National Geographic Magazine pomija Polakow

[kleszczo]

Witam.

Z gory prosze, aby na ten watek odpowiedzialy wylacznie
osoby zainteresowane tematem - innych grzecznie prosze
o przejscie do postow, tych, ktore mowia o "niebieskich
migdalach".

Sprawa, o ktorej chce napisac pachnie, moim skromnym
zdaniem, skandalem. Otoz majowe wydanie National
Geographic Magazine, w wiekszosci zostalo poswiecone
zdobywaniu, na przestrzeni lat, Mt. Everest. Niestety,
w ani jednym z arykulow nie zostalo wymienione nazwisko
Polakow, ktorzy jako pierwsi zdobyli Gore Gor zima,
zaczynajac tym samym "himalaizm zimowy". Wydarzenie to
jest o tyle wazne, ze nigdy wczesniej nikomu nie udalo
sie tego dokonac. Na stronie
www.odkrywcy.com/nowosci/EversetNGM.htm pan
Jerzy Majcherczyk, zdobywca Kanionu Colca w Peru zwraca
sie z prosba o interwencje. Po raz kolejny, jak
chociazby w przypadku enigmy, osiagniecia Polakow
zostaja pominiete. Pod linkiem umieszczonym powyzej
mozna odnalezc adresy do National Geographic Magazine
oraz wzor listu, ktory ma za zadanie doprowadzic do
sprostowania.

Warto rowniez nadmienic, ze polskie wydanie zawiera
mala notke o Polakach, jednakze redakcja nie postarala
sie, aby wydanie amerykanie podobna notke zawieralo.

Pozdrawiam

Kleszczo

[statecznapani]

Jestem oburzona
kocham gory
podziwiam polskich himalaistow.

List wyslalam i postaram sie,aby zrobili to tez moi przyjaciele.

pozdrawiam)))

[Gość: zwierzeca]

nIE PIERWSZY I NIE OSTATNI RAZ....
W National jak i w innych gazetach pseudo naukawych pracuja absolutni laicy. Na
samym poczatku istnienia tego magazynu zamiescili przedruk o zubrach (z danymi
sprzed owczesnie dwoch lat) i podali dane ktore calkiem nie pokrywaly sie z
wynikami Komisji do badan nad zubrami (nota bene koordynacja calego programu
genetycznego w Polsce).
Co wiecej. Wszelkie uwagi sa kwitowane podziekowaniami i olaniem ofert pomocy w
przyszlym redagowaniu artykulow przez profesjonalistow (czyt. naukowcow
siedzacych na uczelniach).
Im sie nie chce podawac rzetelnych wiadomosci.
Pseudomagazyn dla pseudopodroznikow...
Pozdrawiam
zwierzeca

[kleszczo]

W pewnym stopiniu zgadzam sie z Toba, ale nie mozna
pozostac wobec tego cicho. To tak jak z "ustepowaniem
glupszemu" - nie mozna zrobic nic gorszego - w ten sposob
sami torujmy glupocie droge do zdobycia swiata. Moim
zdaniem trzeba zdecydowanie powiedziec NIE!

Pozdrawiam

Kleszczo

[feministka0.75]

W zupelnosci zgadzam sie z Toba Kleszczo.
nalezy glosno sie przeciwstawiac niekompetecji!

Uwazam sie za laika i zej tez przyczyny chcialam zaprenumerowac takowa gazete w
ramach poszerzenia swej wiedzy, ale skoro takie strzelaja gafy...
Gdyby nie Twoj watek to nigdy bym sie o tym nie dowiedziala, A kupujac gazete=
place za cudza wiedze - a niestety coraz czesciej sie zdaza, ze tak nie jest.

Jestem dobra w innych dziedzinach i tez mnie zeby bola jak czytam np. porady
pseudodietetykow dotyczace zdrowego odzywiania i zdaje sobie sprawe, ze moga
one wyzadzic i wyrzadzaja wiele krzywdy czytelnikom.

