Czat gazeta.pl: 10 przykazań

[jabbur]

Witam,

Oto robocza wersja 10 przykazań, które będą obowiązywać
(przede wszystkim operatorów) w portalu gazeta.pl.
Jeżeli chcielibyście podzielić się merytorycznymi uwagami i
konstruktywną krytyką - zapraszam. To w waszym interesie ;]
Kłótnie i obelgi osłabią moc wartościowych uwag...

1. Operator jest człowiekiem, a nie robotem.

2. Użytkownik jest człowiekiem, a nie szarańczą.

3. Najpierw zwracamy uwagę, potem wyrzucamy podając powód. Nie odwrotnie!
Wyjątkiem są spamerzy, których należy neutralizować profilaktycznie.

4. Tylko ujawniony (czerwony) operator ma prawo napominać i wyrzucać
kogokolwiek z pokoju. Stosowanie sankcji w skryciu oznacza utratę uprawnień.

5. Użytkowników podszywających się pod innych grzecznie prosimy o zmianę
nicka. Jeżeli prośba nie skutkuje - wypraszamy na korytarz.

6. Jeżeli zamykamy przed kimś pokój to najdłużej na 24h. Bardziej okrutni niż
trzeba nie jesteśmy.

7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zdjęcie z zawartością
ekranu.

8. Po restarcie systemu przebaczamy tym, którzy takiego przebaczenia
potrzebowali. Nie wznawiamy starych blokad.

9. Ujawnienie użytkownikowi IP innej osoby oznacza utratę własnych uprawnień.

10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu w pokoju. Nie
używamy ich w celu prezentowania swojej władzy.


j/a

[senne_marzenie]

rozumiem, ze 10 przykazan dla uzytkownikow-nie-operatorow tez bedzie?:)

[mietowe_loczki]

jestem za

+ proponuję dodatkowe 24 h za każdy założony na temat Opów wątek (zostałem źle
potraktowany, dlaczego, dlaczego znowu przez, a ten przez jeden dzień ma
uprawnienia i jaka z niego wiśnia + dlaczego nie dostałem kolorku a prosiłem)

[jabbur]

Nie wątpię, że opy by się ucieszły.
Niemniej to chyba nieco zbyt drakońskie rozwiązanie,
chyba, że je użytkownicy masowo poprą ;]

j/a

[ramon1]

...ech....szkoda gadać....
piszecie takie żeczy że .... ech....




Kochajcie bliżniego. Ja nim jestem....

[januar1]

gdyby tych 10 przykazan chociaz polowa opow uzywala , tak nie jest i nie
bedzie, polowa opow sama powinna zrezygnowac z opowania

[pwrzes]

jabbur napisał:

> Witam,

Witam to jedziemy:

> 3. Najpierw zwracamy uwagę, potem wyrzucamy podając powód. Nie odwrotnie!
> Wyjątkiem są spamerzy, których należy neutralizować profilaktycznie.

Szklane kule dostaniemy? ;P Jesli zwracam uwage, to chyba oczywiste jest z
jakiego powodu.

> 4. Tylko ujawniony (czerwony) operator ma prawo napominać i wyrzucać
> kogokolwiek z pokoju. Stosowanie sankcji w skryciu oznacza utratę uprawnień.

Bo? Jesli istnieje ogolnie dostepna (faktem jest to, ze czesc z nich nie
pokazuje sie juz od ho ho ho) lista operatorow, to po co obowiazek bycia na
czerwono?

> 5. Użytkowników podszywających się pod innych grzecznie prosimy o zmianę
> nicka. Jeżeli prośba nie skutkuje - wypraszamy na korytarz.

Prosze o zdefiniowanie podszywania. Dla mnie Mors i Mors# sa rozne, i Mors# nie
wywale, bo po co. A jak sa niki niezalogowane jak dotrzesz, ktory niezalogowany
nick jacek# i jacek# jest tym wlasciwym?

> 6. Jeżeli zamykamy przed kimś pokój to najdłużej na 24h. Bardziej okrutni niż
> trzeba nie jesteśmy.

"Niz trzeba" pojeciem subiektywnym jest.

> 7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zdjęcie z zawartością
> ekranu.

Jak zadna nie bedzie miala zrzutu? Zrzut latwo (chociaz czasochlonne)
spreparowac. Na logi dyskow wam zabraklo? :-) Logrotate'a nie macie?

> 9. Ujawnienie użytkownikowi IP innej osoby oznacza utratę własnych uprawnień.

A ja bym wprowadzil cos innego. Odsloniecie IP dla wszystkich. Przeciez
zdobycie IP kogos, kto uzywa poczty na Gazecie (wszedzie w sumie) to nie
problem (F3 bodajze?)

> 10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu w pokoju. Nie
> używamy ich w celu prezentowania swojej władzy.

To ja poprosze o dopisanie "operator nie ma obowiazku nadawania koloru" :)

Mors
PS. Nudziles sie w swieta czy jak? :)

[januar1]

no to jedziemy :10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu
w pokoju.
> Nie
> > używamy ich w celu prezentowania swojej władzy.
Kiedys bylem swiadkiem takiego zajscia w pokoju o wszystkim: ktos poprosil
orisse o kolor,orissa odpowiedziala ze kolory daje tylko zalogowanym nickom, za
moment zeby pokazac swoja wladze orissa dala komus innemu ale niezalogowanemu
kolor,z podziwem obserwowalem jak osoba ktorej odmowiono koloru nawet tego nie
skompentowala,takimi przykladami moge sypac jak z rekawa!!!!

[mietowe_loczki]

januar1 napisał:

> Kiedys bylem swiadkiem takiego zajscia w pokoju o wszystkim: ktos poprosil
> orisse o kolor,orissa odpowiedziala ze kolory daje tylko zalogowanym nickom,
za
>
> moment zeby pokazac swoja wladze orissa dala komus innemu ale niezalogowanemu
> kolor,z podziwem obserwowalem jak osoba ktorej odmowiono koloru nawet tego
nie
> skompentowala,takimi przykladami moge sypac jak z rekawa!!!!


W nawiązaniu do rozmowy na temat perspektyw zawodowych, kwalifikacji, itp,
oświadczam, iż pragnę być wróżką.

Dziękuję.

[marudny]

jesli sobie nie radzisz to zrezygnuj, nie jestes dla czatusiow ale oni dla
Ciebie :)

[skancar1]

witam :)
Ja tak szybko i w miare zwięźle postaram sie wypowiedzieć:

jabbur napisał:

> 4. Tylko ujawniony (czerwony) operator ma prawo napominać i wyrzucać
> kogokolwiek z pokoju. Stosowanie sankcji w skryciu oznacza utratę uprawnień.

I tu mam pytanie ... czy naprawdę nie wystarczy - gdy zwracamy komuś uwagę -
przedstawić się, że jest się opem ?? Czy trzeba ludzi drażnić czerwienią ?? I
od razu uprzedzając pytanie czy się wstydzę tego, że jestem opem odpowiadam, że
to nie ma nic do rzeczy ... uważam po prostu, że każdy z nas ma prawo - nawet
będąc opem - do dowolnego koloru, a poza tym bardzo często to własnie czerwień
doprowadza ludzi do do dziwnych zachowań ... Poza tym większość osób tu
czatujących zna opów, a jeśli jest ktoś nowy to - byłem tego świadkiem już
kilkakrotnie - pyta czy jest w pokoju operator. Natomiast jeśli jakaś nowa
osoba otrzymuje uprawnienia to być może jakims pomysłem byłoby powieszenie
takiej informacji w topicu danego pokoju ?

> 5. Użytkowników podszywających się pod innych grzecznie prosimy o zmianę
> nicka. Jeżeli prośba nie skutkuje - wypraszamy na korytarz.

Kogo traktujemy jako osobe podszywającą się: czy tylko nicki nie zalogowane
np. "skancar1#" czy też zalogowane o bardzo podobnym brzmieniu np. "skancar2" ?

> 7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zdjęcie z zawartością
> ekranu.

Co to jest przypadek sporny i jak go przewidzieć ? Bo jak rozumiem każde
wyproszenie kogoś z pokoju może w przyszłości stać sie przypadkiem spornym ...
czy to znaczy, że w każdym takim przypadku mamy robic zdjecie i archiwizować ?


To by było na razie na tyle ... będę wdzięczny za rozwianie moich wątpliwości i
odpowiedzi na moje pytania.

pozdrawiam :))

skancar1

[kammik]

pkt 3: nie umiem wywalac z podaniem powodu (założmy, że z powodu umyslowych
ograniczen nie jestem w stanie sobie tej wiedzy przyswoic), mam nie wywalac?

pkt 4: żadna sila nie zmusi mnie do łażenia w czerwonych gaciach. Liste
operatorow mozna sobie studiowac wnikliwie tutaj albo przyczepic ją na wejściu
do pokoju.

pkt 5: jak mam odroznic podszywającego się od takiego, ktory zmienia
calkowicie lub codziennie modyfikuje nicki?

pkt 6: dlaczego tylko 24 godziny?

pkt 7: dla wywalonego kazdy przypadek jest sporny. Agora bedzie finansowala
zakup nowych dyskow Specjalnie Na Screeny?

pkt 8: dlaczego "nie wznawiamy"? Dotychczasowe "Zasady", czy jak to tam sie
zwie, mowią wyraznie, ze osobom notorycznie naruszajacym owe zasady mozna
zablokować dostęp do czatu.

pkt 9: przewidujecie jakies hiu hiu hiu prowokacje, majace na celu ujawnienie
tych niecnych praktyk?

pkt 10: że co?

bunt na op_kładzie???

[she_5]

senne_marzenie napisała:
pwrzes napisał:
skancar1 napisał:
kammik napisała:

[senne_marzenie]

ale w ktorym miejscu ja sie buntowalam?;)

[marudny]

dziwie mnie troche podejscie opow, moze Mors jest ode mnie dluzej na
gazecie ... jesli ktos nie chce tej "fuchy" to niech zrezygnuje, z przyjeciem
pewnych uprawnien wiaza sie rowniez obowiazki, takie lub inne ... nie moze tak
byc ze kazdy z nas stanowi swoje "wlasne" prawa ... np. zakladanie bana powyzej
24h, to zalatwiamy swoje sprawy czy dajemy odczuc czatusiowi ze jego zachowanie
nie bedzie tolerowane??? co stoi na przeszkodzie by wdziac czerowny kubraczek
na 1 minute by zwrocic uwage na niewlasciwe zachowanie??? screen nie zajmuje
mb, wystarczy zapisac z 40% jakoscia jako jpg, zajmie mniej 50 kb i to tez w
przypadkach spornych, podszywka nie wchodzi po to zeby porozmawiac tylko po to
by przeszkadzac, jesli userowi nie przeszkadza obecnosc podszywki to nie ma
sensu zwracac uwagi, jesli jednakl podszywka jest dokuczliwa to rzeczywiscie
warto poinformowac ja o konsekewncjach i w ostatecznosci wyprosic

[agni_me]

czytałeś to przed wysłaniem?

