niepłodnosc -06.06.01

[Gość: EwaP]

Nowy wątek

wspomaganie jajeczkowania

[Gość: Bambi]

Witam,
jestem nowa tutaj, ale problem mam z "pustymi" cyklami (wiekszość z nich). Od
niedawna zaczęłam badania w Novum, wiem, że czeka mnie wspomaganie
Clostilbegytem.

Napiszcie prosze cos o tym, czy takie wspomaganie daje szanse na zajscie w
ciążę, tzn. czy są dziewczyny, którym to pomogło. Nie chciałabym okazywać
zbytniej niecierpliwości, ale na długie próby to tym to innym specyfikiem nie
mam czasu (skończone 32 lata )

Czy powinnam "od razu" zbadać wszystko od A do Z, włącznie z drożnością
jajowodów itp?..

będę wdzięczna za pomoc.

Ściskam, Bambi

[Gość: EwaP]

Witaj, też leczę się w Novum. Na mnie stymulacja CLO.. daje niezłe rezultaty. Jej pozytywem jest również
sprawdzenie jak reagujesz na leki wspomagające - po jakiej dawce rosną pęcherzyki, kiedy pękają, jak wygląda
endometrium w cyklach z owulacją, w którym dniu pękają pęcherzyki itd. itp. Zazwyczaj są to niewielkie dawki
więc mało szkodliwe dla organizmu. Zazwyczaj stymulację CLO wspomaga się inseminacą (to zależy od
parametrów partnera). Po 3 cyklach z dobrą owulacją dopiero zalecają HSG. Wiesz w Novum jest taka filozofia,
że najlepszym badaniem jest próbowanie na wszelkie sposoby i to chyba jest słuszne bo nigdy nic niw wiadomo
co i kiedy pomoże. U mnie jak do tej pory wszystkie badania są na 5+ i co z tego, po 4 inseminacjach i 2 IVF dalej
nic. Rzeczywiście nie masz za dużo czasu ale w Novum doskonale o tym wiedzą. Napisz kto jest Twoim
lekarzem prowadzącym?
Trzymaj się, naprawdę to nie jest tak źle jak tu piszemy i są tacy którym się udaje.

[Gość: Bambi]

Hmmm... moim prowadzącym jest dr Wojewódzki. Słyszałam o nim dobrze i źle. Nie
chcę, żeby mnie na każdej wizycie "przytulał", wystarczy jeśli jest
profesjonalistą.... wolę się przytulać do kogo innego ))))
Najbardziej mnie ciekawi, czy jest dziewczyna, która zaszła w ciąże w trakcie
wspomagania.
Drugie pytanie, to czy wspomaganie wpływa na samodzielne jajeczkowanie - takie
już nie na hormonalnym haju?

Piszcie proszę, potrzebuję rady - tak jak każda z nas na tym forum )

Bambi

[Gość: ewaP]

Też jestem u Wojewódzkiego (raz nawet mi się trafiło, że prawie mnie pocieszał i przytulał). Pytanie dlaczego
Twoje jajniki się "lenią". Moje albo "spały" albo były policystyczne, stymulacja małymi ilościami CLO doprowadzała,
że pięknie jajeczkowałam (1-3 pęcherzyków) a w pierwszym IVF zrobiłam ich 27.
Przed Novum leczyłam się u innych lekarzy i naprawdę od pierwszej wizyty w Novum zaskakuje mnie ich
profesjonalizm na tle tych poprzednich, przede wszystkim nie naciągają na badania dla samych badań. Tak
naprawdę to dr. Taszycka jest jeszcze bardziej oschła. Ale może lepiej usłyszeć prawdę niż złudne nadzieje. I
jeszcze jedno oni gonią do roboty - od dwóch lat nie zmarnowałam żadnego cyklu - albo próba albo badanie.
Czasami mam dosyć i mam ochotę przestać liczyć dni wczuwać się w objawy itd.
Poza tym przejrzyj całe forum i zobacz, które dziewczyny zaszły, to chyba nie wymaga komentarza. Ale
oczywiście to jest Twoja i tylko Twoja decyzja>
EwaP

[Gość: mama]

posłuchaj Ewy - ona ma szlak przetarty, podobnie jak i
ja. w Novum wiedzą co robia i nie beda Cie zwodzic bo
dla nich czas jest tak samo cenny jak i dla Ciebie. mój
przykład: 1 wizyta 28.11 - 23 marca byłam już w ciąży.
czego i Tobie życzę.

[niuka]

Cześć L. jestem M.

[Gość: Amal]

Bambi, ja nie jajeczkowałam przez 8 miesięcy po odstawieniu tabletek w zeszłym
roku (mam zespół policystycznych jajników), potem przez jeden cykl brałam 25mg
Clo i dojrzało mi jedno jajeczko, następne dwa cykle jajeczkowałam bez leków
(okazało się, ża najpierw musimy wyleczyć mojego partnera), w międzyczasie
schudłam ponad 10 kg, zaczęłam ćwiczyć i od razu poprawiły mi się wszystkie
wyniki, zwłaszcza prolaktyna, która prawdopodobnie była odpowiedzialna za puste
cykle - tak więc nie jestem pewna, czy to Clo tak mnie zastartował, czy
całokształt. I właśnie okazało się, że jestem w ciąży!!!

W Polsce, z tego co wiem, podchodzi się do Clo dość ostrożnie i konserwatywnie,
dziewczyny z amerykańskich list dyskusyjnych piszą, że są często faszerowane
wysokimi dawkami (do 200mg) przez kilka miesięcy, a wszędzie czytałam, że jeśli
taka stymulacja nie daje rezultatów (w postaci jajeczek, nie koniecznie ciąży)
przez 3 cykle, to nie należy próbować dalej.

[Gość: Bacha]

EwoP dzieki za informacje o histerioskopii. Trafilam do prof. Radowickiego,
ktorego polecila mi Agnes z forum dziecko, w ktorym tez uczestniczysz. Jej
pomogl i to jest dla mnie najlepsza opinia. Prof. przyjmuje w Warszawie przy
ul. Flory. Spojrzal na moje wyniki HSG i zobaczyl tam wiecej niz widzieli inni.
TAk jak wczesniej pisalam, bardzo sie zdziwil, ze inni nie wyciagneli z tego
wnioskow, bo najprawdopodobniej jakies zrosty, byc moze polipy i inne stany
pozapalne, o ktorych nawet moglam nie wiedziec sa glowna przyczyna problemu. Na
histerioskopie ide 18.VI na Karowa.
Powinnam Cie przeprosic, ale dzisiaj przekazalam Twoj telefon Pani Renacie
Arendt-Dziurdzikowskiej ze Zwierciadla. CZy dzwonila ? Mam nadzieje, ze sie nie
gniewasz. W piatek jestem umowiona na rozmowe. Do artykulu, a ukaze sie on we
wrzesniu bedzie potrzebnych jeszcze kilka par. To PILNE. Oprocz artykulu jest
plan na cykl rozmow z psychologiem p. Eichelbergerem. To chyba dobrze, nie.
Prosze Was o kontakt pod nr tel. [phone]. Najlepiej w czwartek 07.VI.Lub
oczywiscie na Forum.
Amal - GRATULUJE I ZOBOWIAZUJE CIE DO UWAZANIA NIE TYLKO NA SIEBIE, nie pedz
nigdzie tylko odpoczywaj i spij (najlepiej na zapas). Ten tydzien jest w ogole
pelen milych niespodzianek i dobrych znakow.
Serdecznie wszystkich pozdrawiam i czekam na kontakt. Bacha.

[Gość: Monika]

Też mam problem z zajściem w ciążę (niestety!)i "wybieram się" na HSG, a
później prawdopodobnie na laparoskopię. Wcześniej jednak chciałabym się
dowiedzieć, jakim badaniom powinien zostać poddany mój mąż. Może się przecież
tak zdarzyć, że to z jego strony jest "coś nie tak". Jeśli ktoś mógłby mi coś
podpowiedzieć, będę wdzięczna. Pozdrawiam i czuję, że będę tutaj częściej
zaglądać odkąd "odkryłam" tę stronę.

[aga.k]

Zanim wybierzesz się na laparoskopię, niech Twój mąż zbada sobie nasienie,
będziesz dzięki temu wiedziała sporo, przede wszystkim czy wszystkie parametry
są w normie. Powodzenia!

[Gość: EwaP]

Z tego co czytałam najlepszym lekarstwem na jajniki policystyczne jest schudnięcie. Obserwuję to po sobie w
cyklach bezowulacyjnych standardowo tyję kilogram a tych z naturalną owulacją chudnę. Niestety jest to
sprzężenie zwrotne i powiązane z układem nerwowym więc trudno nad tym zapanować.

[Gość: Barbara]

Gość portalu: EwaP napisał(a):

> Z tego co czytałam najlepszym lekarstwem na jajniki policystyczne jest schudnię
> cie. Obserwuję to po sobie w
> cyklach bezowulacyjnych standardowo tyję kilogram a tych z naturalną owulacją c
> hudnę. Niestety jest to
> sprzężenie zwrotne i powiązane z układem nerwowym więc trudno nad tym zapanować
> .