A tak swoja droga to National Geografik na pewno jest zwolnione z podatku VAT
jako pismo specjalistyczne!!!! Moze ich udezyc z tej strony - nie
specjalistyczne ale zwylka brukowka :-)) Niech odpalaja 22% (Kolodko napewno
sie ucieszy:-)))) [Jest jeszcze? Kolodko:-)))]
Tylko nie wiem jak moznabyloby sie za to zabrac :-((

Pozdrawiam
Fem Oburzona

[kleszczo]

Droga Fem,

Nie wydaje mi sie, aby National Geographic Magazine bylo
klasyfikowane jako pismo specjalistyczne, ale nawet jesli
to nie mozna zapominac, ze w polskim wydaniu pojawila sie
mala notka o Polakach. Wyczyn naszych rodakow zostal
pominiety przez wydanie amerykanskie. I tu wlasnie lezy
problem - o naszych dokonaniach wiemy, ale inni wiedziec
nie musza, moim zdaniem wypadaloby czytelnikow na calym
swiecie poinformowac, ale niestety amerykanski edytor
jest innego zdania. W liscie, ktory otrzymalem od
amerykanskiego wydawcy jest napisane co nastepuje:
"Due to space limitations, many climbing accomplishments
were not included in our timeline of Everest. In the case
of Wielicki and Cichy’s 1980 climb,our editors felt that,
as impressive as it was, the fact that it was a winter
climb (on an established route) was not enough to push it
ahead of Reinhold Messner's solo climb without oxygen
that same year. That choice, along with several others,
could certainly be debated. It was a difficult choice to
make."

Czyli, w skrocie, ze wzgledu na ograniczenia co do
obszernosci artykulu, wiele z osiagniec zostalo
pominietych. Jezeli sprawa tyczy sie Wielickiego i
Cichego, nad wydawca doszedl do wniosku, ze, pomimow, iz
bylo to bardzo imponujace, to nie zasluguje na wyjscie
przed zdobycie Mt. Everest przez Reinhold'a Messner'a,
ktory to zdobyl Gore Gor bez wsparcia butli z tlenem.
Dalej czytam, iz ten wybor, jak i wiele innych, moglyby
oczywiscie podlegac dyskucji oraz, ze byl to ciezki
wybor. Coz! Panie i Panowie z NGM, kto daje wam prawo
decydowac co jest waznym osiagnieciem, a co nie.
Wypadaloby zapytac sie ekspertow. I tu proba do Gazety -
niech i ona dolozy swoje trzy grosze i zasiegnie
informacji u kogo trzeba.

Warto jeszcze raz wrocic do polskiego wydawcy ...
artykuly, ktore maja ukazac sie w wydaniu amerykanskim,
polski wydawca musi otrzymywac o wiele wczesniej. Czemu
wiec nie zaprotestowal? Coz - jak mowi amerykanskie
przyslowie - "when a shit hits the fan - some boys run
and some boys stay" Polski edytor wydaje sie byc tym,
ktory wybiera latwiejsze, pierwsze wyjscie.

To by bylo na tyle. Szkoda, ze tak malo osob
zainteresowalo sie tym tematem, ale to tylko obrazuje do
czego przyslowiowej "wieszkosci" potrzebne jest forum.

Pozdrawiam (przede wszystkich tych, ktorzy sie
zainteresowali)

Kleszczo

----

"Gdy orly milkna, zaczynaja jazgotac papugi"

[Gość: fresca]

Kleszczo, troche dedukcji. Wpierw zawezasz liczbe respondentow a potem
narzekasz ze szkoda ze takie male zainteresowanie. Audytorium sie chyba
speszylo i zniesmaczylo;)
A co do National Geographic Magazine to od dawna widac ze i wiele tematow
potraktowanych jest "lajtowo" jak i coraz wiecej stron jest sponsorowanych.
Pozdr.
f.

[kleszczo]

Droga fresco,

Nie mnie potrzebna jest wieksza sila dedkucji, ale Tobie
. A wlasciwie nie tyle dedukcji, co zmysl obserwacji. Ja
ubolewam, nad tym, iz wiekszosc osob zainteresowana jest
tematami typu - kto kogo zostawil, kto kogo obrazi i kto
bedzie kolejnym, ktory zrobi z siebie idiote, ku uciesze
gawiedzi. Gawiedzi, ktora nie zdaje sobie sprawy, ze juz
za chwile, ktos z niej bedzie glowym bohaterem spektaklu,
z idiota w roli glownej.

A co do National Geographic Magazine - to o czym piszesz
jest faktem i co do tego nie polemizuje.
Ale nie bede milczal w sytuacji, kiedy zataja sie fakty.
Bo to nie jest fair wobec ludzi, ktorzy podjeli trud
zdobycia tej gory. I zrobili to rowniez w Twoim i moim
imieniu. Chyba, ze ktos nie czuje sie Polakiem. Jezeli
tak ... to najmocniej przepraszam ... mea culpa.
Pozdrawiam

Kleszczo

[vet_]

kleszczo napisał:

> I zrobili to rowniez w Twoim i moim
> imieniu. Chyba, ze ktos nie czuje sie Polakiem. Jezeli
> tak ... to najmocniej przepraszam ... mea culpa.

