o ateistach

[tenjaras]

dziś miałem możliwość posłuchania sobie w tiwi ks. Drzewieckiego,
który o ateistach powiedział coś, co oddaje moje na temat
przemyślenia, zainspirował mnie tym samym do podzielenia się tym z
Wami

powiedział (właśnie!), że ateiści muszą wykazywać się większą
determinacją wiary, by wierzyć w to co wierzą

użył argumentu, że chrześciajnie mają to nieźle poukładane - ludzie
są piękni, mają w sobie miłość, w takim razie Stworzyciel, wzór, ma
to doskonałe i niewyczerpane

i tak sobie właśnie myślę - ateiści muszą odrzucić taki porządek
rzeczy jaki funkcjonuje, wymyśleć jakąś prawidłowość, ułożyć
porządek rzeczy, nadać mu sens i bardzo, ale to bardzo potrafić
siebie do tego przekonać

oczywiście nie mam tu na myśli ludzi, którzy swoje lenistwo, strach
przed majestatem życia, czy zwykłą niechęć do własnych potrzeb
wiary, określają ateizmem

mam tu na myśli świadomych ludzi, którzy wiedzą dlaczego
(niekoniecznie jednak po co) odrzucają religię, pragną inaczej
zaspokajać swoje potrzeby w dużej mierze natury duchowej -
religijności i wiary

rzeczywisty ateista, przecież, nie odrzuca potrzeby poszukiwania
odpowiedzi na podstawowe pytania egzystencjalne, ma zamiar jedynie
robić to poza powszechnie panującym światopoglądem i nie pozostaje
zamkniętym na dyskusję

tak naprawdę to dzięki ateistom zorientowałem się, czym Bóg nie jest

wyjaśnię tylko

[tenjaras]

dlaczego taki wątek na forum uzależnienia

leczenie uzależnień - ale skupię się tutaj na alkoholiźmie - od
zawsze polegało na rozwijaniu własnej duchowości, odkrycia AA nie
odbiegły tutaj od powszechnych prawideł

jedynie okres przełomu wieków był jakgdyby odejściem od duchowości i
próbą pokazania, że człowiek jest ponad naturę

na szczęścię mamy to juz za sobą i wracają stare dobre klimaty walki
na światopoglądy, ewentualnie z domieszką poglądów politycznych ;-)

AA, zaadoptowało więc dobry sprawdzony sposób, nowatorskie było
podejście do samego alkoholika, gniagnozowanego wówczas
jako "przypadek beznadziejny", co oznaczało, że ówczesna nauka i
prawo, nie bierze za takiego żadnej odpowiedzialności

AA stała się grupą alkoholików, którzy nie tylko przestali pić, ale
równiez powrócili na łono swoich społeczeństw, jako zupełnie
pełnowartościowi i pożyteczni obywatele

błędem jest jednak osąd, że skoro jest tak silny nacisk w programie
zdrowienia proponowanym przez AA, na duchowość, to na pewno jest to
ruch religijny, a przynajmniej parareligijny, osobiście znam wielu
ateistów, którzy świetnie sobie radzą w swoim zdrowieniu na tym
programie

przede wzystkim, AA, jest wspólnotą ludzi, którzy odeszli i
usamodzilnili się, właśnie od ruchu parareligijnego, z tej prostej
przyczyny, że tam tylko o Bogu się gadało...

;-)

[arielka49]

tenjaras napisał:

> dziś miałem możliwość posłuchania sobie w tiwi ks. Drzewieckiego,


DZIEWIECKIEGO .
Dlaczego od lat na forach alkoholowych przekręca się jego nazwisko ?

***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[e4ska]

I tu się muszę z Tobą zgodzić, Arielku, mimo mojego intryganctwa rzekomego.

Ja tak myślę, znając osoby z kręgów katolickich, że one z tego żyją. Piszą byle
jakie głupstwa, się cytuje gupoty rozmaite.
To się na to nie zgadzaj.
I tyle:)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> I tu się muszę z Tobą zgodzić, Arielku, mimo mojego intryganctwa
rzekomego.
> Ja tak myślę, znając osoby z kręgów katolickich, że one z tego
żyją. Piszą byle jakie głupstwa...
_________________________________.
Yhm, yhm... -
Obydwie sie mylicie, ale dobrze, ze sie pogodzilyscie...! ;-))
Pomylilyscie Mariana, z Miroslawem (czyli Drzewieckiego z
Dziewieckim) ;-)))
Pozdrawiam, zyczac Wam duuuzo Pogody Ducha...:
A... ;-))

[arielka49]

August :

> Pomylilyscie Mariana, z Miroslawem (czyli Drzewieckiego z
> Dziewieckim) ;-)))


Guciek.
Skucha.
Nie ma księdza Mariana Dziewieckiego .
Jest - ks.Marek Dziewiecki.


Czy Ty zawsze musisz wszystko komentować ?
Nawet , ,,jak wiesz, GDZIE dzwonią - ale nie wiesz GDZIE ,,? :-))
/ jakby co - nie tak dawno napisałeś te słowa ...też nie czytasz ,co piszesz .../ .
Nie czepiam się . Naprawdę - alkoholicy nie czytają dokładnie - jak
JUŻ czytają .
Czytać ...by czytać - naprawdę sensu NIE MA.


***********************************************
Takie jest moje zdanie i ja je całkowicie popieram.

[aaugustw]

arielka49 napisała (do A...):
...też nie czytasz ,co piszesz ..
_________________________________.
A po co mam czytac to, co pisze...!?
A... ;-))
Ps. A z tym Mariuszem mialem racje, to nie Drzewiecki...!

[tenjaras]

byłem przekonany, że w pasku na monitorze pisało Drzewiecki, ale
teraz sprawdziłem w google... masz rację arielko, pomyliłem
nazwisko, ale pisałem o czym innym ;-)

[aaugustw]

I zarowno dla jednych, jak i drugich tym wektorem, tym punktem
odniesienia i punktem oparcia (w zyciu), jest zawsze ta Sila
Wieksza, lub Bog jakkolwiek Go kto pojmuje...!
A... ;-))
Ps. Ale nie wszyscy moga to widziec...! :-((

[krowibobek]

tenjaras napisał:
i tak sobie właśnie myślę - ateiści muszą odrzucić taki porządek
rzeczy jaki funkcjonuje, wymyśleć jakąś prawidłowość, ułożyć
porządek rzeczy, nadać mu sens i bardzo, ale to bardzo potrafić
siebie do tego przekonać

Tak do końca nie rozumie odrzucić porządek jaki funkcjonuje w czym ten porządek
jest w zagmatwanych wierzeniach różnych pojęć Boga?
Wychodzisz z pozycji kogoś kto ma monopol, bo czym innym jest twierdzenie że
ateiści muszą coś wymyślać i się sami przekonywać że to ma sens. To samo można
powiedzieć o osobach wierzących którzy rozmawiają z swoim Bogiem którego nikt
nie widział i na istnienie którego nie ma dowodu. To jest punkt widzenia
duchownego który ma swoją wiarę i nie widzę żadnego powodu aby miał jakiekolwiek
prawo oceniać kto w co i jak wierzy

[tenjaras]

jak to nikt Boga nie widział? skąd Ty masz takie informacje? jest
bardzo wielu ludzi, którzy miało bezpośredni kontakt

to wszystko jest opisane

poza tym, nie pokusiłem się o ocenę, podjąłem analizę i wyraziłem
wnioski

[1962wolf]

jako prawdopodobnie jedyny ateista tutaj , mógłbym coś
rozsądnego napisać. ale mi się nie chce.
prawda jest taka:
boga nie ma........z tej prostej przyczyny, że nie ma
żadnego powodu by był
a jako byt doskonały i wszechmocny, sam już dawno temu na
to wpadł i się zmył.

[drak02]

Zastanawiam się skąd u osób wierzących bierze się to przekonanie, że uprawnioną
normą jest wierzenie w siłę wyższą a ateizm to jakieś dziwactwo i odstępstwo od
normy. Zastanawia mnie również to zupełnie nieuprawnione przekonanie , że świat
osób niewierzących jest ułomny, nieuporządkowany ,pozbawiony jasnych reguł
,zasad i pewnie bez sensu.
Chciałbym zapewnić autora postu , że religia dla osób niewierzących jest
analogicznym dziwactwem jak ateizm dla osób wierzących. Ateiści nie opierają
swojego światopoglądu na świętych księgach napisanych przed wiekami ale na sile
ludzkiego rozumu.
Otaczajacy nas świat i wszechświat zachwyca nas nie dlatego ,że został wymyślony
, zaplanowany i stworzony przez stwórcę (co jest wyjątkowo karkołomnym
pomysłem). Zachwyca nas dlatego ,że jest różnorodny, zmienny, nieprzewidywalny.
Że wszystkie żywe organizmy są ze sobą spokrewnione i na drodze ewolucji
wytworzyły genialny system życia w którym człowiek jest tylko jednym z wielu
zależnych od siebie gatunków. Zapewniam autora postu ,że można się rozwijać
duchowo i
czerpać z życia radość bez wiary w Boga i bez religii. I chciałbym jasno
podkreślić , że ateizm powinien być i jest tak samo oczywistym i uprawnionym
systemem wartości jak system oparty na wierze w siłę wyższą.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Z pozycji czysto logicznej.

Zakladamy, ze Bog jest.
Jezeli jest, to mamy dwie opcje- albo ma wplyw na swiat albo nie.
Jesli ma wplyw, to znaczy ze czlowiek nie ma wolnej woli- bo owa
posiada Bog. Jezeli to bog ja posiada- to Bog wplywa na zachowanie
czlowieka, a nie on sam. W tym momencie traca sens pojecia grzechu,
moralnosci, dobra i zla, nawrocenia. Bo to Bog grzeszy a nie
czlowiek- bo to on decyduje.
Gdyby zalozyc, ze Bog jest ale nie ma mocy sprawczej- traci sens
pojecie modlitwy, laski bozej, cudow, darow boskich. Bo po co, skoro
Bog nie ma mocy?

Czymze jest sila wyzsza przy Bogu bezmocnym? Niczym. A czymze przy
Bogy wszechmocnym? Kaprysem Boga.

Dlatego nie wierze. Inaczej- zakladam, ze nie wierze. zakladam
bowiem, ze Bog jesli istnieje- tego wlasnie ode mnie wymaga. Bo to
wg mnie naturalny wybor. Jezeli wymaga ode mnie czego innego- to ja
nie chce miec z taim Bogiem nic wspolnego. Kolko sie zamyka.

[deoand]

to ja
nie chce miec z taim Bogiem nic wspolnego.

no i rzeczywiście z Bogiem to ty nie masz nic wspólnego ale z wódą wszystko !!!

Alkoholik , który sam sie stoczył i przestał kierowac swoim życiem to
aby zacząc na powrót życ może miec tylko nadzieje w Bogu , ze stanie
sie cud - w przeciwnym wypadku śmietnik

pzdr deo

[krowibobek]

deoand napisał:


>
> Alkoholik , który sam sie stoczył i przestał kierowac swoim życiem to
> aby zacząc na powrót życ może miec tylko nadzieje w Bogu , ze stanie
> sie cud - w przeciwnym wypadku śmietnik
>
> pzdr deo

No to ja jestem jakimś wyjątkiem od tej reguły....

[deoand]

takich pewnych siebie to ja widziałem wielu .. nie pili rok dwa dziesięc i
... niestety zaczęli..

a za drugim podejściem to róznie bywa ..

w alkoholiźmie i nie tylko zreszta trzeba wykazać dużo pokory i szacunku dla
zjawiska większego od nas samych , które w naszym kręgu kulturowym nazywamy
Bogiem aby z powrotem wejsc na własciwa droge a nie dac się zepchnąc w otmety
niebytu ..

dobrze miec to zjawiska czyli Boga z soba a nie przeciw sobie

pzdr deoand

[tenjaras]

w zasadzie, jeżeli sytuacja z jakichś powodów jest wątpliwa, to nie
można odrzucać żadnej opcji

druga sprawa, to wartość życia opartego na wątpliwościach

[1962wolf]

ano własnie............."właściwa droga"
jak to ładnie Deo napisał.
i zaraz obok zgrabna sugestia o pokorze...........szkoda
tylko ,ze ta sama pokora, postulowana przez
zagorzałych "pokornych właściwie" nie podpowiada imj ,że być
może się mylą.........ale to już inna bajka.
ja wiem jedno..i tym razem pisze to poważnie.
jako ateista, nie znam właściwej drogi dla innych. znam
tylko dla siebie
i to mnie różni od wszelkich wierzących.
a historia świata, jako Pani sprawiedliwa, choć wredna-
pokornie poucza, że wszelkie dogmatyzmy, religijne zapędy-----
wysłały do "nieba" więcej.............niż jakokliwke ateizm
wojujący.
i prosze ewentualnie nie pisać w ramach polemiki głupot,że
komunisci to ateiści. bo komuniści, hitlerowcy itd etc.- to
tylko dialektyczna odmiana chrześcijaństwa, lub jakiejkolwiek
innej religii z tej części świata.

ps- powiem jeszcze na zakończenie; ateizm to pewna skłonność
umysłu. skłonność do podziwu dla świata takiego jaki on jest,
a nie takiego jaki bysmy chcieli go widzieć.ateizm to ład,
spokój, zrozumienie.
i co bardzo ważne..............ateizm w zadnym wpadku nie
pokusi się o wskazywanie "właściwej drogi".........co najwyżej
naprawi tą drogę , która jest.

[tenjaras]

jeżeli uważasz, że piętno na ludzkości jakie wywarł XXw. nie ma nic
wspólnego z ateizmem, to trudno będzie polemizować

ale jeśli z dystansem spojrzysz na "religijne zapędy", to zauważysz,
że za nimi stali ludzie, nie Bóg

[1962wolf]

nie pisałem postu jako polemiki=tylko jako ironiczna odpowiedź
o "właściwych drogach " i "pokorze" .
a temat pietna ludzkiego gatunku -w kontekscie 20 wieku-to
niepoważne traktowanie tematu.gatunek nasz rozwija się trochę
dłużej niż 100 lat- i jesli mam powaznie traktować "religijne
zapędy" to radzę się odnieść do nauczania św. Augustyna,
Tomasza z Akwinu, wielu papiezy itd etc, świętych kościoła-do
tej pory nauczanie , teologia, filozofia CHRZEŚCIJAN
ŁACIŃSKICH ------opierają się na dogmacie, że przemawiał przez
nich sam bóg , lub conajmniej duch święty-zatem wszelkie
dywagacje.ze za nieprawidłościami stali ludzie- sa
bezporzedmiotowe--ponieważ właśnie wprost z nauk owych
wymienionych świętych wynika: rasizm, bestialstwo.,
okrucieństwo, nietolerancja, rola kobiety sprowadzona do
porodówki itd etc.
cała hitlerowska machina -opierała się na nauczaniu
chrześcijańskim------i wprost z niego wynikała.
komunizm w formie rosyjskiej-jest bezpośrednim potomkiem w
linii prostej- autokefalicznego pojmowania boga i narodu.
a kto tego widzieć nie chce, ----------no cóż?
jego sprawa.
z ateizmu póki co-------mało szkód w historii ludzkości
z wszelkich religii, i ich odmian--------nieprzerwane pasmo
krzywd, płaczu, i zgryztania zebów.
amen...........co po łacinie znaczy " koniec"----a nie jak
sądzi spora grupa katolików- coś więcej.

