11.09 i swiat

[nasza_maggie]

Chcialam tak tylko was spytac, kochani forumowicze/czatwonicy - co sadzicie o
tym co sie stalo w USA rok temu. Jakie sa wasze opinie - czy ktos w jakis
szczegolny sposob bedzie obchodzil w tym roku to wydarzenie - czy czas juz
zapomniec?? A wojna z Irakiem?? jestescie za czy przeciw?

Ot tak refleksyjnie was pytam. Wiem tez, ze wielu z nas trafilo na ten czat
ze wzgledu na wydarzenia tamtego roku. Wpdalismy tutaj uzyskac jakas
informacje. Z czego pamietam, bylo nas okolo 1000...

Co sie zmienilo od tamtego czasu - lub tez - czy WOGOLE sie cos zmienilo?
Czy wogole 09/11/2001 kogos jeszcze obchodzi?

czekam na komentarze i refleksje:)

Maggie:)

[Gość: Maggie]

i cisza....

a moze to i lepiej???

Magga

[Gość: gosc]

Tak trudno nie pamietać, przydarzyło się to w najbogatszym państwie
świata. Ale czy ktoś pamięta o rocznicy Powstania Warszawskiego?
A przecież to było znacznie bliżej i liczby straszniejsze.
Tak jakoś jest, że na pogrzebie bogacza jest dużo ludzi a u biedaka
garstka.
Oczywiście współczuję Amerykanom, ale w dniu dzisiejszym o niczym
innym się nie mówiło. A chciałbym się np. dowiedzieć ile osób zginęło
dziś z głodu na świecie bez żadnych zamachów.

[Gość: agni_me]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Tak trudno nie pamietać, przydarzyło się to w najbogatszym państwie
> świata. Ale czy ktoś pamięta o rocznicy Powstania Warszawskiego?
> A przecież to było znacznie bliżej i liczby straszniejsze.
> Tak jakoś jest, że na pogrzebie bogacza jest dużo ludzi a u biedaka
> garstka.
> Oczywiście współczuję Amerykanom, ale w dniu dzisiejszym o niczym
> innym się nie mówiło. A chciałbym się np. dowiedzieć ile osób zginęło
> dziś z głodu na świecie bez żadnych zamachów.

Jesoooo i znowu to samo??? A co na boga robisz przez 365 dni w roku?????
Masz czas na myslenie o Powstaniu Warszawskim, Etiopii i dzieciach co zginely w
Afganistanie, i na zainteresowanie tym swiata, a dzis moze daj kawalek chleba
glodnemu... i pomysl, ze ludzie wciaz cierpia i nie tylko Amerykanie i
Afganczycy, ale LUDZIE, tak calkiem po prostu ludzie!
no chyba, ze do dania kawalka chleba i do pomyslenia o glodnych potrzebna Ci
telewizja....
Dlaczego ludzie przypominaja sobie o calej nedzy swiata wlasnie dzis?????
Dlaczego mowia dzis wlasnie, ze dzieci z glodu i ze bez przesady???
Dlaczego nie chce im sie geby uchylic o Powstaniu Warszawskim i Katyniu w
piatek, 13, ale dzien dzisiejszy jest dniem tak cudownie sie do tego
nadajacym????
Dlaczego swiat mierza tym, co sie dzieje w telewizji??
Cierpienie nie jest na sprzedaz i nie jest wazne, kogo ono dotyka. Pamietajmy o
tych co w Powstaniu i o tych co gloduja, ale dajmy pamietac i o tych co rok
temu. A telewizje niech trafi szlag i tak jej nie ogladam!

calkiem_nic_nie_rozumiejaca_agni

[Gość: gosc]

Gość portalu: agni_me napisał(a):

> Gość portalu: gosc napisał(a):
>
> > Tak trudno nie pamietać, przydarzyło się to w najbogatszym państwie
> > świata. Ale czy ktoś pamięta o rocznicy Powstania Warszawskiego?
> > A przecież to było znacznie bliżej i liczby straszniejsze.
> > Tak jakoś jest, że na pogrzebie bogacza jest dużo ludzi a u biedaka
> > garstka.
> > Oczywiście współczuję Amerykanom, ale w dniu dzisiejszym o niczym
> > innym się nie mówiło. A chciałbym się np. dowiedzieć ile osób zginęło
> > dziś z głodu na świecie bez żadnych zamachów.
>
> Jesoooo i znowu to samo??? A co na boga robisz przez 365 dni w roku?????
> Masz czas na myslenie o Powstaniu Warszawskim, Etiopii i dzieciach co zginely w
>
> Afganistanie, i na zainteresowanie tym swiata, a dzis moze daj kawalek chleba
> glodnemu... i pomysl, ze ludzie wciaz cierpia i nie tylko Amerykanie i
> Afganczycy, ale LUDZIE, tak calkiem po prostu ludzie!
> no chyba, ze do dania kawalka chleba i do pomyslenia o glodnych potrzebna Ci
> telewizja....
> Dlaczego ludzie przypominaja sobie o calej nedzy swiata wlasnie dzis?????
> Dlaczego mowia dzis wlasnie, ze dzieci z glodu i ze bez przesady???
> Dlaczego nie chce im sie geby uchylic o Powstaniu Warszawskim i Katyniu w
> piatek, 13, ale dzien dzisiejszy jest dniem tak cudownie sie do tego
> nadajacym????
> Dlaczego swiat mierza tym, co sie dzieje w telewizji??
> Cierpienie nie jest na sprzedaz i nie jest wazne, kogo ono dotyka. Pamietajmy o
>
> tych co w Powstaniu i o tych co gloduja, ale dajmy pamietac i o tych co rok
> temu. A telewizje niech trafi szlag i tak jej nie ogladam!
>
> calkiem_nic_nie_rozumiejaca_agni
>
>Odpowiadam:
Przec większość roku pracuję i płacę (rzetelnie) jedne z
najwyższych w Europie podatków .Dlaczego te podatki
przeznaczane są na kosztowne transmisje, a nie na chleb
dla biednych- nie wiem. Nic nie pisałem o telewizji, więc
nie wiem skąd ten wątek (dlatego cytuję). Nie mniej nie
wiem dlaczego akurat telewizję ma trafić szlag, skoro i
tak jej nie oglądasz. Inne media są lepsze? Które?
Pozdrawiam gosc
>