[iizaa]

Wątpie

[pwrzes]

marudny napisał:

> dziwie mnie troche podejscie opow, moze Mors jest ode mnie dluzej na
> gazecie ...

sporo :)

>jesli ktos nie chce tej "fuchy" to niech zrezygnuje, z przyjeciem
> pewnych uprawnien wiaza sie rowniez obowiazki, takie lub inne ... nie moze
tak
> byc ze kazdy z nas stanowi swoje "wlasne" prawa ...

Po pierwsze, gdzie wyczytales ze sobie nie radze albo chce rezygnowac? Jak mi
zabiora trudno. Zaserwowalem swoje uwagi do postu jabbura i tyle. Mnie
naprawnie nie interesuje czy mnie wszyscy tu lubia czy nie (czesc mnie nie
cierpi i dobrze, ich prawo).
I tak, w jakiejs mierze stanowie "wlasne" prawa, przez prawie 10 lat w sieci
troche sie napatrzylem. Jednego opa dany wulgaryzm nie rusza, innego juz
tak. "Twoj" pokoj ma opinie "koffani czatusie, kochajmy sie", inny ma
opinie "przemadrzali i niemili" i tez dobrze. Kazdy kick/ban jest ocena
subiektywna - proby tworzenia ocen obiektywnych ocen skazuje na porazke.

>np. zakladanie bana powyzej
>
> 24h, to zalatwiamy swoje sprawy czy dajemy odczuc czatusiowi ze jego
zachowanie
>
> nie bedzie tolerowane???

Niektorym byl dal dozywotnio ICMPTZ? 24h bo ? Czy po 24h spamer przestanie
spamowac? Dlaczego wlasnie 24 a nie 48 albo 6?

>co stoi na przeszkodzie by wdziac czerowny kubraczek
> na 1 minute by zwrocic uwage na niewlasciwe zachowanie??? screen nie zajmuje
> mb,

Marudny, kurcze, znasz mnie nie od dzis. Zazwyczaj jestem na czerwono - z
lenistwa :) Mnie ten punkt ani grzeje ani ziebi ale jest bez sensu. Po co
powtarzac dane - tu na forum i jeszcze czerwony kolor na czacie. Kiedys (za
czasow mojej mlodosci :)) byla lista operatorow na glownej stronie czatu - moze
to ja przywrocic lepiej.

>wystarczy zapisac z 40% jakoscia jako jpg, zajmie mniej 50 kb i to tez w
> przypadkach spornych,

Moge Ci zrobic screen, gdzie wyjdzie na to ze rzucales wulgaryzmami na prawo i
lewo i nawolywales do popelnienia morderstwa, kwestia czasu i checi. Jak
odroznisz jpg prawdziwy od falszywego? A tak do logow ma dostep tylko
administracja portalu i nie ma problemu z zarzutami "awcalezebonie, moj zrzut
lepsiejszy".

>podszywka nie wchodzi po to zeby porozmawiac tylko po to
> by przeszkadzac, jesli userowi nie przeszkadza obecnosc podszywki to nie ma
> sensu zwracac uwagi, jesli jednakl podszywka jest dokuczliwa to rzeczywiscie
> warto poinformowac ja o konsekewncjach i w ostatecznosci wyprosic

Wlasnie, mnozysz "jesli jesli", pietrowe zalozenia powstaja a maja byc proste
zasady. Ja rozumiem, ze jabbur jest nowy i musi sie wykazac przed
szefem/szefowa ale mnozenie pietrowych praw sprawy nie uprosci - niektore z
nich pachna absurdem. Zdefiniujesz dokuczliwosc? A jak sie dowiesz czy userowi
dokucza obecnosc czy nie, jesli go nie ma? Pewnym wyjsciem byloby obowiazkowe
logowanie ale zaraz sie podniesie krzyk (i sluszny) tych, ktorzy rozwijaja
swoje nicki czesto w ciekawy sposob.

Tak, sprowadzam postulaty jabbura do absurdu by wykazac ich niezyciowosc.

I tak naprawde chcialbym aby jabbur/tebe konczyli sprawy rozpoczete juz w
innych miejscach, na ktorych ja odpowiedzi jednoznacznych nie moge sie doczekac
a nie zabierali sie za kolejne.

Mors

[marudny]

mors dopiero doczytalem w innym watku, musze porownac hehe

[smok_telesfor]

mors napisal:
"Moge Ci zrobic screen, gdzie wyjdzie na to ze rzucales wulgaryzmami na prawo i
lewo i nawolywales do popelnienia morderstwa, kwestia czasu i checi."
ale nie zrobi tego "- z lenistwa :) "

smok

[skancar1]

marudny ... weż się troche zastanów zanim cos o kimś napiszesz ... kogoś
ocenisz ... z tego co przeczytałem to jabbur napisał, że jest to propozycja 10
przykazań do przedyskutowania więc normalną rzeczą jest, że każdy kto chce -
czy to op czy nie - wyraża swoje wątpliwości bądź prosi o wyjasnienie pewnych
spraw ... A Ty od razu cos tam piszesz o prawach i obowiązkach
posiadających "fuchę" opa ... cos o rezygnowaniu ... coś za bardzo chyba się
przejąłeś pewnymi wypowiedziami ... za bardzo osobiście to chyba odbierasz ...
a może masz powód ???

pozdrawiam

skancar1

[jabbur]

No to tak...

re: januar1
tego nikt nie używa, to jest propozycja, co by nieco ładu
i wspólnych zasad wprowadzić do pokojów.

re: Mors
- bywało tak, że opy kopały bez ostrzeżenia. Jeżeli Ty przy swoim
długim stażu zwracasz zawsze uwagę, to dobrze - niemniej nie robią
tak wszyscy.
- niektórych spamerów zna się i sam ich wymieniasz. Nie czepiasz się przypadkiem?
- kolor czerwony jest po to, że nie każdy bywa na FoC. Tak ten świat
jest skonstruowany, że jak się ma "narzędzia przemocy" do dyspozycji, to
i jest się odpowiednio naznaczonym.
- podszywanie się - póki co są to takie same zasady jak na forum gazeta.pl
czyli np: vv i w m i rn, q i g
- screeny są po to, że jeżeli ktoś komu grozi kop/ban chce się potem kłócić z
nami powinien dostarczyć screena, o ile chce dochodzić swojej racji
- jawne IP są sprzeczne z regulaminem portalu
- OK, operator nie ma obowiązaku nadawnia koloru. No bo nie ma ;)
- wulgaryzmy - piszesz o nich w innym poście - nigdy nie masz pewności,
że nie wadzą nikomu w pokoju, a są poważnym naruszeniem netykiety i regulaminu
portalu. W rl'u też byś nie reagował jakby dwóch szczeników rzucało mięsem w
autobusie?
- przytyków osobistych nie komentuje ;p

re: skancar1
Co do kolorów - odpowiedź jest powyżej. Chodzi mi o to aby uniknąć sytuacji,
w której kanałowy "przeszkadzacz" nie reaguje na ostrzeżenia, które dostaje
od nieczerwonego użytkownika. Zwłaszcza jak jest początkującym przeszkadzaczem
i nie wie jak sprawdzić kogo się słuchać.

re: kammik
- serio nie wiesz za co chcesz kogoś wywalić? Wiesz, można podawać stosowny
punkt z netykiety - lista zasad do łamania w sąsiednim wątku o netykiecie ;)
- kolor: odpowiedź u Morsa
- ban - nie chcę doprowadzać do sytuacji, że zakaz wisi np. do resetu serwera.
Pamiętasz zawsze kto i za co dostał blokadę? Oraz KIEDY?
- nie wznawianie zakazu: patrz punkt powyżej. Chociaż można zrobić na forum (i
podlinkować) "czarną listę" osób, które zdecydowanie przesadziły i zasługują na
większą karę.
- Nie, nie przewidujemy prowokacji. Wydaje mi się, że czat jest dla ludzi,
a te zasady są sprawiedliwe.
- Kolory - chodzi o to aby nie używać ich do nagradzania swoich popleczników w
pokoju.

re: iizaa i agni_me
- jeżeli pytacie mnie, to tak - nie dość, że przeczytałem, to jeszcze napisałem ;]

Reasumując to, co do tej chwili napisaliście: postulat listy operatorów
na głównej stronie czata zamiast kolorów wydaje mi się sensowny - jeżeli
faktycznie tak Was męczy to, że musicie być w "stroju roboczym".

Mors: każdy przepis można sprowadzić do absurdu. Sztuką jest zastanowienie się
nad tym czy takowy sprawi, że reguły obowiązujące na czacie będą jaśniejsze
i bardziej obiektywne, czy też wprost przeciwnie - przez to będzie więcej
prywaty i postępowania wedle widzimisie każdego operatora.

pozdrawiam,
życzę dobrejNOCy

j/a

[kammik]

> - serio nie wiesz za co chcesz kogoś wywalić? Wiesz, można podawać stosowny
> punkt z netykiety - lista zasad do łamania w sąsiednim wątku o netykiecie ;)

Jabbur, tak serio to wiem, myslalam, ze masz na mysli wywalanie 'z dopiskiem',
a nie wczesniejsze ostrzezenia

> - ban - nie chcę doprowadzać do sytuacji, że zakaz wisi np. do resetu serwera.

Dlaczego?

> Pamiętasz zawsze kto i za co dostał blokadę? Oraz KIEDY?

Pamietam kto, pamietam za co, odpowiedz na pytanie "kiedy" na ile ma byc
precyzyjna?

> Chociaż można zrobić na forum (i podlinkować) "czarną listę" osób, które
zdecydowanie przesadziły i zasługują na większą karę.

Co ma byc na liscie? Nicki (jak to u trolli zmieniane) czy IP (ktorego podawac
nie wolno)?

> - Kolory - chodzi o to aby nie używać ich do nagradzania swoich popleczników w
> pokoju.