[magtomal]

Wolfie, z całym szacunkiem wobec Twoich poglądów, przemyśleń i wiedzy, sądzę, że
zagalopowałeś się twierdząc, że całe zło świata wywodzi się w prostej linii od
filozofii św.Augustyna i Tomasza (to w takim razie i od Platona i Arystotelesa,
bo przecież myśl tych filozofów chrześcijańskich wywodziła się od nich). Związku
nijakiego między bestialstwem, rasizmem i okrucieństwem a filozofią Augustyna i
Tomasza nie dostrzegam. Nie mówię o wypaczaniach tej myśli - ale wiesz
doskonale, że wypaczyć można najpiękniejszą i najczystszą myśl.
nie wiem tez, skąd Twój pomysł, że faszyzm wynika z myśli chrześcijańskiej?! Ja
widzę tylko związek między Nietschem (też przykrojonym do potrzeb tego systemu)a
faszyzmem - a w końcu to Nietsche ogłosił śmierć Boga...

Re do Magto

[1962wolf]

może nieco niejasno napisałem Magto-ale uważam ,że sami
tomasze, augustyni i tak dalej ito-w świetle dzisijeszego
rozumienia człowieka -byli ludxmi złymi-owładniętymi
uprzedzeniami, pełnymi braku tolerancji,nienmawidzącymi innych
niż oni sami itp-ja co prawda potrafię ich umieścić w
kontekście ich czasu. ale ...........w tym samym okresie żyli
na przykład katarowie, waldensi-którzy zupełnei inaczej
widzieli chrześcijaństwo. a kto nie wierrzy, nich poczyta co, o
kobietach , lub poganach sądzili ojcowie kościoła/daję to
jako przykład najprostszy/ a do tej pory nauki tych panów
stanowią klucz rozumienia chrześcijaństwa katolickiego.
posłuże się analogią...........gdybym potraktował " moja walkę"
hitlera jako manifest idealistyczny- to nie byłby niczym
szcególnym,ani złym ani dobrym-ot taki twór maniaka. i tyle.
ale legł u podstaw tego co nazywa sie "przetwórstwem ludzi na
mydło".
a teraz na koniec nim wyjdę na ipreze-odpowiem Jarasowi na
tematy "stworzenia rzeczy:
otóż"
człowiek jako gatunek- ma ograniczone zdolności pewne-nie jest w
stanie zrozumieć pojęcia "nieskończoność"-zatem ani początku
ani końca nie pojmuje.
nie jest w stanie
ani nie potrafi wyobrazić sobie "wielkiego wybuchu"
wszechświata............bo niby co było przed nim?
ani pradziejów boga zanim nie stworzył świata w dni 7 i
pół...........bo niby jak mógł się wziąć sam z siebie?
ani nie umie człowiek /bałwan jeden/ wyobraziź sobie ,
nieskończoności kosmosu...no bpo niby jak?=======jest tabliczka
informująca ...."koniec"...........lub go poprostu nie ma.
na te i inne pytanialudzie jak świat światem odpowiadali
sobie pod postacią bogów. totemów, aniołków i zemsty
wirakoczy ./czyli sraczki/-ateista też nie zna odpowiedzi na
taklie pytania----------ale w odróznieniu od wierzącego
osobnika- wraz z rozwojem wiedzy------nie infantylizuje swej
niewiedzy przy pomocy ikonografi odpustowej.
amen

[daleh]

wolf...
..lub go poprostu nie ma.
na te i inne pytanialudzie jak świat światem odpowiadali
sobie pod postacią bogów. totemów, aniołków i zemsty
wirakoczy ./czyli sraczki/-ateista też nie zna odpowiedzi na
taklie pytania----------ale w odróznieniu od wierzącego
osobnika- wraz z rozwojem wiedzy------nie infantylizuje swej
niewiedzy przy pomocy ikonografi odpustowej.
amen
-----------------------
Ateista w odróżnieniu od człowieka wierzącego głosi coraz to nowe teorie na
poparcie swojej światłości,których nie można podważyć ani udowodnić...Wszystko
oparte jest na prawdopodobieństwie ,które jest prawdopodobne,a z prawda niewiele
ma wspólnego.Człowiek malej wiary wyznający jakakolwiek religie,będzie opierał
swoja wiarę na bałwochwalstwie ,które z wiara niewiele lub nic nie ma
wspólnego.Musi mieć namacalne dowody ,a raczej tworzy takie dowody w postaci
świętych obrazków ,sanktuariów ,które nie służą umacnianiu prawdziwej wiary ,a
kultowi pieniądza i nabijaniu kabzy roznym zgromadzeniom i klerowi jako
całości...

[tenjaras]

wcięło mi wcześniejsze napisanie :-(

chciałem zwrócić uwagę na to, że dzień dzisiejszy wynika z tego co
robiłem wczoraj, świadomość co takiego zrobiłem, że dziś mam tak, a
nie inaczej, daje nadzieję na lepsze jutro

do tego nie potrzebne są rozważania nad Wielkim Wybuchem, który
niekoniecznie się wydarzył, ani nie jest nawet potrzebne rozumienie
7 dni stworzenia, zupełnie dobrze można sobie radzić z własną
rzeczywistością pozostając i pozwalając sobie na niedoskonałość w
niektórych (pewnie i większości) aspektach życia, za to kształtując
te, w które warto inwestować

[janulodz]

Z całym szacunkiem o co ta cała awantura?
Wiadomo ,ze spór między wyznawcami jakiegokolwiek boga, a racjonalnymi, trzeźwo
:)))))) myślącymi materialistami przyjmującymi świat takim jaki jest, - biorąc
za podstawę teorię jego powstania bez boskiej ingerencji i takowejż w całym jego
funkcjonowaniu, - był, jest i będzie do jego ( tego świata) zasłanego końca
niezmiennie trwał. Oooooo !!!!!
Jaras w swoim prymitywnym rozumowaniu usiłuje jedynie dowieść, że tylko osoby
wierzące są w stanie osiągnąć ten stan nirwany , nieosiągalny dla bezbożników a
zwany stanem uduchowionej trzeźwości doskonałej.
On już tak ma i na wieki wieków mieć będzie. Alternatywy brak.
Tako rzecze janu.
Amen

[daleh]

janu...
Jaras w swoim prymitywnym rozumowaniu usiłuje jedynie dowieść, że tylko osoby
wierzące są w stanie osiągnąć ten stan nirwany , nieosiągalny dla bezbożników a
zwany stanem uduchowionej trzeźwości doskonałej.
On już tak ma i na wieki wieków mieć będzie. Alternatywy brak.
Tako rzecze janu.
Amen
----------------------
Po co doszukiwać sie drugiego dna...Nie prościej przyjąć ,ze Jaras coś tam sobie
obejrzał i dopasował do swojej trzeźwości i oki...

[janulodz]

Daleh do cholery, a o czym ja pisze, jak nie o tym, że jaras, co rusz sobie coś
dopasowuje do swojej trzeźwosci, bo innej nie zna. Toż to właśnie samo dno
;)))))))))))

[daleh]

janulodz napisał:

> Daleh do cholery, a o czym ja pisze, jak nie o tym, że jaras, co rusz sobie coś
> dopasowuje do swojej trzeźwosci, bo innej nie zna. Toż to właśnie samo dno
> ;)))))))))))
---------------------------
Ja to wiem i Ty to wiesz i jeszcze parę osób...
Wiec po co drążyć temat,którego finału chyba wszyscy są świadomi...
Pozdrawiam...

[1962wolf]

prosze Cię Janu-nie sprowadzaj tej rozmowy do poziomu
zadymy-póki co rozmawiamy i awantury tu żadnej nie widzę.
conajwyżej polarycję poglądów.
a jak zajdzie potrzeba , to poprostu, ta "dyskusja"skończy
się jak wiele poprzednich.
.
po kiego mieszać pojęcia i osoby?
jesli komuś drążenie tego tematu nie pasi....droga wolna.
wypie...c na szczaw.
na tym polega .............-no własnie co polega?
pytanie za 1000 punktów
odpowiem jak wróce
jhej


leczenie obsesji.............to na innym forum

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e4ska]

No to znaczy - pacjenci wiadomych oddziałów mogą liczyć tylko i wyłącznie na cud
w leczeniu z alkoholizmu. No, cuda w medycynie się zdarzają, czemu nie, jeśli
trafi się na dobrze wyposażony szpital - technicznie oraz intelektualnie.

A który chory jest w stanie kierować swoim życiem? Czy to chory na serce, czy
na płuca, czy na wątrobę, czy na uraz goleni, musi się poddać pewnym regułom,
np. zmienić dietę, nie pracować po 12 godzin dziennie, nie denerwować się... A z
drugiej strony leczący pacjenta medyk nie jest wolny ani życiem kierować swoim
nie potrafi, bo musi zasuwać do roboty i nie ma, że boli, jak mu pacjent
śmierdzący opuchły wchodzi na oddział. Fajnie byłoby pracować z młodymi,
zdrowymi i wesołymi pacjentami, ale - w taki cud to już nawet wierzącemu nie
bardzo wypada na cuda liczyć.

I tak sobie razem tkwią w śmietnisku, pacjenty i dochtory, chyba że cudownie
którego wyrwie ze śmietnika jakaś agencja do spraw korupcji, molestowania i co
tam jeszcze.

I naucz się, Deo, ze alkoholik nigdy, jako piszesz, "sam sie stoczył i przestał
kierowac swoim życiem", sam się nie stoczył, bo alkoholizm jest chorobą taką
samą jak żółtaczka, kiła wstydliwa, ból gardła, grypa i co tam jeszcze wypisują
terapeutyzowani, że mają taką samą chorobę... Nawet jak w burdelu dostanie się
udaru mózgu, to nie wolno lekarzowi ględzić o stoczeniu się, tylko o
zacvhorowaniu...

Czyżbyś kwestionował, że alkoholizm jest chorobą? No to chyba dałeś się
przekonać m.in. Esce, a jak tak dalej zechcesz się przekonywać do moich racji,
to zostaniesz ateistą oraz materialistą. I co na to prawicowe konserwatysty
medyczne powiedzą? Co ksiądz proboszcz powie?

?????????????????????
Bo że Bóg nic nie powie, to wiadomo - z głupimi nie gada:)

[tenjaras]

eska z deo sobie pogadaj, jak nie pomoże, to na pewno nie zaszkodzi

ale tak opisałaś tę pracę lekarzy, że naszło mnie zadać Ci pytanie:
co myślisz o potrzebach serca? inaczej pisząc powołaniu

[1962wolf]

pewien felczer z powołania
leczyć chciał do odwołania
raz uleczył rzeczy wzniosłe
innym razem tyłka kroste

aż napotkał na swej drodze
stracha, co na jednej nodze
stał. i rzekł mu: .......z racji mego powołania
noge masz do wystugania

[e4ska]

No to po co ty, się, Jaras, odzywasz, jak ty nie Deo? Też myślę, że Deo nie
zaszkodzi, jak sobie ze mną pogada.

Co do powołania, to uważam, ze prawdziwe powołanie odczuwają ateiści, natomiast
wierzący muszą zarabiać na wystawianie plebań, kościołów oraz ośrodków leczenia
uzależnień, nad którymi, jak to piknie opisała gdzieś tam pewna pijaczka, latają
jasne anioły. Zapomniałam nazwy miejscowości, ale to podobno jakieś gniazdo sił
wyższych jest. Ci, co muszą zarabiać na loty anielskie, muszą pracować dla kasy,
nie dla powołania.

Szkoda, że na aniołów bierze się też z podatków czy korkowego, ciułanego przez
ateistów.

[tenjaras]

oops - ja pytałem w związku z pracą lekarzy, co to ja tak obrazowo
opisałaś...

[e4ska]

Ależ ja o lekarskim powołaniu...
W dodatku dodam, że wprowadzanie w leczeniu alkoholizmu elementów religijnych to
przegięcie, a niemrawe dyskusje, wywołujące wśród zainteresowanych licytację,
kto bardziej duchowo wstawiony, komu bóg dał, komu wziął... e tam.

No i gadanie, ze jak alkoholik będzie wierzył, to pić przestanie... Dziwne, a i
szkodliwe twierdzenie, gdyż na forach alkoholowych jest mnóstwo przykładów
zapijania osób szalenie nabożnych, wręcz fanatyków religijnych, a ich powrót do
nałogu ma kształt niebezpieczny.

Żeby śmieszniej było, wszyscy tragiczni alkoholicy, mnie znani, którzy mieli
ciężkie problemy nawrotowe, to ludzie wierzący i praktykujący, póki mogli,
oczywiście.

Gadanie, że pijak powinien słuchać boga czy czegoś podobnego, a będzie
bezpieczny, jest naiwną mrzonką... i dlatego - jest szkodliwe jak każde kłamstwo
czy manipulacja.

[daleh]

e4ska...
Gadanie, że pijak powinien słuchać boga czy czegoś podobnego, a będzie
bezpieczny, jest naiwną mrzonką... i dlatego - jest szkodliwe jak każde kłamstwo
czy manipulacja.
-------------------------------
Wsłuchanie sie w to co Bóg nam przekazuje i przestrzeganie dekalogu jeszcze
nikomu nie zaszkodziło...Natomiast alko którzy uważali ,za hipokrytów tych
którzy sie pchali do pierwszych ławek w kościele,a dziś nawróceni uważają ,ze im
to sie należy ,pozostawię bez komentarza...A tak nawiasem ,to zbieram kasę aby
uzyskac odpust doczesny za grzechy ,te netowe tez...he,he,he......