[Gość: agni_me]

> Przec większość roku pracuję i płacę (rzetelnie) jedne z
> najwyższych w Europie podatków .Dlaczego te podatki
> przeznaczane są na kosztowne transmisje, a nie na chleb
> dla biednych- nie wiem. Nic nie pisałem o telewizji, więc
> nie wiem skąd ten wątek (dlatego cytuję). Nie mniej nie
> wiem dlaczego akurat telewizję ma trafić szlag, skoro i
> tak jej nie oglądasz. Inne media są lepsze? Które?
> Pozdrawiam gosc

Gosciu,
toz to dopiero niezwykle, pelnam niezmierzonego podziwu i uwielbienia dla Cie.
Pracujesz i podatki placisz...... no no no, cudnys calkiem, jeszcze jakbys
pomyslal czasem ..... o Powstaniu Warszawskim. Na bogow anim sie mogla
spodziewac, ze spotkam tu TAKIEGO goscia.
Transmisje w telewizji sa zamiast igrzysk i chleba, co wcale nie znaczy, ze
>tym chlebem< mozna sie najesc. Darowana kromka chleba jest czasem wieksza
miara czlowieczenstwa niz praca i podatki placone rzetelnie.
Ale ale , po tym co napisales ani mysle Ci sugerowac rozdawnictwo chleba.
Chlebem niech karmi telewizja zamiast transmisji, no i te podatki najwyzsze w
Europie....
Telewizja wystapila w mym poscie metaforycznie. Powinnam raczej napisac niech
szlag trafi wykorzystywanie trgedii do medialnego zgielku, ale to teraz
niewazne.
Jeszcze chwilka i ucichnie zgielk..., a i ty gosciu wracaj do pracy i podatkow,
bys zawsze mogl calkiem spokojnie przejsc obok nedzy i cierpienia.
agni_me_nie_spokojna

[Gość: gosc]

eszcze chwilka i ucichnie zgielk..., a i ty gosciu wracaj
do pracy i podatkow,
bys zawsze mogl calkiem spokojnie
przejsc obok nedzy i cierpienia.

Dzięki za poradę, choć dość patetyczną to niewątpliwie z
głębi serca płynącą. Jeśli dobrze zrozumiałem (proponuję
wyszydzić ten fragment), mam przestać pracować i płacić
podatki, a zacząć rozdawać chleb, tak jak (nie wątpię) ty
to robisz. Za co będę go kupował? Przede wszystkim byłem
przekonany, iż jest w tym kraju kilkanaście instytucji do
tego powołanych i biorących za tę działalność pieniądze.
Między innymi na to idą te moje przyziemne podatki (nie
napisałem że najwyższe).
Jeżeli stracę pracę dojdzie ci jeszcze jeden potrzebujący,
więc może jednak lepiej żebym się zajmował tą banalną
czynnością?

[Gość: agni_me]

Ojej ojej ojej, zobacz jak daleko odeszlismy od 9/11. Widzisz?
A to o tym chcialam pisac, nie o Tobie i nie o chlebie.
Zrozumiales mnie zle, to prawda. Pracuj i plac podatki, to Ci chcialam
powiedziec i mam wrazenie, ze calkiem jasno to wyrazilam. Moze sie zdziwisz,
ale robi tak kilka milionow polskich obywateli, w tym ja.
Nie dawalam tez zadnych rad... zyczylam Ci tylko spokoju ducha, a on zdaje sie
plynie u Ciebie z poczucia dobrze spelnionego obowiazku (praca i podatki). I
nie ma w tym kpiny. Podziwiam ludzi, ktorzy potrafia oddzielic sie od swiata:
pracuje, place podatki, sa organizacje, ktore wspieram podatkami, a moze i nie
tylko - robie wszystko co moge. Zazdroszcze Ci tego spokoju ducha i tyle.
A moja, moze nieco histeryczna, odpowiedz na Twoj post wynikala z tego, ze
wyobrazilam sobie, ze to ja jestem glodna i potrzebuje pomocy, a wokol mnie sa
ludzie tylko tacy jak Ty, rzetelni .... i wiesz, co? bardzo mnie to przerazilo.
agni_me_co_swietnie_sobie_radzi_ale_czasem_wyobraznia_plata_jej_figle

[Gość: gosc]

Podziwiam ludzi, ktorzy potrafia oddzielic sie od swiata:
> pracuje, place podatki, sa organizacje, ktore wspieram podatkami, a moze i nie
> tylko - robie wszystko co moge. Zazdroszcze Ci tego spokoju ducha i tyle.
> A moja, moze nieco histeryczna, odpowiedz na Twoj post wynikala z tego, ze
> wyobrazilam sobie, ze to ja jestem glodna i potrzebuje pomocy, a wokol mnie sa
> ludzie tylko tacy jak Ty, rzetelni .... i wiesz, co? bardzo mnie to przerazilo.

Podziwiasz i...jestes przerazona? boisz się ludzi
rzetelnych? Rzeczywiście tak duzo obywateli placi podatki?
To skąd ta bieda? Praca jest oddzieleniem się od świata?
Odeszliśmy od tematu? A moze to nie nasz temat?
A moze niech kazdy robi to co robi (wlasnie rzetelnie) i
tego chleba wystarczy dla wszystkich?

