Clonówkowa przygoda część XIV

[chantal10]

Co prawda nie udzielam się czynnie w wątkach clonówkowych, ale biernie jak
najbardziej i już troszkę ciężko połapać się w gąszczu postów. Z tego też
powodu niniejszym mam zaszczyt otworzyć kolejną część clonówkowych przygód
Jednocześnie mam propozycję: może dla ułatwienia część clonówkową będziemy
dociągać do 200 postu, a kiedy dobijemy do 200 - założymy kolejną? Będzie
przejrzyściej.

Poprzednia
- XIII - część do poczytania tutaj

[anulka59]

chantal10 może będzie szczęśliwa dla którejś z nas tak jak poprzednia dla poli.
lady_groszek a ja wierzę że się zgodzisz na te zastrzyki bo wiem po sobie też
się bałam o potem pregnyl czy kaprogest to było jakię takie oczywiste.Mam
nadzieję że tak jak u nas nasienie się poprawi.
natasza-n1 mam nadzieję ze będziesz po wizycie miała dobre wieści co do
tempki to faktycznie powinna wzrosnąć po ale może leki jakoś na to u Ciebie
wpłynęły.W testy niestety nie wierzę więc nic o nich nie piszę bo nie mam wcale
zamiaru ich stosować-zresztą przy PCO je się odradza.Takie pęcherzyki są jeszcze
do przyjęcia i przy tej wielkości często pękają.
romashka witaj i zaglądaj ddo nas i życzę Ci by było tak jak
napisałaś-pierwszy i ostatni cykl.
anne_eve pęcherzyki wyglądają obiecująco więc trzymam kciuki.Oj niestey lekarze
bardzo nie lubią jak się im coś proponuje -no chyba że się ma takie świetne
relacje z ginem jak ja gdzie jeśli pytam czy mówie o swoich propozycjach to gin
chętnie rozmowę podtrzymuje i raczej się zgadza.Trzymam kciuki za ten cykl.
A ja mam 23dc i czekam raczej na @.

[dziubek-4]

anulka u mnie dziś 24dc wiec jesteśmy na podobnym etapie, u mnie od
wczoraj jakis taki różowawy śluz no i tempka spadła więc druga iui
nieudana, kurcze ile można tych niepowodzeń znosić i skąd brać siły?

[chantal10]

Dla którejś na pewno będzie to szczęśliwa część Dla Poli 13-stka okazała się
szczęśliwa. Dla której szczęśliwym numerkiem będzie 14?

[lady_groszek]

ale szkoda, że nie ma tego w tabletkach
dzięki dziewczyny!

na razie czekam jeszcze na rozkład jazdy od lekarza.

[romashka]

Zaglądałam i czytałam wcześniej, a teraz się poudzialam
Anulka i dziubek - nie ma @, jest nadziej

[anulka59]

dziubek-4 przykro mi jeśli faktycznie będzie tak jak przeczuwasz ale może @
nie przyjdzie jednak?
romashka mam nadzieję ze długo tu nie będziesz gościć bo zobaczysz 2kreseczki.
lady_groszek no niestety nie wzystko chyba da się wyprodukować w tabletkach

[natasza-n1]

A u mnie jak już wcześniej wspomniałam dziś test LH dodatni. Byłam po południu
na usg i pęcherzyk pękł! (myślałam że test jest dodatni ok 24 godz przed owulką,
wczoraj była co prawda kreska ale to jeszcze nie to, dzisiaj raniutko gruba
kreska).Obyło się bez pregnylu..Luteinę brać od piątku czy soboty?

[romashka]

Jak już pękł pęcherzyk, to chyba wszystko jedno...

[anne_eve]

Co u Was slychac dziewczyny? Ja wlasnie jestem po owulce i za 2 tygodnie testowanie. Jesli i tym razem sie nie uda, to za ok 3 tyg. wizyta u lekarza i najprawdopodobniej hsg i test pct.
Wiecie co, na tym clo czuje sie troszeczke jak ten krolik doswiadczalny - hodujemy, czekamy, sprawdzamy i znowu czekamy... eh... do tego samopoczucie w dalszym ciagu obnizone i zaokraglenie na calym ciele, ktore pojawia sie od razu po owulce. Ale nic to, dam rade
Pola, a co slychac u naszej clonowkowej mamusi?!!

[anulka59]

natasza-n1 dlatego ja wątpię w te testy bo powinien wykryć owu wcześniej a
nie po fakcie-przynajmniej tak mi mówi ten mój mały rozum.Pękł pęcherzyk i to
ważne i trzymam kciuki.
anne_eve no niestety musimy jakoś sobie radzić z tymi ubocznymi działaniami
leków to już nasz taki prywatny problem.

[pola260]

Trzymam za Was kciuki mocno! A Wy trzymajcie za mnie, 19go czyli w sobotę idę w
końcu na USG (8 tydzień), strasznie się boję. Nawet mi po głowie chodzi, żeby je
jednak odwołać, w innych krajach dziewczyny chodzą na USG dopiero w 12 tygodniu
to czemu i jak tak nie mogę? Mam taką traumę, na samą myśl o USG robi mi się
niedobrze i ręce mi się trzęsą. Naprawdę myślę, żeby odwołać i przepisać na 12
tydzień.
Dawajcie znać co u Was!

[anulka59]

pola260 ja bym nie odwoływała ego USG nie zaszkodzi a Ty będziesz wiedziała że
jest wszystko OK bo ja wierzę że tak będzie.

[romashka]

Pola, trzymam kciuki za jutrzejsze usg

Wszystko wskazuje na to, że nieco dłużej zagoszczę na clonówkowym wątku:
-->monitoring 11 dc - brak wiodącego pęcherzyka endo 6,9 mm
-->14 dc - 2 pęcherzyki na prawym jajniku 8,2 i 8,7 mm, endo 6,2 Gin mówi, że
za małe te pęcherzyki, szanse są znikome - ale oczywiście organizm to nie
maszyna, więc może nas pozytywnie zaskoczyć.
A do tego Luby właśnie rozpoczął leczenie, które nie wiem, czy nie wpłynie na
zawieszenie starań...

Ale trudno - czekam półtora roku, poczekam jeszcze. W końcu się uda

[natasza-n1]

Hej dziewczęta, co tam u Was? U mnie 24dc. Boli mnie (nie aż tak mocno, ale
czuję) brzuch, tak jakby mnie coś sciskało w środku. Nie jak na @. Dokładniej to
tak po lewej stronie. Jajnik????? Nie wiem co się dzieje..Może to do clo?

[anulka59]

romashka jeśli M bierze antybiotyk to ja bym nie rezygnowała ze starań w
końcu to aż tak bardzo nie wpłynie na nasienie.Mam nadzieję że może akurat
wszystko pójdzie dobrze i że w tym cyklu jednak owu choc późna ale będzie.
natasza-n1 możliwe że czujesz sie inaczej po clo ja też miaewam bardziej
dotkliwsze @ przy lekach.
A ja dziś dostałam @ w środę gin ale nie wiem co dalej będzie-czeka mnie szczera
rozmowa z ginem.

[chantal10]

W mnie w sumie nic ciekawego. Odliczam dni do laparo - mam ją za
tydzień w poniedziałek, a chciałabym już mieć ją za sobą i móc znowu
się starać

[pola260]

I słusznie się obawiałam Wczoraj byłam na USG, nie ma zarodka, jest tylko
pęcherzyk żółtkowy. Idę na jeszcze jedno USG za tydzień a potem czekam na
poronienie. Nie wracam już do stymulacji, mam dość.

[anulka59]

chantal10 podobno po laparo zwiększają się szanse na ciązę więc trzymam
kciuki by u Ciebie właśnie tak było.
pola260 nawet nie wiesz jak mi przykro się zrobiło.Może jeszcze jakiś cud do
kolejnego USG się zdarzy?Może za jakiś czas gdy emocje opadną...;.pomyślicie np
o adopcji?Wiem wiem że nie ma to jak własne dziecko ale jak starałam się o synka
to czasem myślałam że gdzieś tam w jakims kątku świata czeka małe serduszko
które będzie biło dla nas.

[pola260]

Na adopcję kompletnie nie zgadza się mój mąż a ja kompletnie nie jestem już w
stanie starać się o ciążę. Na tym etapie trzeba w ogóle chyba skierować myśli na
inne tory, nie wiem, znaleźć sobie jakieś pochłaniające zajęcie hobby czy coś.
Trzymam za Was kciuki mocno i mam nadzieję, że Wam się uda tak w 100%!

[anulka59]

pola tak tylko napomknęłam o tej adopcji bo to jest ciężka decyzja ale może
porozmawiacie przemyślicie wszystkie za i przeciw porozmawiajcie z kimś z
ośrodka adopcyjnego-mnie takie coś dużo dało może i M zmieniłby zdanie?Nie
namawiam broń boże do tego bo to nigdy nie jest łatwa decyzja ale może to byłoby
jakimś rozwiązaniem?A z zajęciem się czyms innym masz racje odwlec myśli gdzieś
daleko daleko daleko.

[natasza-n1]

pola...
Bardzo mi przykro Brak mi odpowiednich słów. Daleka i kręta droga od dwóch
kreseczek do pełni szczęścia...

[dziubek-4]

pola strasznie mi przykro

[chantal10]

Bardzo mi przykro
Teraz nie macie siły na kolejne starania, ale może za pół roku, za
rok. Nie porzucajcie nadziei w to, ze spełni się Wasze marzenie.
mimo wszystko nadal trzymam kciuki!