Jabburze, moze czasem tego nie widac :) ale wiekszosc uzytkownikow gazety to
dorosli ludzie, totez twoje slowa o nagradzaniu poplecznikow kolorem skwituje
krotkim <lol>

[pwrzes]

jabbur napisał:

> re: Mors
> - bywało tak, że opy kopały bez ostrzeżenia. Jeżeli Ty przy swoim
> długim stażu zwracasz zawsze uwagę, to dobrze - niemniej nie robią
> tak wszyscy.

Jesli ktos rzuca wloskimi zakretami, to mam mu grzecznie zwracac uwage? Jesli
rzuca, to nie przestanie bo jakis op go prosi. Wystarczajaco slysze wulgaryzmow
na co dzien w autobusie/na ulicy by nie miec poblazania dla takich zachowan.

> - niektórych spamerów zna się i sam ich wymieniasz. Nie czepiasz się
przypadkie
> m?

Ja nie znam, nie zapisuje numerow ip ani nie zapamietuje. Uscisle: slowo
profilaktycznie jest niefortunne.

> - kolor czerwony jest po to, że nie każdy bywa na FoC. Tak ten świat
> jest skonstruowany, że jak się ma "narzędzia przemocy" do dyspozycji, to
> i jest się odpowiednio naznaczonym.

Dlatego moj pomysl w innym poscie, by przywrocic strone z operatorami
podlinkowana do glownej strony czatu, kazdy latwo powinien znalezc, prawda?

> - podszywanie się - póki co są to takie same zasady jak na forum gazeta.pl
> czyli np: vv i w m i rn, q i g

O, to sie czegos nowego dowiedzialem, to tez nie jest nigdzie opisane na
stronie o czacie, proponuje dolaczyc.

> - screeny są po to, że jeżeli ktoś komu grozi kop/ban chce się potem kłócić z
> nami powinien dostarczyć screena, o ile chce dochodzić swojej racji

No dobrze, on dostarczy jeden screen i skad bedziecie wiedzili, ze ban byl
zasluzony/niezasluzony? Ja mam przedstawic kontrscreen? Kazda ze stron moze go
sfakeowac, jak dojdziecie ktory jest prawdziwy. Logi plus logrotate ulatwilby
wszystkim sprawe.

> - jawne IP są sprzeczne z regulaminem portalu

Mozliwe, ale wlasnie to jawne ip pomaga utemperowac uzytkownikow i/lub
operatorow. Byl taki przypadek kiedys na forum o Pracy(2-3lata temu), ze jakas
pracownica Ministerstwa Pracy wyleciala z pracy za obrazliwe uwagi o
bezrobotnych, widac bylo ip. Dlaczego usenet jest kulturalniejszy od wszelkich
forow czy tu czy u konkurencji? Bo widac wszelkie dane, uzytkownicy sami sie
pilnuja. Jednoczesnie wprowadzacie uzytkownikow w blad, dajac im poczucie
anonimowosci a cos takiego w internecie nie istnieje[1].


> - OK, operator nie ma obowiązaku nadawnia koloru. No bo nie ma ;)

Uff, nareszcie. Pozwole sobie cytowac na kazda prosbe o kolor :)

> - wulgaryzmy - piszesz o nich w innym poście - nigdy nie masz pewności,
> że nie wadzą nikomu w pokoju, a są poważnym naruszeniem netykiety i regulaminu
> portalu.

A byles kiedys na tetrykach? A jak potraktujesz "ch..anke"[2]. Jako wulgaryzm?
Mozliwe i mozliwe ze bedzie razic wielu, a jednoczesnie (poniewaz jestes od
niedawna) nie wiesz skad sie wzielo to slowo i dlaczego na wspomnienie o niej
iles tam osob (dziesiat) smieje sie do rozpuku bo jest z nim zwiazana cala
historia. I co bedzie lepsze, trzymanie sie scisle litery prawa czy jednak
pozostawisz pewien margines swobody - subiektywizm.

>W rl'u też byś nie reagował jakby dwóch szczeników rzucało mięsem w
> autobusie?

> Co do kolorów - odpowiedź jest powyżej. Chodzi mi o to aby uniknąć sytuacji,
> w której kanałowy "przeszkadzacz" nie reaguje na ostrzeżenia, które dostaje
> od nieczerwonego użytkownika. Zwłaszcza jak jest początkującym przeszkadzaczem
> i nie wie jak sprawdzić kogo się słuchać.

Ale to juz uzytkownicy czesto zwracaja uwage na wulgaryzmy etc. Operatorzy w
zasadzie juz nie musza, uzytkownicy "odwalaja" za nas robote i dobrze. Sami
pilnuja zasad. I bardzo dobrze. My juz IMHO mozemy byc tylko katem w tym
wypadku. Nie widze sensu, bym ja jeszcze pisal 5 razy "nie przeklinaj", gdy juz
to zrobili uzytkownicy - mi pozostaje tylko wykonanie kary.

> Pamiętasz zawsze kto i za co dostał blokadę? Oraz KIEDY?

Za zlamanie netykiety i regulaminu :)

> - Kolory - chodzi o to aby nie używać ich do nagradzania swoich popleczników w
> pokoju.

To ja nie mam zadnych poplecznikow, nie maluje :)

> re: iizaa i agni_me
> - jeżeli pytacie mnie, to tak - nie dość, że przeczytałem, to jeszcze
napisałem

Jabbur, litosci, watkowanie! To nie bylo pod twoimi postami :)

> Mors: każdy przepis można sprowadzić do absurdu. Sztuką jest zastanowienie
się
> nad tym czy takowy sprawi, że reguły obowiązujące na czacie będą jaśniejsze
> i bardziej obiektywne, czy też wprost przeciwnie - przez to będzie więcej
> prywaty i postępowania wedle widzimisie każdego operatora.

Ale one nie staja sie jasniejsze, juz sa (netykieta, regulamin, propozycja cwi
bardzo fajna), czesc z nich jest niespojna z innymi, vide referencje z jednego
pokoju i opinia ogolu. Czy ja moge wypowiadac o opach z e-matek? Nie, bo tam
nie bywam i nie przesiaduje - nie mam wiec prawa ich oceniac. Mozna je zawrzec
w 3 punktach: bez wulgaryzmow, bez spamowania, bez floodowania i juz. Proste i
jasne. Z uwzglednieniem specyfiki pokoju. IMO probujesz stworzyc wzorzec
obiektywnej oceny, czasem sie da ale najczesciej nie, co juz cwi objasnil.

> życzę dobrejNOCy

zaraz, zaraz ja sie dopiero rozkrecam :)

Mors
[1] no mozna byc anonimowym, ale wymaga to wiedzy, czasu i checi
[2] automat forumowy przepusci czy nie?

[milusiaa]

jabbur napisał:

> - kolor czerwony jest po to, że nie każdy bywa na FoC. Tak ten świat
> jest skonstruowany, że jak się ma "narzędzia przemocy" do dyspozycji, to
> i jest się odpowiednio naznaczonym.

Z całym szacunkiem, a bez podlizywania się-przykazania są klarowne, trafne, ale
też stare jak sam czat na gazecie;) i każdy szanujący się op starał się ich
przestrzegać, przynajmniej ja odniosłam takie wrażenie.

Czat gazetowy bardzo lubię i polubiłam od samego początku, pomimo niezbyt
ciepłego (eufemizm;)przywitania zostałam, bo spodobała mi się atmosfera iludzie
tu całkiem do rzeczy mówili;) Dlaczego tu przyszłam - bo wiedziałam, że
skoro "gazeta", to będzie tu można pogadać z ludźmi na poziomie (ok, określenie
subiektywne, ale dla mnie działające;) i rzeczywiście moje oczekiwania się
sprawdziły. Jest to czat inny, ale w dobrym tego słowa znaczeniu.

Niemniej, drogi jabburze, przychodzi tu tylko grupka osób. Są to przede
wszystkim starzy bywalcy, a nowi z rzadka i, co budujące, ci najwartośćiowsi
pozostają. Reszta się wypłasza skutecznie, bądź przez to, że się nudzą własnym
chamstwem, bądź też dlatego,że nie znajdują tu tematów dla siebie. I widać tak
ma być.
Tylko dziwi mnie,że zamiast dalej utrzymywać taką przyjazną, rodzinną wręcz
atmosferę (która mnie tu zatrzymała), chcecie wprowadzić "czat policyjny" -
banda szeryfa i jego poddani (kolorki wiadome). Po co?
Bana dostałam dwa razy - za spamowanie oraz flood;D przyjęłam z pokorą.
Ostrzeżono mnie, acz dość zwięźle-wspomniano coś o "netykiecie"-wystarczyło,
żebym nie miała pretensji. Z tego co pamiętam, nie dostałam bana na 24h, ale na
jakieś 10 może. Wiem, kto go dał-lubię do tej pory.

Pozdrawiam wszystkich i dziękuję, za wspólne miłe chwile, za mnóstwo uśmiechu:)
mili

[marudny]

sknacar czy ja wymienilem kogos z nicka??? uderz w stol a nozyce sie odezwa??
zadziwiajace ...

[skancar1]

marudny napisał:

> sknacar czy ja wymienilem kogos z nicka??? uderz w stol a nozyce sie odezwa??
> zadziwiajace ...
wiesz co marudny ... naucz sie najpierw nicki pisac ... a co do tych nożyc ...
to zastanów sie sam zanim coś napiszesz ... kolorowych snów

skancar1

[marudny]

wiesz co marudny ... naucz sie najpierw nicki pisac ... a co do tych nożyc ...
>
> to zastanów sie sam zanim coś napiszesz ... kolorowych snów


pozwolisz skan ze bede wyrazal opinie w okreslonej kwestii, jesli ktos czuje
sie urazony to bardzo mi przykro, ale moze nie powinien tak bardzo brac do
siebie pewnych kwestii ... wszak jego one nie dotycza :)

[skancar1]

marudny napisał:

> wiesz co marudny ... naucz sie najpierw nicki pisac ... a co do tych
nożyc ...
> >
> > to zastanów sie sam zanim coś napiszesz ... kolorowych snów

> pozwolisz skan ze bede wyrazal opinie w okreslonej kwestii, jesli ktos czuje
> sie urazony to bardzo mi przykro, ale moze nie powinien tak bardzo brac do
> siebie pewnych kwestii ... wszak jego one nie dotycza :)


wiesz co marudny ... coby juz zakonczyc tą - jak mi sie wydaje - bezsensowną
wymiane zdań napisze .... no comments ...

pozdrawiam

skancar1

[iizaa]

Ja mam pytanie:

4. Tylko ujawniony (czerwony) operator ma prawo napominać i wyrzucać
> kogokolwiek z pokoju. Stosowanie sankcji w skryciu oznacza utratę uprawnień.