[tenjaras]

eska wiem, że są takie religijne grupy, które zajmują się
rozwiązywaniem problemów alkoholowych, katolicy, zielonoświątkowcy,
świadkowie nawet, coś tak kreują scjentolodzy

jeżeli w AA słyszy się o Boguw religijnym sensie, to jest
indywidualna sprawa takiego człowieka, który chce o tym gadać, u nas
często "chlapie" się to i owo, nie pamiętając, że już mówi się o
religii, a nie o 12 Krokach, ale religia głęboko się zakorzeniła w
sercach słowiańskich i nic na to nie poradzisz

nawroty nie są przypisane nikomu innemu jak uzależnionemu, a czy on
w takiej, czy innej koszulce z napisem, nie ma znaczenia, warto
pamiętać, że nawrót nie jest usprawiedliwieniem do zapicia, ani
alkoholizm nie jest usprawiedliwieniem - pije się, bo chce się pić

nic tu światopogląd nie ma do rzeczy

[1962wolf]

wielka szkoda, ze chrześcijaństwo tak bardzo zakorzeniło się
w słowiańskich sercach ,a nie rozumach.
ze szkoda dla chrześcijastwa zresztą i dla samych słowian.

w średniowieczu ktoś wymyslił hasło:
"tam skarb Twój , gdzie serce Twoje"-----był to psotulat
liryczny
a ochrzeczeni na końcu , czyli słowianie-potraktowali go
dosłownie---------i szukają wyspy skarbów po dziś dzień,
podczas gdy reszta cywilizowanego swiata, już dawno na niej
ryby łowi

[tenjaras]

jeśli chodzi o geopolitykę to chyba Ci serdeczni słowianie tą wyspę
zbudowali tym cywilizowanym ludom świata

[cortona1]

>
> w średniowieczu ktoś wymyslił hasło:
> "tam skarb Twój , gdzie serce Twoje"-----był to psotulat
> liryczny
> a ochrzeczeni na końcu , czyli słowianie-potraktowali go
> dosłownie---------i szukają wyspy skarbów po dziś dzień,
> podczas gdy reszta cywilizowanego swiata, już dawno na niej
> ryby łowi

To hasło to podobno wymyślili Templariusze. Tak wynika z mojej
głębokiej znajomości tego Zakonu, dla której materiałem źródłowym
był Zbigniew Nienacki...:)))
Na pocieszenie dodam, że nie tylko byli alkoholicy są nawiedzeni.
W ostatnim tygodniu spotkałam nawiedzonego masażystę rozprawiającego
o "aurach" i "chirurgii fantomowej" ( czort wie, co to jest ) oraz
nawiedzoną dystrybutorkę Herbalife, która utrzymuje, że jest
uczennicą noblistów(!), a Herbalife jest lekarstwem na wszystkie
problemy.
Dajcie spokój Panu Bogu i Sile Wyższej. Wszystko jest o wiele mniej
skomplikowane, niż się wydaje.

[tenjaras]

jak powiadał Einstein

wszystko należy robić tak prosto jak tylko się da, ale nie prościej

[daleh]

tenjaras napisał:

> jak powiadał Einstein
>
> wszystko należy robić tak prosto jak tylko się da, ale nie prościej
> ------------------------
Czyli jak wg. Ciebie ?

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[daleh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"problem" w tym ze cep - jako

[jerzy30]

narzedzie jest narzedziem prostym [nie tylko w konstrukcji] ale i w ksztalcie.
tak wiec cepa prostowac sie nie da. To dwa kije - jeden dlugi i jeden krotki
przywiazany do tego dluszszego.
Tak wiec podane powyzej "porownanie" jest niwlasciewe.
Przestanmy sobie wyzywac od .....

[1962wolf]

moze to zabrzmi nieco dziwnie, ale w moim środowisku jest "po
równo" ateistów i chrześcijan/ zwłaszcza katolików /--to nic
nadzwyczajnego dla mnie- , bo jest zwykłą sprawa ,że obracam
się pośród takich ,z którymi mi po drodze.
jednak............i to jest własnie dziwne.
znani mi ateiści, w większości wypadków o wiele więcej wiedzą
o teologii, dekalogu, więcej czytali i słuchali.......na tematy
religijne itd etc.
a co najdziwniejsze!..........stosują się do dekalogu w
wymiarze codziennym, dosłownym, bez duchowych uniesień, bez
tromtradacji. jak do uniwersalnego zbioru wartości właściwych
dla naszego gatunku.
na swój sposób-------Ci ateiści są bardziej "pobożni" niż
znani mi katolicy.to taki paradoks.
atesitami wojującymi-----nie interesuję się tak samo , jak
feministkami, pielgrzymkowymi misjonarzami i całąresztą fanatyków
obrzędowo- liturgicznych.
ale to oczywiście moje doświadczenie osobiste-------
reprezentatywne dla mnie.
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ...znani mi ateiści, w większości wypadków o wiele więcej wiedzą
> o teologii, dekalogu, więcej czytali i słuchali.......na tematy
> religijne itd etc.
> ...stosują się do dekalogu w wymiarze codziennym...
> ...są bardziej "pobożni" niż znani mi katolicy.to taki paradoks.
________________________________________________________.
To bardzo podobny paradoks do tych wszystkich trzezwych alkoholikow,
ktorych ja znam... - Oni z kolei wszyscy stosuja ten duchowy
Program Anonimowych Alkoholikow (AA) i sa bardziej ludzcy (nie
mylic z "poboznoscia"), od wszystkich tych, ktorych ty nam tu
wyzej wymieniles...!
A... ;-))

[tenjaras]

ateista to nie głupek, podobnie katolik, czy innej wiary wyznawca,
nie jest głupkiem

to głupek jest głupkiem, a tacy są wszędzie, inaczej jaki urok byłby
w tych zdrowych i zdyntansowanych do siebie ludziach ;-)

[1962wolf]

mnie na uroku nie zależy.......
urocze wrażenia pozostawiam innym
może i jest coś na rzeczy,w tym co August
napisał...........i fajnie jesli tak jest
a jesli tak bywa tylko czasem......to i tak nic mi ani z
jednej ani drugiej okoliczności.
czytam sobie teraz pewną książkę..........sporo w niej
wtrętów z historii filozofii chrześcijańskiej------i cały czas
mi wychodzi ,że "słowo boże" podlegało na przestrzeni
tysiąca lat- takim przemianom i interpretacjom tych samych
wersów,że trudno odróznić co jest ludzi wymysłem a co
objawieniem ducha św.
właściwie to moge sie pokusic o spostrzeżenie ,że co kilka
pokoleń nastepuje wymiana "ducha" na nowy model.
i po temu nijak mi traktowac powaznie.cokolwiek co ma
jakikolwiek związek z jakąkolwiek religią.
owszem docenić potrafię pewne osiagnięcią cywilizacyjne,
atropologiczne sukcesy--------ale całą reszta wykładni religii-
jak dla mnie jest zbyt uzalezniona od ":
czasu
doraźnych korzysci
poziomu wiedzy
i zwykłego widzimisie
dlatego "słowo boże" dla mnie jako ateisty---------jest
niewiarygodne, zbyt wiele razy podlegało ewolucji

[tenjaras]

pokaż mi ateistyczne osiągi, które nie wynikają z:
> czasu
> doraźnych korzysci
> poziomu wiedzy
> i zwykłego widzimisie

i od siebie dodam - teorii

[1962wolf]

mylisz Jaras ,moje osobiste poglądy z doktryną.
poza tym , to "słowo boże" jest przedstawiane jako dogmat i
prawda objawiona-ateista raczej nie definiuje spraw
niewyjasnionych. on szuka na nie odpowiedzi, a jesli jej
nie znajduje, szuka dalej.
o to co najważniejsze:
jako ateista nie potrzebuję przedtstawiać swego światopoglądu
jako osiagnięcia. bo zupełnie nie tymi katogoriami myslę i
wedle nich postepuję.
ja Jaras i moi znajomi ....nie interpertujemy co jakiś czas
tej samej mysli i dogmatu-------bo my nie jestesmy bogi
a bóg /jakikolwiek/ jak się okazuje jest zalezny od swoich
wyznawców............i wystarczy odrobinę poczytać i
porozmawiać......ale potrzeba do tego dobrej woli i
uczuciwości.
zauważ jedno Jaras..........ja napisałem swoją
wykładnię/dlaczego mnie nie przekonuje swiatopogląd metafizyczny/-
ani nikogo do niego nie nakłaniam, ani nie usiłuję przyłapać
na jakiejś pomyłce, lub zwykłym przejęzyczeniu
to własnie .dobra wola dialogu i tolerancja
Ty raczej tego nie posiadasz.........przynajmniej ja to tak
odbieram w rozmowie z Tobą.
nieustannie starasz się przedstawić swoją wizję -jako jedyną
zasługfującą na zaufanie
a ja zakłądam nawet to ,że mogę się mylić
dzieki temu..........nie roczaruję się po smierci, gdy okaże
się, że ani Ty , ani ja nie mielismy racji
pozdrawiam
mimo wszystko warto było poczytac Ciebie i poznać jeszcze
jedno Twoje wcielenie.

[1962wolf]

ponieważ nie lubię gdy ktoś niewłaściwie pojmuje co
napisałem, lub dobrowolnie sobie interpreuje moje słowa wedle
własnego widzimisie itd etc:
napisze na koniec tak;;;;;;
słowa papieży /tak w skrócie, bo innych religii poprzez
analogię to też dotyczy/ są wyrazem bezposredniej działaności
ducha świetego itd etc
zatem trudno mi zrozumieć , czemu pomiędzy rokiem 1498 a rokiem
18-któryms tam-ten sam duch święty wyrażał sprzeczne opinie
na ten sam temat- czyli:
roli kobiety w społeczeństwie
stosunku do niewolnictwa
do rasizmu jako usankcjonowanej woli bożej.
czemu u augustyna wojna jest dopuszczalna itp
a u JP2 już nie jest.
czemu duch święty w średniowieczu cierpienie i poddaństwo,
oraz zgodę na feudalny porządek rzeczy opatrzył swoją pieczęcią
pod postacią nauczania papieskiego .a teraz nawołuje ten sam
duch święty do praw człowieka i sprawiedliwego podziału dóbr i
społecznego ładu
jakby duch święty był zależny ----------od społecznego i
cywilizacyjnego rozwoju swego wyznawcy-czyli człowieka.
a proste .......w sumie kilkdziesiącio-zdaniowe nauczanie Jezusa
z Now. Test...............było tyle razy interpretowane i
wykręcane na wszystkie strony...że w końcu jeden kamedułą
bosy z polski uznał się potomkiem Jezusa. oczywiście po
pijaku,
bo na trzeźwo był potomkiem faraona , co przygarnął Józefa
od 7 lat chudych i tłustych naprzemiennie.

dlatego jestem atesitą-----
a osiagnieciem moim jest to ,że przynajmniej wiem dlaczego
nie wierze.......w odróznieniu od tych co wierzą, tyle ,że
nie bardzo wiedza w co ,ani dlaczego.

Bo Bog (nie mylic z bobkiem) tak chcial...!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> ... Czemu...???
_______________________________.
Bo widocznie tak chcial Bog... -
Niezbadane sa wyrocznie Boze...!
A...

[1962wolf]

"........ Bo widocznie tak chcial Bog... -
> Niezbadane sa wyrocznie Boze...!"
taka odpowiedź /zresztą zgodna z pewnym listem św. Pawła/---
zakłada ,że wolna wola człowieka.........to chwilowy kaprys
pana boga. zatem rozpoznanie co jest wolną wolą ludzką, lub
działaniem boga------jest nie do odróżnienia . a co za tym
idzie : skoro jest to nie do okreslenia- znaczy nie istnieje
zaden dowód na istnienie świadomego korzystania z wolnej
woli -i kółko się zamyka mój auguście .
..............ale to sobie każdy sam musi jakos poukładać w
głowie.
zresztą?.................. wedle ponizszej Twej wykładni , nie
mozna wykluczyć ,że ateizm to wyższa forma wyznawania
religijności---------czyli kolejny etap rozwoju człowieka w
kierunku nieba ........../to taki dowcip z gatunku logicznych/-
coby nikogo nie urazić
bo tu bardzo wrazliwi w uczuciach religijnych som
ja zresztą też jestem bardzo wrazliwy------w uczuciach
niereligjnych.
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "........ Bo widocznie tak chcial Bog... -
> > Niezbadane sa wyrocznie Boze...!"
> taka odpowiedź /zresztą zgodna z pewnym listem św. Pawła/---
> zakłada ,że wolna wola człowieka.........to chwilowy kaprys
> pana boga. zatem rozpoznanie co jest wolną wolą ludzką, lub
> działaniem boga------jest nie do odróżnienia . a co za tym
> idzie : skoro jest to nie do okreslenia- znaczy nie istnieje
> zaden dowód na istnienie świadomego korzystania z wolnej
> woli -i kółko się zamyka mój auguście .
> .......ale to sobie każdy sam musi jakos poukładać w głowie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
O nie, o nie wolfie... - Nie tak to wyglada...
Ty masz wolna wole i mozesz w Pana Boga wierzyc, albo i nie...
(sam mowisz, ze kazdy sam musi jakos to poukładać w głowie).
A...
Ps. Pan Bog, piszemy z duzej litery...! (wolf - z malej...!).

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> .... wedle ponizszej Twej wykładni , nie
> mozna wykluczyć ,że ateizm to wyższa forma wyznawania
> religijności---------czyli kolejny etap rozwoju człowieka w
> kierunku nieba ........../to taki dowcip z gatunku logicznych/-
> coby nikogo nie urazić bo tu bardzo wrazliwi w uczuciach
religijnych som ja zresztą też jestem bardzo wrazliwy------w
uczuciach niereligjnych.
_______________________________________________________________.
W samej rzeczy wolfie... - Dzisiejszy Bog, jakkolwiek Go rozumiesz,
(bo ciagle do Niego sie odnosisz), On z Boga osobowego przeksztalca
sie (przybiera forme, jak to sam nazywasz) w Boga filozofow...!
A...