[Gość: agni_me]

Ech dosc juz, moglabym sie jeszcze z Toba przerzucac slowami, ale po co?
I tak czytasz w nich co chcesz...,a nie to co ja pisze... a mnie szkoda czasu
na podatki, rzetelnosc i Twoja wyjatkowosc podatkowo-pracowita. Mam tego az
nadto.
Pozdrawiam.
agni_me_nie_spokojna

[Gość: gosc]

Poniewaz cenie Twoj czas, koncze ten watek. Moze kiedys w innej
sprawie bedziemy mieli podobne zdanie.
Pozdrawiam gosc.

[agni_me]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Poniewaz cenie Twoj czas, koncze ten watek. Moze kiedys w innej
> sprawie bedziemy mieli podobne zdanie.
> Pozdrawiam gosc.

Wystarczy mi Twoje zdanie, niewazne czy inne, czy takie same jak moje, bo jakie
ono jest, szanuje je. I wiesz, jakos mam dziwne wrazenie, ze my nie rozumiemy
sie po prostu. Wiec na koniec juz tylko sama sobie zloze zyczenia, by pisac
jakos tak rozumnie, by inni mogli odczytac intencje.
Tobie juz zwyczajowo spokoju zycze i do zobaczenia przy innej dyskusji :-)))
agni _me_nie_spokojna

brawo agni ! dzięki maggie

[Gość: triss]

11.09. swoich obywateli zamordowały same Stany Zjednoczone, bo zamachy te były
(są/będą) jedynie konsekwencją prowadzonej przez nie od lat polityki
zagranicznej. Agresywne narzucanie swojej hegemonii, chęć wprowadzenia
globalnej dyktatury, pozorowanie działań pseudo-humanitarnych, maskujących w
gruncie rzeczy chęć kontrolowania terenów/państw strategicznych pod względem
gospodarczym (surowce mineralne, ropa)będzie rodzić takie reperkusje.
Przypominam również, że taka polityka ("państwo militarne") to doskonały sposób
na uzyskanie wzrostu Produktu Krajowego Brutto i przełamania recesji
gospodarczej - nic, bardziej niż II wojna światowa w Europie, nie przyczyniło
się bardziej do rozkwitu gospodarczego USA w XX wieku !!!! USA po raz kolejny
rozpętują wojnę, tym razem w imię obalenia reżimu Husajna w Iraku - ciekawe,
dlaczego nie interesowały ich inne reżimy, chociażby w krajach takich jak Zair
czy przez wiele lat utrzymywany rasizm w RPA. Żal mi cywilów, ludzi, którzy
zginęli 11.09. - jednak obywatele amerykańscy popierając politykę swojego rządu
i prezydenta są po części sami sobie winni. Gdyby - zamiast agresywnej
polityki, zajęliby się faktycznie działaniami na rzecz pokoju, rozbudowy
infrastruktury gospodarczej najbiedniejszych krajów; pozwoliłoby to na
zlikwidowanie biedy, stworzenie miejsc pracy dla ludości, podniesienie poziomu
edukacji i świadomości społecznej - a przez to obniżenie frustracji wynikającej
z nędzy (na której zasadzają się wszelkie ruchy fundamentalistyczne i
organizacje terrorystyczne). Terroryzm rodzi się - między innymi - z biedy.
Niestety, to się naszym "możnowładcom" nie opłaca: lepiej "zarabiać" na pomocy
biednym krajom, generując takie "organizacje piranie" jak Bank Światowy, czy
MFW, które pod płaszczykiem preferencyjnych kredytów (ha ha ha - nie ma
lepszego biznesu na świecie, bo wszystkie one są gwarantowane przez rządy
danego kraju - a więc zabezpiecznie ich spłaty jest o wiele bardziej solidne
niż w warunkach rynkowych; przetargi na wykonanie danych projektów są ustawiane
tak (m.in. wadia), by wykluczyć z tego rodzime firmy i promować własny eksport,
tak usług jak i produktów) niż faktycznie - zorganizować prawdziwą pomoc.
Agni, masz rację !!! Świat trzeba zmieniać od siebie - nie od użalania się nad
biedą w Etiopii, albo Sudanie - może wystarczy kupić szkolną wyprawkę
dla "biednego" sąsiada mieszkającego 2 klatki dalej czy zrobić dziecku do
szkoły o jedną kanapkę więcej (dla kumpla z ławki) ... Pozdrawiam Cię agni,
pozdrawiam Cię Maggie - za wywołanie tego ważnego tematu
triss

[pwrzes]

Gość portalu: triss napisał(a):

> 11.09. swoich obywateli zamordowały same Stany Zjednoczone,

Tak, sam widzialem G.W. Bush z Rambo weszli i wszystkich wystrzelali - powyzsze
stwierdzenie to juz przesada.

> bo zamachy te były
> (są/będą) jedynie konsekwencją prowadzonej przez nie od lat polityki
> zagranicznej. Agresywne narzucanie swojej hegemonii, chęć wprowadzenia
> globalnej dyktatury, pozorowanie działań pseudo-humanitarnych, maskujących w
> gruncie rzeczy chęć kontrolowania terenów/państw strategicznych pod względem
> gospodarczym (surowce mineralne, ropa)będzie rodzić takie reperkusje.
> Przypominam również, że taka polityka ("państwo militarne") to doskonały
sposób
>
> na uzyskanie wzrostu Produktu Krajowego Brutto i przełamania recesji
> gospodarczej - nic, bardziej niż II wojna światowa w Europie, nie przyczyniło
> się bardziej do rozkwitu gospodarczego USA w XX wieku !!!! USA po raz
kolejny
> rozpętują wojnę, tym razem w imię obalenia reżimu Husajna w Iraku - ciekawe,
> dlaczego nie interesowały ich inne reżimy, chociażby w krajach takich jak
Zair
> czy przez wiele lat utrzymywany rasizm w RPA. Żal mi cywilów, ludzi, którzy
> zginęli 11.09. - jednak obywatele amerykańscy popierając politykę swojego
rządu

(nie myl ofiar z obywatelami - tam byli obywatele 89 krajow). A co powiesz temu
kto sie sprzeciwial tej polityce, sorry Gregory, jakos sie napatoczyles ?