[romashka]

Pola, kochana...

[anulka59]

pola mam nadzieję ze 2USG pokaże albo juz pokazało coś innego niż to
ostanie.Tego bym Ci życzyła z całego serca.
Ja dziś po wizycie u gina.Bałam sie tej wizyty bo ostatnio pęcherzyk nie pękł
więc bałam się torbieli ale na szczęście jest tylko pozostałość po tym
pęcherzyku więc w tym cyklu próbuję clo ale bez monitoringu-tak spontanicznie
chcę spróbować.Jeśli się nie uda to 2-3 miesiące przerwy uzgodniłam z ginem bo
już jestem strasznie zmęczona tym wszystkim i chyba tej przerwy potrzebuję.Tym
bardziej że na 90% jadę z synkiem nade morze więc tam wypocznę-oby tylko pogoda
dopisała..

[natasza-n1]

A mnie znów się nie udało

[pola260]

Dzięki dziewczyny. Drugiego USG nie było jeszcze ale nie robię sobie żadnych
nadziei, jak w 8 tyg nie widać nawet zarodka to szanse na cud są zerowe.
Uważajcie na siebie, ja muszę chwilę odpocząć od tego tematu, od starań, od
ciąży i tego wszystkiego. Za was niezmiennie trzymam kciuki!

[darunia69]

Witajcie...dawno nie pisalam bo mialam troche problemow ale mysle, ze czasem do
was bede zagladac
Pola - przede wszystkim bardzo mi przykro choc oczywiscie nadal trzymam
kciuki. Napisz mi prosze czy mialas jakies objawy ciazowe typu mdlosci, sennosc,
bol piersi...itp? Czy czulas w ogole cokolwiek? Pytam bo mnie spotkala podobna
sytuacja. Zaszlam w ciaze, zobaczylam II kreski i mialam normalne objawy ciazy.
Na usg w 5t5d w macicy nic nie bylo widac jedynie powieszone endo, na kolejnym w
7tc byl pecherzyk ciazowy z ledwo widocznym zarodkiem ktory mial 2mm i
odpowiadal 5tc co swiadczy o zatrzymaniu w rozwoju zarodka. Ale podobno zdarzaja
sie takie sytuacje kiedy jednak zarodek pojawia sie pozniej i nadrabia. Tego ci
zycze z calego serca i pisz koniecznie co u ciebie? Jesi bedziesz chciala to
mozemy pogadac na gg (podam ci na priv).

[pola260]

Darunia to już moje drugie podobne poronienie więc jestem załamana. Rok temu
podobnie jak u Ciebie, w 6 tyg nie ma zarodka, kilka dni później jest zarodek 6
mm ale nie ma serca, kolejne - zarodek rośnie ale powoli i dalej nie ma serca.
Beta HCG po dwóch dobach spada, zarodek już nie rośnie i pęcherzyk ciążowy się
spłaszcza, zabieg w 8 tygodniu. Wtedy nie miałam objawów ciąży ani poronienia -
poronienie było wywoływane tabletkami i potem zabieg (może nie był potrzebny,
nikt tego nie sprawdził ale rutynowo zrobili zabieg po którym miałam jak wiecie
duże problemy z płodnością).

Obecnie - pierwsze USG w 8 tyg, na obrazie pęcherzyk ciążowy całkiem duży jak na
ten czas ale zarodka nie ma w ogóle. Już się nie nakręcam, nie badam bety, nie
biegam na USG, pójdę tylko jeszcze na jedno USG za tydzień i czekam na naturalne
poronienie. Tym razem będę się broniła przed zabiegiem. Acha, obecnie objawy
ciąży są - mdłości całkiem spore nawet dziś miałam, zgaga mocna, sikanie na
potęgę, senność do przesady, wczoraj w dzień przespałam 3 godziny. Ale myślę, że
to spadek hormonów wywołuje a nie ciąża, nie ma szans na ciążę skoro w 8
tygodniu w góle nie widać zarodka, nawet 1 mm.
Ty miałaś zabieg?

[darunia69]

Pola ja juz mialam kilka zabiegow...ale jesli chcesz to napisze ci na gg - podaj
mi swoj numer jesli masz. W kazdym razie mielismy oboje robione badania i
wszystko ok. Nie wiem czemu tak sie dzieje.

[pola260]

Nie mam GG, napiszesz mi na maila [e-mail]. A robiłaś badanie kariotypu?

[anulka59]

natasza-n1 przykro mi ze kolejny cykl nie udany.A jakie teraz masz plany?
pola260 nie wiem jak Cię pocieszyć bo to nie ma sensu to trzeba przejść potem
zacząć żyć w miarę normalnie starając się nie myśleć o tym co się przeszło.Może
za jakiś czas wrócisz do nas i to z szczęśliwymi wiadomościami?
darunia mam nadzieję ze problemy zażegnacie na dobre.
Aja wczoraj ostatnie clo.Nie jade na monitoring spróbujemy tym razem tak bez
podglądania choć mój gin skrzywił sie trochę jak mu powiedziałm ze raz że ma
urlop a dwa ja nie chcę monitoringu w tym cyklu.Jeśli się nie uda to przy @
wizyta i troche przerwy bo jestem zmęczona i to bardzo tym wszystkim.

[darunia69]

Anulka wierze, ze jestes zmeczona. Ja wlasnie odpoczywam od staran i pewnie
zejdzie mi do jesieni. Zaczynam mylslec o in vitro...ale to naprawde dalsze
plany ze wzgledu na kase. Bede do was zagladac ale na razie starania to
przyszlosc, Powodzenia

[darunia69]

Pola co u ciebie?

[pola260]

No nic właśnie Czekam na naturalne poronienie ale prawie już dwa tygodnie i
nie ma a ja nie czuję, żeby coś sie miało stać więc w poniedziałek 5 lipca idę
na USG zobaczyć czy jeszcze mogę czekać czy już niestety iść do szpitala.

[anulka59]

darunia69 to może zaczniemy znów w podobnych terminach leczenie bo jeszcze
nie wiem ile gin zdecyduje przerwy ale plany to już ma bo najpierw chcemy
spróbować 3mie3siące z clo potem laparo.
pola oj to czekanie jest najgorsze a może jednak się uda?Głupia nadzieją?

[darunia69]

Pola a bylas jeszcze raz na usg i jestes pewna, ze ciaza sie nie rozwija? Skoro
nie plamisz i nic sie nie dzieje to moze jednak wszystko jest ok? A objawy masz
nadal? Mdlosci czy cos?
Anulka fajnie by bylo gdybysmy znowu razem zaczely Moze wreszcie nam sie uda?
Moze to bedzie jakas alternatywa taka przerwa. Odpoczynek fizyczny i psychiczny.
Ja wiem, ze ty juz mialas przerwy w leczeniu ale wiesz jak to jest...czasem 10
razy cos robisz i nic a za ktoryms razem w koncu sie udaje. Ja na to licze!

[olivka1976]

Nie odzywałam się już od dłuższego czasu, ale za to podczytuję Wasze posty
regularnie. Poruszyła mnie bardzo sprawa Poli... Nigdy nie pogodzę się z takimi
sytuacjami, w szczególności, jeśli dotyczą nas - latami starających się o
dziecko. Przechodzimy tyle męczarni, a później dostajemy jedynie namiastkę
radości, która następnie zamienia się w rzekę łez.
Pola, ja zawsze do końca miałam nadzieję, Ty też jeszcze jej nie trać...
Ja od lutego nie wznowiłam starań. Jestem na etapie zmiany pracy, odrzuciłam
wszelkie leki i nawet zaprzestałam wizyt lekarskich. Co najmniej do końca roku
nie zamierzam tego zmieniać.
Cykle oczywiście znowu mi się całkowicie rozregulowały, ale póki co nic sobie z
tego nie robię. Potrzebuję odpoczynku i psychicznego wzmocnienia.
Wciąż trzymam przysłowiowe kciuki za każdą z nas... I nie zamierzam przestać Was
podczytywać

[anulka59]

darunia69 wiesz co ja nawet tak nie myślę że ta przerwa może coś zmienić coś
dać wiem że po lekach czuję się coraz gorzej fizycznie jak i psychicznie więc
chyba potrzebuję przerwy i ja i mój organizm.Nie wiem co gin zdecyduje-czy 2
czy 3miesiące przerwy ale dla mnie to i tak już będzie coś tym bardziej że
trochę odpocznę od codzienności przez 2tyg nad morzem-jadę tylko z synkiem więc
będę musiała się nim non stop zajmować ale wszystkie domowe prawy i problemy
chcę właśnie w domu zostawić.
olivka1976 pewnie takiej właśnie przerwy po przejściach potrzebujesz.Mi się
wydaje że te nasze organizmy jakoś się same o to upominają a my czasem musimy
tylko podjąć decyzję.Zaglądaj jak najczęściej.