[cortona1]

Istnieje taka nauka, która nazywa się logiką. Po co wciągać Pana
Boga w rozważania np. o wolnej woli, skoro można skostruować
sylogizm: "skoro człowiek nie podlega żadnym naciskom zewnętrznym,
to znaczy, że jest wolny".
Mnie się wydaje, że to bardzo poprawne twierdzenie, ale jakoś
odstaje od kwestii uzależnień.
Można skonstruować kolejne twierdzenie: "Wyzwolić człowieka może
tylko ten, kto go wziął w niewolę".
Jeśli więc uzależnienia są wynikiem własnej aktywności, to powyższe
twierdzenie daje gotową receptę na wylecznie:)))

[1962wolf]

nie da się Cortono w rozmowie o wolnej woli -w
kontekście "jest bóg " oddzielić logiki od treści
to podstawa tego zajęcią............bez niej ani rusz
inaczej wychodzi taki cudaczny twór na temat uzależnienia
uwolnionego:
cytuje z pamięci , bo mi się nie chce kopiowac:
"wytrzeźwieje tylko ten , kto przy pomocy siły wyższej ,
lub boga -jakkolwiek go pojmuje, lub nie jest w stanie pojąc
itd etc"

to nawet nie sylogizm............to neologizm
a po naszemu idiotyzm.
wolna w konfrontacji z bogiem...............jest wielce wątpliwa
zawłaszcza w oparciu o nawzajem wykluczające się sugestie na
ten temat-począwszy od św. Pawłą ,a skończywszy na
pospolitych zapożyczeniach typu :
niezbadane są wyroki boskie "

kto tego nie chce widzieć.........jego sprawa nie moja
ale niech wtedy nie zabiera głosu
dlatego ja się z Augustem nie dogadam.......on choćby na
głowie stawał, nie jest w stanie powstrzymać się od swoich
ocen kogoś innego od niego samego
to jest jego nałóg obecny-------alkoholizm to często pikuś
Cortono-------są o wiele gorsze.
a logika?............no cóż, jest niezmienna i logiczna jak
mało co. ale akurat logika-----to podstawowe narzędzie ateizmu-
nie religioznawców domowych.

[aaugustw]

cortona1 napisała:
"Wyzwolić człowieka może tylko ten, kto go wziął w niewolę".
> Jeśli więc uzależnienia są wynikiem własnej aktywności, to
powyższe twierdzenie daje gotową receptę na wylecznie:)))
______________________________.
A wiec leczmy sie alkoholem...! :-\
www.dziennik.pl/nauka/article205134/Abstynencja_wpedza_w_depresje.html
A... ;-))

[tenjaras]

żeby było jasne - nie jetem obrońcą żadnej religii
ledwo ocieram się o swoje potrzeby religijne

natomiast o Bogu możemy pisać, nawet filozoficznie

poddałeś w wątpliwość religie, wskazując na warunki, które to mają
usprawiedliwić, ja tylko zapytałem na ile różni się ateizm (choćby
tylko Twój) w kontekście tych warunków, od religii

[cortona1]

tenjaras napisał:

> jak powiadał Einstein
>
> wszystko należy robić tak prosto jak tylko się da, ale nie prościej
>
Niezłe:)

[daleh]

cortona1 napisała:

> tenjaras napisał:
>
> > jak powiadał Einstein
> >
> > wszystko należy robić tak prosto jak tylko się da, ale nie prościej
> >
> Niezłe:)
----------------------
Jaras jest specjalistom od wklejania cytatow roznych ,ktorych znaczenia nie
rozumie i nie potrafi wyjasnic po co je wstawil...
Poprostu niezle sa...

[tenjaras]

cortona1 napisała:

> Niezłe:)

i takie proste ;-)

[tenjaras]

drak0 - pisz o mnie jaras, proszę

co to znaczy autor postu?

ja nie podważam sensu ateizmu, nie piszę, że jest w jakikolwiek
sposób ułomny, nieuporządkowany, czy pozbawiony jasnych reguł

wręcz przeciwnie, widzę bardzo wiele sensu w ateiźmie, gdyby go nie
było, nie zaistniałby

głównie opieram się na ogromnej pracy jaką ateiści wkładają w swój
system wierzeń (żeby nie było światopogląd, przestarzałość) - to
jest wniosek, który najbardziej chciałem wyświetlić

i jak najbardziej szanuję takie podejście

[drak02]

tenjaras napisał:

> drak0 - pisz o mnie jaras, proszę
>
> co to znaczy autor postu?
>
> ja nie podważam sensu ateizmu, nie piszę, że jest w jakikolwiek
> sposób ułomny, nieuporządkowany, czy pozbawiony jasnych reguł
>
> wręcz przeciwnie, widzę bardzo wiele sensu w ateiźmie, gdyby go nie
> było, nie zaistniałby
>
> głównie opieram się na ogromnej pracy jaką ateiści wkładają w swój
> system wierzeń (żeby nie było światopogląd, przestarzałość) - to
> jest wniosek, który najbardziej chciałem wyświetlić
>
> i jak najbardziej szanuję takie podejście


Tenjarasie,zapewniam cie, że ateiści nie mają żadnego systemu wierzeń. Dla
ateisty istotne są argumenty i dowody. Ateista tym różni się od osoby wierzacej
, że jest w stanie uwierzyc w Boga jezeli przedstawiono by przekonywijace dowody
i argumenty. Natomiast osoba wierząca nigdy nie zrezygnuje ze swojego
przekonania pomimo braku jakichkowlwiek dowodów. Muzułmanin i chrześcianin moga
miesiacami wzajemnie przekonywac się do swoich racji. Będą czerpac ze swoich
świetych ksiąg cytaty i przekonywac się nawzajem że to co jest napisane w ich
księgach to jedyna prawda.
Żaden z nich nie jest w stanie przekonać drugiej strony do swoich racji bo obie
strony święcie wierzą w to, ze tylko oni mają rację. Taki jałowy proces
przekonywania się mozże trwać latami i każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
Ateiści w analogicznej dyskusji prezentują dowody i argumenty.
( są to obiektywne dowody uznane przez świat nauki) . Każdy ateista po
przedstawieniu odpowiednich dowodów przez drugą stronę jest w stanie zmienić
swoje przekonanie dlatego ze kieruje się własnym rozumem a nie abstrakcyjnym
przekonaniem do własnej racji i wiarą w księgi które dla ateisty mają tylko i
wyłącznie wartość literacką,etnograficzną i historyczną.
Dla ateisty wiara chrześciańska niczym nie różni sie od islamu czy wiary
starożytnych greków. Wiara w Zeusa jest dla ateisty podobnie abstrakcyjnym
zjawiskiem jak wiara w Trójcę Świetą .
Nota bene -do dzisiaj nie jestem w stanie zrozumieć idei trójcy świętej. Niby
jest jeden Bóg a okazuje się, że jest ich wiecej (3) - jezeli ktoś z wierzacych
osób na forum mogłby to wyjaśnić byłbym wdzięczny.

[1962wolf]

trójca -jest wynalazkiem egipcjan--opierała się na trzech
filarach jednej istoty-na jej duchu/ czyli
myślach,emocjach , uczuciach/-smiertelności i niesmiertelności.
proste jak drut--------i pragmatyczne zarazem-w dodatku
bardzo bliskie współczesnmu pojmowaniu humanizmu.
chrześcijanie to zapozyczyli----zresztą całe chrześcijaństwo i
judaizm- to w istocie religie, które wywodza się z bardzo
małego terytorium------jakieś kilkaset hektarów /na oko/- przy
delcie nilu i morzu martwym----plus kilka zapozyczeń z doliy
tygrysu od persów
dopiero koło roku 400- setnego naszej ery-zaczęli korzystać z
nauk greków w rodzaju arystotelesa ----------tak po krótce
oczywiście to piszę

[1962wolf]

no dobra napisze tgo w końcu............../bez złosliwości i
bez kpiny, z czystej bezinteresownej chęci rozmowy -choć może
to zbarzmieć nieco.......cynicznie/
odkąd świadomie zaczałem analizowac to co słysze, lub czytam-
--smieszyło mnie ,że "bóg" w pojęciu jakiejkolwiek religii-
objawiał się tylko na dość ograniczonym terytorium.
jakby w swej wszechmocy............nie miał jednak dośc siły,
by zająć się ludźmi po drugiej stronie oceanu na przykład.
i łaził tylko po wzgórzach golan , lub na północ od Bombaju.
Zeusa też to dotyczy.........co z niego za pogromca tytanów
skoro nie wyjechał nigdy dalej niż cypel chalkidiki

[tenjaras]

> trójca -jest wynalazkiem egipcjan

egipcjanie nie byli pierwsi, a Bóg, dał się poznać wszystkim, zawsze
i wszędzie

[1962wolf]

obaiwma się Jaras, że podjałeś się karkołomnej obrony pozycji
straconej.
otóż z pisam świetego-które powinno byc traktowane
jako "objawione" wynika jak byk:
że bóg się dał poznac tylko tym którym zechciał, a
pozostałych skazał świdomie na piekło-------nawet obiecał to
Jozuemu na wzgórzach nad dolina Jordanu- pomijam aspekt ,że
biblia przepiswyana była na podstawie przekazów ustnych itd
etc- przez nomadów na pustyni...........lecz, jesli ktoś chce
ją traktowac jako słowo boże, nie może jej traktowac
wybiórczo-jak mu pasuje do interpretacji na potrzeby chwili
zgadzam się z Tobą ,że być może egipcjanie nie byli pierwsi
co do trójcy-ale póki co tylko oni jako jedyni potrafili po
sobie pozostawić trwały ślad swych wierzeń-a sa one strasze niż
wszystko co zapisano w torze...........tak wynika nawet z
talmudu.a talmud póki co, nic o trójcy nie
[pisze........takie coś w judaixmie nie funkcjonuje-----w
rozumieniu chrześcijańskim oczywiście.
i albo przyjmujesz to co w biblii jest jako nauczanie
Twego boga--------ale zrecznie zonglujesz cytatami zaleznie od
tego co chcesz osiągnąć
kiedyś bodaj Kołakowski-pokusił się o wykazanie wszelkich
nielogiczności i wzajemnie wykluczajkących się twierdzeń zarówno
w starym i nowym testamencie--------nie zrobił tego by
skopać chrześcijan, lecz po to by ich uwrazliwić.
ale tego niestety nikt nie chciał przyjąć za prawdę.
to trochę tak jak w kiepskim dowcipie o zydach:
"gdy zydowi wytkniesz ewidentne złodziejstwo- on w zamian
oskarzy Cię o antysemityzm"............i leżysz jak kłoda.

[1962wolf]

kilka razy conajmniej w zyciu-nasłuchałem się na swój temat:
ze skoro jestem ateistą, to zapewne i do PZPR należałem
przy okazji. że skoro w boga nie wierze, to polak ze
mnie marny, że socjalizm realny to moja ukochana "ziemia
obiecana". dodatkowo jakie 2.3 lata temu-kilka razy
usłyszałem ,że wypiałem się na pana boga, obraziłem, bo mi
czegoś ponoć nie dał, a w ogóle skoro w niego nie wierzę,
to znaczy ,że szans na wytrzeźwienie/cokolwiek to jest/
właściwie nie mam.
bo tylko uwierzenie-uczyni ze mnie człowieka
póki co jestem tylko alkoholikiem i co najwyżej takim umrę
a najpeniej to się predzej czy póxniej zachlam i szlag
mnie trafi.
no i takie włsnie nauki słyszałem od wielu braci straszych w
trzeźwości..jedne były wyrazone wprost, inne w bardziej
zawoalowanej formie.
a najbardziej mnie ubawiło całkiem niedawno /co właściwie
śmieszne wcale nie jest ze względu na skutki jakie widze
potem /-otóż:
jeden z niedawno poznanych pijaków-świezo dośc po detoxie-----
jakieś 6 miesięcy wstecz--------nagle ni z gruchy ni pietuchy
pod koniec detoxu-doznał objawienia niemal
i teraz robi karierę w kregach AA......a postępy czyni tak
szybkie w trzeźwieniu,że normalnie popadam w kompleksy
tylko jakoś tak w tyle głowy -ciagle dreczy mnie pytanie:
"czy delira może być dziełem boga i w niej się komuś on
objawił?"...........mnie się nic poza strachem nie objawiło
może i szkoda.
amen

i powodzenia pijaki.
adwent podobno teraz jest.......więc zjem za Was to co
lubię i w takiej ilości jaka jest potrzebna memu organizmomi
czyli na zdrowie Wam i mnie.
hej

[krowibobek]

Jak rozumieć trójcę ? Tego nawet ci co ten twór wymyślili nie potrafią
wytłumaczyć, i kończy się na stwierdzeniu że to święta tajemnica. Jest wiele
miejsc w biblii które jednoznacznie wskazują na osobowość pojedynczą tylko co z
tego ? Można się na przykład zastanowić do kogo tak żarliwie przez 40 dni modlił
się pan Jezus. Sam do siebie ? Jak pytali się Jezusa kiedy będzie koniec systemu
rzeczy odpowiedział ,że tego nikt nie wie tylko bóg w niebie, Ojciec większy
jest niż ja...itp nie ma żadnego słowa, które by odpowiadało słowu i pojęciu
trójcy.To pojęcie został ulepione przez synod i wprowadzone jako dogmat przez
ludzi. Wolf poddał pod wątpliwość objawienia na detoksie , jak pierwszy raz
przeczytałem historie Billa i jego widzenia na odtruciu od razu pojawił mi się
uśmiech niedowierzania na pijackiej mordzie ja na odtruciach też różne rzeczy
widziałem....
Warunkowanie trzeźwienia głębokością wiary w silę wyższą z pozycji osoby
inaczej widzącej tą kwestię ,uważam za zwykła próbę narzucenia swojego punktu
widzenia. Co więcej takie zaklinanie z czasem robi się żałosne ...

[1962wolf]

egipcjanie mieli bardzo prosty system wyjasnienia trojakości
boga
w odróznieniu do człowieka-posiadał trzeci elemnt którgo
człowiek nie posiada-czyli niesmiertelność
a dwa pozostałe czyli : duchowość i smiertelność jest im
wspólna.
dobrym przykładem tego jest odrodzenie ozyrysa posmietne
a u jezusa zmartwychwstanie......zaden człowiek tego nie
potrafi
tylko bóg
a funkcja "trójcy"-----------jest nawet w nauczaniu kościoła
kat. tylko symboliczna..cos w rodzaju gołabek- jako wysłannik
boga-lub syn jego pod postacią mężczyzny.
zreszta?.............to tylko dywagacje
i nic z nich wynika konkretnego
bo jak tu napisał kolega.............ja zapewne jestem slepy
,a on widzący.....taki wniosek z tego płynie
więc pole manewru jest żadne.
dodatkowo" właściwa droga" jako element pokory-albo pokora jako
efekt kopa w dupe
tylko rodzi się wtedy pytanie:
"cóż to za pokora, co urodziła się na skutek pieprzenięcia
na glebe?"
pokora sama w swej istocie..............jest bezprzedmiotowa.
czyli, wynikająca z subiektywngeo poczucia jakim się jest małym
i odrobiny zdrowego rozsądku.
ale najgłosniej o pokorze------gadają Ci, co jej brak widzą
wszędzie wokół.
amen

[1962wolf]

jak łaziłęm w góry-to miałem sporo pokory-na ich widok.
i co ciekawe-owa pokora wzmacniała się , gdy mijałem krzyże -
symboliczne -tych co spadli w doł.
ale wystepowała ona sama z siebie----------nigdy zaś jako
efekt " pokorne ciele dwie matki ssie"
to jest własnie wykładnia tego co pisał Jaras------że nie
bardzo wie po co ateiśi w boga nie wierzą.
bo tak już jest niestety,że wiekszość ludzi ze swymi stadnymi
zachowaniami---------trzyma się pewnych zasad tylko
dlatego ,żeby uniknąć kary.....czyli "po coś".
już kiedyś dyskutowałem z Jarasem na temat drogi do ideału.
dla mnie osobiście-samo takie dążenie jest wyrazem braku
pokory i szaleństwa jednoczesnie.