Zrobili to w swoim własnym imieniu.
A przy okazji, to ciekawe, że na temat polskości najwięcej mają do powiedzenia
ci, co najdalej od niej są, płacą gdzie indziej podatki i tylko usta mają
pełne wytartych frazesów. Nie wydaje mi się, żeby stosunek do wspinaczki miał
być dobrą miarą poczucia polskości.

wojtek_czujący_się_Polakiem_mimo_że_dumny_bywa_raczej_z_własnych_osiągnięć_niż_
cudzych

[runek]

mimo wszystko to jednak forum o czacie :).
Jeżeli chodzi o amerykańskie media i ich stosunek do osiągnięć Polaków -
brak obiektywizmu z przyczyn rasowych i historycznych.

[nonstop]

hmmm kleszczo chyba sobie wyobrażał, że każdy po wysłaniu maila do NMG
przybiegnie w te pędy tutaj i napisze "Ja też! Ja też zaprotestowałem/am!"
Osobiście wydawało mi się, że chodziło o mail do redakcji, a nie o
potwierdzanie tutaj, że go się wysłało.
pozdrawiam,
non.z.gawiedzi.wzięty

[fresca]

Pozostało mi juz tylko zazartowac. Puscmy z kasety hymn i bedzie podniosle ;)Na
forum "gawiedzi" to ewenement.

[kleszczo]

Tak ... tego mozna siw bylo spodziewac. Szkoda slow.
Drogi wojtku - to jak dlugo mieszkam poza krajem i gdzie
place podatki nie jest twoja sprawa, bo nawet nie masz o
tym pojecia. Wiec wara ci od tego.
A co do niesamowicie mocnego argumentu, ze jest to "forum
o czacie" jak blyskotliwie ktos zauwazyl ... droga osobko
- poczytaj sobie watki na tym forum i wskaz mi te, ktore
z czatem faktycnie sa zwiazane.
Wracam do pracy ... szkoda marnowac czas tutaj.

Kleszczo

[runek]

kleszczo napisał:

> Tak ... tego mozna siw bylo spodziewac. Szkoda slow.
> Drogi wojtku - to jak dlugo mieszkam poza krajem i gdzie
> place podatki nie jest twoja sprawa, bo nawet nie masz o
> tym pojecia. Wiec wara ci od tego.
> A co do niesamowicie mocnego argumentu, ze jest to "forum
> o czacie" jak blyskotliwie ktos zauwazyl ... droga osobko
> - poczytaj sobie watki na tym forum i wskaz mi te, ktore
> z czatem faktycnie sa zwiazane.
> Wracam do pracy ... szkoda marnowac czas tutaj.
>
> Kleszczo
ciągle mam kłopoty z kleszczami :( całe ramię rozbabrane i jeszcze na forum
mnie atakują :)
Małe wyjąśnienie od drgiej osóbki :) -
chodziło o to ,że płaczesz - bo nie ma odzewu :).
A przecież zdajesz sobie sprawę,że to forum ma charakter mocno rozrywkowy.
Nie każdy ma taki temperament,ze dzoni do radia, pisze protesty, chodzi na demo
itd :).

[kleszczo]

Po pierwsze - nie placze, tylko ubolewam.
Po drugie - nadal nie rozumiesz czemu - nie dlatego, ze
jest taki slaby odzew i moje ego nie zostalo zaspokojone,
bo nei pobilem kolejnego rekordu.
Po trzecie - tu nie chodzi o dzwonienie, przebieranie sie
na kolorowo i wypisywanie hasel na sztandarach. Jezeli
brak komus weny wystarczy skopiowac tekst juz istniejacy,
po czym wyslac go razem z tysiacem innych wysylanych
kazdego dnia.