[darunia69]

Anulka zazdroszcze wyjazdu! ale zycze ci wspanialych wakacji, zero stresu i
myslenia i oczywiscie duzo pieknych, slonecznych dni. Wracaj wypoczeta, opalona
i z nowymi silami. Ja dopiero w drugiej polowie sierpnia A w tej chwili
dostalam od ginki antyki i mam je brac w sierpniu zeby na jeden miesiac wyciszyc
jajniki. I dopiero pod koniec wrzesnia mam do niej przyjsc i prawdopodobnie
bedzie puregon. Ale to jeszcze daleko....wiec na razie przerwa, spokoj, relaks )

[anne_eve]

Witajcie Dziewczyny! Nie zagladalam do Was ostatnio, poczytalam
wpisy i nie moge uwierzyc w to, co zobaczylam w watku Poli - 3ymaj
sie dzielnie Polu i za nic w swiecie nie poddawaj sie! choc przerwa
to pewnie najlepszy pomysl w tej sytuacji... Szczerze Ci wspolczuje
i przeraza mnie to wszystko...
wiecie co, mialam testowac jakos w weekend, ale uznalam, ze bedzie
jak zwykle, typowe objawy przed @, wiec sobie odpuscilam. @ nie
przychodzila, w srode tescik i 2 krechy - po prostu szok!??!!!!!!
w czwartek zrobilam bete - czy 1020 to dobry wynik? wiem, ze powinno
sie badac przyrost i do czasu wizyty u lekarza powinnam zdazyc
zrobic kolejna bete. Jeszcze tydzien do wizyty, ale zaczelam sie
martwic czy wszystko w porzadku. Zrobilam dodatkowo prg i e2 - oba
b. wysokie. Dzis zaczelam 6 tydzien i wlaczylo mi sie myslenie, jak
to wylaczyc, choc do czasu wizyty u gina?

[anulka59]

darunia69 ja też dopiero w sierpniu jadę więc w podobnym czasie będziemy
odpoczywać oby tylko udało mi się choć trochę faktycznie odpocząć o czym marzę.
anne_eve oby więcej takich wiadomości.Trzymam kciuki by było wszystko OK.Co do
myślenia hmm myslę że po prostu nie myśl o złym a myśl(masło maślane wychodzi z
tego myślenia) pozytywnie -że gin tylko potwierdzi wyniki i że będzie dobrze bo
skoro się udało....

[chantal10]

anne_eve - gratuluję Według mnie piękna beta !!!

[pola260]

Gratuluję! Trzymaj się i dbaj o siebie. I dawaj znać co dalej

[pola260]

Cześć dziewczyny. Dzięki za wsparcie! Jutro mam USG ale bez nadziei, tzn. ja
nawet sobie na nią nie pozwalam bo wtedy znowu będzie jak obuchem w głowę - idę
żeby zobaczyć czy nadal czekać na naturalne poronienie czy biec już do szpitala.
Powtarzam to sobie choć nadzieja próbuje się wkraść. Zwłaszcza, że objawów
poronienia nie mam żadnych za to ciąży tak - mdłości, wstręt do kawy, spanie i
smaki. No ale takie objawy są ogólnie objawami mocnych drgań hormonalnych czy
tych w górę czy w dół podobno. Tak czy siak dam Wam znać jutro. Pozdrawiam.

[darunia69]

Anne_eve Gratuluje
Pola trzymam kciuki za jutrzejsze usg!!!
Anulka na pewno wypoczniesz - musisz

[pola260]

No i niestety,w piątek jadę do szpitala. Ze starań też się wypisuję, mam
kompletnie dość. Wystarczy mi jedno dziecko, które już mam. Nie będę się już
więcej stresować, ale Wam życzę jak najwięcej powodzenia. Oby u Was wszystko
szło dobrze! I dzięuję wam za stałe wsparcie

[natasza-n1]

pola260..Trzymaj się! Może będzie to przykre co napiszę ale masz już jeden
skarb. Ja marzę choćby o jednym...A szczyt moich marzeń to bliźniaki Ale nie
piszę tego złośliwie - życzę Ci jak najlepiej!!

U mnie 12dc, pęcherzyki 3 duże, 24mm!! Edno 9mm (wino i migdały dają radę).
Wytrzymają pęcherzyki do czwartku? Test LH ujemny.Liczę na inseminację.

[chantal10]

Pola260 bardzo mi przykro, bardzo Życzę Ci wszystkiego co najlepsze,
może szczęście się do Was uśmiechnie kiedy najmniej będziecie się tego
spodziewali! Bardzo mocno trzymam za to kciuki i tego Wam z całego serca życzę!

[pola260]

Dziękuję, kochane jesteście...zajrzę tu czasem do was mimo wszystko bo bardzo
się do Was przywiązałam.

[anulka59]

pola260 myślę podobnie jak chantal może szczęscie się uśmiechnie
niespodziewanie do Was?Trzymam kciuki by po zabiegu nie było powikłań a Ty
szybko odzyskała psychiczne samopoczucie bo pewnie nie będzie łatwe.Ja pewnie
też bym w takiej sytuacji zrezygnowała.
darunia69 oby oby z tym wypoczynkiem się udało bo ja tego chyba bardzo
potrzebuję.
natasza-n1 pęcherzyki dorodne end też super więc trzymam kciuki by się
wszystko powiodło.
a ja nie wiem co w jajnikach w tym cyklu się dzieje bo nie byłam na USG dziś
17dc ale pewnie kolejny cykl zmarnowany.

[darunia69]

Pola bardzo ci wspolczuje bo jak juz wczesniej pisalam przeszlam przez takie
poronienia juz kilka razy. Ja jednak sie nie poddalam bo my nie mamy ze soba
dziecka i bardzo!!! chcemy miec. Mimo wszystko zycze ci aby sie kiedys udalo
zupelnie z zaskoczenia bo wlasnie czesto tak bywa, ze jak sie odpuszcza to wtedy
BACH i ciaza
A ja naprawde juz mocno zastanawiam sie nad in vitro. Wiem ze to sporo kosztuje
i nie ma gwarancji, ze sie uda ale skoro wiele kobiet praktycznie bez szans
zachodzi po in vitro to moze bede jedna z nich? Ja juz nie wiem co robic. Moja
ginka namawia mnie aby we wrzesniu sprobowac jeszcze na innych lekach ale ja nie
wiem czy chce dalej eksperymentowac. Na razie mam zamieszanie w glowie i chyba
potrzebuje wypoczynku - jak Ty Anulka

[anulka59]

darunia69 odpocznij a potem spróbuj tak jak doradza ginka na innych lekach-ja
bym tak właśnie raczej zrobiła ale faktycznie masz mętlik w głowie bo ja też bym
go pewnie miała.W takich sytuacjach mogę tylko napisać co ja bym zrobiła ale to
Ty musisz sama się zdecydować.

[pola260]

Darunia ale skoro zachodzisz w ciążę, to czy in vitro potrzebne? Ja Cię
rozumiem, ja bardzo doceniam to, że mam synka, w ogóle nie wyobrażam sobie jakby
to było bez niego.... i często się zastanawiam jakim cudem tak łatwo wtedy
zaszłam w zdrowa ciążę a teraz od lat same problemy. Co się stało? Jakby to inna
kobieta wtedy była, dwa różne światy.

[natasza-n1]

Kobietki tak liczyłam dziś na inseminacje A tu klapa bo pęcherzyki nie pękły
A są takie giganty 3,18cm, 2,99cm, 1,54cm. Nie za duże??????? Wzięłam dziś
zastrzyk na pękniecie. Jutro nie mogę już jechać, mam ponad 100km do lekarza i
muszę brać urlop Kiedy owulacja po zastrzyku - za 12h czy 36? Kiedy zacząć
się starać, żeby nie za wcześnie (słabe plemniki)? Mam się martwić tymi
pęcherzykami??

[natasza-n1]

A kiedy zacząć brać luteinę?

[anulka59]

Ten pierwszy chyba trochę za duży ale drugi Ok a kiedy owu po zastrzyku tego
nikt nie wie bo trudno wyczuć ale myślę że gdzieś tak te 12 godz po zastrzyku są
szanse i wtedy podziałajcie.Poleż z poduszka pod pośladkami.A luteinę weź na 3-4
dzień od zastrzyku bo wtedy powinno już być po owu.

[darunia69]

Pola to u mnie dokladnie tak samo! Ja mam syna z poprzedniego zwiazku (17 lat!)
bez problemu, ksiazkowo. A teraz kompletna klapa. Ja wiem, ze sie postarzalam
ale bez przesady, mam kolezanki kilka lat starsze i rodza dopiero pierwsze
dziecko wiec chyba nie o wiek tu chodzi. Ja zachodze w ciaze ale dlugo to trwa i
tylko na lekach - ale niestety te ciaze sie nie rozwijają. Raz mi sie udalo -
ale w 5 miesiacu szyjka sie rozwarla i przy zakladaniu szewka lekarz przebil mi
pecherz plodowy! niestety urodzilam To bylo 3 lata temu i od tej pory nie
moge zaskoczyc prawidlowo. Zupelnie nie wiem o co chodzi? Moze mam niedojrzale
pecherzyki?
Anulka masz racje, musze odpoczac a potem pomysle co dalej. Byc moze poraz
ostatni sprobuje na tych innych lekach ;/

[pola260]

Jejku to smutna historia. Coś się z tymi naszymi organizmami dzieje, ja naprawdę
muszę odpocząć, wyeksploatowałam się.