[aaugustw]

krowibobek napisał:
> Warunkowanie trzeźwienia głębokością wiary w silę wyższą z pozycji
osoby inaczej widzącej tą kwestię ,uważam za zwykła próbę narzucenia
swojego punktu widzenia. Co więcej takie zaklinanie z czasem robi
się żałosne ...
____________________________________________.
Tak żałosne, jak Twoje dwa glowne bledy myslowe w jednym zdaniu...!
Ani od głębokością wiary, ani od zadnego Boga osobowego nie jest
uwarunkowane trzeźwienie... - Podstawa trzeźwienia w AA jest
uwierzenie w to, ze my sami nie potrafimy sobie pomoc, ale nam moze
pomoc Sila Wyzsza od nas samych, ktora moze byc drugi juz trzezwy
alkoholik (bobku), na Mityngu Anonimowych Alkoholikow - AA...
A... ;-))

[daleh]

august...
Podstawa trzeźwienia w AA jest
uwierzenie w to, ze my sami nie potrafimy sobie pomoc, ale nam moze
pomoc Sila Wyzsza od nas samych, ktora moze byc drugi juz trzezwy
alkoholik (bobku), na Mityngu Anonimowych Alkoholikow - AA...
A... ;-))
------------------------
Pomoc nam może siła wyższa która tkwi w nas samych ...Kiedy zrozumiemy istotę
naszego problemu poprzez terapie i mityngi ,
Kiedy wreszcie nauczymy sie radzić z otaczająca nas rzeczywistością ,bez
dopalaczy...
Do tego jest niezbędne przyznanie sie z pełna świadomości ,ze jesteśmy bezsilni
wobec alkoholu...
Niby proste,ale potrzebowałem lat i kilku sprzyjających zbiegów okoliczności
,aby to zrozumieć...
Choc nigdy nie mogę zapomnieć ,ze dane mi to jest na zawsze,ale da sie z ta
świadomością żyć...

[tenjaras]

ale jednak gdzieś tą wiarę w siebie trzeba odkryć, pokonany człowiek
raczej ma jej w sobie niewiele, to musi zostać rozbudzone z zewnątrz

[daleh]

tenjaras napisał:

> ale jednak gdzieś tą wiarę w siebie trzeba odkryć, pokonany człowiek
> raczej ma jej w sobie niewiele, to musi zostać rozbudzone z zewnątrz
--------------------------
Ale ta wiarę w siebie sie odzyskuje i rozpoczyna nowe życie lub poszukuje bez
powodzenia przez resztę życia tz.zatrzymanie w rozwoju...Nie pije i nic z tego
nie wynika czyli rozwijam sie...śmiech na sali...
>

[tenjaras]

żaden stan nie jest dany raz na zawsze, pewne rzeczy, te które się
chce, trzeba na swój sposób kultywować, stale dokarmiać

nowe życie to również pomaganie innym, raz, że to się należy, w
końcu nam też ktoś swój czas poświęcił, a dwa, że parę plusów
dodatnich się przyda ;-)

[daleh]

jaras...
a dwa, że parę plusów
dodatnich się przyda ;-)
--------------------
A, to w tym rzecz...

[aaugustw]

daleh napisał:

> august...
> Podstawa trzeźwienia w AA jest
> uwierzenie w to, ze my sami nie potrafimy sobie pomoc, ale nam moze
> pomoc Sila Wyzsza od nas samych, ktora moze byc drugi juz trzezwy
> alkoholik (bobku), na Mityngu Anonimowych Alkoholikow - AA...
> A... ;-))
------------------------
> Pomoc nam może siła wyższa która tkwi w nas samych ...Kiedy
zrozumiemy istotę naszego problemu poprzez terapie i mityngi...
__________________________________________________________.
Czyli potwierdziles tylko to, co ja wyzej napisalem...! - Dzieki...!
A... ;-))

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
>
> > august...
> > Podstawa trzeźwienia w AA jest
> > uwierzenie w to, ze my sami nie potrafimy sobie pomoc, ale nam moze
> > pomoc Sila Wyzsza od nas samych, ktora moze byc drugi juz trzezwy
> > alkoholik (bobku), na Mityngu Anonimowych Alkoholikow - AA...
> > A... ;-))
> ------------------------
> > Pomoc nam może siła wyższa która tkwi w nas samych ...Kiedy
> zrozumiemy istotę naszego problemu poprzez terapie i mityngi...
> __________________________________________________________.
> Czyli potwierdziles tylko to, co ja wyzej napisalem...! - Dzieki...!
> A... ;-))
--------------------------
Zawsze to podkreślam tylko Ty nie potrafisz czytać ,ze zrozumieniem...A
zwłaszcza kiedy sobie coś ubzdurasz...

[aaugustw]

daleh napisał:
> > Pomoc nam może siła wyższa która tkwi w nas samych ...Kiedy
> > zrozumiemy istotę naszego problemu poprzez terapie i mityngi...
- - - - - - - - - - - - - - -
> > Czyli potwierdziles tylko to, co ja wyzej napisalem...! -
Dzieki...!
--------------------------
> Zawsze to podkreślam tylko Ty nie potrafisz czytać ,ze
zrozumieniem...A zwłaszcza kiedy sobie coś ubzdurasz...
____________________________________________________.
OK... - Zakladam, ze masz racje. Wytlumacz mi zatem skad
pochodzi (jak sam piszesz), ta siła wyższa która tkwi w
nas samych...!?
A...

[daleh]

august...
OK... - Zakladam, ze masz racje. Wytlumacz mi zatem skad
pochodzi (jak sam piszesz), ta siła wyższa która tkwi w
nas samych...!?
---------------------------
W każdym z nas jest coś takiego jak instynkt samozachowawczy.Pragniemy żyć i
nikt świadomie nie dąży do szybkiej śmierci.Alkohol podstępnie zabiera nam
poczucie właściwej oceny rzeczywistości.Dopiero kiedy zrozumiemy ,ze alkohol nie
łagodzi naszego bolu a potęguje go , przyjmiemy do świadomość ,ze nasze picie
powoduje utratę kontroli nad własnym życiem możemy pobudzić nasz instynkt i
nasza sile do dobrego życia...

do daleh...

[aaugustw]

Ja nie pytalem ciebie, daleh co w nas jest... -
Ja pytalem skad ta sila sie wziela, ktora wczesniej nie bylo...!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> Ja nie pytalem ciebie, daleh co w nas jest... -
> Ja pytalem skad ta sila sie wziela, ktora wczesniej nie bylo...!
> A...
----------------------
W normalnym człowiekowi ta siła towarzyszy przez cale życie...
Alkoholik traci ta sile na rzecz alkoholu...Ale Ciebie to nie dotyczy ...Jesteś
ewenement na skale...................

[tenjaras]

drak0, jeżeli chcesz używać takich argumentów to najpierw bądź
muzułmaninem i chrześcijaninem, a potem pisz co oni robią

i skoro tak bardzo opierasz się na dowodach naukowych, pokaż mo
dowów na nieistnienie Boga, udowodnij mi jak inaczej powstało to
wszystko co powtało, bez Stwórcy

[aaugustw]

drak02 napisał:
> Zastanawiam się skąd u osób wierzących bierze się to przekonanie,
że uprawnioną normą jest wierzenie w siłę wyższą a ateizm to jakieś
dziwactwo i odstępstwo od normy. Zastanawia mnie również to zupełnie
nieuprawnione przekonanie , że świat osób niewierzących jest ułomny,
nieuporządkowany ,pozbawiony jasnych reguł, zasad...
__________________________________________________.
To juz sa twoje prywatne teorie o nie wierzacych...
Nie ma takich ludzi... - Oni (Wy) nie chcecie tylko
(albo nie potraficie, jak slepcy) zobaczyc tej
otaczajacej Was Prawdy... - Wot i wsio...!
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> jako prawdopodobnie jedyny ateista tutaj...
> boga nie ma........ z tej prostej przyczyny, że nie ma
> żadnego powodu by był...
__________________________________.
Widze, ze Sila Wyzsza uzyczyla ci spokoju ducha i
zmieniles swoje oburzone zdanie o niepisaniu tutaj...!?
A...
Ps. Czemu wszystko odnosisz do Boga, udawadniajac, ze Go nie ma...?

[krowibobek]

tenjaras napisał:
jak to nikt Boga nie widział? skąd Ty masz takie informacje? jest
> bardzo wielu ludzi, którzy miało bezpośredni kontakt
>
> to wszystko jest opisane
Wybacz, ale gdyby ktoś miał widzieć Boga to według biblii by umarł.
Objawienia można mieć różne zależy w co się wierzy i jak mocno się chce żeby to
było prawdą. Sam istota wiary polega na : niezachwianej pewności w istnienie
rzeczy niewidzialnych . Fakt jest taki że nikt nie udowodni istnienia jak i nie
istnienia Boga i dla tego tak wiele jest w tym temacie pustej retoryki i bajania
....

[tenjaras]

jeżeli chodzi o Stary Testament to jednak kilka osób opisuje swój
kontakt z Bogiem - nie miejsce i czas by tu wyciągać wersety - a
Nowy Testament jest pełen świadków

kwestia tylko uwiarygodnienia Biblii - materialnie istnieje, każdy
może ją dotknąć, nauka odkryła jej wartość archeologiczną i
umiejscowienia czasowego, poza tym jest zbiorem wszystkich wartości
i opisem ich oddziaływania, i pomimo, że spisane to jest bardzo
dawno temu, to pod tym względem się nie zdezaktualizowała

pamiętam, będąc jeszcze nastolatkiem, kiedy miałem pierwzy raz
kontakt z wiarą i religiami (bo oczarowany przyglądałem się
wszystkiemu), czytając NT odkryłem, że ludzie niewiele się zmienili,
pomimo, wydawałoby się lepszych warunków życiowych, wciąż borykają
się z tymi samymi dylematami

[1962wolf]

tenjaras napisał:
>
> i tak sobie właśnie myślę - ateiści muszą odrzucić taki porządek
> rzeczy jaki funkcjonuje, wymyśleć jakąś prawidłowość, ułożyć
> porządek rzeczy, nadać mu sens i bardzo, ale to bardzo potrafić
> siebie do tego przekonać
..................................................> mam tu na myśli
świadomych ludzi, którzy wiedzą dlaczego
> (niekoniecznie jednak po co) odrzucają religię, pragną inaczej
> zaspokajać swoje potrzeby w dużej mierze natury duchowej -
> religijności i wiary
.................."

nie wiem jak mają inni ateiści ale powiem Ci Jaras jak
jest ze mna.tego wymaga minimum uczuciwości-by wyjaśnić
wszelkie niedomówienia.
zacytowałem dwa kawałki Twego postu i na nie odpowiem:
po kolei:
ja niczego nie musze, ja nie dostrzegam porządku który podobno
funkcjonuje, nie wymyslam żadnego nowego ładu------według mnie,
i według tego co mi w "duszy gra"------ten funkcjonujący ład-
funkcjonuje zupełnie inaczej ,a to co wierzący nazywają
funcjonowaniem- ja widzę jako porazke funkcji. w dodatku ja
siebie wcale nie przekonuje do czegokolwiek na siłę, wbrew.
to wypływa całkowicie zgodnie ze mna samamym.
a teraz ten drugi fragment :
napisałeś w dość szcególny sposób "niekoniecznie jednak po
co " -otóż , ja doskonale odrózniam ( dlaczego i po co).
ja, nie wierze w boga " po co"
tylko bezinteresownie.
i tak samo nie uwierzyłbym w niego na wszelki wypadek-
tylko "po to" .......by przypadkiem nie trafic do piekła.
itd etc - to dośc duzy skrót
człowiekiem dobrym-----------jesli nim bywam- bywam z
potrzeby własnej-------nie po coś.
a dlaczego?.........bo to jest moja potrzeba własna własnie.
taki osobisty altruizm -w dodatku bardzo subiektywny.
człowiek złym bywam ............też nie po coś......ale raczej
dlaczego..........bo to, bo tamto mnie spotkało
itd etc
więc reasumując...........zyje wedle róznych zasad-nie
dlatego ,że sprawdziły się one większości ludzi i są przez
nich aprobowane, lub chwalone-ale dlatego ,że sam tak uznałem
za słuszne.
moje osobiste odrzucenie boga-wyglądało dość prosto
w głowie mi się takie coś nie zmieściło............a wierzyć
na wszelki wypadek, to dla mnie dość upokarzające.
w dodatku zawsze miałem przekonanie, że jesli bym się nawet
pomylić miał-i gdzieś tam coś istnieje-------to nie sa to
ani aniołki, ani Cerber na łańcuchu,ani nirwana, ani
ani.....jesli cokolwiek to jest. to dowiem się o tym na
własną odpowiedizlaność i za własne pieniądze.a rozliczą mnie
wedle uniwersalnej zasady
ile włozyłeś-conajmniej tyle wyjmiesz..chyba ,że będzie kryzys
ale wtedy to i tak wszystko jest gó... warte
hej

[tenjaras]

wszystko funkcjonuje na zasadzie przyczyny i skutku, coś warunkuje
miejsce, w którym się znajdujemy i to, które jest przed nami, a my
tutaj w środku wydarzeń, albo to pojmujemy bardziej, albo mniej,
albo wcale, albo nie chcemy tego pojąć

wszystko co nas otacza z czegoś się wzięło i dokądś zmierza,
pieniądz jest tylko jednym, niewielkim elementem wydarzającej się
ciągłości, mniejszym nawet od naszego spotkania - choć zaledwie
wirtualnego - a tyle jeszcze takich przepływów wokół nas

można to sobie porządkować jak się chce, to może być dobry sposób na
spędzanie wolnego czasu ;-)

tyle się już na temat pisało, pisze nadal i będzie pisać, a ludzie
wciąż będą debatować i debatować

[daleh]

jaras...
wszystko co nas otacza z czegoś się wzięło i dokądś zmierza,
--------------------
Człowiek prawdziwie wierzący jest w gruncie rzeczy w lepszej
sytuacji...Przyjmując dogmaty wiary i akceptując je świadomie godzi sie na
otaczającą go rzeczywistość.to jego rzeczywistość i jakie ma to znaczenie,ze
ateista żyje w innej rzeczywistości,a na swoje wątpliwości i tak nie jest
wstanie znaleźć jasnej odpowiedzi...Godzimy sie na to czego nie możemy zmienić...

a ja prosze o definicje "ateisty"

[jerzy30]

Co to za stwor - czy ten co w "Boga nie wiezy".
Bog jest taki jak go pojmujemy. Moze to byc nawet drzewko w sadzie lub ulubione
hobby.
"Ateisci" zyja w IDENTYCZNEJ rzeczywistosci. Rzeczywistosc to to co nas otacza.

