludzie trzymajcie mnie... dowcip roku...

> ktoś miał rację mówiąc, że dyplom nie świadczy o wiedzy.

to był pewnie jakiś wybitny myśliciel ;)

[zdzichu-nr1]

He he, procent kompletnych idiotów wśród profesorów jest mniej więcej taki jak
średnia w społeczeństwie.

Patrząc na 'profesurę emerycką' która pałęta się po uczelniach mimo
siedemdziesiątki i osiemdziesiątki na karku - jeszcze większy!

[r.richelieu]

tylko dlaczego nadprodukcja przyrodników? weźmy się każdy do swojej łopaty i
amchajmy nią najlepiej jak potrafimy i jeszcze lepiej
nadprodukcja przyrodników, też coś

[jerzor]

agricola napisał:
> zgadzacie sie? robi sie powoli fabryka.

Wygląda na to, że pogwałcę regułę logiki. Ale odpowiem na to: i tak i nie.

Nie mamy wcale jako kraj aż tak wiele doktoratów. Natomiast gospodarka,
szkolnictwo etc, nie wchłaniają ludzi z tytułami (stopniami?) doktorskimi.
A z drugiej strony kandydujący do tego stopnia szukają w większości tematów
bardzo naukowych, którymi się przemysł nie interesuje.

Jestem chemikiem. Doktoryzowałem się w latach siedemdziesiętych XX wieku.
Studia doktoranckie trwały 4 lata. Stypendium doktoranckie było relatywnie
wyższe niż teraz: 3000 zł. Obserwuję teraz sytuacje, gdy doktorant po prosto
musi gdzieś pracować - zwłaszcza, jeśli założył rodzinę.

Po uzyskaniu doktoratu już wtedy odczuwało się tytułową "nadprodukcję". Mój
doktorat nie był nikomu specjalnie potrzebny. Ale była ważna różnica: Było
sporo pracy, można ją było wszędzie znaleźć: w instytucie, w szkole, w muzeum
techniki, w przemyśle. Można było nawet wybierać. Kto wyjechał na Zachód
pracować naukowo, wracał jako człowiek zamożny.

Prawie wszyscy, którzy ze mną robili doktorat na tym samym roku studiów
doktoranckich wyjechali do krajów zachodnich: do USA, Kanady, jeden nawet do
Turcji. Są tam wykładowcami wyższych uczelni.

Obecne problemy doktoranckie - to brak pracy. Czyli można mówić
o "nadprodukcji".

Jestem człowiekiem optymistycznie nastrojonym do życia, ale niestety nie widzę
perspektyw poprawy, przynajmniej na razie. Głupi Jasiu wodę sitem nosi i
znajdzie coraz więcej naśladowców. Będzie tu coraz ciemniejsza noc pod tym
względem.

Pozdrawiam,

[arcykr]

Nadprodukcja? A od czego jest eksport?

[vicca-magda]

no jak? - ma sie lepiej niz dobrze ;>...

[donna_scabrosa_macabrescu]

Przeczytałam wszystkie posty w tym wątku i jestem zaszokowana. Nie wiem, czy
zdajecie sobie sprawę, że prowadzone przez Was dyskusje do złudzenia
przypominają rozmowy uczniów na przerwach. Sama jestem licealistką,
rocznik '86, więc czuję się jak najbardziej uprawniona do formułowania takich
opinii. Powiedzmy jednak, że to można by Wam jeszcze wybaczyć - ot, towarzyskie
pogawędki polskiej inteligencji w czasie wolnym od zajęć. Nie pojmuję natomiast
zupełnie, jak to się dzieje, że człowiek chełpiący się swoją bardzo dobrą pracą
doktorską popełnia elementarne wręcz błędy stylistyczne. Nawet jeśli nie
wszyscy w tym gronie zajmują się zgłębianiem wiedzy stricte filologicznej, to
przecież pewne normy obowiązują niezależnie od osobistych preferencji. A może
się mylę?

"Czasem z jałowych, bezsensownych na pierwszy rzut oka dyskusji mogą wyniknąć
bardzo ciekawe wnioski" (dyndu_dyndu) Wybaczcie, ale z takiej dyskusji jak ta
absolutnie nic ciekawego wyniknąć nie może. Sama dziwię się z powodu
kategoryczności własnego sądu. To, co tu czytam, skutecznie leczy mnie
widocznie z kompleksów.

[vicca-magda]

same glosy krytyki - od studentow i nie-studentow - jstescie "be", "nie-na-
poziomie" -
cisza mi tu! uczyc sie! tworzyc nauke! prowadzic badania!
niniejszym zakazana zostanie jakakolwiek wymiana zdan!
"nie-ludzie" jestescie bowiem - lecz "doktoranci"...
farsa...

[agricola]

> Przeczytałam wszystkie posty w tym wątku i jestem zaszokowana.

zaszkowana? co to za słowo

> Nie wiem, czy
> zdajecie sobie sprawę, że prowadzone przez Was dyskusje do złudzenia
> przypominają rozmowy uczniów na przerwach.

czy uczniowie na przerwach rozmawiaja o nadprodukcji doktorów?

< Sama jestem licealistką,
> rocznik '86, więc czuję się jak najbardziej uprawniona do formułowania takich
> opinii.

o co ci chodzi?