[anne_eve]

Hej Dziewczyny szukalam i szukalam naszego watku i znalezc nie moglam, bo tak dawno nikt sie nie odzywal. Pewnie wszystkie bardzo zasluzenie urlopuja odzywam sie, aby Wam przypomniec, ze na pewno osiagniecie swoj upragniony cel, tylko sie nie poddawajcie! ja po 2 latach bylam bliska utraty nadziei, a jednak udalo sie, co potwierdza, ze szczescie usmiechnie sie do kazdego wczesniej czy pozniej
u mnie wlasnie rozpoczal sie koszmarny okres zwiazany z ciaza, czyli mdlosci. jestem senna i nie mam na nic sily - mam nadzieje, ze to wkrotce minie! a z rzeczy przyjemnych i niesamowitych to to, ze slyszalam juz bicie serduszka Pozdrawiam Was wszystkie i zalaczam cala chmare ciazowych wiruskow *********************************************************************************

[darunia69]

Gratuluje ci bardzo mocno i zycze lekkiej ciazy.
U mnie jak na razie posucha czyli kompletne NIC
Nie biore lekow, nie licze, nie mierze, nie chodze na usg totalny odbój.Nawet
fajnie sie tak zyje na luzie, szkoda tylko, ze na tym luzie nie moge zajsc w
ciaze he he
Zycze wszystkim milego urlopu i powodzenia

[anulka59]

darunia69 przykra historia z tym przebiciem pęcherza i w ogóle z tymi
ciążami.Piszesz że na luzie nie zajdziesz w ciążę a może akurat w pewnym
momencie życie sprawi Ci niespodziankę?Wiem że to głupie ale...
anne_evemoże nie za wesoło z tymi ciążowymi dolegliwościami ale to i tak
szczęśliwy okres dla Ciebie.Starasz się nas pocieszyć ale ja mam akurat taki
okres że jakoś ciężko mi uwierzyć że się uda staram się już 3,5roku jestem
zmęczona ciągłym braniem leków wizytami u gina ciągłym planowaniem kolejnego
cyklu a w mojej sytuacji bez leków będzie cudem jak będę miała @.Czeka mnie więc
okjres bez szans na ciążę latka mi uciekają ciężko mi wierzyć że się uda.Na już
mam 28dc za tydzień gdzieś pewnie dostanę @ wizyta u gina i planowana przerwa w
leczeniu.

Moja dzisiejsza wizyta u pani doktor.

[chantal10]

Cześć Dziewczyny!
Byłam dzisiaj na wizycie u pani doktor i do końca miesiąca mam
przedłużone L4. Mnie tam jest to na rękę
Zrobiła mi też usg i powiem Wam, że jestem mile zaskoczona W 9 DC
na lewym jajniku mam pęcherzyk wielkości 10 mm, a endometrium 3 mm
(licze na to, że podrasuję je czerwonym winem i orzechami
brazylijskimi ). Tym bardziej jestem rozanielona, że w tym cyklu
nie przyjmuję żadnych leków na stymulację. Kto wie - może laparo w
moim przypadku wystarczy? Jak myslicie, czy taki wynik jest ok?
W sobotę mam kolejną wizytę i kolejne usg żeby sprawdzić, czy
pęcherzyk ladnie rośnie

Rożnij rośnij mój malutki, byś był duży, okrąglutki

[darunia69]

Super Chantal, gratuluje ladnej owu
Troszke cienkie endo ale mysle, ze jeszcze podskoczy!
Napisz koniecznie jak bedziesz po wizycie. Czekam na wiesci i trzymam kciuki.

[chantal10]

Fakt, że endo cieniutkie, ale popijam czerwone winko i wcinam
orzechy, mam nadzieję, że będzie rosło te 2 mm na dobę i podskoczy
do tych 10mm

[chantal10]

Co tu taka cisza? Czyżby żadna z szanownych Forumowiczek się nie
stymulowała? Ja zaczynam od przyszłego cyklu, czyli mam nadzieję -
jak najszybciej

[romashka]

Ja czytam ten wątek namiętnie, za wszystkie trzymam kciuki - w kupie raźniej

U mnie 2 cykle na clo - brak reakcji na stymulację, jakies psiary mi rosną, a
nie pęcherzyki Za tydzień mam gina, postanowimy co dalej (jeszcze jeden cykl
z clo? czy trzeba sięgnąć po broń większego kalibru?).

Ale i tak jestem dobrej myśli

[anulka59]

chantal10 chyba moge pogratulować owulki bo pęcherzyk pięknie się zapowiadał.No
i życzę by nawet laparo nie była potrzebna.
romashka ja bym próbowała jeszcze 1cykl z clo a może jeszcze jakieś laki
potrzebujesz-bromergon metformax?U mnie dopiero te 3laki śliczną owulację
"wyprodukowały"
Aja nie pisałam bo poprzedni cykl niby na clo ale bez USG i @ przyszła w
terminie i przy @ byłam u gina i poprosiłam o przerwę i gin powiedział że mam
prawo być tym wszystkim zmęczona i przerwę mam na 2miesiące zaplnowaną a potem
to pomyślimy o dalej.

[chantal10]

No niestety pęcherzyk się zatrzymał przy 12 mm więc z owulki nici

[darunia69]

O jaka szkoda Czasem tak bywa. Ja tez tak mialam w maju chyba, ze rosly mi
dwa pecherzyki i w koncu jeden mial 12mm a drugi 15mm i koniec...wchlonely sie.
U mnie tez przerwa juz ponad miesiac i dobrze mi z tym. Wiem, ze na przelomie
wrzesnia/pazdziernika znowu bede dzialac wiec teraz zbieram sily. nawet nie wiem
ktory mam dzien cyklu fajnie tak sie zyje tylko szkoda, że ze swiadomoscia,
ze bez lekow ani rusz!!! Sprawdzone wiec nie ma nawet zludzen. No coz oby do
jesieni.......

[chantal10]

Dziewczyny - jestem w ciąży!!! Dzisiaj robiłam test beta hcg bo @ nie
przychodziła i wynik to 71 Do tej pory nie wierzę, armia podupadła,
pęcherzyki leniwe, endometrium też pozostawiało wiele do życzenia. Jednak cuda
się zdarzają, oby mój trwał przez kolejne 8 miesięcy

[shameeka]

piękny prezent przedślubny !! cudownie

[romashka]

O rany, Chantal - GRATULUJĘ

[chantal10]

Dziękuję

[chantal10]

Moja dzisiejsza betka to około 330

[romashka]

Dziewczyny kochane... wiedzę, że wątek umiera, ale piszę, żeby "pocieszyć niepocieszone".
Pisałam wczesniej, że w drugim cyklu z clo - brak reakcji na stymulację. I co?!
To cud, ale UDAŁO SIĘ!!!
Jestem w ciąży!!!

Nie dostałam @ po odstawieniu luteiny - czekałam i czekałam, w 10 dniu zrobiłam test - dwie grube krechy
Nie mogę w to do końca uwierzyć, ale wczoraj widziałam – 7,5 mm szczęścia!!! Pobiegłam do lekarza jak wariatka, ale w sumie dobrze, to od razu nad tarczycą zapanujemy Jest i radość i strach - oby wszystko dobrze było

Dziewczyny nie poddawajcie się - bo walka przynosi skutki, a cuda się zdarzają! Życzę wszystkim "clonówkom" takiego szczęścia i takiego sukcesu!

[chantal10]

Gratuluję!!! Ja też zaszłam w ciąże niby w cyklu, w którym nic mi nie rosło
Organizm jednak potrafi płatać figla

Romashka - w którym tc jesteś i kiedy miałaś ostatnią @ ?

[romashka]

To jakiś obłęd, to jest po prostu NIEPRAWDOPODOBNE!

Ostatnia @ 8 lipca, lekarz szacuje ok 5t5d, a termin na połowę kwietnia, ale to
jeszcze długa droga - ech, ten lęk...

Chantal, wiesz, że czytałam o tym Twoim cyklu i myślałam sobie "oho, limit cudów
na ten miesiąc wyczerpany" Ech, życie, życie

[chantal10]

To masz ciążę starszą o 2 dni

[romashka]

chantal10 napisała:

> To masz ciążę starszą o 2 dni
Haha, ciekawe, bo tak naprawdę to nikt nie wie, kiedy była owu i kiedy mogło
dojść do zapłodnienia Ale czy to ważne? Ważne, żeby zdrowo rosły

[chantal10]

Oby! Ten fakt, by dzidzia była zdrowa, spędza mi sen z powiek

[darunia69]

Gratuluje dziewczyny
Napiszcie jak sie czujecie i co u was?
Anulka odezwij sie, co u ciebie?

[chantal10]

U mnie póki co wszystko dobrze, we wtorek mam wizytę u lekarki i mam nadzieję
zobaczyć już serduszko
Poza tym dzisiaj dopadły mnie poranne mdłości i zawroty głowy, ale jeszcze bez
zwrotu towaru
A co u reszty dziewczyn?

[romashka]

U mnie tez dobrze - dziękuję za to codziennie!
jestem po usg, serduszko bije, ciąża trochę młodsza (hehe, Chantal, teraz to Ty
masz starsze dziecko ). Odrobinę mdłości, ale nic upierdliwego Oby zdrowo
do końca!

A pozostałym clonówkom życzę tyle szczęścia, co nam się przytrafiło! Rany,
wszystko jest możliwe - trzymam kciuki za Was

[chantal10]

Ja wizytę mam jutro i nie powiem - stresuję się troszkę

[anulka59]

romashka i chantal10 szczerze Wam gratuluję i życzę Wam obu szczęśliwych
9miesięcy.Chantal napisz jak po wizycie.
Darunia to odpoczywaj od leczenia i zbieraj siły ważne że sama widzisz że tego
właśnie potrzebowałaś.A nóż po przerwie szybko się uda?
A co u mnie?Podobnie jak Darunia odpoczywam od leków mierzenia tempki wizyt u
gina.To mój drugi cykl bez leków więc przy @ idę do gina i zobaczymy jaką
decyzję wraz z nim podejmę.Byłam z synkiem nad morzem więc zmieniłam
rzeczywistość na 2tygodnie i to też chyba mi potrzebne było bo czuję się
psychicznie lepiej jakaś spokojniejsza jestem.Tym razem odczuwam że przerwa w
lecze3niu była mi potrzebna bo już bardzo zmęczona tym wszystkim byłam i
fatalnie się czułam.Nie oczekuje po powrocie do leczenia cudu ale może będę
przynajmniej miała lepsze nastawienie do tego wszystkiego.