[tenjaras]

ateizm to stan świadomości określający otaczającą nas rzeczywistość,
podobnie jak teizm - nie mylić z teologią ;-)

[janulodz]

Skąd Ty jaras wytrzepałeś taką definicje.
Równie dobrze można pod nią podciągnać np. debilizm.
Ateizm tłumaczy zjawiska bez odwoływania się do przyczyn nadnaturalnych.
A Teizm zakłada że żródłem wszystkiego jest bóg.
To czym sie różni stan świadomosci ateisty i teisty na otaczajacą rzeczywistość.
Np patrząc na drzewo. Albo na piękną kobietę.

[daleh]

janu...
Równie dobrze można pod nią podciągnać np. debilizm.
-------------------
To jest zarypiaste...

[tenjaras]

janulodz napisał:

> Skąd Ty jaras wytrzepałeś taką definicje.
> Równie dobrze można pod nią podciągnać np. debilizm.

zareagowałeś, jakbyś się mnie bał ;-)
musiałem mieć kilka razy rację, wynika z tego...

[...]

[daleh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tenjaras]

no coś Ty

o profitach wspomniałem, bo znam prawidła duchowości i tyle

jeżeli coś robisz, to niezależnie od tego czy znasz tego efekty, czy
nie, przyjdą zwielokrotnione

jeden na dziesięciu osiągnie cel, ponieważ, niezależnie od tematu,
10% danej społeczności ciągnie za sobą 90% pozostałych lub posiada
tyle, co te 90% itd. itp.

[daleh]

jaras...
jeden na dziesięciu osiągnie cel, ponieważ, niezależnie od tematu,
10% danej społeczności ciągnie za sobą 90% pozostałych lub posiada
tyle, co te 90% itd. itp.
------------------
Gdyby opierać sie na statystykach i żyć pod nie ,to życie byłoby szare i nudne...

[tenjaras]

to nie statystyki, to prawidłowości

przemyśl w jakiej dziedzinie Ty jesteś takim specjalistą, że
ciągniesz pozostałych za sobą

[...]

[janulodz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krowibobek]

Siła wyższa co to za rozmydlone pojęcie ? Każdy sobie rzepkę skrobie . Nie
można jasno określić bo każdy sam sobie określa to pojęcie, ale UWAGA moja
mojsza jest mojsza niż twojsza . W aa na początku mowa jest o sile wyższej a
następnie. W krokach Bóg co krok nie konsekwencja w nazewnictwie ? Nie to zwykła
manipulacja.

[...]

[1962wolf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1962wolf]

gdyby ktoś chciał pogadać.
to mozna mnie znaleźć u Pani Wiedźmy
czyli /komudzwonia.pl/ .......jest tam na tyle spokojnie, że
każdy temat jest mile widziany,
ale nie każda osoba./...chyba ,że zaakceptuje kilka prostych
zasad.
narka...........szkoda czasu mego

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nieco bezcelowe jest wg mnie "udowadnianie" ateizmu na gruncie nauki-
bo ta rowniez opiera sie na zalozeniach. I jakkolwiek empirycznie
nie mozemy dowiesc istnienia Boga, tak samo empirycznie nie da sie
wykluczyc jego istnienia. taka postawa moze prowadzic do
agnostycyzmu. Za to niezastapiona jest zwykla logika. Logicznie nie
da sie uzasasnic istnienia Boga, za to da sie udowodnic moze nie
jego niestnienie, ale braki logiczne w systemie wierzen i religii.

Oczywscie, madrze wierzacy czlowiek nigdy nie powie, ze mozna
udowodnic istnienie Boga, bo to jest nonsens. Nie bedzie mowil o
cudach, objawieniach czy w jakikolwiek inny sposob naginajac fakty
probowal udowodnic rzeczu nieistniejacej. Przyjmjue, ze wiara jest
wiara, czyli zalozeniem, ze wiara jest nielogiczna bo taka ma byc.

Nie zmienia to faktu, ze brak logiki tu istnieje. Wiekszosc wielkich
religii niestety laczy w sobie sprzeczne logicznie dogmaty. Wlasnie
takie jak to, ze niby Bog jest wszechmocny, ale zarazem ze czlowiek
ma wolna wole- co przeciez jest oczywistym nonsensem.
(gdybym przez cale zycie mial wolna wole z wyjatkiem jednego
jedynego przypadu interwencji boskiej- nie moge juz powiedziec, ze
mam wolna wole- bo w momencie interwencji ja trace)

W religii jest pelno takich sprzecznosci. Bog milosierny i Bog,
ktory zrzuca nieszczescia bo niby "sprawdza" czlowieka. Bog, ktory
jest wszechwiedzacy a zarazem nie wiem, co sie wydarzy za 2 sekundy,
bo dal czlowiekowi wolna wole- a skoro tak to nie moze przewidziec
niczego.Bog sprawiedliwy? no comments.

Jedynym sensem religii moznaby okreslic zycie wieczne, wtedy to co
sie dzieje na ziemii to po prostu jakis matrix, gra komputerowa z
Bogiem jako graczem- a wszystko logicznie bedzie po smierci.

[magtomal]

Kolejny raz Addi piszesz krytycznie o wolnej woli,a nie masz racji. To proste.
Bóg mógłby uczynić nas cyborgami, którzy robią tylko to, co On zechce. Ale
bylibyśmy wtedy cyborgami nie ludzmi. Jesteśmy ludzmi, bo my wybieramy,
decydujemy; czasami fatalnie, głupio. I Bóg daje nam do tego prawo - także do
głupoty, do zła. Obdarował nas miłością mądrą nie toksyczną. Mądra matka, gdy
dziecko dorośnie, szanuje to i nie wtrąca się w jego życie, pozwala mu
decydować; nawet, gdy cierpi, bo widzi, że dzieciak robi źle, szkodzi sobie -
ona wie, że to już jest jego życie i daje mu prawo do tych wyborów. Uznaje jego
wolną wolę.
Czy naprawdę uznajesz, że Bóg nas ogranicza - jak toksyczna matka?

[aaugustw]

beka napisal:
> ...niby Bog jest wszechmocny, ale zarazem ze czlowiek
ma wolna wole- co przeciez jest oczywistym nonsensem.
____________________________________________________.
Nonsensem jest takie twoje pisanie, bo czyz nie masz
tej wolnej woli, aby (np.) wierzyc lub nie wierzyc,
ze w tego wszechmocnego Boga...!
A...

[aaugustw]

Wrocilem, ale z Giaurami i Kafirami nie chce mi sie gadac, gdyz moja
trzezwosc zdobylem dopiero wtedy, kiedy uwierzylem w Sile Wieksza
ode mnie...
Dobranoc: A... ;-))

[1962wolf]

Jaras napisał:
".jeśli chodzi o geopolitykę to chyba Ci serdeczni słowianie tą
wyspę
zbudowali tym cywilizowanym ludom świata....."

to skarga, czy użalanie się?, bo na manifestacje sukcesu nie
wygląda

[1962wolf]

ależ Auguście----------ja od 40 lat wierzę, ba nawet wiem-,że
jestem tylko pyłem kosmicznym i jest wiele sił wiekszych ode
mnie
zarówno sił natury, sił intelektu, sił uczuć, nawet w
besilności , są silniejsi ode mnie Auguście.

[aaugustw]

"Ateizm jest sygnalem, ktory religie traktuje powaznie" - Popper
"Boga zaprzeczac, znaczy samemu jako duchowa i rozsadna istote sie
zaprzeczyc" - L. Tolstoj
"Jestem ateista, z Bozej Laski" - L. Bunuel
"Strzez sie tego Boga, w ktorego nie wierzysz" - M. Vitezovic
"Kto nie wierzy, nie bedzie swietym" - G. Uhlenbruck
"Kto ateista jest, zalezy od samej definicji Boga" - A. Neuhäusler
A... ;-))
Ps 1. "Bez Boga wszystko jest Nic, a Bog; najwyzsze NIC" - M.Cioran
Ps 2. Trzezwymi badzmy, a to mozna tylko z Sila Wyzsza, lub (i) z
Bogiem, jakkolwiek Go kto pojmuje (lub pojac nie moze)... - AA...!

[1962wolf]

nie poddaje w wątpliwośc religie---------taki naiwny nie jestem
to normalna kolej rzeczy-pewien stan rozwóju mysli i szukania
mechanizmu działania świata
poddaje jednak w wątpliwość-----że istnieje jakakolwiek
forma "nadprzyrodzona" w formie takiej---------w jakiej
przedstawiają ją wsdzystkie religie
a jako dowód na niespójność tego systemu i jego
dogmatów /nie samej istoty boga lub nie istnienia go -bo to
zajęcie dla idioty/-przytaczam ,że podobno natchnione bogiem
osoby na przetrzeni lat------wyrażały sprzeczne opinie na ten
sam temat
bo według mnie to dowodzi tylko jednego---------bóg jest
wmnalazkiem ludzi, a nie na odwrót.
i nikogo nie przekonuję Jaras do swej postawy..
ani nie szukam przewag-po żadnej ze stron
przedstawiam Ci zwyczajnie swój tok pojmowania rzeczywistości

[1962wolf]

ten akapit jest wzajemnie się wykluczający Auguście:
".Ps 2. Trzezwymi badzmy, a to mozna tylko z Sila Wyzsza, lub (i) z
Bogiem, jakkolwiek Go kto pojmuje (lub pojac nie moze)... - AA...! "

albo , albo
nie ma po środku--------zatem nie mogę być trzeźwy, wedle Twej
doktryny i nie będę, bo:
wierzę ,że nie "tylko" siła wyższa, lub bóg itd etc
a już zwłaszcza jeśli go nie pojmuje
to się kupy nie trzyma..............jest niestety bzdurą do
kwadratu

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> to się kupy nie trzyma..............jest niestety bzdurą do
> kwadratu
____________________________________.
Dlatego z toba jest tak, jak jest...!
A ze mna jest tak, jak jest...!
Dobranoc: A... ;-))

wolfie

[tenjaras]

dwie sprawy

piszesz niechlujnie, nie odpowiadasz pod właściwymi wpisami i
wprowadzasz tym samym chaos w całym wątku

druga

proszę Cię o wskazania logicznych tez ateistycznych, których jesteś
wyznawcą, cały czas czytam zarzuty wobec religii i interpretacji,
ale nie widze nic co reprezentujesz, może jedyne co masz do
powiedzenia to negacja rzeczywistości?

[1962wolf]

zatem po kolei:
pisze bardzo chlujnie/pomijam ortografie i interpunkcje/-ponieważ
zawsze odpowiadam konkretnej osobi co zaznaczam-jeśli piszę
ogólnie- znaczy pisze ogólnie---nie jesteś dla mnie jedynym
rozmówca tutaj-----ciu więcej pokory by się przydało
Jaras /to lekka ironia/

po drugie-kilka razy pisałem jaki jest MÓJ OSOBISTY sosunek
do religii wszelkich-dawałem temu wyraz pisząc to wyraźnie-
opisywałem dokładnie jak to czuję i co mi p[asuje ,lub nie.
a jak sam pisałeś "nie widzisz nic co .... " itd etc
no i własnie o to chodzi........nie widszisz, bo nie
musisz. to nie jest twój obowiązek ,ani mój-wpływac na to
co widzisz, lub czego nie widzisz.
poza tym..........ja nie stawiam zarzutów jak to ładnie
napisałeś relii----to jedynie Twoja wyobraźnia Ci to
podpowiada.
ja opisuję /powtórze jeszcze raz/ mój osobisty stosunek do
religii.więc prosze Cię . byś nie próbowałm mnie
wmanewrowywać w konfllikt któregpo ja nie dostrzegam.
i musiałbyś mi jasno napisać..............na czym ma polegac
moja negacja rzeczywisctości, bo nijak tego fragmentu nie
rozumiem.
logiczne tezy ateizmu sa między innymi takie/to wyraz mojej
dobrej woli /:
1.tak jak nie ma dowodu na istnienie boga, tak samo nie ma
dowodu na jego nieistnienie--zatem sa to równoważne systemy
wartości./pozwoliłem sobie tu na pewien niuans w
kolejnościakcentów zdania /
2. logiczne z punktu widzenia ateisty jest na przykład to- że
duża , nawet chyba większa część wierzeń które leżały u
popdstaw wiekszości religii---w świertle dzisiejszej nauki-
się zdeaktualizowała,a nawet jest ewidentnie nieprawdziwa.
3. ateizm tym się różni od relii. że stara się odpowiedzieć
na te same pytania-ale przy pomocy wymiernych metod i
weryfikowalnych,a jesli to niemozliwe- szuka się dalszych
sposobów-nie poprzestając na zadowoleniu się "nadprzyrodzoną"
właściwością rzeczy

jesteś usatysfakcjonowany?
bo jesli nie..........trudno
jesli tak....też trudno
ale odpowiedz mi w takim razie...........czemu jako
założyciel wątku "ateizm" i jako wierzący-------zamiast
rozmiawiać ze mną, nieustannie usiłujesz mnie wprawić w
zakłopotanie swymi pytaniami o charakterze mej osobowości?

byłbyś łaskaw?