Niestety, nie jest to takie proste. Faktycznie PCO jest bardzo często związane z
cukrzycą i nadwagą, ale akurat ja nie mam tego symptomu. Od dawna wiem że jest
coś ze mną nie w porządku- miałam normalne miesiączki tylko jakieś dwa lata w
życiu, potem było już coraz gorzej,poczawszy od 14-15 roku życia. Ale akurat
mniej więcej wtedy gdy moje miesiączki zaczęły zanikać, byłam chudziutka
(pamiętam, 50 kg. przy 169 cm wzrostu i ogólnej mocnej budowie ciała). Potraktuj
to jako swego rodzaju ciekawostkę, bo tak naprawdę każdy przypadek jest
indywidualny. Oczywiście dobra dieta i dużo ruchu nikomu nie zaszkodzi )
Pozdrawiam,
Basia

[Gość: Bambi]

Dzięki za odpowiedzi; są bradzo podtrzymujące na duchu.... szczególnie, że moje
dobre samopoczucie jakoś ostatnio szwankuje (mówię o tej stronie psychicznej).
Ciekawe, czy wspomaganie mnie CLO zadziała ???? Też mam zespół policystycznych
jajników i niestety większość cykli mam bezpłodnych (i pomyśleć, ze kiedyś tyle
peniędzy wydałam na tabletki antykoncepcyjne )) ).

Bardzo się też cieszę z Twoich "dwóch kreseczek" Amal, i baaaaardzo trzymam
kciuki. To brzmi jak cud... zazdroszczę Ci - ale tak pozytywnie )))

Sciskam, Bambi

[Gość: Malina]

Czy jezeli juz jajeczkujecie, to w jednym cyklu sa/jest jajeczko w prawym
jajniku a w nastepnym w lewym?. Ja mam wrazenie, ze jajeczkowanie zawsze jest u
mnie po prawej stronie. Trzy m-ce pod rzad mialam to potwierdzone badaniem USG,
a w innych miesiacach po prostu czuje puchniecie z prawej strony (znowu szukam
dziury w calym).
Malina

PS. Oj! Amal - szczesciaro.

[Gość: Zosia]

To po której stronie dojrzewa jajeczko jest podobno sprawą losową. Mnie się
zawsze wydawało, że jest na zmianę i zapytałam o to lekarza.

P.S. Też się strasznie cieszę ze szczęścia Amal. Bardzo pobudziło to moją
nadzieję, więc tym bardziej czuję się dzisiaj zawiedziona, że kolejna
inseminacja na nic.
Chyba dam sobie spokój z lekarzami, badaniami i tymi sprawami na jakiś czas.
Co zrobić, żeby przestać o tym myśleć? Jakoś trudno sobie to racjonalnie
wytłumaczyć. Podniosły mnie na duchu wypowiedzi na forum adopcja - też o tym
myślimy ale jeszcze trochę popróbujemy (tak bym chciała, żeby to nie były
próby, tylko radosny seks...). Mam nadzieję, że mój zły nastrój nie udzieli się
Wam i przepraszam, ale tak chciałam...
Pozdrawiam, Zosia

do Zosi

[Gość: Ola]

Wiem, że Tobie po raz kolejny pękło serce. Ja też to przeżywam co miesiąc. Choć
bardzo próbuję oddalić myśli od "robienia dziecka" to i tak na koniec miesiąca
mam nadzieję, że tym razem będzie inaczej... W tym miesiącu mam większą
zgryzotę - bo mój cykl chyba oszalał i mija 35 dzień i... nic, ani ciąży
(sprawdziłam), ani okresu... Jeszcze poczekam parę dni i jeśli się nic nie
zmieni to pójdę do lekarza.

[niuka]

Cześć Malinko,to normalne. Powiedziano mi, że zdrowa kobieta może produkować
komórki jajowe nawet przez pół roku Z JEDNEGO JAJNIKA. Dobrze, ze czujesz
owulację, są kobiety, które nie mają żadnych objawów. Pozdrawiam wszystkich,
choć jeszcze nie znam Was dobrze, juz czuję, ze będzie mi tu dobrze.

[Gość: Ava]

Witajcie!Ja byłam stymulowana Clostilbegytem z przerwami przez prawie 3 lata,
rezultaty były różne.Mam PCO czyli policystyczne jajniki. W końcu zdecydowano
się na laparoskopię z klinową resekcją jajników i zaraz od następnego cyklu
owulacje zrobiły się regularne. Opinie lekarzy są różne - chodzi o to ile czasu
po takim zabiegu wszystko jest w normie.Niektórzy mówią, że pół roku, inni dwa
lata, a jeszcze inni, że nie należy się spieszyć. Nam się udało - po 10
miesiącach byłam w ciąży - nieoczekiwanej, bo wcześniej miałam 6 inseminacji.
Pozdrawiam

[niuka]

Bambi, to jeszcze raz ja. I też jestem pacjentką tego pana, o którym piszesz.
mam do niego takie zaufanie i tak dobrze wpływają na mnie wizyty u niego, że
jak nie ma mnie długo w Novum, zaczynam tęsknić. idiotyczne, ale chyba po
prostu mam pewność, ze jestem w dobrych rękach. Osobiście znam jedną
dziewczynę, która zaszła w ciąże po CLO, ale wiem, ze jest ich mnóstwo. Poza ty
pamiętaj, ze to nie zależy tylko od Twojej owulacji. Jest wiele czynników,
które przyczyniają się do ciąży. Jeszcze raz pozdrawiam.M.

[niuka]

Cześć Bambi, ja też jestem nowa i też leczę się w Novum ( ale tam od pół
roku). Połowe sukcesu już osiągnęłaś, że się zjawiłaś w tej , a nie innej
klinice. Zlecą Ci badania najróżniejsze i jeśli będzie potrzebne badania
drożności , to na pewno Ci powiedzą. Sama nie decyduj, bo po co wurzucac kasę .
Ja na HSG idę w poniedziałek. Bardzo się boję. Ale wiem, ze to pomoże mi
wyjaśnić pewne rzeczy. Ufaj lekarzowi i rób wszystko co zaleca. ja też biorę
clostilbegyt i na pewno pomaga. Tak jak Ty miłam wiele cyklów nieowulacyjnych,
a teraz ( odpukać ) od pół roku moje jajeczko rośnie co miesiąc. Kiedys nawet
miałam 2.Napisz jakie badania juz masz. Chętnie odpiszę. M

Do M. -> Re: wspomaganie jajeczkowania

[Gość: Bambi]

Witaj M,
bardzo mi miło, że się odezwałaś i odpowiedziałaś na mój list
Dr Wojewodzki wydaje sie czasami byc troche "zagubiony w rzeczywistości" - za
każdym razem zadaje mi te same pytania (może się jeszcze nie znamy dobrze??),
ale rzeczywiście masz rację - ma się wrażenie, że jego ręce są WŁAŚCIWE

Bardzo marzę o tym, żeby w końcu zajść w ciążę.. ale tyle razy w życiu różne
rzeczy mi nie wychodziły, więc raczej jestem skłonna myśleć jak Kłapouchy -
"nie uda się". Ale jak tylko przyjdzie mi do głowy taka głupiutka myśl -
zaraz szczypię się i myślę "uda się, uda się... a jak się uda to: będę lepsza,
nie będę grymasić rano wstając" )) (i inne podobne obietnice).

Cieszę się, że tu trafiłam, przynajmniej w tym oczekiwaniu nie jestem sama!
Ściskam, Bambi

ps. odzywaj się proszę, będzie mi raźniej

[Gość: reni]

przez trzy m-ce zażywałam Clostilbegyt i żadnych efektów. obecnie jastem
(pierwszy cykl) na gonadotropinach -Maetrodin-co z tego wyniknie jeszcze nie
wiem.Drożność jajowodów miałam sprawdzaną (laparoskopia), wszystko było w
pożądku. Próbuję zajść w ciążę od 14-tu m-cy.
Pozdrowienia dla wszystkich cierpiących.

[Gość: Benia]

Czytam te Wasze wynurzenia z ciekawosci. Jeszcze dwa lata temu probowalam,
przeszlam nawet laparoskopie, bo na podstawie innych badan wszystko bylo w
porzadku. Dzisiaj nie mam ani odrobiny nadziei, ze bede matka. Szkoda
wszystkich wysilkow i pieniedzy.