> i prezydenta są po części sami sobie winni. Gdyby - zamiast agresywnej
> polityki, zajęliby się faktycznie działaniami na rzecz pokoju, rozbudowy
> infrastruktury gospodarczej najbiedniejszych krajów;
Nikt za biedne kraje tego nie wybuduje, to ze pomoc rozkradziono na miejscu to
nic ? Czesc panstw dzieki pomocy otrzymanej od USA skorzystala ( Plan
Marshalla) czesc ja przejadla...

>pozwoliłoby to na
> zlikwidowanie biedy, stworzenie miejsc pracy dla ludości, podniesienie
>poziomu edukacji i świadomości społecznej - a przez to obniżenie frustracji
>wynikającej z nędzy (na której zasadzają się wszelkie ruchy
fundamentalistyczne i
> organizacje terrorystyczne). Terroryzm rodzi się - między innymi - z biedy.
> Niestety, to się naszym "możnowładcom" nie opłaca: lepiej "zarabiać" na
pomocy
> biednym krajom, generując takie "organizacje piranie" jak Bank Światowy, czy
> MFW, które pod płaszczykiem preferencyjnych kredytów (ha ha ha - nie ma
> lepszego biznesu na świecie, bo wszystkie one są gwarantowane przez rządy
> danego kraju - a więc zabezpiecznie ich spłaty jest o wiele bardziej solidne
> niż w warunkach rynkowych

Jasne, chcesz sprzedam ci obligacje Argentyny jak to sa tak dobre
wierzytelnosci dla ciebie. Ile chcesz ? ;-)A niebawem bede mial papiery
Brazylii sprzedam po nominale. Tak przy okazji pieniadze w bankach nie sa
pieniedzmi bankow tylko pieniedzmi klientow, wiec to oczywiste ze banki zadaja
albo lepszych zabezpieczen albo wyzszego oprocentowania za wieksze ryzyko.
Jakbym sie dowiedzial ze moj bank finansuje jakis dobry politycznie ale kiepski
finansowo interes zaraz bym z niego uciekl. Na szczescie juz za miesiac banko
OECD bede dla nas otwarte :-)

> przetargi na wykonanie danych projektów są ustawiane
> tak (m.in. wadia), by wykluczyć z tego rodzime firmy i promować własny
eksport,
> tak usług jak i produktów) niż faktycznie - zorganizować prawdziwą pomoc.
> Agni, masz rację !!! Świat trzeba zmieniać od siebie - nie od użalania się
nad

o to czemu zlozeczysz na te straszne USA ?

No troszke sie odbieglo od poczatku watku wiec jak chcesz triss to odpowiedz na
priv.

Mors

Twoje?

[Gość: triss]