Czyli jak operator bez "czerwieni " osmieli się upomnieć kogokolwiek,
automatycznie traci uprawnienia? Hmm.

5. Użytkowników podszywających się pod innych grzecznie prosimy o zmianę
> nicka. Jeżeli prośba nie skutkuje - wypraszamy na korytarz.

Czyli IP wszystkich uczestników wypisujemy i wieszamy na monitorze, by w razie
potrzeby sprawdzic czy to podszywka czy tez nie? Bo wszak pewności
stuprocentowej prawie nigdy nie mamy. A może nauczyc się na pamięć??

6. Jeżeli zamykamy przed kimś pokój to najdłużej na 24h. Bardziej okrutni niż
> trzeba nie jesteśmy.

Ojej, to sie tu jeden op załamie, bo jak pamiętam, z zamiłowaniem banował do
restartu serwera. Jak sobie z tym poradzi??

> 7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zdjęcie z zawartością
> ekranu

Jak definiować "przypadek sporny"?????

> 10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu w pokoju. Nie
> używamy ich w celu prezentowania swojej władzy.

Czy paradowanie w "czerwieni" nie jest prezentowaniem swojej władzy?

Pozdrawiam Iza

[brucee]

Pozdrowienia

[cwi]

Hmmmm (Potwór dixit). Widzę, że nastepuje znany z dziejów cywilizacji moment, w
którym postępująca kodyfikacja ma oddalić bierzące trudności z interpretacją
etyki czatujących. Wskazuje to z jednej strony na wzrost poczucia
odpowiedzialności u administratorów (to się chwali), oraz niewątpliwie na
upadek moralności ogólnej (wychowanemu człowiekowi nie trzeba tłumaczyć, że się
nie pluje na chodniku - i nie prawo będzie dla niego wyrocznią w tej między
innemi kwestii).

Pierwsza uwaga. Kodyfikacja zaproponowana nie ma charakteru przykazań, poza
numerem czwartym. Przykładowo pod dwoma pierwszymi kryją się definicje (per
negationem).

Uwaga druga. Słabość tej wyliczanki polega na domniemaniu modnym ostatnio w
prawie - że to co niezabronione dozwolonym jest. A zatem litera prawa jest
stosowana a nie jego duch. Zawsze uważałem to za metodę promującą ucieczkę od
odpowiedzialności osobistej. Nie polecam tego zdecydowanie. Swego czasu
zaproponowałem trochę inne brzmienie urzędującemu wówczas dj'owi. Nawet nie
odpowiedział. Nadal sądzę, że reguły gry są źle określone. Stosowanie litery
prawa jest oczywiście prostsza. Albo padło owo słowo i ban, albo nie padło i
ok. Druga wymaga tak naprawde większej samokontroli. Postawienia ludzi przed
ich własną odpowiedzialnością. Niektórzy do tego nie dorośli i trudno.
Większość jednak owszem. I nie jest normalnym, ze korzystają z anonimowości, by
się schamiać i schamiac dyskusję.
Dużo doroślejszym wyjściem będzie pozostawić operatorom uprawnienia do oceny -
tak, oceny, jak najbardziej subiektywnej - czy delikwent wciąż uznaje wymóg
kultury. Czy się stara. Proponowałbym rozważenie zasady, że Operator reaguje,
gdy ktoś konsekwentnie zachowuje się tak, jak nie wypada się zachowywać w
towarzystwie, nie wiem, w gościach, w kulturalnym miejscu, na fotelach Agory
przy kawie na przykład.
Co do konkretnych punktów, uwag kilka:

1. Operator jest człowiekiem, a nie robotem.
Tak, kiedyś były próby ustanowienia botów, Na szczęście zdjęte). Nie ma
charakteru przykazania.

2. Użytkownik jest człowiekiem, a nie szarańczą.
> Nie ma charakteru przykazania.

3. Najpierw zwracamy uwagę, potem wyrzucamy podając powód. Nie odwrotnie!
Wyjątkiem są spamerzy, których należy neutralizować profilaktycznie.
> Czy to jest jedyny wyjątek? A w przypadku powracania delikwenta i
rozpoczynania występku na nowo? A w przypadku ewidentnego zachowania
nieetycznego, bluzgania? Czy operator ma się wdawać w debatę na temat włoskiego
słowa oznaczającego "zakręt"?

4. Tylko ujawniony (czerwony) operator ma prawo napominać i wyrzucać
kogokolwiek z pokoju. Stosowanie sankcji w skryciu oznacza utratę uprawnień.
> Nie widzę sensu. Raczej apelowałbym o zakazanie operatorom zalogowanym używać
ignora, bo wówczas obecność operatorów niereagujących gorszy użytkowników.

5. Użytkowników podszywających się pod innych grzecznie prosimy o zmianę
nicka. Jeżeli prośba nie skutkuje - wypraszamy na korytarz.

6. Jeżeli zamykamy przed kimś pokój to najdłużej na 24h. Bardziej okrutni niż
trzeba nie jesteśmy.
> Dyskusyjne w jednym znanym mi (i nie tylko mi) przypadku.

7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zdjęcie z zawartością
ekranu.
> Czyli sąd? Skoro dowód. Ława koleżeńska? Przysięgli?

8. Po restarcie systemu przebaczamy tym, którzy takiego przebaczenia
potrzebowali. Nie wznawiamy starych blokad.
> Przecież to tylko kwestia chwil zanim 24 godziny miną. To stoi w pewnej
sprzeczności z dwudziestoczterogodzinną zasadą.

9. Ujawnienie użytkownikowi IP innej osoby oznacza utratę własnych uprawnień.

10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu w pokoju. Nie
używamy ich w celu prezentowania swojej władzy.

Nie będę się wypowadał w wątku pobliskim o kopaniu i wywalaniu, czyli o etyce
użytkownika. Chciałbym jednak zauważyć, że jeśli nie ma tam zapisu "w
szczególności" lub "i tym podobne", to oznacza zbliżenie operatora do maszyny,
poprzez zawężenie jego uprawnień do wyrzucania wyłącznie do wymienionych tam
sytuacji. Życie natomiast jest o niebo bogatsze, niż to, co przyszło do głowy
administracji.

Według mnie, wystarczałoby coś na kształt preambuły wspólnej dla wszystkich:

---------------------
Witamy na naszym czacie. Zapraszamy do grona rozmówców wszystkie
osoby ceniące rozmowy kulturalne w sympatycznej atmosferze. Prosimy o
podtrzymywanie kultury tychże rozmów, a w szczególności prosimy o:

1. wyrażanie swych poglądów bez odwoływania się do wulgaryzmów, przekleństw i
innych form literackich nie przystojących do kulturalnej rozmowy;
2. zaniechanie używania rażących form wypowiedzi (jaskrawych czcionek,
majuskuł, zbędnych powtórzeń itp);
3. unikanie podwania reklam (np. adresy innych stron powinne być przytaczane
tylko w sytuacjach, gdy wymaga tego dobro dyskusji);
4. przybierania nicków niestosownych ze względu na osoby niepełnoletnie lub
wrażliwe;

Ogólnie rzecz biorąc, prosimy nie robić innym co Wam niemiłe, jak i również -
co niemiłe wyłącznie Im.

Operatorzy mogą dla zabezpieczenia powyższych reguł, rozeznawszy sytuację i
wedle własnego uznania, stosować rozmaite utrudnienia w dostępie osobom
nieprzestrzegającym kultury rozmów tu toczonych.

Uwagi, refleksje, rady i wnioski (a także "zrzuty z ekranu") mogą być kierowane
mailowo pod adres: [e-mail]


Powodzenia,

Cwi

[jabbur]

O,
Ładne ;D

j/a

[olek]

Ludziska drogie.
Czat to nie kierownica.
Dajcie sobie więcej luzu.

---
nie kupię tej płyty, jest porysowana

42

Causa causae est etiam causa causati

kolejna głupia sygnaturka

opy wszystkich czatów (prawicowych oczywiście) łączcie się

wymioty łososia

marzyłem o gwiazdce z nieba, alem nie dosięgnął

www.mojastrona.edu.com.pl.org

[lamerka]

Jabbur, nie daj sie zwariowac, to nie parlament europejski, ktory sie co
niektorym tu obecnym, marzy;)
Twoje uwagi sa naprawde rozsadne i wiekszosc zwyklych uzytkownikow z pewnoscia
im przyklasnie.

[nonstop]

Rrany Boskie, aż chciałoby się przyklasnąć (i tak z pół godziny jak przyklasnąć
myślałem), ale To Tylko czat (w sumie)

[wojtek33]

Drogi jabburze,
brakuje mi tu uzasadnienia czy umotywowania proponowanych zasad.
Odnoszę wrażenie mnożenia bytów nad potrzeby. Istnieje przecież od dawna
sprawdzony zestaw reguł korzystania z Internetu. Czy nie wystarczyłoby napisać,
że należy przestrzegać netykiety? Zapewnić, że każdy stosujący się do niej nie
będzie tknięty, a naruszającym dostęp będzie utrudniony, a w przypadku
notorycznego naruszania uniemożliwiony na dłużej?
Do tego można stworzyć coś w rodzaju kodeksu wykonawczego dla operatorów, choćby
i z części Twoich "przykazań".
Nie licz jednak, że uda się opisać wszystkie możliwe przypadki. Tak, czy inaczej
musi pozostać możliwość interpretacji sytuacji operatorom. To co napisałeś,
spowoduje jedynie, że będą oni unikali jakichkolwiek działań (nie odnosicie
wrażenia, że już teraz ci najbardziej lubiani w trudnych sytuacjach po prostu
wychodzą?). Dlatego ważny jest dobór osób z uprawnieniami - to, co pisałeś w
drugim poście (BTW, dlaczego w pokoju "Przyjaciele" mają uprawnienia tuptus,
marudny i orissa, a nie mają cwi, agni czy potwor?). Operatorowi musisz
pozostawić decyzję, czy są sankcje za np. "pieprzysz" lub "pieprz się", czy
tylko za to drugie, czy wcale. Czy pytanie "czy jesz może dużo macy i cebuli?"
jest nawoływaniem do nienawiści rasowej (w "Przyjaciołach" tak zostanie
odebrane, w 40-tkach zapewne reakcją będzie "hihihi"), czy nie jest?
Bardzo upraszczając można bywalców czata gazety podzielić na 3 grupy:
1) przychodzących tu, by spędzić czas ze znajomymi, poznać nowych ludzi,
wymienić się opiniami, zapełnić wolny czas itd. itp., przestrzegających
generalnie netykietę (i to jest zdecydowana większość)
2) szukających zadymy, potrafiących zaistnieć tylko w kontrowersyjny sposób,
szukających taniego poklasku, netowych naciągaczy itp., którym netykieta jest
zupełnie obca (to margines tego miejsca, stale przychodzi może 5 takich osób)
3) matka przełożona
Twoje "przykazania" napisane są jakby dotyczyły grup 2 i 3, w niewielkim stopniu
uwzględniając interesy większości. Rozumiem szczególne traktowanie słabszych,
ale to raczej nie jest ten przypadek.
Jesteś tu nowy, na czacie właściwie nie bywasz, widzisz to miejsce przez pryzmat
skarg paru krzykaczy. Pobaw się w wolnej chwili forumową wyszukiwarką (rozumiem,
że na przeglądanie logów nie masz czasu) i poszukaj postów tych, którzy czują
się tu najbardziej szykanowani, nietrudno będzie wyciągnąć wnioski.
Rozumiem chęć naprawiania, zmienia, wykazywania się, "obsikiwania swojego
terenu", ale wydaje mi się, że wytworzyła się tu pewna równowaga i nie ma
potrzeby radykalnych zmian.