[Gość: Hathor]

Ladnie - wystarczy ze mnie pare dni nie ma i tyle nowosci, ktore wyzwalaja nowe
pytania. Amal (Szczesciaro - tak powinnismy Cie juz teraz nazywac) czy Twoj maz
cos bral, leczyl sie bo moj ma dokladnie takie same wyniki i 3 invitro minely i
nic? Czy mozesz nam przyblizyc okolcznosci tego cudu. Czy zrelaksowaliscie sie
czy opili (2 ciaze moich przyjaciol bo flaszce wina) - wiesz jak czekamy tu na
dobre rady. A Twoje slowa to miod na nasze dusze.
Nastepna rzecz to prolaktyna - walcze z jej nadmiarem od lat, wszystkie badania
mam w porzadku (2 magnetyczne rezonanse, tarczyca) i mam owulacje (w
wyjatkowych cyklach brak)i normalnie okres. Lekarze twierdza ze to nerwowe ale
jak tu mowic o nerwach jezeli norma jest przekroczona 3 krotnie na stale.
Policystyczne jajniki to tez byla moja przypadlosc - schudniecie nie bardzo
wchodzi w rachube (moze ze 2 kilo) mam wage Bridget Jones i ani troche
kompleksow z tego powodu.
Nastepne wiesci to w Gazecie Wyborczej w srode (6/06) byl artykul o nowosci:
sztucznych jajowodach dzieki ktorym wzrosnie skutecznosc in vitro a w
przyszlosci ma powstac sztuczna macica. Dzieki temu artykulowi zrozumialam
dlaczego tak nie chca hodowac zarodka do stadium blastocysty. Zainteresownych
odsylam do poszukania, jak beda mocne glosy to przepisze najwazniejsze zdania z
niego. Bylo tez wspomniane w Rzeczpospolitej - oni maja archiwum www za darmo
wiec mzecie przeszukac. Dalej: w "Rozmowach w toku" byl program o in vitro
(rano wylapala przez przypadek moja mama) ale mam telefon do dziennikarki z TVN
(wstyd przyznac ze nie mialam czasu zadzwonic)zainteresowanym udzialem w
dalszych programach podaje numer Edyta Marczak 606 13 48 09. Kreca w Krakowie
wiec trzeba sie liczyc z dojazdem. Tyle nowosci.
Bardzo sie ciesze ze Zwierciadlo sie nami zainteresowalo, szkoda ze Polityka
(do ktorej napisalam 2 razy) olala nas. Wszystkie oczekujace pozdrawiam

do Beni

[Gość: Aśka]

Benia, no co Ty? Napisz lepiej o co chodzi dokładnie. Może ktoś na forum ma
albo zna Twój przypadek i doda Ci otuchy?

[Gość: Benia]

Mieszkam w Poznaniu. Wydawałoby się, że w dużym mieście łatwiej o dobrych
lekarzy. Ale wydaje mi sie, ze tak nie jest. Przez kilka lat z przerwami
przechodziłam różne badania: prześwietlenie macicy i sprawdzanie drożności,
ocena owulacji na podstawie USG, laparoskopia. Podobno wszystko w porządku.
Jajeczka są, drożność jest, a efektu nie ma! Z drugiej strony - nie sprawdzano
mi poziomu hormonów.
Czuję się upokorzona przed lekarzem odpowiadajac kolejny raz na pytania np o
skrobanki i choroby swoje i męża, wystawiając się na fotelu i żebrząc o pomoc.
Jestem już stara(wg lekarzy)- ponad 30 lat, jednak czuję się młodo i gdyby mój
mąż zgodził się na In Vitro, to chyba jeszcze bym spróbowała. Ale zabieg ten
rzadko udaje się za pierwszym razem, a na więcej takich zabiegów to nie mam
zdrowia(strasznie przezyłam te niepowodzenia ostatnich lat!). Po prostu boję
się kolejnego rozczarowania!!!
Wolę sobie popłakać w samotności co jakiś czas niz przekonać się,że znów jestem
do niczego!

[Gość: Aśka]

Beniu, posiadanie dziecka nie jest miernikiem wartości człowieka. Dlatego pod
żadnym pozorem nie myśl o sobie, że jesteś do niczego!!! Na pewno masz całe
mnóstwo wspaniałych cech i chociażby dlatego powinnaś chodzić z wysoko
podniesioną głową a nie gdzieś w kącie pochlipywać.
Nie będę Ci doradzać co masz zrobić, bo powinna być to Twoja i Twojego męża
przemyślana decyzja. Zresztą jak sama zauważyłaś konsekwencje fiaska są
ogromne. Co do męża, to mój też na początku nie chciał się zgodzić na in vitro,
przekonali go dopiero ... obcy ludzie , którym się udało.

[Gość: Ava]

Cześć! Ja też przez długi czas walczyłam z problemem w Poznaniu. Zmieniałam
lekarzy i traciłam nadzieję. W końcu trafiłam do prof. Leszka PAwelczyka z
Polnej. I Jego uczepiłam się na dobre. Przeszłam i laparoskopię i inne zabiegi,
a udało się cudem chyba naturalnie - samo, ale przed leczeniam raczej nie
miałam szans ze względu na PCO. Teraz czekam...Za 3 miesiące urodzi się nasze
pierwsze dziecko.Pozdrawiam.Jeśli chcesz więcej szczegółów - pisz.

[Gość: Ola]

Ava, ja leczę się u dr Jędrzejczaka z Kliniki Niepłodności i Endokrynologii
Rozrodu prowadzonej przez prof. Pawelczyka. Czeka mnie właśnie konsultacja u
prof. przed in vitro. Pawelczyka poznałam przed laparoskopią - wiesz
konsultacje, i nie mam dobrych wsponmień. Możesz mi coś więcej o nim
powiedzieć? Jak długo leczyłaś się u niego?

[Gość: Ava]

Sorry, ze tak pozno odpowiadam, ale nie bylo mnie w Poznaniu. Dla mnie
prof.Pawelczyk jesli chodzi o nieplodnosc to nr 1.Dzieki niemu i laparoskopii,
ktora zrobil, za dwa miesiace bede mamą. To po prostu dobry człowiek.A przed
nim leczyłam się u 3 innych.

[Gość: Benia]

Co to jest PCO?
Czy ktos odpowie?

[Gość: EwaP]

Zespół policystycznych jajników - zamiast jednego jajeczka rosną po kilka ale są za małe i nie dojrzewają, więc
nie ma owulacji. Zewnętrznie objawia się zazwyczaj nieuzasadnionym tyciem. Często wiąże się z nerwami. Jej
przyczyna nie jest znana - czy pierwotnie pochodzi od jajników czy od układu przysadka - podwzgórze.
Najlepszą, nieinwazyjną metodą leczenia jest stabilizacja wagi, inwazyjne można zrobić częściową resekcję
jajników. Jest to choroba dziedziczna.

nagłośnienie

[Gość: Aśka]

Kupiłam sobie ostatnio "Zwierciadło" (nie powiem, że nie pod wpływem Bachy i
jej akcji )i przeczytałam artykuł o dziewczynie chorej na stwardnienie
rozsiane. Ona i grupa ludzi chorych na SM chcieli podobnie jak my zwrócić na
siebie uwagę. Zaczęli masowo wysyłać faksy, żeby zablokować linię faksu w
kancelarii premiera Buzka. Niestety nie doczekali się żadnej reakcji .
Wychodzi na to, że najlepszy sposób, to blokada dróg.

[Gość: AGA]

Witam wszystkich po krótkiej nieobecności spowodowaej leżeniem po ostatniej
punkcji i transferze. Serdecznie gratuluję wszystkim przyszłym mamom, które w
międzyczasie się ujawniły. Ja muszę jeszcze poczekać tydzień na zrobienie tego
przeklętego testu - chciałabym mieć nadzieję, ale jakoś nie bardzo potrafię po
tylu już próbach, choć oczywiście zawsze gdzieś tam "po cichutku" ona się
rozbudza. Wracam na forum i może będę niedługo miała więcej do powiedzenia jak
zapoznam się ze wszystkimi "zaległymi" wypowiedziami i nowymi tematami.

[malgosiak]

Aga ten tydzięń minie szybko, nawet się nie obejrzysz, a już zakomunikujesz nam
to co Amal.

[Gość: Julka]

Przepraszam, bo jestem tu nowa, aczkolwiek Wasze listy czytam już od dawna.
Jeśli to nie sprawiłoby kłopotu to miałabym jedno pytanie, jedna z was napisała
coś o "wskaźniku Quicka" w związku z poronieniem, czy mogłybyście mi napisać co
to takiego?
Z góry dziękuję, aha i serdecznie gratuluję Amal, mam nadzieję, że trzyma się
ciepło...

[Gość: Bacha]

Witam i przyznje, ze troche nie nadazam. Tyle tu sie dzieje. Dzieki za
wszystkie telefony i zainteresowanie rozmowa z Pania Redaktor ze Zwierciadla.
Wszystkie kontakty przekazuje jej na biezaca no i mam ogromna nadzieje, ze cos
dobrego z tego bedzie. W piatek zreszta bylam juz na rozmowie i bylo tak jak
sobie wyobrazalam, spokojnie, milo, cieplo i intymnie. Tak jak wymaga tego
temat. Nas jak widac niestety przybywa. Niestety, bo wolalabym, zeby ten
problem nie dotyczyl nikogo. Wy pewnie tez. AGA trzymam kciuki i raczej uwazaj
na siebie. Dzieki za telefon.
Ja w poniedzialek 18 ide na histerioskopie. Moze to cos wyjasni. A do tego
czasu jeszcze zajrze. Serdecznie pozdrawiam.
Bacha

Nie moge jeszcz w to uwiezyc...