[chantal10]

Anulka, bądź dobrej myśli, a nuż wydarzy się jakiś mały cud Życzę Wam tego
bardzo mocno! A najważniejsze jest to, żebyś zadbała o swoje zdrowie psychiczne,
to też jest ważne i jeżeli uważasz, że przerwa była Ci potrzebna to widocznie
tak było i zobaczysz - do kolejnych prób przystąpisz z nowymi siłami i jeszcze
większym zapałem

U mnie po wizycie u lekarki wszystko dobrze Serduszko ślicznie bije, widziałam
i słyszałam Wg. usg jestem w 6 tygodniu i 5 dniu ciąży, a wg. OM w 8 tygodniu
i chyba 2 dniu

poprawka ...

[chantal10]

W sensie, że skończyłam 7 tydzień i zaczęłam 8 - zobaczyłam na suwaczku
Suwaczek prawdę Wam powie

[anulka59]

Oj oj ale nasz wątek spadł czyżby żadna nie miała nic do napisania?
chantal to już nie 8 a chyba z 13tydzień Ci się zaczął mam nadzieję że wszystko dobrze?
a u mnie tak wizyta przy @ u gina była zaplanowaliśmy że jeszcze 3miesiące spróbuję z lekami a jeśli nic nie wyjdzie to laparoskopia M ma sprawdzić co tam o żołnierzyków słychać.Zaczynam od tej @ którą mam dostać końcem października.Psychicznie odpoczęłam od tego wszystkiego choć brakowało mi wizyt u gina aż się wstyd przyznać.

[pola260]

Cześć dziewczyny,jak tam u was? Zajrzałam do Was z ciekawości, czy którejś się udało?
U mnie nic, nie ma ciąży, nie ma starań ale nie ma też zabezpieczania się. Udało mi się na kilka miesięcy nie myśleć, nie zaglądać, w życiu jakoś mi się uspokoiło, zmieniłam pracę na lepszą. Szczerze mówiąc już nie myślę, że muszę być w ciąży, może to nie dla mnie. Zajrzałam bardziej z ciekawości co u was
Pamiętacie mnie w ogóle?

[anulka59]

pola ja cię pamiętam fajnie że czasami do nas zaglądasz.Ostatnio jakoś dziewczyny nie piszą nie wiem dlaczego.Ja miałam 3cykle przerwy.Mam nadzieję że mimo wszystko Ci się uda.

[pola260]

Trzymam za Ciebie kciuki. Ja już nie chcę stymulacji, a ty wracasz do Clo?

[chantal10]

Dziękuję Anulka za pamięć U nas wszystko w porządeczku Właśnie skończyłam 14 tc, maleństwo rośnie a ja wraz z nim
Mam nadzieję, że dla Ciebie kolejne 3 miesiące będą przełomowe i mówię Ci z własnego doświadczenia - patrz z nadzieją na laparo Ja zaszłam w ciążę już w I cyklu po Trzymam kciuki!!!

[pola260]

Gratuluję! Bardzo bardzo!

[pcoska]

ale fajny watek
przyklady chantal i romashki daja nadzieje!!!!
damy rade i my
powodzenia dziewczyny

[lisek78]

Witam

choć,jak zauważyła anulka,cicho tu i głucho.Ja też zaglądam tu z ciekawości - sama tu byłam kilka lat temu.Ciągle o was pamiętam i niezmiennie wierzę,że się uda.

ps.Anulka trzymam kciuki za ciebie mocno,bo to Ty mnie na tym wątku powitałaś!

[natasza-n1]

Kobietki poradźcie..
W środę mam 14 dc i (trzymam kciuki) i najprawdopodobniej inseminację (z rana ok 10). W 12 dc mam pęcherzyki 22-24mm (teraz nie mam jak sprawdzić bo święto). lekarka mówi żeby przyjechać we wtorek (czyli 13dc) rano (ok 8) na monitoring i wtedy zastrzyk. Ja ma wątpliwość. Wyczytałam że optymalny czas to 36 godz przed inseminacją. Zrobić w poniedziałek wieczorem???? A jak nie pękną do środy po wtorkowym zastrzyku? Problem tkwi w obniżonych parametrach nasienia więc stąd moje obawy..

[anulka59]

natasz wiesz co co by tum nie napisać to będzie gdybaniem bo po pregnylu pęcherzyk peka do 36dodzin od podania więc pewnie dlatego takla decyzja lekarki ale wydaje mi się że wszystko się okaże na USG.

[natasza-n1]

Ja wiem.. Tylko boję się że jak wezmę zastrzyk we wtorek to nie zdążą pęknąc..Inseminacja byłaby wtedy 24 godz po podaniu...Ale mam dylemat

[darunia69]

Czesc dziewczynki Ja nie pisalam bo po pierwsze co zajrzalam to watku nie bylo (umarl) a pozniej nie mialam zupelnie o czym pisac bo wlasciwie podobnie jak u Poli nie staramy sie juz. Tez sie nie zabezpieczamy ale u nas wiadomo, ze bez lekow nie zajde. Nie bylam u gina od 1 lipca czyli 4 miesiace i nie biore zadnych! lekow. Zbieram sie nawet zeby pojsc i sprawdzic czy wszystko w porzadku ale jakos mi schodzi, wciaz brak czasu i nie chce mi sie. A w sumie powinnam bo moje @ sa bardzo skąpe wiec pewnie cos jest nie tak z endo. Ja @ w sumie prawie nie mam, doslownie pare kropli i po wszystkim. Juz od 2 lat borykam sie z tym endo ale teraz to juz przeszlo wszelkie kryteria Moze w koncu sie wybiore do ginki w listopadzie ale na 100% nie wiem. Jesli chodzi o dziecko to oczywiscie nadal bardzo bym chciala ale poniewaz wiem ze u nas jest to niemozliwe i nic nie da sie zrobic to staram sie o tym pragnieniu zapomniec i nie myslec. Wiadomo, ze do konca nigdy nie uda mi sie tego zrobic ale coz...musze jakos zyc. Pozdrawiam was i trzymam mocno kciuki za wszystkie

[chantal10]

Darunia - przykro czytać takie posty, czuć że uleciała z Ciebie nadzieja Ale pewnie przerwa była Wam potrzebna. Jednak proszę - nie rezygnuj z marzeń, wróć do nich kiedy poczujesz, że jesteście gotowi, za rok, dwa, pięć. Wiem, że mi łatwo mówić, ale pamiętaj, że w jakimś stopniu przechodziłam przez to co Wy. Trzymam za Was nieustające kciuki

[dziubek-4]

witajcie dziewczyny, chciałam wam powiedzieć że mnie też się udało i dziś kończę 20 tydzień chociaż nie obyło się bez problemów a przy okazji wykryli mi już w ciąży poważną chorobę, ale trzeba wierzyć ze jakoś to będzie

[chantal10]

Hej!!! I teraz dopiero się chwalisz czy ja coś przeoczyłam? Pisz nam tu wszystko jak to było No i oczywiście GRATULUJĘ

[natasza-n1]

A ja jednak wzięłam wczoraj pregnyl. Na clo mi rosną b. duże te pęcherzyki. Dziś 27 i 30mm. Jutro bardzo bym chciała mieć inseminację i aż się trzęsę z nerwów..
Gratulacje zaciążonym!

[chantal10]

Trzymam zatem kciuki za powodzenie jutrzejszej inseminacji!!!
I dzięki za gratki

[dziubek-4]

chantal ja podchodziłam do iui i trzecia się udała, praktycznie do około 15tyg miałam ciągle plamienia i nawet nie chciałam pisać bo strasznie się bałam czy coś z tego będzie, no ale jakoś jest

[chantal10]

Jupiiii

[dziubek-4]

dzięki, Tobie też serdecznie gratuluję

[anulka59]

natasza to mocno trzymam kciuki by wszystko było dobrze i żeby się udało.
darunia69 smutna niestety ta rzeczywistość ale ja wierzę że wrócisz jeszcze do planów z leczeniem a nie tylko do marzeń o dziecku bo marzenia mają to do siebie że się spełniają ale nie tak i nie wtedy kiedy tego pragniemy.
dziubek-4 to gratuluję i trzymam mocno kciuki by już do końca było dobrze.
A co u mnie no cóż rozłożyła mnie zngina na maksa więc nie jestem w stanie zajechać do gina więc pewnie jeszcze ten cykl będę musiała odpuścić.Pojadę jak tylko troszkę wydobrzeję bo na już to ledwie żyję.

[natasza-n1]

A ja już po inseminacji. Dziś 14dc. O godz 8 pęcherzyki jeszcze nie pękły Ale wyprosiłam jako że mieszkam bardzo daleko i nie mogę wziąć kolejnego dnia wolnego lekarka mówiła że za szybko i bez sensu . Ja po cichu tak nie uważam. Strasznie mnie dziś boli lewy jajnik a w 15dc to juz u mnie cisza.Cykle mam 28 dniowe.A dziś pęcherzyki 30 i 32mm (takie duże rosną mi po clo). Inseminację miałam po 36 godz od pregnylu.
Też uważacie że za szybko?
Nasionko było przy naszych wynikach bomba - bo udało się uzyskać aż 20mln! Tylko kiepsko się ruszają..