Kochany Morsie, Na privie - chętnie, oczywiście, ale zaatakowałeś mnie - nawet
poprzez „tytuł riposty: „Pomieszanie z poplątaniem” - publicznie, więc również -
publicznie, będę broniła swojego stanowiska, poprzez wykazanie nieścisłości w
Twojej wypowiedzi. Istota nieścisłości „zasadza” się na przypisywaniu Bankowi
Światowemu (instytucji - wbrew nazwie, czysto amerykańskie, z siedzibą centrali
w USA!) roli banku komercyjnego czy inwestycyjnego. Międzynarodowy Fundusz
Walutowy zaś -w ogóle nie jest instytucją o charakterze bankowym. Nie myl
Citybanku z Bankiem Światowym zatem ;) Zgodzę się z Tobą, że żaden z banków
prowadzących działalność komercyjną nie ma prawa (reprezentując interesy
klientów) prowadzić inwestycji, mogących przyczynić się do niewłaściwego
zarządzania środkami powierzonymi przez primo - akcjonariuszy (udziałowców),
secundo - klientów właśnie. Jednak Bank Światowy (podobnie jak jego europejski
odpowiednik -EBOR) nie jest bankiem komercyjnym, nie prowadzi takiej
działalności, co więcej - deklaruje, że jego misją (temu teoretycznie służyło
jego powstanie) jest właśnie POMOC krajom rozwijającym się i biednym (Trzeciego
Świata). Niestety, są to wyłącznie deklaracje. Na prawdziwej pomocy (a nie
pseudopomocowych działaniach tuczących tego typu instytucje) nie da się
zarobić - okey, możesz odbić piłeczkę, że dając „instytucjonalnie” darowiznę na
rzecz Markotu czy Monaru na przykład uzyskujesz zwolnienie podatkowe - ale
jeśli faktycznie - interesuje Cię los ludzi, który chcesz pomóc, nie możesz
myśleć o zysku, czy zwrocie na zainwestowanym kapitale. W pewnym sensie, choć
trochę przecząc samej sobie - mogę napisać, że taka inwestycja - traktowana
długofalowo - daje wymierne korzyści ekonomiczne - inwestycja w edukację dzieci
z terenów zaniedbanych może zaowocować za lat kilkanaście bądź -... ścia ich
czynnym uczestnictwem w rynku pracy i likwidacją wielu zasiłków dla
bezrobotnych (obciążenia dla budżetu). Przypominam Ci również, ze człowiek o
stałych źródłach dochodu jest również konsumentem - nabywcą - kupując różne
towary pobudza rozwój handlu, wytwórczości itp. itd. Dzisiaj małe i średnie
przedsiębiorstwa upadają m.in. dlatego, że straciły rynki zbytu - nikt nie może
pozwolić sobie na produkowanie do „magazynów”. Zamknięcie firmy - nawet tej
trzy- czteroosobowej, zwłaszcza w małym mieście, gdzie znacznie ciężej o nową
pracę, oznacza bezrobocie dla kilku osób.
Nie zmuszam nikogo obligacji skarbowych Brazylii i Argentyny, zwłaszcza
instytucji komercyjnych, ale wybacz, jeśli ktoś organizuje szczyty w
Johhanesburgu czy innych Davos, by pieprzyć przy krewetkach i kawiorze o
likwidowaniu regionów biedy, to mnie krew zalewa. Piszesz, Bush i Rambo ...
heh, że niby to ma być takie dowcipne - dorzuć Terminatora, Robocopa i Mela
Gibsona, będzie jeszcze śmieszniej. Albo Billy Cosbiego na ten przykład. Możesz
pójść dalej i zarzucić mi wietrzenie spisku hollywodzkich filmowców pod wodzą
Spielberga, którzy już za klika lat skonsumują „filmowo” ten dany im przez
los „materiał” ... A ja w dalszym ciągu podtrzymuję tezę o tym, że winę za
11.09. ponosi rząd USA ze swoją polityką globalną: po 11.09. wielu psychologów
i antropologów udowadniało, ze frustracja, głód, nędza, brak wizji wyjścia i
zmiany z tej sytuacji budzi taką właśnie „społeczną” agresję. Nie popieram w
żadnej mierze tej formy zwrócenia uwagi świata na problemy gospodarcze i
społeczne krajów arabskich (nie wszystkie 0- jak się sądzi w Polsce, są
nowoczesne, bogate, usiane luksusowymi hotelami jak Emiraty Arabskie), ale
sprowadzenie wszystkiego do działań militarnych (na których nie ucierpią -
zapewniam Ci - główni sprawcy zamachów) nie rozwiąże problemu światowego
terroryzmu. Poprzez analogię do polskich warunków: morderca b.ministra sportu
J.Dębskiego powiesił się w szpitalu. Czy oznacza to zakończenie sprawy i w
pełni satysfakcjonuje osoby, dociekające przyczyn tego zabójstwa? Oki, możesz
powiedzieć, że stała za tym organizacja mafijna, podobnie jak za pilotami
samolotów siedziały jedynie „pionki” kierowane przez Al.-Kaidę. Jednak pra-
korzenie zamachu na J.D. to taka organizacja systemu państwowego (prawa,
przejrzystości struktur, systemu fiskalnego, pozwalającego na zatajenie oszustw
i malwersacji finansowych, nieszczelne systemy monitu prania brudnych
pieniedzy), która pozwala na wysoką korupcję (106 miejsce na świecie jeśli
chodzi o przejrzystość naszych struktur hehehe za nami tylko kilka krajów
afrykańskich) i powiązania świata polityki, władzy i świata przestępczego.
Pytanie za 10 pkt. : gdzie tkwią korzenie terroryzmu? I pytanie
komplementarne: skoro na terroryzm trzeba kasy (przepieranej i przepuszczanej
przez system finansowy) czemu rządy USA czy krajów UE tolerują istnienie rajów
podatkowych, choćby księstwa Liechtenstein? Polacy sfiksowali na nową modłę i
czczą 11.09. niemal jak święto narodowe - czy ktoś z nas zastanowił się jak
żyją osoby (CYWILNE !!!!) po nalotach i działaniach USA w Afganistanie? Czy
czcimy tu minutami ciszy dramat wielu rodzin uchodźców, którzy od miesięcy w
skrajnej nędzy koczują pod granicą w Pakistanie? Czym różni się ból Amerykanki
po utracie męża od bólu Afganki, za wyjątkiem tego, ze ta druga nie ma szans
ani na pomoc rządu ani na wysokie odszkodowanie z polisy.
Zgadzam się z tym, ze część Amerykanów nie zgadza się z taką wizją USA, ale
istnieje coś takiego jak wybory parlamentarne ..... Zawsze istniała alternatywa
wybrania bardziej pacyfistycznego Ala Gore’a choćby .... ale skoro chce się
mieć kolesia z kompleksem ojca, mylącego swiat z planszą, na której ustawia się
żołnierzyki ech ... Ja również nie zgadzam się z polityką naszego kraju i
wiernopoddańczym wspieraniem USA w jego agresywnych działaniach militarnych; ja
m.in. zbierałam kasę zbombardowane przez NATO szkoły i przedszkola w byłej
Jugosławii. Zdaję sobie jednak sprawę, że jeśli komuś przyjdzie do głowy ukarać
mnie za postępowanie mojego kraju, będę musiała ponieść tego konsekwencje.
Serdecznie Cię pozdrawiam.