[Gość: Joanna]

ale moje 5 Ifv tym razem w Pradze jest poooosytywne!!!!. Ja juz spodziewalam
sie mojego okresu, bo bole na to wskazywaly a tu taka niespodzianka. Dzisiaj 20
dzien po transferze bylam na USG i widzialam 5 mm duze embrio. Wspaniale
uczucie, zwlaszcza po 10 latach czekania i 2,5 roku leczenia.
Zycze wam wszystkim tez udanych rezultatow i trzymam piesci za tych, ktorzy
teraz czekaja na wynik.
Pozdrawiam
bardzo szczesliwa
Joanna

[Gość: Aśka]

JOANNO, MOJE GRATULACJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Może to forum przynosi szczęście i pomału każda z nas obwieści radosną
nowinę??????

[Gość: AGA]

Serdeczne gratulacje !!! Własnie ja czekam na wynik swojego 4-go IVF i
chciałabym mieć również tak dobre wieści, dla siebie i dla wszystkich, ale czas
pokaże. Choć rzeczywiście ten miesiąc obfituje w radosne wydarzenia.

do Joanny

[Gość: Patik]

Gratulacje!!!
Joanno - dlaczego Praga? Przepraszam, ze pytam o to - ale czy poprzednie tez
tam robilas czy zdecydowalas sie na prage po niepowodzeniach w Bialymstoku czy
Novum? Jak tam jest - ceny, stymulacja,....? Wiem, ze oewnie juz nie chcesz do
tego wracac - ale opisz nam troszeczke.

[Gość: EwaP]

Wielkie gratulacje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,
Też proszę napisz jak tam jest (w Pradze)?
Uważaj na siebie i maleństwo, to największy skarb.
EwaP

[Gość: Ola]

Gratuluję! ...i zazdroszczę

[Gość: mama]

Joanno, to najcudowniejsza wiadomość dnia. Pielęgnuj to
maleńkie stworzonko, którego serduszko bije w Twojej
piersi.

[Gość: Zosia]

Joanno, ja też się bardzo cieszę!
Znów uwierzyłam w to, że może się udać..
Gratuluję i trzymaj się!

Gratulacje!!!

[Gość: Amal]

Joasiu, bardzo się cieszę. Ja też dziś widziałam swoją
fasolkę (a raczej uwierzyłam na słowo, że ta czarna
plamka to jest moje bobo), za tydzień idę zobaczyć
bicie serca)) Jak wszystko pójdzie zgodnie z planem,
urodzi się gdzieś w okolicach Walentynek. Twoje pewnie
też!

Do wszystkich dziewczyn - wielkie dzięki za wszystkie
gratulacje i życzenia, od razu raźniej mi się zrobiło
i cieplej na sercu. Spieszę donieść, że wszystko jest
OK, hormony w porządku, nie mam żadnych objawów oprócz
nieludzkiego apetytu na musztardę ?!?!? I absolutnie
nie mogę się na niczym skoncentrować.

Przesyłam wam masę ++++++++ pozytywnych myśli

[Gość: Mag]

Gratulacje ! Macie te przewage nad kobietami, ktore zachodza bez problemow w
ciaze, ze wiecie od pierwszego momentu, ze tam w srodku rosnie nowe zycie.
Mozecie zadbac o siebie jak najwczesniej. Te pierwsze tygodnie sa najwazniejsze
w rozwoju wszytkich organow, wiec prosze nie palcie papierosow (nawet unikajcie
dymu papierosowego, jesli ktos pali), nie pijcie alkoholu, kawy i nawet
herbaty. Kobieta ciezarna potrzebuje ok 2 litrow (8 szklanek) plynow w ciagu
dnia, aby nerki oczyszczaly lepiej organizm z produktow spalania; z tego
powinny byc minimum 4 szklanki mleka. Reszta to najlepiej soki, np.
pomaranczowy. Unikajcie tez tlustych mies, bo tluszcze najszybciej sie psuja, a
teraz jest lato. Nie jedzcie tez slodyczy, cukier zapycha i daje puste kalorie,
a wy teraz musicie jesc kazdy kes z rozsadkiem. Powodzenia.

[malgosiak]

Asiu jeszcze raz buziaki od Małgosi. Wierzyklam w Ciebie nawet jak pisałaś, ze
boli Cie brzuch. Uważaj na siebie i pisz nam o swojej " fasolce". Szczęściary z
was ( Ty i Amal). M.

[Gość: Joanna]

zdecydowalam sie na Prage po 6 nie udanych transferach w Düsseldorfie(D). O
klinice tej slyszalam na niemieckim Forum tylko dobre rzeczy i wiele kobiet po
niepowodzeniach tutaj jechalo do CZ. W Niemczech prawo ochrony embrionow
ogranicza troche optymalnie wykorzystanie szans na udany zabieg np. tylko 3
embriony moga byc kultywowane wszystkie inne musza byc zamrozone odrazu albo
zniszczone.To powoduje,ze z wiekszosci embrionow kobieta moze dostac te
najslabsze a nie te najlepsze. W Pradze wszystkie embriony moga byc kultywowane
najlepsze wracaja do matki innne sa zamrozone.
Druga kwestia to finanse w D zabieg kosztuje ok. 10. 000 DM i jesli jest to
mikromanipulacja(ICSI) jak w naszym przypadku to koszy musimy sami poniesc. (W
D kasy chorych obejmuja tylko IvF bez mikromanipulacji. Paranoja co?
W Pradze IVf kosztuje 2000 DM + 500 DM manipulacja. Leki ca. 600 DM, stymulacje
robilam w Düsseldorfie i jechalam tam tylko na punkcje

Opieka lekarsja jest tam tez o wiele lepsza przynajmniej ja mialam uczucie, ze
lekarz sie mna interesuje ma duzo czasu odpowiada na rozne pytania doradza itp.
i chce wykorzystac myximalnie wszystkie faktory prowadzace do pozytywnego
wyniku, wieksza prezyzja. W D to produkcja masowa i brak glebokiego
zainteresowania poszczegolnym pacjentem z powodu braku czasu.Przynajmniej w
klinice w ktorej ja bylam chociaz tez wielka i znana. Takie sa moje odczucia.

Nie wiem czy moj pozytywny wynik zawdzieczam klinice w Pradze czy bylo to tylko
szczescie. Obojetnie co sie do tego przyczynilo ja jestem bardzo szczesliwa.
Aga trzymam kciuki za ciebie aby sie udalo.
Amel powodzenia w dalszych 9 miesiacach.
Dziekuje wszystkim za trzymanie palcow i gratulacje.
Pozdrawiam
Joanna

[Gość: pola]

chciałabym się dowiedzieć o adres tej kliniki w Pradze

OGLĄDALIŚCIE WIADOMOŚCI NA TVN??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: AŚKA]

MINISTERSTWO ZDROWIA ZAJĘŁO SIĘ NASZYM PROBLEMEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[malgosiak]

Asiu niew wierz, że ktoś się w najbliższym czasie zajmie naszą sprawą. No
chyba żebyśmy kilka razy szturmowały ministerstwo . A swoją drogą to już mam
dośc materiałów o niepłodności. Byłam dziś w Novum, patrzę wieczorem a tu moja
klinika znów w telewizorze. I jak tu człowiek ma zapomnieć? M.

[Gość: AGA]

ja też to oglądałam i moje wrażenia były trochę inne; przedstawiciel Min.
Zdrowia powiedział jedynie, że zdają sobie sprawę, że jest to problem i myślą
nad tym, ale w najbliższym czasie z pewnością nic nie da się zrobić. I pewnie
powiedział prawdę, co nie znaczy, że my nie mamy prawa upominać się swoje prawa.

[Gość: Aśka]

DZIEWCZYNY TROCHĘ WIĘCEJ OPTYMIZMU!!!!! W końcu stanął po naszej stronie sam
zarząd główny Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego. Ja bym się bardziej
obawiała reakcji społeczeństwa. Proponuję Wam wejść na stronę
http://info.onet.pl/86430,16,item.html gdzie znajdziecie artykuł dotyczący
powyższej sprawy i ... komentarze.

ICSI

[astra13]

Kochane moje!
Powiedzcie mi proszę coś o ICSI z własnych doświadczeń. CZeka mnie to za
miesiąc i bardzo się boję efektu końcowego. Pozdrawiam.
W Ministerstwo Zdrowia nie wierzę(TVN)

[Gość: AGA]

Ale powiedz dokładnie co chciałabyś wiedzieć, bo na pewno to co jest ICSI to
wiesz. Z pewnością nie ma się czego bać, bo ani dla kobiety, ani dla mężczyzny
nie ma żadnej różnicy czy to jest IVF czy ICSI (trochę tylko dla potrfela, ale
to zależy od kliniki) – taka sama stymulacja i punkcja, tak samo partner musi
oddać nasienie. Później w laboratoriummają z tym więcej roboty, bo muszą być
bardzo dokładni, aby nie uszkodzić komórki przy mikromanipulacji. Podobno,
skuteczność zajścia w ciąże po ICSI jest minimalnie większa niz po IVF, ale,
jak poinformował mnie lekarz, sami lekarze nie wiedzą dlaczego tak się dzieje.

[Gość: astra13]

Najbardziej mi chodzi o tą skuteczność. O portfelu nawet nie ma co mówić
wiadomo, że zostanie lekki. I dlaczego robi się badania na chlamydiozę.
Lekarz pytał sie czy będę zamrażać zarodki. Jaki to ma wpływ na ewentualne
następne koszty gdyby proba była nieudana? Właściwie to tak jakbym pytała o
IVF, którego też nigdy niemiałam.
Co wpływa na zwiększenie szans. Czy po prostu reguł brak?
A.