PS
Do druha robercika - ten post nie jest do Ciebie, więc możesz sobie darować
domową psychoanalizę

[wojtek33]

i nie wydaje mi się, by po nazwaniu kogoś "kapo" było potrzebne ostrzeżenie a 15
minutowy ban był przesadą.

a myślałam,że czasy cenzury już minęły...

[asia3x]

Z wypowiedzi niektórych opów wynika,że zachłysnęli się swoją "wszechwładzą"
i "wszechwiedzą". Uważają,że ich przekonania to prawdy objawione,nie
podlegające dyskusji. Chcą wprowadzić coś w rodzaju totalitanej dyktatury-jeśli
ktoś ma inne poglądy niż oni to powinien ponieść jakieś straszliwe
represje,karę wymierzoną wyłącznie według ich widzimisię.Bogowie muszą
przypominać istotom niższego rzędu kim są.
Dziwnie przypomina mi to czasy minionego ustroju.
Kiedyś przeprowadzono taki psychologiczny eksperyment - część osób biorących
udział w badaniu miała być więźniami,a część strażnikami( wybór
losowy).Eksperyment szybko musiano przerwać,bo okazało się że
grupa "strażników" za bardzo wczuła się w swoją rolę,wymagała bezwzględnego
posłuszeństwa, stosowała okrutne kary i poniżała "więźniów".Osoby te jakby
zapomniały,że to tylko zabawa i zaczęły upajać się i nadużywać zyskanego
poczucia władzy.
Wydaje mi się,że ten psychologiczny efekt można też zaobserwować na czacie.

myśl dalej

[cwi]

Nazwanie Wojtka kapo to nie odmienny pogląd, to chamstwo.

[asia3x]

Niedługo może ludzie będą wyrzucani, bo np:wchodząc do pokoju nie
powiedzieli "dzień dobry"-przecież takiego niewychowania op darować nie może.

[eliksir5]

Asiu daj spokój ,z betonami nie pogadasz, oni i tak wiedzą lepiej:))))

I jeszcze sobie teorię spiskową ubzdurali,nie może do nich dotrzeć że ktos może
mysleć niezależnie.

[mietowe_loczki]

wynik wyszukiwaniana forum: asia3x - 1 post

Jestem za tym, żeby IP było widoczne. Na pewno w dramatyczny sposób
zmniejszyłaby się liczba postów mających na celu prowokowanie do głupich
dyskusji i wymiany pyskówek. Mam wrażenie, że za różnymi loginami kryje się
jedna osoba. Gdyby tak nie było, dobrowolnie zgłoszę się na leczenie
psychiatryczne mające na celu wylecznie mnie z tej manii prześladowczej. Ufam,
że kilka osób z pewnością by mnie tam odwiedziło i nie opuściło w potrzebie.

[cwi]

Sądzę, że masz zupełną rację. Przynajmniej część IP mogliby dawać.

Profesor Zimbardo przewracałby się w grobie

[toulaa]

..gdyby w nim był.

Uzupełnij edukację, asiuniu, obrończyni uciśnionych eliksirów (a raczej alter
ego?).

[asia3x]

No tak jak zwykle-jak wy kogoś nazywacie trolami to wtedy to jest subtelna
ironia, a jak ktoś coś powie o was to jest prostactwo i chamstwo.
Posty które wy piszecie są mądre i wyważone,a inne prowokujące itd.Może czas
otworzyć oczy i przestać się uważać za chodzące ideały,zawsze mające rację?

I przestańcie już drogie opy z tą tresurą czatusiów!Wyluzujcie trochę.

[mietowe_loczki]

a ty przestań się wcielać po raz kolejny

[eliksir5]

Asia już ci pisałem wczesniej ,szkoda słów to betony są.Oni nic nie rozumieją:)))))
A loczki to ma już nawet manię przesladowczą:)))))))Biedactwo:))))

Miętowe,nie rzucaj słów na wiatr!

[asia3x]

Oj,loczki chyba będziesz musiała dać się zapiąć w ten kaftan bezpieczeństwa
jesli jesteś osobą, która dotrzymuje słowa.
Ale elektrowstrząsy już stosują rzadko, nie martw się.

Toulaa, a co tam wg.ciebie było inaczej z tym eksperymentem Zimbardo? Nas
uczyli na studiach tej wersji,ale chętnie (mowię bez złosliwości)dam się
oświecić, bo to już jednak parę lat temu kończyłam psychologię i może pamięć
mnie zawodzi.

Wg (bez kropki) mnie...

[toulaa]

asia3x napisała:

> Toulaa, a co tam wg.ciebie było inaczej z tym eksperymentem Zimbardo? Nas
> uczyli na studiach tej wersji,ale chętnie (mowię bez złosliwości)dam się
> oświecić, bo to już jednak parę lat temu kończyłam psychologię i może pamięć
> mnie zawodzi.


...Pani magister, to, choć nie kończyłam (ani nawet nie zaczynałam)
psychologii, wiem, że: 1. Wg pisze się bez kropki właśnie; 2. Nie widzę żadnej
analogii między eksperymentem Zimbardo a chamstwem i prostactwem eliksira,
którego tak tu bronisz.

I szkoda, ze nie uczyli Was na studiach, że zanim się rozpocznie krucjatę w
obronie czyjejś niewinności, warto zajrzeć do wyszukiwarki, albo nawet tylko
porządnie przeczytać aktualne posty "podopiecznego".

[ona205]

ATy przestan juz ziewac bo to nudne

[ona205]

To bylo do mietowych loczkow

[mietowe_loczki]

asia alias ona205, pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu.

btw - jabburze, masz priva na skrzynce gazetowej :)

[ona205]

Bez obrazy glupiutkie mietowe loczki chyba to kazdy widzi , ze Asia i ja to
dwie rozne osoby :))) smiac sie czy plakac zes taka beznadziejna ? :)

[mietowe_loczki]

ona205 napisała:

> Bez obrazy glupiutkie mietowe loczki chyba to kazdy widzi , ze Asia i ja to
> dwie rozne osoby :))) smiac sie czy plakac zes taka beznadziejna ? :)

merytorycznie kashl kashl kashl khm (pardon) jeden chłam

[ona205]

Zenada i na tym koncze loki

[nonstop]

ona 205 napisała:

> "Bez obrazy glupiutkie mietowe loczki chyba to kazdy widzi , ze Asia i ja to
dwie rozne osoby :))) smiac sie czy plakac zes taka beznadziejna ? :)"

Jak zwykle potwierdza się Prawo Trzeciego Wpisu (tego z inwektywami
osobistymi), lecz nadal zero zasad interpunkcji.
hyhy

[jabbur]

W tym wątku nie ma wypowiedzi różnych osób
o takim samym IP

j/a

[kasia-s]

czyli loki masz obsesję, a tu ktoś inny, kogo pewnie dobrze znamy i kochamy ;)))

[mietowe_loczki]

włąśnie :) ale już wolałam nie wysnuwać następnej hipotezy ;)

[nonstop]

> "asia"3x napisała:

"No tak jak zwykle-jak wy kogoś nazywacie trolami to wtedy to jest subtelna
ironia, a jak ktoś coś powie o was to jest prostactwo i chamstwo."

Trudno, "life is brutal" - to tylko Kwestia Smaku, wiadomo. :-)

P.S.
Info dla trolla: byłoby pisze się inaczej.

[bigott]

asia3x napisała:

> Z wypowiedzi niektórych opów wynika,że zachłysnęli się swoją "wszechwładzą"
> i "wszechwiedzą". Uważają,że ich przekonania to prawdy objawione,nie
> podlegające dyskusji. Chcą wprowadzić coś w rodzaju totalitanej
> dyktatury-jeśli ktoś ma inne poglądy niż oni to powinien ponieść
> jakieś straszliwe represje,karę wymierzoną wyłącznie według ich widzimisię.

moja droga,
Op ma za zadanie wymuszanie na czatujacych respektowanie zasad i to robi.
Wyzwisko czy wulgaryzm to nie poglad. Pogladem byloby np. gdybys obstawala,
ze powinno sie zezwolic na uzywanie wulgaryzmow na czacie, i za gloszenie
podobnego nikt Cie nie zbanuje. A ze jak do tej pory regulamin tego zabrania,
bede wdzieczny kazdemu opowi, ktory cie za rzucanie miechem na czacie wywali.

b.

ps. podziwiam sprawnosc dzialania systemu swoj-obcy
po zaledwie kilku wpisach... wiem, wiem,
mania przesladowcza.

[eliksir5]

Zwróć jednak uwagę na to, że w tym co pisze Asia jest sporo racji.Nie było by
takich głosów gdyby wszyscy operatorzy zachowywali się neutralnie.
Wystarczy twój przykład z rzucaniem mięchem jak to nazywasz - klnie swój, to
smichy hihy ewntualnie rubaszne pogrożenie palcem....klnie obcy to wylot na mordę.
To jest dopiero sprawnosć systemu swój-obcy:)))))))

[toulaa]

bigott napisał:

> ps. podziwiam sprawnosc dzialania systemu swoj-obcy
> po zaledwie kilku wpisach... wiem, wiem,
> mania przesladowcza.


