Powstanie Listopadowe c.d.

[winnetou_ps]

Już był co prawda bardzo ciekawy wątek o PL, ale z innej beczki. Czy
największym błedem nie byłozdetronizowanie Mikołaja jako króla
Polski? Powstanie wybuchło nie w celu "przywrócenia niepodległości
sprzed rozbiorów", bo oficjalnie niepodległość Królestwa Polskiego
(nie ROP) przywrócono w 1815, ale w obronie Konstytucji KP.
Tymczasem Konstytucja nie dawała polskiemu parlamentowi możliwości
zdetronizowania króla, ponieważ unia personalna Polski i Cesarstwa
Rosyjskiego była "święta i wieczna". Wydaje się, że powstańcy albo
powinni ogłosić królem Polski Konstatnyna i liczyć na szanse jego
zwolenników w Rosji, albo wrócić do postanowień Konstytucji 3 Maja i
ogłosić królem KP któregoś w Wettynów, licząc na pomoc Saksonii.
Wydaje mi się mało praktyczne biorąc pod uwagę brak korytarza
łączącego Saksonię i KP (Śląsk najpierw w rękach Habsburgów,potem
Hohenzolernów) , co spowodowało upadek unii personalnej polsko-
saskiej i osadzenie na tronie posłusznego Rosji króla Stasia.

[kyos]

winnetou_ps napisał:

> Wydaje się, że powstańcy albo powinni ogłosić królem Polski
> Konstatnyna i liczyć na szanse jego zwolenników w Rosji

a. powstanie listopadowe zostało wywołane właśnie na skutek polityki
Konstantego, jako wyraz sprzeciwu wobec nierespektowania konstytucji
KP przez niego
b. w 1830 było już "pozamiatane" w Rosji co do następstwa tronu
(powstanie dekabrystów było bodaj w 1825, a Konstanty i tak na długo
przedtem zrzekł się praw do mitry carskiej, ze względu na małżeństwo
z polską szlachcianką)

> brak korytarza łączącego Saksonię i KP (Śląsk najpierw w rękach
> Habsburgów,potem Hohenzolernów) , co spowodowało upadek unii
> personalnej polsko-saskiej i osadzenie na tronie posłusznego Rosji
> króla Stasia

że jak ? brak śląskiego korytarza był przyczyną utraty przez
Wettinów polskiego tronu w 1764 ???
"bardzo odosobniony pogląd w doktrynie"

[winnetou_ps]

kyos napisał:

> że jak ? brak śląskiego korytarza był przyczyną utraty przez
> Wettinów polskiego tronu w 1764 ???
> "bardzo odosobniony pogląd w doktrynie"
>

Zabór przez Prusy Śląska (w wyniku wojen śląskich) i Saksonii-Anhalt
doprowadził do zmarginalizowania na arenie ewuropejskiej państwa
Wettynów. Prusy i Rosja doprowadziły do eleksji Poniatowskiego, aby
móc wpływać na politykę Rzplitej. Ergo uniemożliwiły wybór kolejnego
Sasa na tron warszawski, promując wśród szlachty ideę "Piasta", de
facto marionetkowego fagasa. Co prawda Poniatowski chciał coś
zrobić, ale jedynym rozwiązaniem przeciw sojuszowi Katarzyna-
Fryderyk był powrót do unii z Sasami. Stąd w Konstytucji 3 Maja
zapis o sukcesji Wettynów.

Niesety, Rzplita i Saksonia w okresie saskim i stanisławowskim nie
mogły stworzyć realnego sojuszu. Dlaczego? Wystarczy spojrzenie na
mapę.

[kyos]

> Zabór przez Prusy Śląska (w wyniku wojen śląskich) i Saksonii-
> Anhalt doprowadził do zmarginalizowania na arenie ewuropejskiej
> państwa Wettynów.

??? Wettinów (i Saksonię) zmarginalizowały dwie wojny:
północna 1700-21 (detronizacja w Altranstadt; odzyskanie tronu
polskiego jedynie z łaski cara)
siedmioletnia 1756-63 (spustoszenie Saksonii pruską okupację)

BTW Saksonia-Anhalt do Prus to dopiero 1815, w istocie

> Prusy i Rosja doprowadziły do eleksji Poniatowskiego, aby móc
> wpływać na politykę Rzplitej.

??? po pierwsze sąsiadów Rzplitej wiązał traktat trzech czarnych
orłów z 1733, ten sam który na tron polski wyniósł Augusta III, nb.
wbrew woli szlachty głosującej za „Lasem” (tak a propos
sugerowanej „rodzimości” dynastii saskiej w 1764)
po drugie to ten traktat był podstawą elekcji Poniatowskiego (czyli
dolicz i Austrię) –ale kandydaturę zaproponowała caryca i to jej
wojska (gdzie tam Prusacy ?) gwarantowały sukces tej elekcji

> Ergo uniemożliwiły wybór kolejnego Sasa na tron warszawski,
> promując wśród szlachty ideę "Piasta", de facto marionetkowego
> fagasa.

??? słyszałeś w ogóle o Fryderyku Chrystianie ? najstarszy syn
Augusta III, pewniak do sukcesji obu tronów –kipnął (bodaj na ospę)
jeszcze przed elekcją, zaś jego syn, mocno zagubiony w tej sytuacji
14-letni Fryderyk August III nie miał ani takiego poparcia w Polsce
ani na dworach krajów ościennych

> Co prawda Poniatowski chciał coś zrobić, ale jedynym rozwiązaniem
> przeciw sojuszowi Katarzyna-FRYDERYK był powrót do unii z Sasami.
> Stąd w Konstytucji 3 Maja zapis o sukcesji Wettynów. Niesety

niestety Twoje wywody w tym miejscu znów się sypią –w 1791 r.
Fryderyk II był już martwy od trzech lat
ponadto w K3M jest zapis nie tyle nawet o Sasach, ale o Marii
Auguście Nepomucenie jako „infantce polskiej” –zagadka kto był
wówczas jej narzeczonym ? Ludwik Ferdynand Hohenzollern, bratanek
Fryderyka II –przypadek ?

> Rzplita i Saksonia w okresie saskim i stanisławowskim nie mogły
> stworzyć realnego sojuszu. Dlaczego? Wystarczy spojrzenie na mapę.

po pierwsze bardzo dziwnie patrzysz na mapę –to nie gra EU2 żeby
granice były nieprzekraczalne dla armii (a to właśnie na sile armii
polega realność jakiegokolwiek trwałego sojuszu politycznego, zwł.
rozdzielonego terytoriami wspólnego wroga)
po drugie w okresie stanisławowskim podstawą ustroju Rzplitej był
sojusz z Rosją (rządy królewsko-ambasadorskie)
po trzecie słyszałeś o sojuszu prusko-polskim z czasów Sejmu
Wielkiego ?