[Gość: AGA]

Nie wiem, w której klinice będziesz miała zabieg, bo praktycznie każda podaje
swoje dane – tak naprawdę nie różnią się one istotnie, pare procent, między 25-
30%. Tak jak napisałam, lekarze (przynajmniej mój, leczę się w nOvum) nie do
końca znają przyczynę dlaczego po ICSI jest minimalnie więcej ciąż, ale
podkreślam – minimalnie, więc nie wiem czy to ma jakieś znaczenie. Pewnie
niektórzy lekarze mają jakieś domysły lub uzasadnienia, ale ponieważ to
są „minimalne” różnice, to nigdy się tym specjalnie nie interesowałam. Ja
miałam 2xIVF i raz ICSI (teraz czekam na wynik drugiego ICSI) i na razie bez
powodzenia. Nie miało to też wpływu na żywotność embrionów po rozmrożeniu – i
po IVF i ICSI korzystałam z rozmrożonych i wszystkie z reguły były OK.
Nie bardzo rozumiem pytania lekarza o zamrażanie zarodków – a niby co chciałby
zrobić z ich nadmiarem ? Wydaje mi się, że to naturalne, że się zamraża. Koszty
to również indywidualny cennik kliniki – w novum płaci się 450 zł za zamrożenie
(ICSI 5.000 zł) i później 450 zł. za każdy transfer z rozmrożonych.
Szczerze mówiąc nie wiem co to jest chlamydioza. My z mężem mieliśmy badanie
cytogenetyczne, które w novum zawsze zlecają przed ICSI, które miało wykazać
czy nie ma ewentualnych nieprawidłowości w naszych genach – ale tak dokładnie
nie wiem jakie informacje można było otrzymać z tego badania, bo u nas było
wszystko w porządku, więc nie drążyłam tej sprawy.

[Gość: Aśka]

Aga, czy mogłabyś coś więcej napisać o tych badaniach cytogenetycznych?

A może jednak wakacje?

[Gość: Aśka]

Wiem, wiem zaraz mnie zaatakujecie, że to nie ma sensu i o czym ja w ogóle
piszę . Ale nie wiem czy zwróciłyście uwagę na słowa Amal, po tym jak się
jej udało, cyt.: "już pogodziłam się z myślą że zaczniemy 'na poważnie' dopiero
w październiku."
Czyli ... wyluzowała się!!!
No chyba, że jej mąż przestraszył się operacji i wyprodukował super nasienie :-
).

Czy ktos mial podwyzszony poziom prolaktyny??

[Gość: Patik]

Drogie Panie!! Pech nie zna granic - pojechalam doBialegostoku w ten weekend,
bylam pewna, ze jak zawsze regularnie i teraz pojawi sie okres (chca USG w
trakcie m. w Kriobanku)- oczywiscie pierwszy raz w zyciu, wlasnie wtedy okazalo
sie ze okresu nie ma, w ciazy nie jestem, mam PRZETRWALY PECHERZYK (ktos to
miewal??)inajgorsze wyszlo, ze mam 60 zamiast 20 prolaktyny.Drogi Pan Dr
natychmiast mnie poinformowal, ze to mozebyc gruczolak przysadki (nowotwor). W
domu obczytalam sie i wyszlo, ze to tez moze byc ze stresu (a kto go nie ma w
naszej sytuacji). Jade dzisiaj na tomokomputer glowy to zobacze.....
Czy ktoras z Was cos o tym wie? Czy ten podwyzszony poziom, jesli nie od
nowotworu, bedzie przeszkadzal w in vitro? Przeciez to tez bedzie stresssss!!!

[Gość: Aśka]

Patik, niech Cię ten lekarz nie straszy, bo słusznie zauważyłaś, że wysoki
poziom prolaktyny wiąże się również ze stresem. Zastanawia mnie Twój wynik,
dlaczego podajesz tylko jedną wartość? Ja miałam trzykrotnie (co godzinę)
pobieraną krew i łykałam metoklopramid (tak przynajmniej jest napisane na
wyniku). Stąd mój wynik zawiera trzy wartości.
Też mam podwyższony poziom prolaktyny i lekarz mi przepisał bromergon
(bromokryptynę), ale bez skutku. Moja koleżanka endokrynolog "pocieszyła" mnie,
że czasami trzeba brać latami ten lek, ale i tak nie ma gwarancji czy pomoże.

[Gość: Ninka]

Witam Was wszystkie bardzo serdecznie. W odpwiedzi na podwyższony poziom
prolaktyny - mój przypadek wygląda następująco. Nie mam dzieci, choć w zeszłym
roku po długich miesiącach naturalnych prób zaszłam w ciąże, która niestety
okazała sie po 2 miesiącach martwa. Później troche odpoczywałam, aby zacząć
leczenie. Wyniki były dobre, a ja nie zachodziłam w ciążę. Gdzieś dowiedziałam
się o prolaktynie i jej zgubnym wpływie na problemy z ciążą, zrobiłam badanie
(ale jak już ktoś pisał badanie jest co najmniej 2 etapowe - tzn. poziom
podstawowy oraz poziom po obciążeniu MTC). Wnik wyszedł makabryczny szczególnie
ten po obciążeniu. Ale temu wszystkiemu towarzyszyły inne objawy - bóle głowy,
pogorszenie wzroku. Podejrzewano gruczolaka przysadki- co potwierdził rezonas
magnetyczny. Od kilku miesięcy biorę Parlodel (ponieważ na Bromergon mam
uczulenie) wyniki trochę się poprawiają i ustąpiły dokuczliwe objawy. Jednak
leczenie trwa ok. roku, jeżli gruczolak będzie ustępował, jeżli nie to czeka
mnie operacja. Tak więc na wiele miesięcy muszę zapomnieć o ciąży - bo wtedy
musiałabym przerwać leczenie. Cała ta sytuacja nauczyła mnie jednego - cieszę
się każdą chwilą życia. pozdrawiam.

[Gość: AGA]

No niestety, nie załapałam się na dobrą passę szalejącą ostatnio po forum. Moje
4 IVF (ICSI) nadal bez skutku. Na pocieszenie mam kilkanaście zamrożonych
embrionów, z których mam nadzieję uda się przeprowadzić 5-6 transferów (choć
wolałabym jeden ze skutkiem). Trzymam się jako tako, co zawdzięczam chyba tylko
mojemu wrodzonemu stoickiemu podejściu do życia, choć oczywiście chwile
załamania, wściekłości i zażalenia do całego świata i mnie nie ominęły. Mam
nadzieję, że mój przypadek tylko na moment zastopował dobrą passę i dlatego
wszystkim życzę sukcesów i większej wiary w pomyślny rezultat.
Do Aśki – doczytałam, że leczysz się w Gamecie – ja miałam tam pierwsze dwa
zabiegi IVF; jeśli masz jeszcze jakieś pytania to może będę umiała
odpowiedzieć, chociaż tam się pewnie trochę zmieniło od mojej ostatniej wizyty
(styczeń 2000). Co do badań cytogenetycznych to nie wiem czy będę umiała coś
więcej powiedzieć, ale sprawdzę swoje wyniki i jeśli coś z nich wyczytam, to
spróbuję coś pomóc. Pamiętam tylko, że takie badania robili w novum (tzn.
później gdzieś przekazywali próbki krwi moją i męża do badania, ale mieli
podpisaną umowę z jakimś laboratorium, bo tak "z ulicy" by nie przyjęli) i w
CZMP.

[Gość: Aśka]

Bardzo mi przykro, Aga, że się nie powiodło ((( Dobrze, że masz
jeszcze "zamrożoną" nadzieję . U mnie podczas stymulacji wyrosło sporo (po
kilkanaście na każdym jajniku) pęcherzyków, ale okazało się, że do pobrania
nadawało się tylko 10, do zabiegu mikromanipulacji już tylko 5 z czego
otrzymano ... 3 embriony (w tym jeden bardzo słabiutki). No i w efekcie
zostałam z niczym. Wiem, że to marne pocieszenie, ale mam nadzieję, że chociaż
troszeczkę poczułaś się wygrana.
Co do badań cytogenetycznych, to chciałabym się dowiedzieć, co miały konkretnie
wykazać, jakiego typu wady (w Gamecie nie skierowano mnie na nie)? I, jeśli
pamiętasz, ile kosztowały.