Ooo, bigotcie, nic w tym dziwnego chyba nie ma. Ja, bez (no, z) chwalenia się
umiem nie tylko już po PIERWSZYM buzi otworzeniu odróżnić swego od obcego, ale
nawet rozpoznać kogoś, komu nie warto odpisywać.

[kreon1]

Tola ? to naprawdę Ty? coś się stało, może ,że nie było śniegu na swięta, albo
zapłaciłas mandat, albo ktoś nadepnął Ci na odcisk, albo brzuch Cię boli albo
coś?
zatroskany Kreon

[jabbur]

Reasumując to wszystko, sobie sam odpowiem...

Z waszych wypowiedzi wynika, że:
1) Większość nie chce żadnych odgórnych wytycznych dla opów
/ciekawe, że użytkownicy też nie chcą/
2) lista opów na stronie czatu to dobry pomysł
3) preambuła cwi jest dobrą preambułą
4) chcielibyście jawnych IP

ad.1 Nic na siłę. Lecz musicie być świadomi, że w takim przypadku
wszelkie skargi, które będą do mnie trafiać, będę rozpatrywał wedle
nieskodyfikowanego prawa ;)

ad.2 i 3 Zgadzam się, to ma sens

ad.4 Szanse mizerne, to nie kwestia czatu lecz założeń portalu

A teraz dorzucę Wam dodatkowy punkt do dyskusji. Mianowicie co sądzicie
o postępowaniu operatorów, którzy zamykają priva przed użytkownikami, którzy
mają problem i nie chcą o nim publicznie dyskutować? To też indywidualna
kwestia?

pozdrawiam,
j/a

[cwi]

Tak jak zalogowany Operator nie powinien - moim zdaniem - uzywac ignora (bo to
sie kloci z funcja operatorska), tak samo nie winien zamykac priva, chyba ze...
no wlasnie. Ty zaczyna sie samo-zycie: moze na owym privie jest molestowany
intelektualnie o to skad klicka, moze jest obrazany przez kogos, kto sie na
ogolnym zachowuje normalnie, moze... moze... I trudno sie dziwic, ze zamyka.
Operator nie jest robotem, tak bylo?, ale tez nie mozna od niego wymagac
matkoteresowania. Najlepiej miec dobrze dobranych Operatorow. Wowczas wszystko
gra. Jak sa dobrani nienajlepiej, to i rezultaty szwankuja. Ja na tych, ktorzy
siedzą w przyjaciołach nie narzekam. Wrecz przeciwnie. Oraz ciesze sie, ze nie
wszyscy Operatorzy w przyjaciolach przesiaduja.

[she_5]

cwi napisał:

> ciesze sie, ze nie wszyscy Operatorzy w przyjaciolach przesiaduja.

No, ja tez ich lubie wieczorem w 30+ ;)

[pwrzes]

jabbur napisał:

> Reasumując to wszystko, sobie sam odpowiem...
>
> Z waszych wypowiedzi wynika, że:
> 1) Większość nie chce żadnych odgórnych wytycznych dla opów
> /ciekawe, że użytkownicy też nie chcą/

Bo obecne sa wystarczajace, lepsze jest wrogiem dobrego.

> 2) lista opów na stronie czatu to dobry pomysł
> 3) preambuła cwi jest dobrą preambułą
> 4) chcielibyście jawnych IP
>

> ad.4 Szanse mizerne, to nie kwestia czatu lecz założeń portalu

Czas przeformulowac zalozenia portalu moze? I gdzie moge poznac zalozenia
portalu, serio serio pytam. Odwroce pytanie, jaki sens ma niepublikowanie
numerow ip? Doskonale narzedzie samodyscyplinujace wszystkich:
uzytkownikow/operatorow/administratorow etc.

> A teraz dorzucę Wam dodatkowy punkt do dyskusji. Mianowicie co sądzicie
> o postępowaniu operatorów, którzy zamykają priva przed użytkownikami, którzy
> mają problem i nie chcą o nim publicznie dyskutować? To też indywidualna
> kwestia?

I co w sytuacji spornej, kolejny zrzut ekranu, tym razem priva? I ktora
*bitmapa* bedzie ta prawdziwa, skoro mozna ja "poprawic". A, z zalozenia
odrzucam wszelkie privy, zwlaszcza rozpoczynajace sie haslem "z kont klikasz,
ile masz lat, k czy m" <- chyba nie uznasz tego za prosbe o pomoc :)


Mors

[dj]

> I co w sytuacji spornej, kolejny zrzut ekranu, tym razem priva? I ktora
> *bitmapa* bedzie ta prawdziwa, skoro mozna ja "poprawic".

Przestań się z niego nabijać Przemek, proszę Cię :) Człowiek się stara...
pisze... proponuje... chce się wykazać. Wiadomo jaki jest rynek pracy, tym
bardziej w korporacjach, które właśnie się restrukturyzują. Wiedza o necie co
prawda równa zero, ale za to zaangażowanie dziesięć. Takie proporcje dają
szansę, że jak trochę popracuje to się czegoś nauczy :)

Czego niniejszym z końcem roku życzę.

[pwrzes]

Przepraszam bardzo dj-u :) parafrazujac "tu jest internet, tu sie walczy" ;-)

Wytykanie bledow w propozycjach vide "lewe" bitmapy (ktore srednio zdolny
uzytkownik moze zrobic w Paintcie w godzine, dwie) pokazuja ich
nieprzystawalnosc do zalozen, jak mniemam, jabbura (uczynmy czat Lepszym).
Zasady sie sprawdzaja dobrze od 4 lat (pomine milczeniem pady serwera) - po co
zmieniac? Czy uzytkownikow czatu az tylu przybylo, ze trzeba cos zmieniac?
Nadal jest maksymalnie do 200 osob, efemeryd nie licze. A pare, dobrych
pomyslow juz padlo.

I jeszcze jedno pytanie do jabbura. Co z agorowymi operatorami, ktorych nie
widac w ogole? Tez ich sie usunie za bezczynnosc? W zasadzie nie wiadomo czy
agorowymi wciaz czy juz nie (redukcje/odejscia/etc).

Mors
PS. Na pietnowanie przyjdzie czas na pl.pregierz.

[dj]

pwrzes napisał:

> Zasady sie sprawdzaja dobrze od 4 lat (pomine milczeniem pady serwera) - po
> co zmieniac?

Naprawde nie zmusisz mnie do dalszego komentowania tej sprawy :-) Na
pytanie "po co?" odpowiedzialem w poprzednim mailu. Nie doczytales ;-)

[lamerka]

Jabbur, jeszcze raz apeluje: nie daj sie zwariowac, ani zahukac tym bardziej;)
A juz calkiem na marginesie: kto pamieta Mario i ps-a? Inteligentni, dowcipni,
czesto zlosliwi, ale bez grama pogardy dla innych uzytkownikow.
Macie dzis takich op-ow? Czy to moze dobro deficytowe tutaj?
Pytam, bo nie wiem, na szczescie:)

[mario]

o, jak to miło, że nie dość, że ktoś pamięta, to jeszcze dobrze wspomina ;)

tak bajdełej, zawsze mnie rozwesela, gdy na na forum o czacie, który ma chyba
więcej operatorów niż użytkowników, wrze dyskusja o tym jak być op'em idealnym.

jakby nie wystarczyło po prostu być, rozmawiać, dbać o to by wszyscy się dobrze
bawili i samemu dobrze się bawić, nie dorabiając do tego żadnej ideologii. to
takie trudne? naprawdę?

mario,ja Cie prosze

[annuszka]

Ty badz;)


mario napisał:

> o, jak to miło, że nie dość, że ktoś pamięta, to jeszcze dobrze wspomina ;)
>
> tak bajdełej, zawsze mnie rozwesela, gdy na na forum o czacie, który ma chyba
> więcej operatorów niż użytkowników, wrze dyskusja o tym jak być op'em
idealnym.
>
>
> jakby nie wystarczyło po prostu być, rozmawiać, dbać o to by wszyscy się
dobrze
>
> bawili i samemu dobrze się bawić, nie dorabiając do tego żadnej ideologii. to
> takie trudne? naprawdę?

niestety, trudne

[lubie.pomponiki]

mario napisał:
> jakby nie wystarczyło po prostu być, rozmawiać, dbać o to by wszyscy się
dobrze bawili i samemu dobrze się bawić, nie dorabiając do tego żadnej
ideologii. to takie trudne? naprawdę?

to jest bardzo trudne Mario skoro w taki sposób potrafi być tylko jeden op

Król Mrówek [długie]

[jenny_s]

Pomysł bajki nie jest mój i mam nadzieję, że Pomysłodawca po pierwsze mi
wybaczy, a po drugie nie zrezygnuje z umieszczenia tu swojej bajki, chętnie
przeczytam. Chętnie także podyskutuję.

Zbigniew Herbert napisał kiedyś powiastkę o królu Mrówek. Zbyt długa na
zacytowanie w całości, pozwoliłam sobie zatem na subiektywny skrót; purystów
lubiących wiedzieć co i skąd się cytuje, odsyłam do oryginału (czasem jeszcze
dostępny w księgarniach, a na pewno w antykwariacie).

Otóż Ajakos, syn Zeusa i Eginy zamieszkiwał na bezludnej wyspie z niejasnym
przekonaniem, że jest władcą tego pustego kawałka ziemi. Jego jedynym zajęciem
była solenna bezczynność, jest to w końcu przywilej, a nawet obowiązek władców –
manifestacja zastygłego istnienia, dobrotliwie lub groźnie czuwającej
obecności, ale do tego konieczne są jeszcze czyjeś oczy, lustra – w pustce
każda hieratyczna fałda, każdy gest, każde władcze spojrzenie obraca się w
nicość. Ale, że wegetacja wyspy była licha, modlił się do ojca bogów, aby
zesłał mu ludzi i żarliwie przyrzekał, że będzie dla nich dobry i wyrozumiały.
I Zeus ulitował się nad swoim porzuconym synem, tak więc otrzymał Ajakos w
darze spory kawałek ludzkości, a także trudne do określenia istoty płci obojga,
podobne do glonów, przygniecione okresem pokwitania i bezsensem życia, i
jeszcze długowłosych młodzieńców, którzy zamiast zająć się czymś pozytywnym,
wpatrują się tępo w przestrzeń, co ma oznaczać, że zgłębiają filozofię
Dalekiego Wschodu, i jeszcze dorosłych mężczyzn i kobiety o twarzach łagodnych,
bez wyrazu, o nosach mało klasycznych i grubych członkach, a w końcu starowiny
zgnębione reumatyzmem, którym wszystko leci z rąk, i staruszków, gadatliwych
lub posępnych, dla których jedyną przedśmiertną pociechą jest, że świat
zwariował na dobre – słowem Ajakos miał ludzkość taką, jaka być powinna,
wzorcowo niepoprawną i cudownie pospolitą. Pobożny król nazwał nowych
mieszkańców wyspy – Myrmidonami, czyli ludem mrówek.