[romashka]

Natasza, trzymam kciuki! Jak jest 8 pęcherzyków(WOW) to się MUSI udać

[natasza-n1]

Może źle się wyraziłam Pęcherzyki dwa - 30 i 32 mm. Ale też uważacie że inseminacja za szybko?

[anulka59]

Wiesz co ja lekarzem nie jestem ale trochę juz takich pęcherzyków zaliczyłam i one niby pękały ale ciąży z nich nie było.A inseminacja raczej w porę bo do 36godz po podaniu pregnylu pękać powinny i boję się że Twoja lekarka nie chciała inseminacji bo boi się że one i tak nie pękną.

[natasza-n1]

Lekarka chciala inseminację ale dziś - ja niestety nie moglam. A dziś już nie czuję wogóle jajników! Wczoraj mnie baaardzo bolały. Czy to może być objaw że pękly? Trochę mnie martwi ta wielkość pęcherzyków, a nasienie tym razem było takie fajne. Z drugiej strony na bocianie (w pytaniach do eksperta) znalazlam wypowiedź lekarza że przy stymulacji taka wielkość to nic dziwnego..Sama nie wiem co o tym myśleć. A tak się cieszyłam, teraz wręcz odwrotnie

[romashka]

Chyba Cię źle zrozumiałam, faktycznie Godzina: 8, pęcherzyki:2 Oferma ze mnie, ale nie zmienia to faktu, ze trzymam kciuki.
A teraz, skoro już i tak po - nie zamartwiaj się, nie dokonuj nadinterpretacji, nie analizuj - odpocznij i bądź dobrej myśli

[natasza-n1]

Zdecydowałam się teraz na wizyty prywatne..Nie dam rady pogodzić pracy z wizytami na NFZ. Zapytam lekarza w prywatnej klinice jak z tymi pęcherzykami..Podejdę tam do inseminacji...

[natasza-n1]

Odebrałm dziś wynik progesteronu. Powyżej 40,8 przy normie 5,16-18,56. Też macie taki wysoki poziom progesteronu?

[romashka]

Natasza, ile dni po inseminacji jesteś? Możesz już zrobić test, czy jeszcze za wsześnie?
Nigdy nie miałam takiego wyniku... więc trzymam tylko kciuki

[natasza-n1]

Dziś 23dc. 9 dzień po inseminacji. Testować raczej nie będę, jakoś nie mogę uwierzyć że może mnie spotkać taki cud. A jedna kreska działa na mnie strasznie dołująco..

[chantal10]

Trzymam kciuki z całych sił !!!

[natasza-n1]

znów sie nie udało

[chantal10]

Bardzo mi przykro
Jaki kolejny krok?

[natasza-n1]

Kolejna inseminacja za 2 tyg Nie mam już siły ani wiary że przydarzy mi się ten cud Na samą myśl już płaczę

[nie_diabelek]

natasza - głowa do góry! Trzymam kciuki za następne IUI. Musimy wierzyć że się uda! Ja może będę miała IUI za jakieś 10-14 dni więc będziemy ją miały w podobnym terminie.

[chantal10]

Dziewczyny, zaciskam za Was kciuki jak tylko mogę! Tak bardzo bym chciała, aby i Wam się udało. Głowa do góry i bądźcie dobrej myśli.

[daisy_2810]

Hej dziewczyny!
Jestem konkretnie na tym wątku nowa i moja "przygoda" z clo dopiero się zaczęła. Brałam go od 5-9dc. I ciągle strasznie się martwię. Ginka w ogóle powiedziała mi, że przy pierwszym cyklu z clo nie muszę przychodzić na monitoring, ale nie dałabym rady psychicznie więc poszłam. Znalazła jeden pęcherzyk 26mm w prawym jajniku i dwa 22mm i 15mm w lewym. Na usg byłam w 13dc i powiedziała, że ten z prawego jajnika na bank lada dzień pęknie bo jest jakoś tam na brzegu usadowiony. Od 19dc mam brać duphaston. Dziś mam 17dc i od wczoraj niemiłosiernie boli mnie brzuch. I to taki dziwny ten ból, jakby brzuch był wypełniony powietrzem i jest taki wydęty Czy to normalne? Co to może oznaczać? Generalnie to mam mega doła, bo ginka powiedziała, że kolejny monitoring w tym cyklu nie jest konieczny, a w przyszłym mam brać 2x1 clo i też nie muszę przychodzić na monitoring (chociaż znając mnie to i tak pójdę). Ale powiedziała, że jeśli tolerują go dobrze to jest ok. Ale to było w 13dc i nic mnie nie bolała a teraz jak boli mnie ten brzuch tak mocno to już sama nie wiem co mam o tym wszystkim myśleć Staramy się z mężem bardzo intensywnie w tym miesiącu, ale teraz kiedy brzuch mnie tak boli to nie należą te starania do zbyt przyjemnych A boli tak dziwnie... jak dotknę brzuch to taki jakiś pełny jest... i boli z każdej strony w okolicy pępka i pod nim, za to jajniki nie bolą Poradźcie coś bo jesteście bardziej doświadczone Wiem, że podejście lekarki nie do końca jest dobre, bo powinien być monitoring bez względu na to jak się reaguje na te tabletki. U mnie jest jeszcze ten problem, że w przyszłym cyklu owulacja wypadłaby w święta Teraz robiłam od 10dc testy owu i wszystkie wychodzą negatywne, więc nie wiem, czy po prostu nie miałam mimo wszystko tej owulacji czy przy clo po prostu testy nie wychodza czy jak. Sama już nie wiem co myśleć Stresuję się wszystkim a do tego mam jeszcze cieżko chorego tatę i to też przysparza mi stresu. A żeby było śmieszniej to mam Hashimoto i właściwie to nie powinnam się stresować :] Jak długo może się taki ból brzucha utrzymywać? Zakładając, że byłby on zwiastunem zbliżającej się bądź przebytej owulacji.

[natasza-n1]

Ja powiem Ci jak to jest u mnie. Mam również ten sam problem z tarczycą ale biorę leki i jest ok. Boli Cię bo pęcherzyk duży, mi tez po clo rosną duże. A ból (i to mocny) zawsze miałam w 14dc. W 15dc zupełnie nic nie bolalo. Wcześniej pobolewały jajniki. W 14dc pękly mi pęcherzyki więc pewnie dlatego bolało. Po owulce powinno przejść. Z tymi testami to też jest różnie, mi wychodziły pozytywne w 13dc wieczorem albo 14dc rano i pęcherzyki pękały zwykle w 14dc. Jesli bedziesz brać dawkę 2tabl clo, co jest dużo (ja też tak brałam) to raczej powinien być monitoring.Za duża dawka, sprawdź czy pęcherzyki pękają

[chantal10]

Ja Ci niestety nie pomogę, bi mnie po clo pęcherzyki nie rosły (no, tylko w jednym cyklu jakiś tam się pojawił ale bez rewelacji). Natomiast chciałam powiedzieć, że duphaston czy luteinę bierze się od dnia potwierdzonej owulacji na usg a nie od konkretnego dnia cyklu.
Moja dygresja - może zmień lekarza?

[natasza-n1]

Ja w tym cyklu zmienilam klinikę na prywatą. Od 2dc przez 5 dni clo po 1,5 tabl. W 9 i 10dc dostalam po zastrzyku Fostimon. Któraś tak była stymulowana? odbiegając od tematu..M robi mi zastrzyki. Jak zrobić żeby nie bolało?????? Jak mi robi pielęgniarka to nawet nie czuję, a od niego...ech..ale wygodne bo nie muszę nigdzie łazić

[karioka88]

Cześć dziewczyny! Ja też jestem tu nowa, choć czasem coś tam udało mi się skrobnąć.
Jestem po pierwszym miesiącu z clo - 5-9 d.c (jedna tabletka) plus do tego bromergon, glucophage, estrofem i duphostan. Nie uważacie, że tego ciut za wiele? Na monitoringu w 15 dc były pęcherzyki, ale żadnego dominującego niestety...więc owu nie było
Duphaston jednak też mam brać od 16 do 25 d.c mimo braku owu. W przyszłym cylku ten sam zestaw. Czy któraś z Was może przyjmowała podobne leki?

[natasza-n1]

Ja mam jutro inseminację..
karioka88.. Ja bralam 2 tabl clo, teraz mam 1,5 bo rosły mi ponad 3 cm giganty. Teraz miałam w 11dc pęcherzyk 18mm. Oprócz clo brałam zastrzyki (3) Fostimon na wzrost pęcherzykow. Bromergon też biorę i zestaw suplementów. Do tego acard (to już mój własny wymysł)

[chantal10]

Zatem trzymam kciuki za pozytywny wynik IUI!!!

[karioka88]

Natasza, ja też trzymam za Ciebie kciukasy licząc, że się uda
Co do mnie mi moja gin powiedziała, że clo pobawimy się 3 miesiące, a jak to nie pomoże, to trzeba będzie zastosować mocniejsze leki. Tylko nie bardzo wiem, co miała na myśli. Też zasugeruję jej zwiększenie dawki clo do 1.5.
POwodzenia!

[natasza-n1]

Nie wiem czy teraz nie skłamię ale mocniejsze to gonadotropiny - zwykle w zastrzykach. Mją jeden minus - są bardzo drogie. Clo to chyba najtańsze rozwiązanie. Ja za jeden zastrzyk placilam 80zł. (po clo miałam ich 3). karioka88 jaz z 1 tabl nic nie wyjdzie to spróbuj z 1,5 w następnym cyklu a jak dalej nic to próbuj 2. Myślę że zadziała. Nie wydaje mi się rozsądne tracić kolejne cykle jak w pierwszym brania clo nie będzie rezultatu. Ale to tylko moje zdanie a ja nie jestem lekarzem.
Dziękuję za kciukasy Jutro mikołaj..Może nam też przyniesie prezent?