[Gość: AGA]

Przejrzałam wczoraj wynik swojego badania cytogenetycznego i nawet coś zaczęłam
czytać w książkach medycznych, żeby więcej się dowiedzieć, ale szczegółowa
medycyna i biologia mnie przerasta. Tyle co zrozumiałam: badanie to określa czy
u obojga jest prawidłowy kariotyp, czyli zespół chromosomów w komórkach
rozrodczych (u mężcz. powinno być 46,XY, u kobiety - 46,XX). Nieprawidłowości
związane z liczbą chromosomów mogą być przyczyną róznych chorób płodu (tam było
kilka wymienionych). Pewnie nie za wiele pomogłam, ale może uda ci się doczytać
i zrozumieć więcej. W Novum wysyłają na to badanie przed ICSI, ale na
zasadzie "chuchania na zimne", bo jak sami przyznali wady genetyczne zdarzają
się bardzo rzadko. Nie pamiętam ile kosztowało to badanie (stosunkowo drogie),
ale jeśli byłabyś zainteresowana to zadzwoń do CZMP - chyba instytut genetyki
czy coś podobnego - i spytaj się u nich (pamiętam, że tam było trochę drożej
niż w Novum).
Co do moich doświadczeń z Gamety, to pamiętam, że miałam tam podobne problemy z
wynikami stymulacji.Wg mnie, mając obecnie doświadczenia z Novum, w Gamecie
stymulowali „na jedno kopyto”. W trakcie pierwszej stymulacji wyprodukowałam z
15 pęcherzyków, a po pobraniu okazało się, że są w nich tylko dwie komórki
(szczęśliwie się zapłodniły). Za drugim razem było trochę lepiej – zmienili mi
odrobinę sposób stymulacji – (nie pamiętam dokładnie) 12 pęcherzyków, 9
komórek, 7 zapłodnionych. W Novum za pierwszym podejściem miałam 17 komórek, a
za drugim 19, w tym 17 dojrzałych i 15 zapłodniło się. Przepraszam za tą
statystykę, ale chciałam tylko zobrazować, że słaby wynik stymulacji to nie
była raczej kwestia mojego organizmu, ale również indywidualnego podejścia do
podawania leków i kontrolowania wyników, które w Novum jest wg mnie bardziej
dokładne i częstsze. Co prawda nic mi na razie nie przyszło z tych mrożonych
(podobno są słabsze niż świeże, ale i tutaj zdania lekarzy są podzielone), ale
jednak lepiej mieć ich trochę w zapasie i próbować bez przechodzenia ponownie
przez wszystko od początku.

Do Agi

[Gość: Aśka]

Dzięki Aga za wszystkie informacje. Twoje statystyki są (dla mnie)
oszałamiające. Mam nadzieję, że do czasu gdy uzbieram kasę na drugie ICSI, w
Gamecie zrobią postępy w zakresie stymulacji.
Co do Twoich zamrożonych maleństw, to pomyśl sobie, że wśród nich jest jedno
szczególne, bardzo silne, które tylko czeka na to, by zamieszkać i urosnąć pod
Twoim sercem.

[Gość: AGA]

Szczerze mówiąc, nie wiem czy ja potrafię się tak wyluzować – po prostu
wiedząc, że wielu parom na luzie udało się i ja podświadomie będę myśleć, że
mnie może też się uda, a wtedy już po prostu nie będę na luzie. Myślę, że
całkowite odblokowanie w moim przypadku może nastąpić dopiero wtedy, kiedy się
poddam i zaprzestanę wszelkich medycznych prób.

[Gość: Ola]

Zazdroszczę naszym szczęściarom! No cóż, ja też nie potrafię nie myśleć...
Kiedy mi się wydawało, że już sobie odpuściłam, że do tematu podchodzę ze
stoickim spokojem, to zaczęły się kłopoty z przedłużającymi cyklami i co
zabłysło w mojej głowie? Ano myśl "a może jednak jestem w ciąży? ..." I znów
miotałam się pomiędzy "a może..." i "to nie możliwe...", wreszcie zrobiłam test
i znów zabrakło tej cholernej różowej kreski! Tak więc może ten "diabeł" tkwi w
mojej głowie, ale dopuki będę miała nadzieję, podejmowała próby, doputy będę o
tym myślała i koło się zamyka...

[Gość: Joanna]

AGA tak mi przykro, ze Ci sie nie udalo ale nie trac wiary zobaczysz, ze sie
uda i to w momencie w ktorym sie najmniej tego spodziewasz. Ja tez mialam 5 nie
udanych transferow zawsze wszystko sprzyjalo optymalnie tylko nie dochodziolo
do zagniezdzenia i zobacz w momencie gdzie juz prawie odpisalam caly zabieg
udalo sie. Tez zawsze myslalam dlaczego innym sie udaje a nam nie? Ja wierze
teraz, ze moze sie udac i nie zalezy to tez od stresu, bo tego mi napewno tym
razem nie brakowalo. To tylko los szczescia. Probuj dalej, bo tylko tak mozesz
dojsc do upragnionego celu. Pozdrawiam cie goraco

Joanna

[Gość: AGA]

Jeszcze na razie się nie poddaje, w końcu przystapie do transferów z
zamrażalnika; ale tak na prawdę miałam już 8 transferów (4 świeże i 4 mrożone),
więc mój przypadek nie "łapie się" nawet na najbardziej pesymistyczne
statystyki.

[Gość: Amal]

Asia i wszystkie inne dziewczyny - z tym wyluzowaniem to może tak wygląda, ale
tak naprawdę to mierzyłam temperaturę, obserwowałam objawy i po prostu
zaciągnęłam go do łóżka w tym najlepszym dniu Przy słabym nasieniu nie ma
sensu robić tego za często, bo to tylko pogarsza sprawę. To nie było tak, że
daliśmy sobie spokój, po prostu wiedzieliśmy, że szanse są w zasadzie zerowe,
ale trzeba dać Panu Bogu szansę...
Pozdrawiam

Prolaktyna - do Patki

[Gość: Hathor]

Patik - od paru lat mam stale podwyzszona prolaktyne (szeczolnie w sytuacjach
stresowych (po 2 nieudanym IVF mialam 20 razy przekroczona norme !!!)Biore
stale bromergon bo dzieki niemu mam owulacje, mialam 2 magnetyczne rezonanse
(MNR)ktore dzieki Bogu nic nie wykryly. Tomografia jest za slaba musi byc MNR
aby wykazac gruczolaki przysadki. Dodatkowe przyczyny to tarczyca, niewydolnosc
nerek. Ale tak naprawde to jest to choroba kobiet pracujacych, wiecznie
zestresowanych (np checia posiadania super pracy super meza i super dziecka do
tego super zadbana super towarzyska itd itd). Jezeli opoznila Ci sie miesiaczka
i jest to sporadycznie to masz za duzo PRL i trzeba oczywiscie wykluczyc
gruczolaka ale po bromergonie sprawa sie ustablilizuje. MNR jest badaniem wrecz
przyjemnym (o ile nie masz klaustrofobii)tylko wyobraznia pracuje i sama wiesz
ile jest nerwow. Na poprawe humoru powiem CI ze jezlei by przyszlo cos do czego
to rzadko "to" leczy sie operacyjnie i nie umiera sie od tego (mam nadzieje ze
Cie pocieszylam). Wiec spokojnie. Pozdrawiam

[Gość: Hathor]

Prolaktyna ponoc nie przeszkadza w in vitro bo stymulacja hormonalna czyli
zastrzyki robia to co PRL im utrudnia wiec niezaleznie od wyniku nie przejmuj
sie. I koniecznie nie daj sie zbyc tomografia komputerowa - to za malo aby
strierdzic mikrogruczolaki !!!!

[Gość: Patik]

Drogie Panie dzieki za wiesci - poczulam sie razniej slyszac, ze to moze po
prostu byc zwykly stres. Hathor! Masz absolutna racje z rezonansem
magnetycznym - ide za tydzien na badanie.
Powiem Wam ze Kriobank lekko mnie rozczarowal - tasma produkcyjna to za malo
powiedziane. Badania tylko krwi i nasienia i konsultacja (nic nowego nie
uslyszalam) 1,200PLN. Zobaczymy jak bedzie dalej. A i protokol stymulacji maja
jeden dla wszystkich pacjentek - nie wiem czy to dobrze? Za to bez absolutnie
zadnych pytan zapisali nas na sierpien na stymulacje. I z tego sie ciesze.
Jakos tylko wewnetrznie nie czuje zaufania do lekarza ktory nas przyjal. Teraz
pojade jak bedzie sam Kuczynski.
Pozdrawiam serdecznie wszystkie Panie.

[Gość: Aśka]

Amal, nie psuj mojej teorii )))) Załużmy, że jednak się wyluzowałaś ))))
Zresztą moja koleżanka w ten właśnie sposób została mamą (dzisiaj już bawi
dwójkę dzieci): w pewnym momencie po czterech latach leczenia lekarz rozłożył
ręce (in vitro nie wchodziło w rachubę ze względów finansowych), więc
zrezygnowani zaprzestali starań. Wtedy ... zaszła w ciążę .
Pytanie tylko jak przestać myśleć? Bo fakt, że przestałam kupować testy ciążowe
i szaleć w pierwszym dniu cyklu, wcale nie oznacza, że zapomniałam o problemie.
Gdzieś wyczytałam radę, by zacząć ćwiczyć jogę. Co o tym sądzicie?