> Powiedzmy jednak, że to można by Wam jeszcze wybaczyć

ooo dzięki

>w czasie wolnym od zajęć. Nie pojmuję natomiast
> zupełnie, jak to się dzieje, że człowiek chełpiący się swoją bardzo dobrą
pracą doktorską popełnia elementarne wręcz błędy stylistyczne. Nawet jeśli nie
> wszyscy w tym gronie zajmują się zgłębianiem wiedzy stricte filologicznej, to
> przecież pewne normy obowiązują niezależnie od osobistych preferencji. A może
> się mylę?

co za piekny styl
>
> "Czasem z jałowych, bezsensownych na pierwszy rzut oka dyskusji mogą wyniknąć
> bardzo ciekawe wnioski" (dyndu_dyndu) Wybaczcie, ale z takiej dyskusji jak ta
> absolutnie nic ciekawego wyniknąć nie może. Sama dziwię się z powodu
> kategoryczności własnego sądu. To, co tu czytam, skutecznie leczy mnie
> widocznie z kompleksów.

no i dobrze

[wkpzs]

A ja wlasnie obronilem. Z humanistyki, ale co tam. Cztery lata ciezkiej pracy.
Grant z KBN-u. Badania wlasne. Stypendium, pól etatu w Instytucie. Praca
wyrózniona i rekomendowana do druku. I co? Niestety nie mozemy zatrudnic, bo
idzie niz demograficzny, kadre mamy raczej mloda. I zegnamy oraz zyczymy
szczescia. Z moich znajmych, na moim Uniwerku, przez ostatnie dwa lata nikt nie
dostal pracy. Nawet konkursy na adiunktów sa przeszloscia. Pewnie objaw
nadprodukcji o której piszecie. Szkoda, ze dotknela wlasnie mnie. Niech to
trafi szlag. Sa gdzies jakies konkursy na adiunktow w Polsce? Bede wdzieczny za
informacje.

[kas.ia]

Kultura europejska jako jedyna wykształciła model zdobywania wiedzy dla wiedzy,
a nie dla innych celów. A praca doktorska powinna odpowiadać na pytanie co
wnosi nowego do nauki a nie gospodarki czy polityki.
Wielki przyrodniku, krytyku nauk humanistycznych, model nauki współczesnej
zakłada interdyscyplinarność bo świat juz jest tak złożony, ze nie da się pisac
pracy tylko z historii, tylko z biologii itd. Zaś jeśli tego nie uważasz, to
marny z ciebie przyrodnik.
A w ogóle mówiąc, że badania (eksperymenty) dotyczą jedynie nauk
przyrodniczych, to nie masz pojęcia o metodach humanistyki.
Z szacunkiem

[rilian]

ot co, nie ma to jak eksperymenty z dziedziny historii sztuki - czy raczej
krytyki artystycznej, przeprowadzane między kielonkami w knajpie albo przy
stole na jakimś artyście.... hihihihi

[scand]

Niż demograficzny jest faktem. Teraz rodzi się już 2 razy mniej dzieci niż
15-20 lat temu. Może powinno więcej doktoratów powstawać na temat
"jak posiadać większą liczbę dzieci w warunkach kapitalizmu" ? ;)

[breneka]

Skoro juz sie zalogowalam to dorzuce swoje trzy grosze.
Moze i jest nadproducja. Ale i magistrow nadprodukcja jest i to byle jakich
magistrow. Coz zycie to wszystko zweryfikuje, nie ma sie czym przejmowac.
Co do wyzszosci doktoratow jednych nad drugimi, to PROSZE WAS.
Jeden sie bulta ile to on godzin przesiedzial po archiwach. Inna ile nad
eksperymentem. A prawda jest taka, ze chyba sie robi doktoraty z tego co nas
interesuje. I normalne, ze kazdy broni swojej dziedziny. Moj doktorat tez sie
opiera na eksperymentach. I tez siedze nad zwierzetami, preparatami i w
laboratoryjnym smrodzie i ryzukuje, ze moze sie NIE UDAC. Ale nie bede tu
gardlowac, ze moj doktorat wlasnie dlatego jest lepszy. Wole siedziec i 40
godzin nad szczurami niz 4 godziny w zakurzonym archiwum. Dlatego, ze moja
dziedzina mnie INTERESUJE. A np: historia, polonistyka czy filozofia nie. Ale
to nie znaczy, ze czyjs doktorat z historii jest do dupy. Zwlaszcza jak sie
bierze pod uwage ilosc spedzonego nad nim czasu a nie wartosc merytoryczna. Bo
kochani mozna i dziesiec lat, pietnascie godzin na dobe, bubla produkowac. Jak
ktos do tego iskry bozej nie ma.

Aha a panience od piaskownicy radze, zeby pooddychala w torebke. Bo to
uspakaja :)

[aniutka77]

I o to chodzi, o to chodzi!
Współczuję ze szczurami. Ja kiedyś pracowałam nad zwierzętami, i choć mogę
powtarzać na 20 zwierzetach nawet w jednym dniu (jeśli to niezbyt czasochłonne)
to warunki jednak ciężkie. Teraz siedzę nad ludzką tkanką, ale też nie jest
lepiej, bo ...jej nie ma! Szpitale świecą pustkami, ludzi nie przyjmują,
operacji nie robią, ja nie mam tkanki. Czy szanowne studium doktoranckie wzięło
pod uwagę, że nasz NFZ ma nas gdzieś?