[chantal10]

Jutro na mikołajki dostaniesz piękny prezent w postaci udanej IUI o której dowiesz się jak mniemam w okolicach Bożego Narodzenia Czego Ci oczywiście życzę z całego serca

[daisy_2810]

No! Moja zabawa z clo została zakończona... Moja ginka olała totalnie monitoringi. Na jednym byłam były pęcherzyki i powiedziała mi wtedy, że skoro dobrze reaguję to w drugim cyklu mam wziąć 2x1 i nie muszę przychodzić na monit. (wiem co sobie niektóre z was teraz myślą... ) Ale tydzień po tamtej wizycie bolał mnie strasznie brzuch i koleżanki z 28dni mnie nastraszyły więc polazłam do niej ponownie i mówie, że boli mnie brzuch. Zrobiła usg i ku jej wielkiemu zdziwieniu (nie wiem czemu ją to tak zdziwiło skoro monitu nie robiła) w lewym jajniku 8 pęcherzyków a w prawym 4 Natychmiast L4 i leżenie. Przeleżałam tak od czwartku do wtorku tylko już na duphastonie, we wtorek byłam na usg i powiedziała, że te torbiele na lewym jajniku jakby trochę zmalały a na prawym torbiel wielkości 3,5 cm Oczywiście przyszły cykl mogę sobie darować od wszelkich wspomagaczy, zresztą sama i tak bym już nic nie chciała brać, bo jeśli ma mnie tak prowadzić przy 2 tabletkach jak przy jednej to dziękuję.. Dziś 28dc. Zrobiłam test z rannego moczu i niestety jedna krecha Cykle przy duphastonie miałam 31dniowe, więc zakładam, że dziś już powinno coś wyjść, zwłaszcza, że dzisiaj biorę ostatnią tabletkę duphka. Jutro i tak idę na betę, bo muszę mieć 100%pewności żebym mogła zacząć brać jakieś leki na wchłonięcie się tych torbieli, ale przynajmniej wiem, że mam się nie nakręcać. Temperatura z ostatnich 3 dni: 36.93, 36.92 i 36.94. Niby wysoka ale tak czy inaczej żadnych objawów ciąży nie mam. Ani piersi nie bolą, nie są pełne, ani brzuch nie boli, nie ciągnie. Także dla mnie wszystko jasne Znów smutne święta... płacz przy życzeniach, które co roku są takie same... złość... agresja i totalna bezradność...

[chantal10]

I ponownie okazuje się - o czym miałaś pecha się przekonać osobiście - że połowa sukcesu to trafić na dobrego lekarza. Dlaczego zdecydowałaś się przyjmować clo bez monitoringu?
Bardzo mi przykro, że test wyszedł negatywny, ale może jest jeszcze jakaś szansa? Może za wcześnie jednak go zrobiłaś? jaką miałaś temperaturę w poprzednich cyklach w 28 dc?
Zastanawiam się, czy ta podwyższona tempka może być wynikiem torbieli?

[daisy_2810]

Chantal - zdecydowałam się dlatego, że byłam już zdesperowana. Poza tym poumawiałam się do gina na wizyty kontrolne i wymusiłam monitoring. Po tym pierwszym monitoringu w środę 24.11 kiedy byłam w 13dc powiedziała mi że są pęcherzyki, to w poniedziałek parę dni później bolał mnie prawy jajnik, więc założyłam, że pewnie pęcherzyk pękł, bo dzień później już nic nie bolało (trochę podbrzusze) pare dni potem bolał lewy i przestał więc też założyłam że coś musiało pęknąć. Co do tempki to tu pojawia się problem i moja obecna temperatura nie jest wiarygodnym wskaźnikiem ciąży bądź jej braku bo dopiero co ją zaczęłam mierzyć od kilku dni. Co do podwyższonej z powodu torbieli - to powiem szczerze, że wcale by mnie to nie zdziwiło. Na betę i tak muszę iść, bo żeby wziąć coś na te torbiele to muszę wykluczyć ciążę w 100% ale dla mnie to tylko formalność. U mnie generalnie jest problem z tym, że przez moje Hashimoto rozregulowały mi się kompletnie cykle. Rozjechały się na amen. Zawsze miałam jak w zegarku 30 dni. A teraz 35,42,25,31 - @pojawia się kiedy chce. Raz mam krótki cykl następnym razem długi. I generalnie okazuje się, że swoje owulacje mam!! I zawsze miałam, bo w końcu w ciążę dwa razy zaszłam! Dlatego postanowiłam mierzyć temperaturę od następnego cyklu (w tym już trochę zaczęłam, żeby się z tym oswoić) i nie będę brała żadnych wspomagaczy. Będę liczyć na swoje "osobiste" jajeczka. Czasem to nawet się zastanawiam czy nie odstawić tego euthyroxu na jakiś czas. Chodzi o to, że endo powiedział mi, że czasem kobiety łatwiej zachodzą w ciążę przy podwyższonym TSH. Moje nie było jakoś drastycznie podwyższone - przy normie do 4 ja miałam 6,5. Wrombała mi jedna endo E75 i tsh spadło do 0,042 i od tego momentu zaczęły się problemy z cyklami. Więc tak się zastanawiam, czy po prostu nie odstawić tego euthyroxu na miesiac czy dwa, koontorlując przy tym tsh regularnie, żeby zobaczyć jak zachowają się moje cykle - czy wrócą do jakiejś normy no i czy uda mi się zajść w ciążę, a potem ewentualnie wziąć uderzającą dawkę leku w ciąży. Sama nie wiem. Zarówno endo (którego oczywiście zmieniłam) jak i ginka nie przejęli się za bardzo moimi rozjechanymi cyklami. Ginka przepisała mi duphaston i cykl się uregulował. Ale nie poinformowała mnie już o tym, że jak biorę duphka od 17dc a tak brałam od 4 miesięcy to moja owu po prostu nie wystąpi bo ją duphek zahamuje I mam do Was drogie koleżanki jeszcze jedno pytanie... Moja ginka powiedziała mi po moim drugim poronieniu, że ma bardzo duży odsetek ciąż donoszonych, prowadzonych na heparynie - bez względu na to czy pacjentka ma do tego wskazania czy nie - ja akurat nie mam bo moje wyniki na p/c antykardiolipinowe wyszły ok i na krzepnięcie też wsio w normie. A byłam ostatnio u proktologa bo mam problem z zaparciami i hemoroidami i powiedziała mi, że ona skonsultowałaby branie heparyny w ciąży zwłaszcza jeśli nie ma się zaleceń z innym lekarzem. Dlatego, że czasem może dojść do odklejania się łożyska, a heparyna rozrzedza krew i tym samym wspomogła by ten proces a nie zahamowała. I często bywa tak, że jak odkleja się łożysko powoli co da się zauważyć na usg to można jeszcze ciążę uratować, a jak już się bedzie brało heparynę to się nie zdąży uratować Wiecie może coś na ten temat? Bo ja już mam mętlik w głowie. Jedyne co wiem na pewno to to, że na razie w następnym cyklu jadę bez stymulantów i tylko na NPR, a potem jak poprawi się pogoda za dwa trzy miesiące pojedziemy z mężem do kliniki niepłodności w nadziei, że tamci lekarze są bardziej obeznani. Chyba, że zaciążę wcześniej, to będę potem się martwić jakiego fachowca i gdzie go szukać

[natasza-n1]

Uff.. ledwo przeczytałam
Moja rada - nie odstawiaj euthyroxu!! W ciąży zapotrzebowanie wzrasta i na pewno dostałabyś większą dawkę.Moja endo mi powiedziala że jak tylko uda mi się zajść to mam od razu się do niej zglosić. A wynik TSH 6 to stanowczo za duży! Ja mam teraz na lekach ok 1,2-1,5 (biorę E100 przez 6 dni i raz E125). moja edno mówi że takie jest najlepsze. Wysoki poziom TSH utrudnia owulację i w przypadku zajścia w ciąży istnieje ryzyko poronienia. Zmierz prolaktynę, może skoki TSH powodują wahania prolaktyny.
Co do poronienia..Czytałam że przy poronieniach stosuję się acard. Ja w ciąży nigdy nie byłam ale też biorę..I proponuję udać się do kliniki..

[daisy_2810]

Natasza mnie lekarz też powiedział, że natychmiast mam się do niego zgłosić w razie ciąży. Mówił też o normach dla starajacych się miedzy 1 a 2. Ale powiedział też, że czasem po prostu jest tak, że kobieta ureguluje mniej więcej tsh do tych norm i nie zajdzie w ciążę, a jak jej tsh troszkę pójdzie w górę - niekoniecznie ponad normę, ewentualnie trochę ponad normę - to może się okazać że szybciej zajdzie w ciążę. Nie ma reguły. Mnie tylko powiedział, że mogę mieć właśnie tę drugą tendencję. Czyli może mi się łatwiej zachodzić w ciążę przy lekko wysokim tsh. Ale też pewności nie mamy. Miałam zbite tsh i też nie zaszłam. Tylko mam mega rozregulowane cykle i to mnie strasznie martwi Odebrałam też wczoraj wynik i wychodzi na to że nie muszę odstawiać euthyroxu TSH nawet z tabletkami poszło w górę 3,32 (norma do 3,7 Zrobię powtórkę za miesiąc i jeśli się nie poprawi to będę musiała zawitać u edno.