odpowiedz jak znajde wolna chwile n/txt

[pwrzes]

heh co tam

[Gość: sirius]

triss skad tacy inteligentni ludzie biora sie
na tym dziwnym nienormalnym swiecie nie wiem i nie
powinienem pytac bo tylko rzucilem okiem na ten tekst
ale rzucac okiem nie jest latwo jesli to oko jest u mnie na stale.
Przeczytalem moze ze cztery linijki sam moze nie powinienem
pisac tych linijek wiecej zeby nie okazac sie jajkiem madrzejszym
od kury i byc moze bede pisal od rzeczy choc nie wiem skad to
glupie powiedzenie sie wzielo bo jesli juz mozna pisac do rzeczy
ale i to nie ma sensu bo jesli piszemy do rzeczy to z nami jest
chyba cos nie tak bo do rzeczy zwykle nie pisujemy jesli juz to
chyba na ero albo znacznie wyprzedzamy swoja epoke bo nie
wyobrazam sobie pisania listow do mojej zmywarki do naczyn a tym
bardziej odpowiedzi zmywarki do mnie bo to juz za bardzo zaawansowane
technicznie zeby zmywarka byla sprzezona z drukarka. Niewazne ze
nie pisze na temat bo tematu zadnego nie podjalem i kraze pokretnie
tu i tam unikajac tego jak ognia ale to chyba jest naturalne
zeby ognia unikac, po prostu zgodne z instynktem samozachowawczym.
Ale gdy pokretnie krecac odwracajac uwage tak jak magik w cyrku
odwraca nasza od tego co sie dzieje na okolo i nie wiemy skad ten
gosciu wyciagnal tego krolika, nie wazne jest czy krzesla byly twarde
czy bilety byly drogie, wyjdziemy na przerwie na papierosa i bedziemy
komentowac i rozejdziemy sie pozniej do domow, moze zglodniejemy
wstapimy do McDonalda na CocaCole z kwasu fosforowego i wody ktora
tak znakomicie gasi pragnienie nie tylko nasze ale i innych.
Zobaczymy co w telewizji co nam podali dzisiaj zeby sie nie wysilac
za bardzo zeby bron Boze komorek nie nadwyrezac ktore moze na
starosc sie jeszcze przydadza choc to wcale nie jest pewne czy
beda nam wtedy jeszcze potrzebne bo jesli nie uzywamy ich dzisiaj
to dlaczego mamy liczyc na to ze beda uzyteczne jesli zostawimy je na pozniej.
Tak trudno jest nam zrozumiec co jest dobre a co jest zle choc
dokladnie wiemy bo to jest w nas, od dawna ulegamy iluzji ze ktos
nam to powie, poda na plastikowym, jednorazowym talerzu w dodatku
lekko przetrawione zeby bez wysilku przelknac i czekac na dokladke.
Zatruci ideologiami, indoktrynacjami, przesyceni falszywymi obrazami
fundowanymi nam przez media nie mamy ochoty, sily, checi na to zeby
odkryc tego co jest naprawde, ale szanse z dnia na dzien sa coraz mniejsze
z braku czasu, ochoty, pozostawiamy to jednostkom, ludziom ktorym ufamy
znamy, ktorzy maja czas ochote i sumienie zeby to nam powiedziec choc
tych ludzi jest coraz mniej. Ale przeciez mozemy sami wyciagnac wnioski
z tego co sie dzieje wokol to nie jest przeciez takie trudne
i mozemy to porownac z normami moralnymi ktore sa w kazdym, nie mowie o tych
uksztaltowanych przez srodowisko ktore nie jest naturalne dla norm
moralnych, nie o tych uksztaltowanych przez to czego od nas sie wymaga
a co nie jest zawsze tym czego powinno sie wymagac, tylko o tym co jest
w kazdym, co jest naturalnym sprzeciwem przed zlem, nienawiscia,
krzywda, o czym zapominamy albo odsuwamy na bok bo tak jest wygodniej
latwiej, przymknac oko jest tak latwo i udawac ze czegos nie ma latwiej
nawet niz glowe odwrocic. Dobra, starczy tego Sirius nie pij juz wiecej

Odpowiedz dla triss.

[pwrzes]