[tenjaras]

wolfie, czytając co rozumiesz przez ateizm, widzę, że chodzi o to
czym religia według Ciebie jest

nie widze natomiast czym jest ten ateizm, to, że nie jest sie
wyznawcą religii, nie wiąże sie automatycznie z byciem ateistą, to
byłby absurd, bo skoro ja nie jestem ateistą, to musiałbym być
wyznawcą religii - a do tego mi daleko, prędzej możny by to opisać
słowem "praktykant" i nie mylić z praktykującym ;-)

ani nie próbuję Cię wprowadzić z zakłopotanie, ani wmanewrować w
żaden konflikt, po prostu, chcę dyskusji

dyskusja o ateiźmie, której pragnę nie ma polegać na rozpatrywaniu
dlaczego w (dajmy na to) 14 wieku inaczej interpretowano Pismo
Święte, inaczej na progu 21 - przecież nie ulega wątpliwości z czego
to wynika

ateizm, z tego co do tej pory udało mi się zauważyć, próbuje w inny
sposób wyjaśnić rzeczywistość, jak do tej pory bezskutecznie i na
przestrzeni ostatnich dwóch stuleci popełnił więcej gaf, niż
najpowszechniejsze religie - celowo chcę tu pominąć te apokaliptyczne

Bóg, z tego co rozumiem, jest o tyle nadprzyrodzony, że nie
ogranicza siebie do owych pięciu zmysłów i sam o sobie mówi "jestem,
który jestem", czyli był, jest i będzie

funkcjonują pewne prawidłowości, które się albo odrzuca, albo nie,
czyli jest się wierzącym, albo nie, te prawidłowości pozwalają
odczuć Go we własnym życiu i własnym świecie, kreowanym dla
wyrażenia i spełnienia własnego bytu, czyli formy kontaktu z samym
Onym

jakiś czas temu wymyśliłem sobie takie stwierdzonko - jak rozumiesz
Boga, tak masz w życiu

a ateiści mają w swoim pojęciu życia i świata dość konkretne miejsce
dla Boga, oderwane od stosunku do religii i ludzi religijnych, bo
nie oni to miejsce determinują

[janulodz]

Dodam swoje trzy grosze.
Urodziłem się w rodzinie katolickiej. Bez udziału mojej świadomości zostałem
ochrzczony, potem miałem religię w szkole. Chodziłem do szkoły za Bieruta, potem
jak nastał Gomułka religię w szkole skasowali. Byłem u komunii, pamiętam jak
dzisiaj dostałem pistolet na kapiszony, buksiaka ( taki zegarek m-ki Ruhla),
aparat fotograficzny Druh. Na rower moich starych nie było wtedy stać. Do
bierzmowania już nie poszedłem, ślubu kościelnego nie wziąłem. Obchodzę święta
kościelne, bo taka jest Tradycja, nawet kolędy śpiewam jak umiem :)) bo słuchu
specjalnie nie posiadam.
W którymś tam momencie swojego życia doszedłem do wniosku, że żadnego boga nie
ma. Zresztą nigdy do mojej świadomości nie trafiało, że coś takiego istnieje.
Kiedyś bardzo żarliwie prosiłem go żeby mnie nie pytali w szkole i takiego wała,
dostałem lufę. Od wtedy dałem sobie spokój. Jeszcze jakiś czas udawałem , że
chodzę do koscioła na poranne msze niedzielne, ale wcale tam nie docierałem,
tylko szedłem do parku.
W moim dorosłym życiu nigdy i w żadnym przypadku nie zdawałem się na boską
pomoc. Nawet do głowy mi nie przychodziło, ze coś nade mną czuwa, lub kieruje
moimi losami. Mój los był cały czas w moich rękach. Jak piłem i jak trzeźwiałem.
W pewnym etapie mojego życia było nawet śmiesznie, bo pracowałem w Kurii
Biskupiej, przygotowywałem m. in. księżom sprzęt do odprawiania mszy ( hostie,
komunikanty, wino mszalne, szaty liturgiczne) Mój szef, - ksiądz prałat jak
sobie podchmielił namawiał mnie choć nie nachalnie, że mi udzieli na zachrystii
ślubu koscielnego i nikt nie musi o tym wiedzieć, ale podrzucałem mu kartonik
winka i oddawał sie błogiemu zajęciu, bez żalu rezygnując z namawiania mnie na
ten sakrament.
Na studiach miałem podstawy filozofii tzw markistowsko- leninowskiej. Ponieważ
studiowałem na kierunku technicznym jakoś mnie nie porwała ta nauka.:))
Lubiłem paręnaście lat temu czytać o różnych religiach, połykałem mnóstwo innych
książek, lubiłem Dobraczyńskiego, kiedyś w pracy dostałem od zaprzyjaźnionego
jechowcy biblię i spory fragment przeczytałem. Potem jakoś temat mnie odszedł.

Teraz, jak czytam wątpliwości jarasowe zastanawiam sie nad tym kim ja właściwie
jestem.
Katolikiem?, bezbożnikiem, agnostykiem, ateistą?
Czy może człowiekiem , któremu bóg jest do niczego niepotrzebny i jego
istnienie, bądź nieistnienie jest mi absolutnie obojętne. Ani mnie ziębi, ani
grzeje.
Nie mam problemów egzystencjonalnych, ani potrzeby dyskusji nad wyższością
ateistów nad wierzącymi. Wierzący mi w niczym nie przeszkadzaja. Bliżej mi do
ateistów. Właściwie nim jestem, choć wedle jarasa ateizm, to też jakiś rodzaj
religii.
Rzeczywistosć , to to co mnie otacza, a mój byt kształtuje moja swiadomość
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Nie muszę rozumieć boga , bo to mi niepotrzebne. Mnie bóg nie determinuje.
Jeżeli on jest potrzebny komuś do trzeźwienia to z bogiem. Ja nie potrzebowałem.

Janu - "dwukrokowiec"...!

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Nie muszę rozumieć boga , bo to mi niepotrzebne. Mnie bóg nie
determinuje.
> Jeżeli on jest potrzebny komuś do trzeźwienia to z bogiem. Ja nie
potrzebowałem.
_________________________________________________.
I ja tobie wierze...!
Janu, czy wiesz co to jest "Dwukrok"?
To jest cos takiego, ni pies, ni wydra...! ;-))
A powaznie wyglada to tak u alkoholikow, (nie mylic z drobnymi
pijoczkami):
Przebudzenie duchowe, wedlug duchowego Programu AA, nastepuje w
rezultacie stosowania wszystkich Dwunastu Krokow AA...
Jednak pierwsze euforie "przebudzenia" przychodza juz po przerobieniu
jednego, lub dwoch Krokow...
Ty zdaje sie byles nie tylko niezamierzenie na chrzcie, ale takze
zamierzenie na paru Mityngach AA...
A co na ten temat mowi literatura AA i co to jest "Dwukrok",
zacytuje na podstawie ksiazki 12x12:

"...gratulujemy sobie osiagniec, ktore pozniej okazuja sie bardzo
powierzchowne. A wtedy na jakis czas przestajemy sie rozwijac,
poniewaz dochodzimy do wygodnego wniosku, ze my sami nie
musimy stosowac wszystkich Dwunastu Krokow. Nam wystarcza
kilka, by sobie poradzic. Czesto sa to byc moze tylko dwa kroki:
Pierwszy i ta czesc Dwunastego, ktora zaleca, by "niesc poslanie".
W zargonie AA ten blogi stan znany jest jako "dwukrok". Mozna
w nim trwac latami..."
- - -
A... ;-))

[janulodz]

Wiesz august do czego jestem ci potrzebny? Czujesz się przy mnie taki
dowartościowany, bo wydaje ci się, że posiadłeś już wszystkie umiejetności
zawarte w tej tfojej fylozofiji.
Tylko widzisz august, ja odnoszę takie wrażenie, że to Ty pozostałeś bardzoooo,
bardzooo daleko w tyle. Zastanów się nad tym.

[tenjaras]

ateizm nie jest jakąś religią, tylko jakimś światopoglądem -
pierwszy raz na tym forum spotkałem się z urazą do takiego
sformułowania, dlatego potem użyłem określenia "system wierzeń"

ponieważ cały czas uważam, że ateizm nie ma nic wspólnego z
lenistwem, nieradzeniem sobie z przyjęciem czyichś racji i takimi
tam niedoskonałościami

ateizm to jakaś "wersja wydarzeń", odrzucająca potrzeby religijne,
ale nie moralność i rozwój osobisty na niej oparty

cieszy mnie to, że pobudzam do myślenia, w zasadzie, czego więcej
mógłbym oczekiwać? skoro moje słowa też płyną z przemyśleń i chęci
konfrontacji

[1962wolf]

próbujesz mnei Jaras-wpuscic w maliny
a stosujesz do tego nierazsądne argumenty i złe przykłady:
zacytuję Ciebie-coby uniknąć kombinacji:
"ateizm, z tego co do tej pory udało mi się zauważyć, próbuje w inny
sposób wyjaśnić rzeczywistość, jak do tej pory bezskutecznie i na
przestrzeni ostatnich dwóch stuleci popełnił więcej gaf, niż
najpowszechniejsze religie - celowo chcę tu pominąć te
apokaliptyczne"

jesli to jako miarę przyłozyć-------to samo chrześcijaństwo w
oparciu o widzenia, proroctwa, myśli, odczucia, interpretacje-
osób uznanych za duchem nawiedzone bozym--popełniło tyle gaf,
że powinno się wstydzić-----------zarówno apokaliptycznych ,
jak i rasowych, czy też etycznych.
natomiast zapewne zasadzasz swoją pułapkę na tym że religia---
jakakolwiek trwa od iluś tam tysięcy lat
itd etc
plus "jestem kim jestem".........i też fajnie
a jako argumentu używasz ,że Ty się uważasz za praktykanta w
religijności /cokowliek przez to rozumiesz/
a ja się za praktykanta Jaras nie uważam.........od 6. 7 roku
zycia sobie to przemysliuwałem krok po kroku
i przeczytałem wystaczająco dużo.........od Platona, poprzez
Wiklifa, az do Thomasa Kuhna---------i jakos bliżej mi do
Kuhna niż do Jezusa z Nazareth.

[1962wolf]

i stosuja wzajemnośc wyjaśnij mi teraz co rozumiesz pod
pojęciem ,że ateizm próbuje w inny sposób itd etc ?
co masz na mysli pisząc "inny"
inny od czego?
i na czym ta inność polega?

bo gdzieś tam poniżej zakwestionowałeś moją zdolność odbioru
rzeczywistości
zatem------udowodnij mi to , że kwestionuje rzeczywistoć
tylko prosze o dowód
nie interpretacje
amen

[1962wolf]

by zakonczyć tą rozmowę"odsyłam zainteresowanych do słownika
filozofii -wersja bodaj skrócona - do hasła ateizm.
jest tam zdaje się wyjasnienie czym ateizm jest//////dla mnie
też
kto nim był na przestrzeni wieków
i czym się rózni od agnostycyzmu
i zaczyna mnie to nudzić
większośc tutejszych rozmów- kilka osób zawsze usiłuje sprowadzic-
do poziomu magla, lub tawerny dla awanturnych pijaków.
mnie to nie interesuje
a głupie jest to ,że dotyczy to każdego tematu
hej Pany

[janulodz]

Otrzymałeś jaras całe mnóstwo informacji na temat zadany w tytule swojego wątku.
Poznałeś światopogląd ateistów i dowiedziałeś się o roli boga w ich zyciu.
Poświeciliśmy ci sporo czasu (przede wszystkim wolf), poznałeś nasz punkt
widzenia, sam zacytowałeś pogląd autora wypowiedzi.
Może czas abyś postarał się samodzielnie podsumować swój watek i napisać, co w
twoim oglądzie świata się po naszym pisaniu zmieniło?

[1962wolf]

Drogi Janu------nie wiem czego się dowiedział Jaras. bo to
nie moja broszka.
natomiast ja się dowiedziałem , już na samym niemal
wstępie, że neguję rzeczywistość, a tym samym , mam jej
obraz prawdopodobnie wypaczony.
bo wzorem dawnych astronomów sprzed rewolucji kopernika---mimo
ziemi jako rzeczy centralnej, a nie słońca----obliczenia
nadchodzącego zaćmienai słońca-sa w obu przypadkach identyczne.

hej Janu----
jutro rocznica "grudnia"...............spędziłem ten dzień na
ulicy , przy koksiaku, grzejąc ręce , a po jakimś czasie
i "głowę pod hełmem".........a przy pomocy czego, to nie
warto wspominać.
hej

[janulodz]

1962wolf napisał:

Drogi Janu------nie wiem czego się dowiedział Jaras. bo to
nie moja broszka.
natomiast ja się dowiedziałem , już na samym niemal
wstępie, że neguję rzeczywistość,.......

Raczej dowiedziałeś się wolfie, co myśli o Tobie jaras pod wpływem zasłyszanych
rewelacji, a to jest różnica :))

Mój 13 grudnia to alarmowe wezwanie do fabryki, odczytanie dekretu, powołanie
komisarza, który położył na stole wyciągnięty z kabury pistolet i powiedział:
"teraz ja tu rządzę" i kazał wyp....ć przewodniczącemu Solidarnosci. A potem
postawiliśmy obok gnata co kto miał ze sobą i "po maluchu".
Po instrukcje do gminy jechałem już oczywiście nawalony :((

[1962wolf]

nie drażnią mnie inne poglądy , ani światopoglądy -inne od
mojego znaczy się. drazni mnie intencja w jakiej się czasami
je prezentuje. lub z jaką o nie pyta.
chciałem iśc wczoraj na wykłąd dalajlamy-ale się nie dostałem-
więc posłuchałem go w tok-fm.
z wieloma poglądami się nie zgadzałem-na niektóre pomysły
miałbym inne rozwiązania, lub sugestie itd etc.
ale słuchałem go z zainteresowaniem i przekonaniem, że
jedyną jego intencją jest- by słuchacze zrozumieli jego
poglądy, wybór jakiego dokonuje i sposób w jaki patrzy na
świat.........poprostu akceptował nawet taką sytuację, że może
być nie akceptowany.

a teraz moje wnioski z tej dalajlamowej wykładni:
małostkowość i zawziętość w udowadnianiu racji------to droga do
nikąd.
świat jest na tyle duzy ,że pomieści wszystkich, nawet takich
co rzeczywistość widzą inaczej.