[karioka88]

Natasza, poszłam za Twoją radą i wybrałam się do mojej gin.Zaleciciła mi podwójną dawkę clo, zobaczymy co będzie. Trochę obawiam się pojawienia tobrbieli (już raz zrobiło mi się takie paskudztwo i trzeba było operować), no ale jak nie spróbuję, nie przekonam się.
A jak Twoje IUI? POzdrawiam.

[natasza-n1]

Ja jestem akurat tydzień po. Biorę luteinkę żeby w razie niepowodzenia (tfu, tfu..) przesunąć @ bo inaczej kolejna owulka przypadnie mi na nowy rok Tak jakoś czytam o cudach i beznadziejnych przypadkach gdzie się udaje to aż mi łzy lecą...Po 3 latach walki ciężko uwierzyć że stanie się cud..Boję się

[karioka88]

Natasza, wiem że nie jest łatwo i czasem ciężko wykrzesać z siebie kolejną dawkę optymizmu po serii niepowodzeń z rzędu. Mimo wszystko wierzę, że się uda. Trzeba być dobre myśli, żeby nie zwariować. Życzę CI tego cudu - świątecznie i noworocznie

[romashka]

Dziewczyny... ja chociaż się nie udzielam, to podczytuję wątek i trzymam mocno za Was kciuki! Wierzcie mi, cuda się zdarzają (wiem, wiem, łatwo mi mówić...), a cykl wcale nie musi być książkowy, nie musi być książkowej stymulacji i idealnego nasienia, żeby się udało Nie poddawajcie się

[karioka88]

Moje próby z Clo: przy pierwszym cyklu - 1 tabletka od 5 do 9 dc nie zadziałała. Pechęrzyków było wprawdzie sporo, ale nic porządnie nie urosło. Zalecenie - podwojona dawka Clo. Było już lepiej, tzn. dominujący pęchęrzyk na lewym jajniku. 14 dc - 16x13mm, 16 dc 23mm. i tego samego dnia decyzja o zstrzyku ovitrell.
Teraz czekam na rezultaty. Jutro chyba nie wytrzymam i zrobię usg. Boję się, że pęcherzyk mógł nie pęknąc i zrobi się z niego torbiel. Czy to w ogóle możliwe po ovitrell? Tyle się naczytałam o tych torbielch, że mam małego cykora.

[karioka88]

Dziewczyny, tak i czytam i czytam. 16 dc miałam zastrzyk ovitrell. ale od tego samego dc zaczęłam brac duphaston. Czy on mógł mi zahamowac owulację??? Dodam, że borę jeszcze podwójną dawkę estrofemu, a przy nim bardzo wskazane jest przyjmowanie progesteronu...Już mam mętlik w głowie...

[romashka]

Karioka,
wg mojego gina suplementacja progesteronu do 3-4 dni przed terminem potencjalnej owulacji jej nie zahamuje. A poza tym - dostałaś Ovitrelle, moim zdaniem, że możesz być spokojna
Ale to tylko moje zdanie.

[karioka88]

Dziękuję Romshka, dodałaś mi otuchy i wary w lekarzy , bo już myślałam,że zwariuję z tej niepewności

[natasza-n1]

A ja na święta w prezencie dostałam @
Po nowym roku kolejna inseminacja...

[karioka88]

Dziś 26 d.c. Czekam na @ albo prezent noworoczny. Nastawiam się jednak na to pierwsze

[izkad]

Witam
Od jutra czyli od 2 dc powinnam brac 2 tabletko clo, podpowiedzcie prosze, czy lepiej brac rano czy wieczorem? Czy to bez znaczenia? Jest to pierwszy cykl z clo dla mnie, a wiem ze niektore kobiety sie zle po nim czuja, wiec myslalam ze moze lepiej wieczorem, aby przespac zle samopoczucie. Jak myslicie?

[romashka]

Przy 2 tabletkach ja brałam jedną rano, jedną wieczorem...

[izkad]

Tez myslalam ze mam brac jedna rano i jedna wieczorem, ale lekarz mi powiedzial zeby brac 2 tabletki na raz, niestety nie zapytalam sie czy rano czy wieczorem.

[natasza-n1]

A ja brałam dwie na raz. Brałam ok poludnia. Nie jestem pewna czy na ulotce nie jest napisane że lepiej brać w trakcie leczenia. Ja po 2 tabl nie miałam żadnych dolegliwości.

[karioka88]

Ja też brałam jedną raną, drugą wieczorem...

[natasza-n1]

A u mnie nici z inseminacji w tym cyklu, zrobiła mi się torbiel Ponoć ma zniknąć do następnego cyklu.. bolą mnie jajniki, pewnie od tej torbieli..Tylko starania naturalne, choć w sukces nie wierzę skoro inseminacja się nie udala.,

[karioka88]

Natasza, a może akurat zaskoczy naturalnie Zapewne im mniej myślenia, tym większe szanse. Te nieszczęsne torbiele, ja też się ich obawiam po łykaniu clo.
U mnie 30 d.c. @ ciągle brak, nic mnie nie boli i nie czuję się jakby się miało zbliżać. Kilka dni temu robiłam test - jedna krecha. Czy możliwe, że po ovitrelle wydłuża się cykl? Moje z reguły trwają 25 dni...

[karioka88]

No i przyszła. Zapowiedziała się całonocnym bólem brzucha czyli clo ciąg dalszy...

[natasza-n1]

Może miałaś ładną owulację i wysoki progesteron, dlatego @ przyszła później. Ja tak miałam przy bardzo wysokim progesteronie. Teraz już nie sprawdzam, co ma być to będzie, przynajmniej mniej o tym myślę. Jakoś jak bez inseminacji to w tym cyklu mam taki psychiczny spokój. No..Może nie do końca ale jakoś tak lepiej.

Dziewczyny. Postanowiłam zrobić sobie laparoskopię (czy wszystko ok od środka) i histeroskopię (czy po operacji mięśniaka jest ok). Co o tym myślicie? Spisałam sobie dwie kliniki we Wrocławiu (na Grobli i na ul. Rajskiej). Zadzwonię w pon i się dowiem czy robią na NFZ. Może słyszała ktoraś jakieś opinie. Zadałam wątek na forum ale cisza...

[natasza-n1]

Hej dziewczynki, zdecydowalam się na laparoskopię, choć lekarz nie proponował. Już się umówiłam na zabieg - początek lutego. Tak żeby zobaczyć czy wszystko ok. A w kolejnym cyklu na histero - jak przyjdzie czas na in vitro to czy z macicą ok. Także mam 2 cykle z głowy, szkoda trochę tych 2 m-cy..

[izkad]

U mnie dzisiaj 9dc i po clo 2x1 wychodowalam w prawym jajniku - kilka malych, lekarka nawet ich nie mierzyla, a w lewym jeden 13.6mm i kilka mniejszych, endo tylko 4mm. W piatek mam kolejny podglad i od niego prawdopodobnie bedzie zalezalo czy w poniedzialek bede miala inseminacje. Czy jest szansa ze endo bedzie grubsze? i ile na dobe sie powieksza, wiecie dziewczyny?
W sobote mam sobie sama zrobic zastrzyk z pregnylu, dzisiaj pielegniarka uczyla jak to zrobic, brrrr.

[romashka]

Izkad,
pij czerwone wino, b. dobrze działa na endo. Powodzenia

[natasza-n1]

Izkad
Podbijam poprzedniczkę. Wino czerwone wytrawne i migdały. To dopiero 9dc, na pewno urośnie ! Ja też mam cienkie endo, w 9dc 5 mm. Ale piję winko i wcinam migdały i jakoś do owulki dobija mi do 8 mm (13-14dc)

[natasza-n1]

Sama robisz zastrzyk domięśniowa?? odważna jesteś.. Mi za bardzo się ręce trzęsą..Może poprosisz M? Ja tak zrobiłam, instrukcję wstrzykiwań znalazłam w internecie Możesz zawsze iść na izbę przyjąć, tam Ci zrobią. Ale mi się nie chciało więc prosiłam M

[karioka88]

Hej dziewczyny, jakiś czas dałam sobie na wstrzymanie z forum, tymbardziej, że moje kochanie przybąkiwało, że uzależniam się od niego...
Dziś 12 dc - w lewym jajniku pęchcerzyk 11mm, bez szału, ale coś może jeszcze urośnie. Natasza, czy ja dobrze zrozumiałam? W jednym cyklu chcesz zrobić laparoskopię, a w kolejnym hsg? A po co rozbijać to na 2 cykle. Mogą Ci sprawdzić drożność podczas laparo, przynajmniej mniej stresu będziesz miała ale może nieopacznie zrozumiałam.
Piję dzisiaj samotnie czerwone wino, które tak zachwalacie, domowej roboty, mam nadzieję, że też może być

[natasza-n1]

Winko domowej roboty..mniam...Na pewno smaczne, tylko żeby bylo wytrawne.
Karioka88.. Nie hsg ale histeroskopię. Już pytałam, w jednym cyklu nie robią...Drożność miałam sprawdzaną 2 lata temu, wyszło ok. Mam nadzieję że zrobią przy okazji jeszcze raz.

[karioka88]

Ach, gapa ze mnie. Winko smaczne, choć raczej słodkie niż wytrawne. Zatem trzymam kciuki za oba zabiegi. Będzie dobrze