Witam, no coz zadnej niescislosci mi nie wykazalas za to ja moge pokazac pare.
1. Przyjelas, ze jestem chyba jakims fanem USA, gdybys przeczytala moje
wypowiedzi w innych watkach zobaczylabys, ze jest calkowicie na odwrot- watek
WTC. Uwazam ten kraj za najbardziej hipokrytyczny na swiecie i daleko mu do
wolnego rynku, tak samo jak noz sie otwiera w kieszeni widzac szopke jaka sie
odbywala przez ostatni tydzien.
2. Obligacje Brazylii i Argentyny: po pierwsze mylisz pojecie obligacji
skarbowych i komercyjnych, a jesli chcesz pomoc tym krajom to jednak kup ich
obligacje _skarbowe_ i pomoz im sfinansowac wydatki ( nawiasem mowiac, problem
Argentyny bylo przejadanie pieniedzy otrzymanych w roznorakiej formie przez
rozdety do granic mozliwosci sektor publiczny i wprowadzenie systemu currency
board, przy rosnacym deficycie zamiast pelnej dolaryzacji <- roznica niewielka
zdaloby sie a jednak, po szczegoly odsylam na pl.sci.ekonomiczne z ostatnich 3
miesiecy, gdzie toczyla sie na ten temat dyskusja; kryzys w Brazylii ma podloze
polityczne, gdzie najblizsze wybory moze wygrac miejscowy szef zwiazku plus
zasada domina w naczyniach polaczonych jakimi sa panstwa Ameryki Poludniowej -
strefa Mercosur)
3. Bank Swiatowy nie jest bankiem amerykanskim, ale na jego fundusze skladaja
sie skladki poszczegolnych panstw, owszem USA sa najwiekszym platnikiem, wiec
jasne sie wydaje, ze chca wiedziec na co sie wydaje kase.I jak to EBOiR ( bo i
o nim wspominasz) i Bank Swiatowy nie sa instytucjami komercyjnymi ( przeciez
jesli zarobia cos to moga to wydac na dodatkowa pomoc). Zapewniam Cie, ze
trzeba naprawde przedstawic solidny plan oparty na trzezwych zalozeniach, aby
uzyskac jakiekolwiek pieniadze. A co do IMF - jego celem nie jest pomoc
gospodarcza a zapewnienie stabilnosci rynkow finansowych, wiecej na
p://www.imf.org/external/pubs/ft/aa/aa01.htm
4. Pomoc w wielu krajach jest niestety rozkradana i przejadana na co nie maja
niestety zbyt wielkiego wplywu darczyncy. Popatrz na takie Zimbabwe, na
przelomie lat 70/80 bylo to jedno z najbogatszych panstw afrykanskich a teraz
sie ciagnie w ogonie - pomijam tu system owczesny system polityczny, mowie
tylko o gospodarce.
5. Nie zawsze potrzebna jest pomoc, tylko nie przeszkadzanie ludziom w
dzialalnosci vide Somalia - tak Somalia, niby kraj bez rzadu, a na szczescie
dla niego, rozpadl sie i efekty: 8 godzin oczekiwania na telefon w
stolicy,porownaj z Warszawa."Najgorzej bylo jak mielismy rzad. Mozliwosci
pojawily sie, jak tylko zabraklo rzadu" (Nat.Geographic 9/2002)
6. Z ta korupcja to troszke przesadzilas. Nie jestesmy na 106 miejscu tylko na
45 (zrodlo TI). Informacje pojawily sie o tym w ostatnim miesiacu.
7. A coz Ci ten biedny Liechtenstein zrobil ? Jak dotad jest to suwerenne
panstwo ( pomijam niektore aspekty polityki zwiazanej ze Szwajcaria) i ustala
prawa obowiazujace u siebie jak chce. Wole Lichtenstein od systemu polskiego,
gdzie rzad wciska swoj nos wszedzie, deklaracje majatkowe, zakladanie urzadzen
podsluchowych bez decyzji sadu, kontrola poczty elektronicznej - jednym slowem
Wielki Brat. A tak wracajac do zrodel finansowania terroryzmu. Terroryzm
finansuje sie przez organizacje charytatywne, ktore czesc zebranej kasy
przekazuja ugrupowaniom terrorystycznym. A transfer pieniedzy nie opiera sie na
systemie bankowym tylko na zasadzie podobnej do sredniowiecznych kantorow,
przykladowo do kantoru w Dhace przychodzi Ahmed, wplaca pieniadze dla Abdula z
Algieru a nastepnie telefonicznie przekazuje haslo Abdulowi, ktory natychmiast
moze odebrac pieniadze w algierskim kantorze - szybciej niz gdyby szlo to przez
banki.
8. Sprawe ministra pomijam bo nie ma tu nic do rzeczy.
9. Co do Terminatora, nie zrozumialas mojego sarkazmu na swoje stwierdzenie "
11.09 swoich obywateli zamordowaly same St. Zjednoczone". Ich zamordowaly nie
Stany tylko 19 terrorystow. Tego faktu nic nie zmieni. A co spowodowalo taka
tragedie to inna , chociaz tez wazna sprawa i nalezy o tym mowic.
10. Co do Davos, Davos jest prywatna (wiem wiem bywa wielu szefow panstw ale
nie kazdy moze przyjechac) impreza, spotkaniem ludzi, ktorzy maja jakis wplyw
na podejmowanie decyzji. A co do Johannesburga, moze i byly tam krewetki i
kawior, ale tez w Kapsztadzie stal statek zaladowany darem zywnosci (co prawda
zmodyfikowanej, ale zaloze sie , ze glodujacych to nie obchodzilo), ktorego nie
chciano odebrac.

No coz czekam na odpowiedz ale moze juz jednak na priv, adres moj na gorze, by
innych nie zanudzac :-)

Mors

cześć ja też - jak będę miała wolną chwilę :

[Gość: triss]

[woman-in-love]

Paradoksalnie: ta tragedia zwróciła uwgagę na inne, pomijane lub zapomniane
nieszczęścia. Zaczynamy też przewartościowywać nasz system myslenia,
zastanawiając się, dlaczego akurat to wydarzenie jest tak
swoiście "faworyzowane" wśród wielu innych. Czy własne uczucie zaszokowania
może być tu miarą? pozdrawiam - w-i-l

[Gość: wyrzl]

Mala winietka na rocznice 11 wrzesnia. Troche spozniony post, ale pomyslalem
ze i tak sie podziele, bo to fajny skrawek zycia. :)

Wczoraj byl u nas na kolacji przyjaciel, Lee, ktory wlasnie wrocil z Kanady.
Jego zona tam wyrosla, na farmie k. malego miasteczka o nazwie Moncron, prov.
New Brunswick. Oboje jezdza tam co roku we wrzesniu pomagac w zniwach.

11-go wrzesnia zeszlego roku, po zamknieciu przestrzeni powietrznej nad USA ,
ogromna ilosc samolotow zostala skierowana na lotniska w Kanadzie. Lee
powiedzial, ze malenkie lotnisko w Moncron, ktore normalnie przepuszcza ok. 20
malych samolotow dziennie, tego dnia przyjelo 18 liniowcow, w sumie ponad 2000
osob. Moncron liczy ok. 4000 mieszkancow, ma moze z 200 lozekw moze trzech
hotelach, i trwaly zniwa. A jednak ludzie tlumnie wyszli na
lotnisko “adoptowac” tych nieszczesnych przypadkowych turystow do swoich
domow. Kazdy z nich spal tej nocy w lozku, nakarmiony, i z poczuciem
bezpieczenstwa, a ponadto, i co byc moze najistotniejsze w tym momencie, z
poczuciem dobroci ludzkiej.