[janulodz]

Tak samo odbieram tego faceta.
Nie pogląd, a intencja.
Nie tolerancja, a małostkowość.
No ale kuda do dalajlamy?
Kuśwa, nie da się bez etykiet.;-))

Bo kto nie z Mieciem, tego zmieciem (Mieczysław Moczar) :))))))))))

[1962wolf]

jest taki czesto uzywany skrót myslowy:
"po co otwierac otwarte drzwi?"..........i jest to myśl w
samej swej zasadzie logiczna i praktyczna w dodatku.
tyle, że ..............bardzo często używa się jej ku
pognębieniu, nie ku pokrzepieniu.
jesli ktoś szuka drzwi własnych, lub nie chce wchodzić
otwartymi,albo o zgrozo włazi przez kuchnie.............często
pokazuje się go jako odmieńca, bałaganiarza, osobnika chorego
na "indywidualizm obsesyjny" ........a własną zdolność do
wchodzenia drzwiami otwartymi----ukazuje się jako niemal czyn
heroiczny, właściwy, zaskakująco mądry, itd etc
a to tylko zwykła róznica w zainteresowaniach----------nic
więcej.
choć bywa powodem wielu awantur.
to troszkę tak jak z agresywnym akwizytorem:
-mam dla Pani/na okazję 100 lecia.
-nie, dziekuję nie skorzystam.
-ale to naprawdę okazja i warto ją poznać
-nie , dziekuję
-jak to dziekuję?!!! głupi , kto z okazji nie korzysta.
-nie, dziekuję
-to po co ja straciłęm tyle czasu namawiając Panią/na?
-nie dziekuję, mówiłem to od razu.

hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "po co otwierac otwarte drzwi?"..........i jest to myśl w
> samej swej zasadzie logiczna i praktyczna w dodatku.
_____________________________________________________.
A gdzie tu logika...? - Tu wystarczy tylko skorzystac
z tego gotowca...!
Drzwi otwartych nie da sie otworzyc... - Tak, jak i zamknietych nie
da sie zamknac... - Logiczne...!?
A... ;-))

[1962wolf]

skoro wszedłeś tymi drzwiami- to już tam zostań

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> skoro wszedłeś tymi drzwiami- to już tam zostań
_________________.
Dalej spadasz...!?
A... ;-))

[tenjaras]

rzeczywiście wolf wykazuje tu się wiedzą, ale nie Ty janu

po tym dialogu w moim oglądzie nie zmieniło się nic, poza zwróceniem
uwagi, że wolf coś ze sobą robi w kierunku trzeźwości, ponad
zachowaniem abstynencji (lub wokół jeśli kto woli)

szkoda tylko, że jeszcze podkreśla czym coś tam (w przypadku tego
dialogu religia) nie jest, jakby nadal próbował wskazać, że ma
lepszy pomysł na otaczającą nas rzeczywistość, ale go nie pokazuje

to standart, zwykła rzecz na pewnym etapie rozwoju, bunt jeszcze nie
minął, ale uszy już dostają przeciągu ;-)

[janulodz]

Jaras to co napisałeś jest tak bezsensowne, że nawet nie ma punktu zaczepienia.
Facet, możesz to przetłumaczyć?
Powaliłeś mnie lepszym pomysłem na otaczającą rzeczywistość. Jaras ty się masz
za pana boga?
I jaki jest ten twój ogląd, bo że się nie zmieniło to wszyscy wiedzą, Gorzej Ci?

[tenjaras]

> Facet, możesz to przetłumaczyć?

janu, pisałem do Ciebie kilka lat i nie przyniosło efektu, nic nie
wskazuje na to, że cokolwiek napiszę, zrozumiesz to

[janulodz]

Zastanów sie zatem jaras nad sobą. Zacznij pisać zrozumiale. Na razie
bełkoczesz. Inni już dawno poszli do przodu. Mówi ci to coś?

do fafika...

[aaugustw]

janulodz napisał:
> Zastanów sie zatem jaras nad sobą. Zacznij pisać zrozumiale. Na
razie bełkoczesz. Inni już dawno poszli do przodu. Mówi ci to coś?
__________________________________________.
Ty przylazles tu, aby poszczekac fafiku...?
A...

[daleh]

janulodz napisał:

> Zastanów sie zatem jaras nad sobą. Zacznij pisać zrozumiale. Na razie
> bełkoczesz. Inni już dawno poszli do przodu. Mówi ci to coś?
-------------------------
Nie można pójść do przodu,żyjąc życiem innych...Moze i to jest bezpieczne ,bo
sprawdzone...Ale to tak jakby przestrzepic sobie mozg naszego idola...Tylko kim
wtedy będziemy...

[tenjaras]

daleh, Ty przede wszystkim nie taj przed swoimi znajomymi z AA i
psychologami Twoją radosną twórczość internetową, bo zrobisz sobie
jeszcze większa krzywdę

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh, Ty przede wszystkim nie taj przed swoimi znajomymi z AA i
> psychologami Twoją radosną twórczość internetową, bo zrobisz sobie
> jeszcze większa krzywdę
-------------------
Z pomocy psychologów korzystałem sporadycznie do ukończenia terapii...Cala moje
trzeźwe życie staram sie ,aby było radosne...Nie jest to trudne w moim
przypadku,ponieważ nie cierpię ,ze nie pije...
Znajomi kiedy mnie pytają jak sobie radze bez mityngów,to wspominam o
necie...Opowiadam o nawiedzonych sekciarzach ,jakich czasami spotykamy w realu
na mityngach ,czym wzbudzam porozumiewawczy uśmiech,ponieważ rozumiemy sie bez
slow o jakich oszołomów chodzi...
>

do daleh...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Znajomi kiedy mnie pytają jak sobie radze bez mityngów,to
...Opowiadam o ...realu na mityngach...
________________________________________________.
Ktory daleh.. chodzi na mityngi, a ktory nie...!?
A...
Ps. Byles juz u specjalisty cos przeciwdzialac na to twoje
rozdwojenie jazni...? :-(

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Znajomi kiedy mnie pytają jak sobie radze bez mityngów,to
> ...Opowiadam o ...realu na mityngach...
> ________________________________________________.
> Ktory daleh.. chodzi na mityngi, a ktory nie...!?
> A...
> Ps. Byles juz u specjalisty cos przeciwdzialac na to twoje
> rozdwojenie jazni...? :-(
------------------------------
Auguście przerobiłeś mój post ,chyba tylko po to, aby nieświadomie dać przykład
swojej nieporadności życiowej...
Ogarnij sie...

Jeszcze raz, daleh...

[aaugustw]

daleh napisał:
> Z pomocy psychologów korzystałem sporadycznie...
> Znajomi kiedy mnie pytają jak sobie radze bez mityngów,to
wspominam o necie...Opowiadam o nawiedzonych sekciarzach ,jakich
czasami spotykamy w realu na mityngach ,czym wzbudzam
porozumiewawczy uśmiech,ponieważ rozumiemy sie bez slow o jakich
oszołomów chodzi...
____________________________.
Tak dobrze juz cie znaja...!?
A... ;-))

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > Z pomocy psychologów korzystałem sporadycznie...
> > Znajomi kiedy mnie pytają jak sobie radze bez mityngów,to
> wspominam o necie...Opowiadam o nawiedzonych sekciarzach ,jakich
> czasami spotykamy w realu na mityngach ,czym wzbudzam
> porozumiewawczy uśmiech,ponieważ rozumiemy sie bez slow o jakich
> oszołomów chodzi...
> ____________________________.
> Tak dobrze juz cie znaja...!?
> A... ;-))
------------------
Pisałem ,ogarnij sie,a Ty co - dalej bredzisz...

[tenjaras]

> rozumiemy sie bez
> slow o jakich oszołomów chodzi...

właśnie mam poważne wątpliwości, czy oni mają to samo na myśli co Ty

na pewno rozumiesz, że żeby coś robić, cokolwiek, i żeby to robić
dobrze, potrzebny pewien stopień "nawiedzenia" (pasji) inaczej to
będzie lipa

alkoholik ma przed sobą bardzo ciekawe zadanie - dać się ponieść, a
mimo to pozostać trzeźwym

[daleh]

tenjaras napisał:

> > rozumiemy sie bez
> > slow o jakich oszołomów chodzi...
>
> właśnie mam poważne wątpliwości, czy oni mają to samo na myśli co Ty
>
> na pewno rozumiesz, że żeby coś robić, cokolwiek, i żeby to robić
> dobrze, potrzebny pewien stopień "nawiedzenia" (pasji) inaczej to
> będzie lipa
>
> alkoholik ma przed sobą bardzo ciekawe zadanie - dać się ponieść, a
> mimo to pozostać trzeźwym
-------------------------
Ja mam rownie ciekawe zadanie do spelnienia i nie widze potrzeby w ich
realizacji,aby stac sie nawiedonym alko...W kazdym dzialaniu trzeba zachowac
umiar i zdrowy rozsadek.Inaczej tracisz kontakt z rzeczywistoscia,widzac tylko
cel i siebie w swym dzialaniu.Zapominajac jednoczesnie dla kogo chcesz to robic
,co w konsekwencji oznacza ,ze robisz to tylko dla siebie nie dostrzegajac,ze
robisz ze siebie idiote...
>

[tenjaras]

czy to oznacza, że powinniśmy dostrzegać, że wszystko robimy dla
siebie?

przeczytaj jeszcze raz mój tekst i przemyśl go jadąc do kraju i
obserwując ludzi, którzy Ci taką możliwość zapewniają

[daleh]

jaras...
czy to oznacza, że powinniśmy dostrzegać, że wszystko robimy dla
siebie?
--------------------
Nie w tym rzecz...Hipokryzja byłoby twierdzenie,ze wszystko co robimy z myślą o innych,nie robimy czegoś w tym momencie dla siebie...Nie myślę tu wcale o wymiernych korzyściach...Każdemu normalnemu człowiekowi sprawia przyjemność gdy może komuś coś ofiarować...Mi na przykład poprawia to samopoczucie wiec lubię to robić...
To co Ty robisz jest chwalebne,choć sposób w jaki probujesz to przekazać budzi kontrowersje...Określił bym to nachalna kryptoreklama...Wstawiając wszędzie swoje fotki chcesz być rozpoznawalny sygnalizując przez to ,ze oczekujesz wdzięczności...
Nawet nie probujesz przedstawić swojego toku myślenia,a posługujesz sie gotowymi cytatami...Co tak naprawdę oznacza,ze żyjesz cudzym życiem i chcesz innych przekonać ,ze inaczej nie można...
Nie da sie normalnie żyć wg.schematów nakreślonych przez drugich pijaków...Nie potrafisz racjonalnie myśleć,ze boisz sie posługiwać własnym rozumem...Nie mow mi tylko,ze rozum ci tak nakazuje,bo znaczyłoby to ,ze rozum zakazuje ci myśleć...

[tenjaras]

daleh, muszę Ci napisać, że ja jestem pewien, że Ty wierzysz w to co
piszesz, ale to nie znaczy, że Ci współczuję

podobnie jak alkoholik, który wraca do picia, nie mam dla niego
współczucia, ale jestem tam, gdzie on potem może spróbować jeszcze
raz, tak samo Ty, szwendasz sie jak taki wielokrotny zapijacz,
rzucasz jakieś przypadkowe teksty, dyscyplinujesz się kiedy musisz,
a kiedy możesz, to masz to w dupie

napisz mi, jak mam Ciebie traktować, a się zastosuję

[daleh]

tenjaras napisał:

> daleh, muszę Ci napisać, że ja jestem pewien, że Ty wierzysz w to co
> piszesz, ale to nie znaczy, że Ci współczuję
>
> podobnie jak alkoholik, który wraca do picia, nie mam dla niego
> współczucia, ale jestem tam, gdzie on potem może spróbować jeszcze
> raz, tak samo Ty, szwendasz sie jak taki wielokrotny zapijacz,
> rzucasz jakieś przypadkowe teksty, dyscyplinujesz się kiedy musisz,
> a kiedy możesz, to masz to w dupie
>
> napisz mi, jak mam Ciebie traktować, a się zastosuję
-----------------------
Chwala ci za to ze jestes zawsze na posterunku,tylko nie rozumiem dlaczego opornych probujesz zmusic aby zapili i sie ukorzyli przed Toba...Gdybym bral sobie wasze przepowiednie i docinki do serca i byl przy tym slabym czlowiekiem ,to ze zgryzoty pewnie dawno bym sie nachlal,ku chwale i radosci waszej...Tylko te Twoje pelne patosu teksty daja mi swietne pole do zabawy w przepychanki slowne...Mi nie zalezy aby ktos sie na mnie wzorowal.Pokazuje jedynie swoja droge i nie obawiam sie waszej negacji wszystkiego co pisze,poniewaz czlowiek rozumny i jeszcze potrafiacy samodzielnie myslec,bedzie wstanie odroznic ziarno od plew,a co bedzie dla niego ziarnem to juz jego wybor...
Czy ja sie dyscyplinuje...Moze to tak z Twojego punktu widzenia wygladac...A prawda jest prozaiczna,gdy trafie na nawiedzonego oszoloma to wiem ,ze moje argumenty nie maja dla niego zadnego znaczenia i uwazam wtedy ,ze powazna dyskusja mija sie z celem...Gdy sie zamotasz to wzywasz na pomoc wielebnego A....,aby cie wybawil z dalszej dyskusji,bo brakuje ci argumentow...On obrzuci epitetami wszystkich Twoich oponentow i po zabiegu...
Wybacz szczerosc ale z idiotami sie nie rozmawia,a przyznaje bezwarunkowo im racje lub prowadzi bezsensowna dyspute...Preferuje to drugie rozwiazanie...

>

daleh...

[aaugustw]

daleh napisał:
> ... z idiotami sie nie rozmawia
________________________________.
Czy ty daleh... rozmawiasz sam ze soba...!? :-o
A... ;-))

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > ... z idiotami sie nie rozmawia
> ________________________________.
> Czy ty daleh... rozmawiasz sam ze soba...!? :-o
> A... ;-))
-----------------------
Musialbym sie zarazic od ciebie...Ale przez net chyba nie...Wiec jestem
bezpieczny...

[aaugustw]

daleh napisał:

> aaugustw napisał:
>
> > daleh napisał:
> > > ... z idiotami sie nie rozmawia
> > ________________________________.
> > Czy ty daleh... rozmawiasz sam ze soba...!? :-o
> > A... ;-))
-----------------------
> Musialbym sie zarazic od ciebie...Ale przez net chyba nie...Wiec
jestem bezpieczny...
_________________________________.
Ja rozmawiam tylko z madrymi, a wyjatki takie, jak np. ty
potwierdzaja tylko te regule...!
A...

[tenjaras]

janu, uważasz więc, że skoro nie poszedłem za lub ze wszystkimi to
się uwsteczniłem?

obaj wiemy, że to życie, nie nasze buńczuczne słowa, weryfikują
komu, co i na co wyszło ;-)