Myrmidoni posiadali instynktowną zdolność samoorganizacji, i to w stopniu
rzadko spotykanym u innych ludów. Zabierali się do swoich czynności
spontanicznie, dobrowolnie, na podobieństwo dzieci przystępujących do zabaw.
Podział pracy nie nastręczał żadnych trudności, a przy tym obywało się bez
nadzorców, poganiaczy, inspektorów, bez jakiejkolwiek hierarchii i
najmniejszych śladów administracji. W dziedzinie moralności zatrzymali się
jakby w samym środku, między wybujałością cnót a grząskim bagnem występku.
Budowali swoje osady najprostszymi metodami, pracowali odrzucając
dobrodziejstwa skomplikowanych narzędzi i poświęcając każdemu zajęciu ogromną
ilość energii, nigdy jednak nie tracili zapału i dobrego samopoczucia.
Pracowali zawsze razem i zawsze było ich jakby za dużo. Tacy byli Myrmidoni.

W głowie króla kiełkowały jednak idee nowe, niemal rewolucyjne. Pragnął
obdarzyć swój lud autonomią, a potem wolno przekazywać mu różne sfery władzy,
by na koniec ograniczyć swoje funkcje do reprezentacji, wygłaszania
okolicznościowych kazań i zaklinania deszczu. I tu natrafił na opór Myrmidonów
zasłaniających się nadmiarem domowych zajęć. Także tytuły – rzecz niekosztowna,
a tak na ogół pożądana – jakimi chciał obdarzyć niektórych obywateli, co mogło
doprowadzić do wykształcenia arystokracji rodowej i z kolei płodnych napięć
społecznych – nie wzbudziły entuzjazmu. Ajakos zabrał się tedy do ostrożnych
reform, poczynając od tego co nie jest ani bazą ani nadbudową, to znaczy od
innowacji językowych. Myrmidoni przyjęli zarządzenia spokojnie, kiwając
głowami. Ale wszystko zostało jak dawniej, po staremu. Potulni mieszkańcy, nie
zdając sobie z tego sprawy, w sporze o uniwersalia zajęliby stanowisko tych,
którzy głosili, że pojęcia ogólne są w rzeczach, a nie bujają groźną chmurą
ponad rzeczami. Takie było ich prostactwo.

Ajakos po pierwszej porażce przystąpił do następnego etapu edukacji narodowej,
ogłaszając, że wkrótce na wyspie odbędą się Międzynarodowe Targi. I
rzeczywiście zjechało się sporo kupców. Myrmidoni wystawiali to co mieli
najlepszego: patyki do uprawiania roli, łapcie z kory, zgrzebne płaszcze,
gliniane garnki bez ozdób. Natomiast goście błysnęli oszałamiającym bogactwem
eksponatów. Oglądano to wszystko bez większego zainteresowania, instynkt
konsumpcyjny nie drgnął. Król jednak nie zrażał się przeciwnościami. Jeśli ktoś
ma mocne postanowienie uszczęśliwienia ludzkości, trudno go, niestety, od tego
odwieść. Po nieudanych eksperymentach z sferze bazy i języka, Ajakos postanowił
zaatakować problem żenującej apatii swoich poddanych od strony nadbudowy i
zaczął sprowadzać na wyspę najwybitniejszych filozofów. Tym razem inicjatywa
władcy znalazła odzew, Myrmidoni walili na wykłady tłumnie i bez specjalnej
zachęty nawet. Siadali wokół mówcy, przymykali oczy, pełni metafizycznej
zadumy. Panowała cisza, czasem tylko przerywało ją głębokie westchnienie. Aż
pewnego dnia wybuchło. Kiedy prelegent kończył swój wykład fundamentalnym
stwierdzeniem, które wyraża ontologiczną zasadę tożsamości: „Trzeba z
konieczności powiedzieć i myśleć, że to co jest – istnieje. Bo byt jest a
niebytu nie ma” – rozległ się potężny jak grzmot śmiech.

Reformatorskie wysiłki Ajakosa zaczęły przyciągać na wyspę osobliwych gości.
Podobnie jak filozofowie, mieli oni mało taktowny nawyk pouczania bliźnich jak
mają żyć, ale w odróżnieniu od filozofów, czynili to w sposób bardziej
bezpośredni, pozbawiony intelektualnych zawiłości, niekiedy dość gwałtowny.
Tłumaczyli także Myrmidonom, jak bardzo są nieszczęśliwi, a miarą ich
nieszczęścia jest fakt, że sobie tego w ogóle nie uświadamiają. Główną
przyczyną ich niedoli są rządy nieudolne, przestarzałe, kruche. Należy zatem
obalić Ajakosa i zaprowadzić ludowładztwo. Myrmidoni natomiast, zgodnie
chwalili swój los, po cóż więc mieliby obalać łagodnego króla? Wykazywali
całkowity brak zainteresowania ludowładztwem. Transportowcy idei zaczęli
prowadzić tajne rokowania z Ajakosem. Chwalili jego wolę reform, ale – sam
przyzna – niewiele zdołał osiągnąć. Aby wyrwać Myrmidonów z zacofania, należy
sięgnąć do metod dramatycznych. Trzeba krwi. Biedny Ajakos zaklinał się, że nic
mu nie jest tak obce jak gwałt. Ale mając się za słabego władcę, na domiar
złego za mało kochającego swoich poddanych – uległ. Opracowany scenariusz
zakładał pozorowany zamach stanu. Ajakos zostanie lekko ranny i wyniesiony za
kulisy. Potem kilku Myrmidonów oskarży się o próbę królobójstwa i na publicznym
procesie otrzymają surowe kary. Wówczas mieszkańcy wyspy, siłą rzeczy, podzielą
się na zwolenników i przeciwników zamachu, co będzie początkiem płodnego
antagonizmu. Dalej sprawy potoczą się zgodnie z prawami dialektyki: od form
dobrych ku coraz lepszym, aż na koniec z szarego kokona – wyfrunie motyl
doskonałości.

Naprawdę niewiele brakowało. Historyczną winę za uśmiercenie motyla ponoszą
Myrmidoni – ich niewybaczalny upór i tępota. Po prostu żaden z oskarżonych nie
przyznał się do winy. Na nic łagodne perswazje, na nic wymyślne tortury.
Gorycz, obrzydzenie, pogarda wypełniły do tego stopnia serca przyjezdnych , że
postanowili zakończyć swoją misję i opuścić wyspę. Aby jednak pozostawić po
sobie jakiś choćby drobny ślad, zabili wszystkich, bez wyjątku, oskarżonych.

Restaurację monarchii świętowali Myrmidoni z atmosferze niebywałego entuzjazmu.
Osobliwe – Ajakos powrócił w chwale, kochano go jeszcze goręcej niż przed
krótką inwazją. Ale czułe sumienie nie dawało mu spokoju. Patrzył na swoich
poddanych jakby z żalem, że nikt mu niczego nie wypomina. Ich ufność była dla
niego wyrzutem, ich całkowite oddanie ciężarem. Prosił tedy swojego boskiego
ojca, aby odwołał go z tej mistycznej wyspy. I Zeus po raz drugi ulitował się
nad synem swoim. Powołał go na ki

[jenny_s]

Restaurację monarchii świętowali Myrmidoni z atmosferze niebywałego entuzjazmu.
Osobliwe – Ajakos powrócił w chwale, kochano go jeszcze goręcej niż przed
krótką inwazją. Ale czułe sumienie nie dawało mu spokoju. Patrzył na swoich
poddanych jakby z żalem, że nikt mu niczego nie wypomina. Ich ufność była dla
niego wyrzutem, ich całkowite oddanie ciężarem. Prosił tedy swojego boskiego
ojca, aby odwołał go z tej mistycznej wyspy. I Zeus po raz drugi ulitował się
nad synem swoim. Powołał go na kierownicze stanowisko w pozagrobowym wymiarze
sprawiedliwości.



Opowieść ta przypomniała mi się, kiedy czytałam w tym i temu podobnych wątkach
narzekania na operatorów i takie słowa jak: okrutni, kat, szykany. Czy nie
zgubiliśmy gdzieś po drodze proporcji? Czy, Jabburze, ustanawiając nam nowy
Dekalog, powodowałeś się tym co widzisz na czacie na co dzień? Czy margines nie
wyszedł przypadkiem na pierwszy plan?

I jeszcze jedno na koniec, porównanie być może odległe. Nie wiem jak u was, ale
w kilku znanych mi firmach, na stanowiska kierownicze rekrutuje się zazwyczaj
osoby kompetentne i godne zaufania po to właśnie, aby potem mogły pełnić swoją
rolę bez nieustannej inspekcji ich przełożonych.

Pozdrawiam

jenn

--
IP znane Redakcji.

[grau]

muah :)

[kreon1]

Jak to dobrze,że mnie to nie dotyczy, jak to dobrze, jaka ulga:))

Nie dotyczy?

[ameli.a]

Niby nikogo nie dotyczy albo nie interesuje, a wątek rośnie.

[bb13]

Drogi Jabbur ;Panie i i Panowie Operatorzy
Inicjatywę p. Jabbur czy całego zespołu uważam za słuszną
Uwagi operatorów też są bardzo słuszne i sensowne.

Ale podział na młodych starych oraz podział na stronnictwa dale się tu
zauważyć gołym okiem.
Osobiście szanuje wszystkich i publiczna delikatnie mówiąc wymiana zdań
pomiędzy operatorami nie jest ani zabawna ani nie będzie z niej pożytku.
Może by ktoś odważnie napisał o co tu chodzi do czego ta wymiana zdań i komu
jest potrzebna i kto do kogo ma jakie żale i zakończyć te powiedzmy
przepychanki bo nic dobrego nie wychodzi.

Operatorzy i użytkownicy przywykli do stylu pracy naszych operatorów przestało
to nas razić wiemy co kto i jak robi ale bez urazy nie wszystko jest piękne i
operator nie jest nieomylny tylko dlatego że ma przywileje i nikt nie zwraca
uwagi na błędy bo to temat tabu.
Młodzi użytkownicy (i nie tylko ) widzą lepiej rutynowe błędy które stały się
niestety zwyczajem i należy coś z tym zrobić.