11-go wrzesnia tego roku, Moncroft znow przyjal 18 liniowcow na swoim malenkim
lotnisku. Tym razem byly to czartery na ktorych przylecieli w odwiedziny
zeszloroczni “turysci”. Miasteczko znow peklo w szwach, tylko ze tym razem z
radoscia. Poczatek tradycji corocznych spotkan? Byc moze. Lee mogl
powiedziec tylko tyle na ten temat, ze takiego nastroju to nikt w tym miescie
nie pamieta i
ze niezwykle mnostwo ludzi bralo udzial w zniwach.

rzulw

[Gość: agni_me_piernikowa]

rzulwiu kochany cmooook

Moim zdaniem .....Re: 11.09 i swiat

[Gość: maniek]

Moim zdaniem .....
nic tak nie podnosi koninktury jak wojna. Jest to najstarszy sposób na
reanimowanie gospodarki i znali go już starożytni, a że z gospodarką USA
najlepiej nie było i nie jest, to tajemnica Poliszynela. To takie
niesamowite, że jeden z najlepiej (ponoć) funkcjonuacych departamentów
bezpieczeństwa ignoruje wszelkie oznaki nieuchronnej tragedii i nie
podejmuje działań. Żywcem przypomina to inne znamienne dla ameryki
wydarzenie z okresu II wojny światowej.
A może w tym szaleństwie jest metoda??? Może nam maluczkim nie
mieści sie w naszych ciasnych główkach, że wyśmiewana przez tzw.
trzeźwo myślących spiskowa teoria dziejów, jak każdy żart , ma w sobie
ziarno prawdy? Posłuchajcie z uwagą słów wielkiego przywódcy wielkiego
państwa kierowanych do Rady Bezpieczeństwa. A może tak
skomplikowanemu organizmowi państwowemu, wyznający rasizm i
wlaczącemu jednocześnie z nietolerancją, chwalącemu się najstarszą
demokracją na świecie ciągle potrzebne są wyzwania będące pokarmem
dla imperium, które jak każde imperium chwieje się w posadach od
swego zarania? Popatrzmy na ten dziwny świat oczami Gruzina, który
został sprzedany w imie wyższych racji i mega operacji wymierzonych
przeciwko wszystkim terrorystom. Nie kwestionuję walki z terroryzmem,
nie podoba mi sie jednak tworzenie uniwersum, które podobnie jak
używane nader często i bez poparcia w faktach antysemityzm i rasizm
może stać się legitymizacją przemocy wymierzonej nie w złych, a w
niepokornych.

Moim zdaniem .....Re: 11.09 i swiat

[pwrzes]

Manitoo to ty? E a co ma do tego Gruzin ? W sobotnich mediach podano, ze USA
stoja za Gruzja. ALe prawda jest, ze sprzedano za to Czeczenie Rosji a Ujgurow
Chinom. Prawda jest to co mowisz, ze wojna to wspaniala rzecz dla gospodarki,
chociaz chcialbym aby nasza tak kulala jak ich, Ty chyba tez :-) A co do braku
ostrzezen. Od czasow bodajze Hoovera ( jesli sie myle poprawcie, pamiec mam
dobra ale krotka) zabroniono dzialalnosci CIA na terenie USA. Nie jest tez
tajemnica, ze obie instytucje, FBI i CIA rywalizuja mmiedzy soba w walce o
lepszy budzet i chetnie wbijaja sobie noz w plecy :-)

E to chyba tyle na razie.

Mors

Moim zdaniem .....Re: 11.09 i swiat

[manitooo]

Pewnie , że to ja :))) Co ma do tego Gruzin??? niby nic. Chodzi jednak o
mechanizm załatwiania interesów. Stać za kimś a nie interweniować w
chwili agresji to bedzie pewnie ta delikatna różnica, o której przyjdzie się
nam przekonać. Rosja bedzie oburzona bo Irak stanie się wrzodem do
wyciskania na ropiejącym Bliskim Wschodzie. Nie mniej oburzone będą
Stany Zjednoczone gdy pod krzyxowy ogień antyterrorystycznych działań
Rosji dostanie się Gruzja. Świete oburzenie ma to do siebie, że jest
święte i nie musi kalać się działaniem.
Co do zwlczających się departamentów: Może ktoś odważy się
powiedzieć to rodzinom ofiar WTC i poległych tam strażaków, że do
tregaedii doszło dlatego że FBI chiało udowodnic że CIA jest do bani, lub
odwrotnie. Ciesze się jednak, że dostrzegasz najważniejszy moim
zdaniem aspekt - KASĘ. Terroryści wojują bo ich rodacy żyją w biedzie
(choć to ich wcale nie obchodzi) obrońscy demokracji wojują bo chcą
mieć więcej kasy. A wrażliwcy zastanawiają się co skłania jednych i
drugich do popełniania kolejnych okropieństw.
manitooo

[Gość: borsuk]

Smute , że jest tyle ciepienia na swiecie i ze zycie jest tak kruche.Jestem
zacofany... i nie bede szukał uzasadnienia czyjegoś bólu w odniesieniu do
polityki.Pozdrawiam. borsuk

MoRs + triSs = lowe

[Gość: sirius]

>

[Gość: agni_me]

Gość portalu: borsuk napisał(a):

> Smute , że jest tyle ciepienia na swiecie i ze zycie jest tak kruche.Jestem
> zacofany... i nie bede szukał uzasadnienia czyjegoś bólu w odniesieniu do
> polityki.Pozdrawiam. borsuk

Hej borsuczku, dobrze spotkac kogos takiego jak ty, a borsucza lapke uscisne w
pazdzierniku :-)
agni

[Gość: Maggie]

No normalnie jestem w szoku ze podczas mojej nieobecnosci tak pieknie sie to
rozwinelo...
wow...
sciskam:)
Maggie:)

[nasza_maggie]

No he, a teraz sobie nawet i pomyslalm, ze nawet i nie zla prace magr. moglabym
z tego wyskrobac...tyle ze hmmmm jaki by t jej nadac tytul?

magga:)