[Gość: Malina]

Ja probowalam joge ale szybko mi sie odechcialo. Odstresowac mi sie nie udalo
bo: a) nie wolno sie spozniac (ani minuty!!!), b) nie mozna rozmawiac (totalna
cisza), c) na drugich zajeciach bylo wiszenie na linach i stanie na glowie
(zrobilo mi sie niedobrze i dygotalam caly wieczor). Teraz jestem w scislym
kontacie z rowerem. Niestety ukochane plywanie odpada - bo grzyby!!!
Ale powiem Wam jedno, zebym nie wiem co robila, nie nie wiem w jakim cudnym
miejscu byla, to caly czas pali sie lampa stresowa. Jak staram sie nie myslec
to i tak musze myslec o tym, o czym nie pownnam myslec.
No tyle. Trzymajcie sie.
Malina

[Gość: Aśka]

Malina, ubawiłam się setnie Twoim listem.
Nie, no jeśli to ma tak wyglądać, to rzeczywiście joga odpada ))

[Gość: Bambi]

Nie próbowałam jogi, ale niektóre osiągnięcia po jodze są wręcz imponujace....
wczoraj na koncercie Stinga dowiedziałam się, że on po jodze moze sie kochac
bez przerwy 5 godzin! (sic)
Wiec joga na pewno cos daje...ale zdaje mi sie, ze aby sie odstresowac na jodze
trzeba sie odstresowac inaczej )))

Ja jezdze konno - to doskonale odstresowanie; w trakcie jazdy myslisz tylko o
tym wielkim zwierzu pod Toba i uwazasz, zeby sie nie spłoszył, a po jeżdzie
czujesz dodatkowy zastrzyk energii....

Ale wiesz co Malina? Jak przychodzi do kolejnego cyklu i TEGO WŁAŚCIWEGO
MOMENTU wygladam jak trzesący się barani ogon więc doskonale Cie rozumiem.

Dobrze, że jesteście Wy i to formum - inaczej byśmy powariowały tłumiąc w sobie
nadzieję i strach czy te "cholerne kreski" się pokażą w komplecie czy jeszcze
nie tym razem.

Ale co tam, idzie lato, słońce.... dużo słońca i wtedy zajdziemy w
ciąże ))))) czego Wam i sobie życzę!

Bambi

[malgosiak]

Bambi zawsze mówię, że słońce dobrze działa na kobietę i mężczyznę. Mo mąz ma
zawsze lepsze plemniki latem. W zimie śpią. Buziaki, M.

[Gość: Malina]

5 godzin!!! - wspolczuje jego partnerce. Nigdy nie zgodze sie na to, aby moj
maz zaczal uprawiac joge! No chyba, ze na emeryturze.

A co do zaleznosci parametrow nasienia od pory roku, to chyba sie z tym zgodze.
Zima bylo 15 mln a wiosna 42 mln (ciekawe ile bedzie w srodku lata?). Ale z
drugiej strony czy nie wystarczylyby zwykle nasiadówki w wannie z ciepla woda
lub noszenie "tam" mini elektrycznej poduszki. Co Wy na to?
Malina

[malgosiak]

Malina jesteś wspaniała. I z tym kochaniem się przez 5 godzin i z tą
poduszeczką. Pomysł.... wart rozważenia, ale tak naprawdę to przydałoby się :
mniej stresująca praca, mniej pestycydów i więcej kontaktu z żoną. Czytałam
niedawno, ze zaraz po wojnie przeciętny Europejczyk miał ok. 120 milionów pl.
Wyobrażacie sobie, prawie 10 razy więcej niż mój mąż. Gdzie te chłopy...
Włosy mi się jeżą jak sobie pomyślę jak będą się rozmnażac następne pokolenia.
Chynba w ogóle nie będą próbować naturalnie, tylko od razu hodowac zapładniać
się w szkle. M

[Gość: Mag]

Wg szwedzkich lekarzy (najlepsze medyczne zbiory statystyczne na swiecie) ilosc
plemnikow u Szwedow spadla o polowe od lat piecdziesiatych. Badania robione w
innych krajach eurpejskich i USA to potwierdzaja. Nie wiadomo, co jest
przyczyna, ale podejrzewa sie zanieczyszczenie. Co do cieplych kapieli i
poduszeczki: bron Was panie Boze. Te robaczki bardzo nie lubia wyzszych
temperatur niz 36.6, dlatego tez jadra dyndaja na zewnatrz, bo wewnatrz jamy
brzusznej jest 37. Nasz lekarz zawsze nakazywal mojemu mezowi cienkie majtki i
luzne spodnie. Co do wynikow w zimie, to po pierwsze wiekszosc czasu spedzamy w
dobrze ogrzanych wnetrzach, a po drugie ponowie nosza kalesony. Lepiej ich
wykapac w zimnej wodzie. A co do Stinga, to "krowa ktora duzo ryczy daje malo
mleka".

[Gość: Malina]

Czesc Malgosiek,
Odpisze z tego watku, bo jak dr Sowinska zacznie czytac wszystkie wypowiedzi to
nie starczy jej czasu na odpowiedzi.

Nie mialam jeszcze HSG bo ciagle cos mi wynajduja. Bralam ostatnio antybiotyki,
jednoczesnie pamietajac o lekach oslonowych, zaaplikowalam sobie ogromna liczbe
czopkow (to bylo na bakterie) i jeszcze profilaktycznie wzielam Orungal aby
usmiercic ewentualne grzyby. Oczywiscie zabiegi te wiaza sie z przestrzeganiem
zasad oziemblosci w sypialni.
Mam nadzieje, ze moja walka okaze sie skuteczna i wreszcie dowiem sie jak
wygladaja moje jajowody. Wynik bakteriologiczny w przyszlym tygodniu.
Pozdrawiam,
Malina

[malgosiak]

Malina rozumiem Twój ból, bo ja też przez wiele lat miłam stan zapalny i
dopiero w Novum sprawdzili mi co tam mi siedzi i w jeden misiac wyleczyli.
Teraz znów musze zrobić ja i mąż bakteriologię, bo ona podobno jest ważna 4
miesiące. Drżę cała na myśl, że znów mogło mi się coś zalęgnąć i że kolejne
miesiące będą zmarnowane. No ale może nie... M.

[Gość: Ola]

Dzięki za słowo zdrowego rozsądku
Jak twoje maluszki (dzieciątka)?
Moim marzeniem jest mieć bliżnięta, powiedz jak przechodziłaś ciążę i poród.
Czy było naprawdę ciężko?
Pozdrawiam
ola

A propos Stinga

[Gość: Amal]

Gdzieś czytałam, że Sting pytany o te 5 godzin (wedle innej wersji 7)
powiedział, że owszem, ale właczając w to obiad i czytanie książek ))

[Gość: Mag]

Ciaze mialam spokojna: zadnych nudnosci, cukier, cisnienie, wyniki krwi w
normie. Wszystkie badania genetyczne byly OK. Odmowilam badania amniocentesis -
nie wiem, jak sie to nazywa po polsku, ale jest to badanie wod plodowych na
syndrom Downa (mongolizm), bo prawdopodobienstwo dziecka z syndromem Downa po
trzydzistce jest jedno na tysiac, a prawdopodobienstwo poronienia po takim
badaniu jest jedno na dwiescie. Do osmego miesiaca gralam w tenisa i plywalam.
Pracowalam i prowadzilam samochod do ostatniego dnia przed porodem. Niestety, w
trzecim trymestrze stracilam apetyt, ale to zrozumiale, bo mialam dwoch facetow
siedzacych mi na brzuchu, w zwiazku z tym chlopcy dosc istotnie zwolnili tempo
wzrostu. Ostatnie miesiace ciazy wypadly mi na lato, ktore bylo wyjatkowo
upalne, wiec w nocy okrywalam sie mokrym przescieradlem. Chlopcy zdecydowali
sie przyjsc na swiat, a wlasciwie tylko jeden z nich, bo zeszly jego wody, o
miesiac wczesniej. Rodzilam we wspanialych warunkach: wlasny pokoj, maz przy
boku, mila pielegniarka (i plejada studentow, ktorzy przyszli ogladac porod
blizniakow). Trafil mi sie cudowny lekarz, ktory wlasnie byl na dyzurze; jesli
kiedys ogladalyscie "Cosby show", to ten lekarz wygladal i zachowywal sie jak
Cosby. Wylam z bolu i zarykiwalam sie ze smiechu. Trwalo to straszliwie dlugo,
bo 18 godzin, w koncu dali mi znieczulenie okolooponowe, bo zaczeli mnie
przygotowywac do cesarki. Ale lekarz sie uparl, ze urodza sie normalnie, i w
koncu ich wypchalam. Drugi urodzil sie nozkami do przodu. Byli bardzo mali: 2,2
kg i 1,8 kg, i nie umieli ssac (u blizniakow to ponoc dosc czeste). Pierwsze
miesiace byly totalnym koszmarem, bo nie wiem, czy spalam dluzej niz godzine.
Nie mielismy z mezem zadnej pomocy; przeszlismy przez to sami. Po 12 tygodniach
musialam wrocic do pracy, a chlopcy poszli do zlobka. Teraz maja prawie 6 lat i
sa kapitalnymi chlopakami. Wszystkim Wam zycze takich dzieci.