Za najlepszy tekst nadający się do wykorzystania uważam tekst pana Cwi który
jest na temat

Ośmielam się nieśmiało zaproponować swój tekst zaleceń przykazań czy regulaminu
w którym starałem się ująć wszystko co przeczytałem.

Zamiast wyliczać moje literówki i interpunkcje proponuje Panom Krytykom
opracowanie całego testu w taki sposób żeby nikt nie mógł go skrytykować mam
nadzieje że to potraficie to o wiele lepiej ode mnie i nie zabraknie Wam odwagi
napisać. A punktów może być więcej lub mniej

.................................................................

1 Wszystkich użytkowników a przede wszystkim użytkowników będących operatorami
obowiązują te same zasady przestrzegania zasad dobrego zachowania, kultury,
netykiety, regulaminu i reagowania na zwracane do nich prośby i uwagi.

2 Operator niezależnie od koloru i miejsca przebywania jest operatorem ma
obowiązek właściwego zachowania oraz niezwłocznego reagowania na sytuacje
odbiegające od przyjętych zasad z własnej inicjatywy lub na prośbę jednego lub
kilku użytkowników.

3 Interweniujący na prośbę użytkowników czy z własnej inicjatywy operator przed
i w czasie interwencji powinien zmienić kolor nicka na czerwony w zależności od
sytuacji i po prośbie o zaniechanie lub nakazanie określonego działania o ile
prośby nie odnoszą skutku ukarania użytkownika stosownie do przewinienia.
Dopuszcza się wyrzucenie bez ostrzeżenia w przypadku oczywistego łamania
netykiety w sposób złośliwy lub niemożliwości zwrócenia uwagi

4 Operator ma obowiązek reagować na prośby użytkowników dotyczące pomocy i inne
wynikające z konkretnej sytuacji oraz reagować na logiczne uwagi użytkownika
czy użytkowników na styl pracy oraz zachowanie niezgodne z netykietą

5. Użytkowników podszywających się pod innych możemy jedynie grzecznie prosić o
zmianę
nicka, jeśli jednak użytkownik podszywający się robi to złośliwie lub jest
dokuczliwy to należy poinformować go o konsekwencjach i w ostateczności wyprosić

6. Jeżeli zamykamy przed kimś pokój lub wejście na czat to od 15 minut do 24h.
W przypadkach powtarzających się tych samych wykroczeń robionych złośliwie
kilkukrotnie w krótkim odstępie czasu na okres do 7 dni

7. W przypadkach spornych jedynym uznawanym dowodem jest zapis z serwera
porównany ewentualnie ze zdjęciem z zawartością ekranu.

8. Operator ma prawo zablokować dostęp do swojego okna priv użytkownikom
zakłócającym jego prace w sposób złośliwy lub nie związany z pomocą czy
wyjaśnieniem sytuacji i ich zignorować a w przypadku gdy jest zajęty powinien w
oknie napisać że jest zajęty przez jakiś czas i powróci do rozmowy potem lub
napisać że wejdzie sam potem.

9. Ujawnienie użytkownikowi IP oraz innych danych innej osoby przez operatora
oraz nie przestrzeganie zasad netykiety jest niedopuszczalne i skutkuje
najwyższą karą dla operatora - utratę uprawnień operatora.

10. Nadawanie użytkownikom kolorów służy do umilenia im pobytu w pokoju. Na
prośbę użytkownika operator przydziela lub zmienia nadany przez siebie kolor na
barwę odpowiadającą użytkownikowi.

.................................................................
Moje uwagi:

Uświadamianie ludziom, że są ludźmi jest bezcelowe o ile o tym nie wiedzą sami.

Operator to też użytkownik i ma tak jak wszyscy prawo do koloru a sprawa w
jakim kolorze znajduje się w pokoju a w jakim interweniuje zależy wyłącznie od
sytuacji i uznania operatora
Operator może na przykład korzystać z kilku komputerów ( monitorów; okien) i
mieć różne nicki i tak jest operatorem a ma podgląd kilku pokoi.

Punkt 5 niezbyt potrzebny, ponieważ podszywanie się pod innych użytkowników
dotyczy jedynie użytkowników zalogowanych i jest efektem złamania lub zdobycia
hasła natomiast wejście z nickiem tymczasowym z # nie jest zabronione netykietą
nick różniący się nawet jednym znakiem jest tylko podobny.

Odnośnie kolorów każdy, zalogowany użytkownik powinien sam sobie wybierać kolor
z klawiatury z zależności od uznania bez udziału operatora skoro i tak „
operator nie ma obowiązku nawadnia koloru. No bo nie ma;)” i nie ma żadnych
reguł nadawani kolorów skończą się prośby o „majtki” a operator będzie miał
mniej pracy.


Odnośnie interwencji po wejściu do pokoju operator powinien mieć podgląd
sytuacji z ostatnich zdarzeń w pokoju i z niego korzystać gdyż niejednokrotnie
wyrzuca się za zdanie, jakie zobaczy operator po wejściu a nie dotyczy to
przyczyny całego zamieszania i jest powodem skarg.

Uważam, że powinna być kombinacja klawiszy do skrytego wezwania operatora do
pokoju na interwencje o ile zachodzi taka potrzeba.

Za takie same najczęściej powtarzające się przewinienie powinny być stosowane
jednakowe kary i może powinien być ich wykaz do którego można dodać zdanie „Po
restarcie systemu przebaczamy tym, którzy takiego przebaczenia potrzebowali.
Nie wznawiamy starych blokad. ”

Skargi i zażalenia powinny być składane niezwłocznie i być rozpatrywane w
czasie, kiedy jest przechowywany zapis na serwerach.

Większość incydentów można załatwić na bieżąco i wystarczy jedno słowo
przepraszam bez skarg i zbędnej biurokracji.

Wejście użytkownika na priv operatora o ile jest konieczne sytuacją powinno
zawierać zdanie czego rozmowa ma dotyczyć a w pozostałych przypadkach powinna
być prośba o wejście i zgoda operatora w chwili kiedy ma możliwość prowadzenia
rozmowy w kolejności zgłoszeń gdyż praca na kilkanaście okienek naraz jest
niemożliwa

Dodawanie do każdego postu jednakowych polskich i wielojęzycznych tekstów czy
wierszyka o trolach i innych powtarzających się wielokrotnie i najczęściej bez
związku z tekstem postu jest już nudne i ma swoją nazwę.

O ile operator delikatnie mówiąc wyszedł z nerw i pisze używając słów których
nie zamieszczę

nicku jesteś „taki i siaki” i (lub) ja ci zrobię „to i owo”; mam cię „tu i
tam ”

powinien nie obrażając się zastanowić się bardzo mocno nad uwagą czy inną
prośbą stosowną do zaistniałej sytuacji zaadresowaną do operatora przez
użytkownika w kulturalnej formie a jeszcze większej rozwagi jeżeli o to samo
prosi kilka osób. Zakładam z góry że operator i użytkownik nie są złośliwi.
Większość incydentów można kulturalnie załatwić na bieżąco i wystarczy jedno
słowo przepraszam z jednej czy obu stron bez skarg i zbędnej biurokracji.


Z poważaniem BB

Dalszy ciąg nastąpi jak napisze

[ameli.a]

BB Twoje uwagi są słuszne i jasno sformułowane. Korektorki na pewno się odezwą.
W końcu taką rolę sobie wyznaczyły, odstraszać nowych użytkowników wytykając
interpunkcję. Słusznie zauważyłeś, że najmniej zainteresowani jakimikolwiek
zmianami są "starzy". To ich czat, ich forum (prawem zasiedzenia).
Przekonanie o wyższości jakiegoś pokoju nad innym przypomina spór o wyższość
Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem i służy jedynie powprawie samopoczucia
powtarzającym je jak mantrę niektórym użytkownikom.
Mam nadzieję, że jabbura to nie zniechęci, podobnie jak niesmaczny tekst
o "obsikiwaniu terenu".

[jabbur]

Ano fakt, widać tu pewną inercję ;>
Wypowiedzi CWI i BB zostaną z pewnością wykorzystane,
tak samo jak konstruktywne uwagi innych osób.

Pozdrawiam,
j/a

ps.
Mors: tak, osoby które były lub są związane z portalem także stracą uprawnienia,
o ile nie będą im one potrzebne do pracy. Tak samo jak każdy operator, który ma
"opa" po nic

[bb13]

Literówka:
Ale podział na młodych starych oraz podział na stronnictwa daje się tu zauważyć
gołym okiem.

Dwa razy powtarza się zdanie:
Większość incydentów można załatwić na bieżąco i wystarczy jedno słowo
przepraszam bez skarg i zbędnej biurokracji.
Niepotrzebne skreślić.

Brak zdania:
Krytykowanie wszystkiego i wszystkich, bo nie moje, bo nowe i może utrudni mi
życie niczego pozytywnego nie wniesie

Przepraszam BB

[kammik]

Uważam, że powinna być kombinacja klawiszy do skrytego wezwania operatora do
pokoju na interwencje o ile zachodzi taka potrzeba.

/msg nick

11 przykazanie: więcej subtelności.

[moneoo]

[lampka_nie_winna]

hmmm, Gry Wstepnej przeca nawet nie zaliczyl, a Ty ,Moneasiu, o subtelnosci
przykazujesz;).

p_l_

12 i 13 przykazanie:

[bb13]

Przyznaje się do błędu pominąłem to co najważniejsze:

12. Użytkowniku nigdy nie próbuj być złośliwy wobec opiekuna; admina ;
operatora forum i czatu albowiem będziesz miał kłopoty ze strony jego.

13. Opiekunie; adminie operatorze szanuj użytkownika jak siebie samego i nie
bądź złośliwy bardziej od niego

PS
Przyjacielu nie pisz i nie maluj na końcu postu setki razy tego samego
gdyż szkoda oczu i miejsca na serwerze a nic nie wynika z tego mądrego

[bruhaha]

bb13 napisał:
>
> PS
> Przyjacielu nie pisz i nie maluj na końcu postu setki razy tego samego
> gdyż szkoda oczu i miejsca na serwerze a nic nie wynika z tego mądrego


...ale kogo to obchodzi..

[toulaa]

bb13 napisał:

> Przyjacielu nie pisz i nie maluj na końcu postu setki razy tego samego
> gdyż szkoda oczu i miejsca na serwerze a nic nie wynika z tego mądrego


Słonko, to się sygnaturka nazywa, czy mądra, czy niemądra.


Przyjaciółka.