Ale ja nikogo do niczego nie zmuszam. Zwroccie tylko
uwage, ze wiecej jest postow zupelnie nie zwiazanych z
poruszonym tematem, niz tych, ktore w jakis sposob go
dotycza. Zreszta mysle, ze najlepiej jest zamknac
dyskusje. "Przeciez to nie nasza sprawa"

Przypomina mi to jednak pewna historyjke i nia wlasnie
chcialbym zakonczyc. Otoz byla pewna wioska. W wiosce
mieszkali dobrzy ludzie. Do wioski zaczeli przychodzic
zli ludzie i co noc rabowac i mordowac jedna z rodzin.
Jeden z mieszkancow wioski kazdej nocy przykrywal glowe
poduszka i mowil sobie "to nie moja sprawa, mnie to nie
dotyczy". Az pewnego dnia przyszli do jego domu i kiedy
okradli go ze wszystkiego co mial i zaczeli mordowac jego
rodzine, on nie mogl zrozumiec ... czemu nikt mu nie pomaga?!

Pozdrawiam

Kleszczo

[jothakam]

czytam, czytam, czytam...

moje zdanie?
drogi kleszczo, nie obejdzie się bez dygresji.
ale co do tematu wprost:
twoje tłumaczenie tekstu pominęło jedno sformułowanie:
"w tym samym roku" w kwestii zimowego oraz beztlenowego wejścia.
to drobiazg, ale nieco rozjaśnia kwestię, biorąc pod uwagę że
amerykanie zawsze lubili SIĘ chwalić, a my?
my też, ale my jeszcze uwielbiamy się żalić!
bitwa o anglię? czołgi na praskim brzegu w czasie powstania? kościuszko?
konstytucja 3 maja? wspomniana enigma? pierwszy komputer?(...)
zawsze odtawiani na boczny tor!
MY! PĘPEK ŚWIATA!

trochę więcej pokory zalecam.

dygresja:
najbardziej denerwuje mnie wspominanie meczy reprezentacji górskiego.
i jak to nas oczywiście niemcy oszukali w półfinale.

[kleszczo]

Tu nie chodzi o zycie przeszloscia, ani o podnoszenie
siebie do miary pepka swiata. Tu chodzi o wywalczenie
tego co do nas nalezy. Jezeli nie potrafisz walczyc o
swoje to wspolczuje. W ten sposob daleko sie nie dochodzi.

Pozdrawiam

Kleszczo

[jothakam]

żeby nie było wątpliwości, kleszczo,
doceniam i podziwiam osiągnięcia polaków w wielu dziedzinach,
we wspinaczce również, alpejskiej, himalajskiej, tatrzańskiej nawet.
ale ten twój krzyk brzmi trochę jak
pamiętny slogan:
a może curie skłodowska też była kobietą?
;-)
n.b. marysia funkcjonuje w świecie jako francuzka, jak i monsieur chopin.
ignorancję wolę raczej przemilczeć, niż z nią walczyć.
ale inicjatywa twoja jak najbardziej słuszna, popieram
chociaz listu do ngm nie wysłałem

pozdrawiam również, (nie zaszedłem zbyt daleko, fakt)
jothakam

[paiha]

Czasem sie zwycieza odpuszczajac.
Paiha

Prawie Happy End

[kleszczo]

Niekoniecznie.
Wczoraj otrzymalem maila od zastepcy naczelnego polskiego
wydania National Geographic Magazine na temat artykulu,
ktory pojawil sie w wydaniu amerykanskim. Amerykanie
zobowiazali sie umiescic sporostowanie. Dobre i to.
Jednak nie byla to walka z wiatrakami, jak niektorzy
twierdzili.

Pozdrawiam

Kleszczo

[paiha]

Juz dobrze, Kleszczo, juz dobrze, spisales sie znakomicie, odetchnij:)
Pai

[kleszczo]

Droga Paiho - kto jak kto, ale Ty o rzetelna informacje
powinnas dbac bardziej niz inni. A ja sie wcale nie
denerwuje ... no moze troszke. Ale to takie zdrowe nerwy :)

Paiho - na Twoje zyczenie - uffff.....

Pozdrawiam

Kleszczo

---


"Gdy orly milkna, zaczynaja jazgotac papugi."

Happy End

[paiha]

Drogi Kleszczo, kto jak kto, ale Ty powinienes wiedziec, ze dbam przede
wszystkim o zachowanie poczucia humoru, mile widziany absurdalny:)
Pozdrawiam
Paiha:)
* Czasem trzeba z Ciebie wypuscic powietrze, kiedy sie tak bardzo nadymasz:)
Ciesze sie, ze moje slowa odebrales z wlasciwym dystansem:) A zachowanie Twoje
godne nasladownictwa, przeciez wiesz:)