[Gość: Ola]

Mogę tylko pozazdrościć!

ciasne spodnie

[malgosiak]

A mój małżoenek nie chce się mnie słuchać i chodzi w obcisłych
dżinsach.Strasznie mnie to wkurza, bo mówiłam mu o co chodzi, ale on twierdzi,
ze spodnie nie są ciasne. Na pewno... jak ja bym takie ząłożyła, to chyba bym
zwyniotowała . Ciasen to to , opina mu się na tyłku i w pasie. Chyba musze mu
kupić jakies letnie cienk9ie spodnie i nie dyskutować.
No to jak tam, która z nas pierwsza zajdzie w ciążę. M

[Gość: EwaP]

Ja swojemu już kupiłam. Na początku strasznie marudził ale teraz chodzi w nich bez przerwy. Masz rację, że
panowie strasznie uwielbiają ciasne dżinsy, ja też bym chyba zwymiotowała z takim ściśniętym brzuchem.
Mężowi koleżanki poprawiły się nawet wyniki jak po instrukcji lekarza zmienił sposób siadana, bez zakładania nogi
na nogę.
Ewa
Co do zajścia w ciążę to zostałam dzisiaj "pocieszona" w nOvum, że i tak 20% leczonych par i tak to się nigdy nie
udaje i nie wiadomo dlaczego, są to zazwyczaj pary z dobrymi wynikami. Co Ty na to? Optymistyczne - nie??

Ewa ,czytasz w moch myślach

[malgosiak]

naprawdę nie sądzuiłam , ze ktoś może mieć podobne problemy. Coćby np. z mężem,
który nie chce nosić normalnych spodni i dzięki temu mieć zdrowych plemników.
Ta sprawa nie daje mi spokoju. Moze naprawdę mój kochany ma takie słabe wyniki.
A nogę też zakłada często jedną na drugą.Kurcze, ze też ja tego wcześniej nie
zauważyłam.... Musze mu natychmiast kupić noramlne gacie ( sorki za
obscenicznośc, ale to sa poważne tematy ).
Byłaś w N., napisz ( prywatną ) co Ci powiedzieli. Z tą staystyką to sama nie
wiem co o tym sądzić. Chyba lepiej wiedzieć co jest nie tak in dalczego się nie
zachodzi w ciążę niż wiedzieć, ze wszystko jest ok, a dziecka nie ma. Pomyśl,
jak bys była w takiej sytuacji, myśłałabyś, ze z Twoją głową jest coś nie ta. A
poza tym nie poznałabyś mnie i wszystkichj dziewczyn z Forum. Buziaki,M.

smutno mi Boze

[malgosiak]

Właściwie to jestem załamana, bo przed chwilą koledzy z pracy rozmawiali o
ststku aborcyjnym ( słyszałyście na pewno). Zaczęli się śmiać i drwić z tego ,
nazywali go stskiem rzeźnią i łyżeczkownią( sic). Myślałam, że ich zabiję. A do
tej pory sądziłam, ze to ludzie na poziomie. Czy to tylko ja jestem
przewrazliwiona na punkcie zabijania płodu , bo sama przeszłam łyżeczkowanie po
obumarłej ciąży, czy to tylko nasze społeczeństwo jest głupie i niewrazliwe?

[Gość: mama]

mam wrażenie, że Twoi koledzy zmienili by zdanie o
aborcji gdyby zobaczyli w czterotygodniowym zarodku,
wielkości łebka od szpilki, bijące serduszko!

Plemniki, plemnikami a jajeczka?

[Gość: Aśka]

Wszyscy się zastanawiają, dlaczego mężczyźni mają coraz słabsze plemniki. A ja
tak sobie myślę, że nie mam gwarancji, czy wszystkie moje
pęcherzyki "wypuszczają" jajeczka. Niby wszystko wskazuje na to, że mam
regularne owulacje: ból okołoowulacyjny, skok temperatury (przynajmniej wtedy
gdy mierzyłam, teraz w dalszym ciągu wyczuwam coś jakby gorączkę po
jajeczkowaniu, więc to chyba to?) i oczywiście badania ultrasonograficzne
potwierdzające ten fakt.
Ale gdyby się tak głębiej zastanowić, to właściwie takie USG wykazuje, że ..
pękł pęcherzyk, ale czy było w nim jajeczko????
Może my wcale nie produkujemy tyle jajeczek co nasze babki i prababki? Albo
może i produkujemy, ale są tak słabe jak plemniki naszych mężów?
Ale może czegoś nie doczytałam? Może się mylę?

[Gość: Mag]

Kiedy staralismy sie o potomstwo, czytalismy z mezem kazdy naukowy artykul,
ktory wpadl nam w reke. Teraz tez to sledze uwaznie, choc w pewnym sensie mnie
to nie dotyczy. Wiekszosc wiedzy na ten temat, to osiagniecia ostatnich 20 lat,
a i tak ciagle lekarze wiedza niewiele i czesto "wroza z fusow". Ostatnie
odkrycia sa na poziomie molekularnym, ale to i tak niewiele daje. Jedynie co
wiadomo, to to, ze w rozwinietych spoleczenstwach poziom bezplodnosci jest
kilkakrotnie wyzszy, niz w spoleczenstwach o niskim poziomie rozwoju (poza
Afryka, gdzie procent bezplodnosci jest najwyzszy ze wzgledu na wysoka
zachorowalnosc na choroby weneryczne). Moze to cos ma wspolnego z wysoko
tluszczowa dieta, stresem, higiena, diabli jeszcze wiedza co. Slyszalam nawet
taka skrajna opinie, ze natura sama hamuje plodnosc, jesli organizm jest dobrze
karmiony, bo w ten sposob zabezpiecza sie przed przeludnieniem. Wiadomo, ze
ilosc plemnikow u mezczyzn spadla, a u kobiet wzrosla ilosc przypadkow
endometriozy. Nawet jesli znajdziemy odpowiedz na takie pytania, to zawsze
pozostaje to jedno, na ktore nie ma odpowiedzi: DLACZEGO JA.

[Gość: Ola]

Niedawno zaiteresowałam się wynikami mojej drugiej połowy. Wiedziałam
wcześniej, że są nieznacznie obniżone, ale nie wiedziłam o co chodzi...
A chodzi o to, że przy innych praiwdłowych parametrach jeden jest zły:
ruchliwość plemników: jedno badanie 35%, drugie 25% (a powinno być ᡪ%).
Co jest grane? Miał ktoś taki przypadek?

[Gość: EwaP]

Mój mąż też tak miał. Powinno być ok. 50%. Ale jednorazowe obniżone wyniki jeszcze o niczym nie świadczą.
Może to być wynik złej bakteriologi (czy była też robiona) albo ogólnego lekkiego stanu zapalnego organizmu.
Moim zdaniem trzeba powtórzyć badanie i dopiero potem się martwić. U panów wystarczy sauna, długa jazda
samochodem albo za gorąca kąpiel poprzedniego dna aby wyniki były słabe.

[Gość: Ola]

to były dwa badania w odstępie ponad rocznym (drugi wynik był gorszy),
od czego zależy ruchliwość plemników?

[Gość: EwaP]

Jeszcze raz zadam pytanie, czy była robiona bakteriologia? A druga rzecz jaka jest ilość plemników, czy
obniżona ruchliwość ma rzeczywiście tak istotne znaczenie. Co do przyczyny jest dużo badań które można
zrobić. Mój mąż był leczony ponad rok w nOvum i wyniki leczenia były bardzo dobre. Ale muszę powiedzie, że
jego leczenie i badania przede wszystkim wymagały od niego wiele cierpliwości i naprawdę go podziwiam.
Ostatecznie okazało się, że pierwotną przyczyną jego obniżonych wyników jest nosicielstwo CFTR wraz z
powtarzającymi się zakażeniami bakteryjnymi. Po roku leczenia jego wyniki poprawiły się 15 razy.

[Gość: Ola]

Nie Ewa, nie było badań bakteriologicznych. Dzięki za szybką odpowiedź!
Pozostałe wyniki w obu badaniach są prawie identyczne; poj. ejak. 3ml, ilość
20mln/ml, reszty nie pamiętam.

[Gość: EwaP]

Zróbcie bakteriologię ona może wiele wyjaśnić. Jeśli w nasieniu są leukocyty to na pewno jest infekcja. Trzymam
kciuki za Ciebie i Męża, wspieraj go, panowie nie są tak przyzwyczajeni do badań jak my.
Pozdrowienia,
Ewa

[Gość: Ola]

Jeśli dobrze kojarzę to w jednym badaniu leukocytów nie było, a w drugim -
pojedyncze (?). Jednakże będzie miał niedługo następne badanie nasienia i będę
nalegać na bad. bakteriologiczne. Dzięki za radę.

JAskółka i gorące kąpiele

[astra13]

Kochane Forumkowiczki.Dzisiaj wleciała do nas do pracy jaskółka. Wię c
wszystkie baby (nie znając mojej sytuacj)okrzyknęły że chyba komuś przyniesie
dzidziusia. Od razu pomyślałam o sobie. Wprawdzie jaskółka to nie bocian i
jedna wiosny nie czyni a wszak to już lato ale może coś się z tego wykluje
czego i Wam życzę.
Niestety ciężko mężowi mojemu zrozumieć,że gorące kąpiele mu szkodzą a potrafi
godzinami pluskać sie we wrzątku. Dobrze że choć nosi luźne spodenki. Ale jemu
to już chyba nawet okłady z lodu nie pomogą.
Pozdrawiam A.

pozdrowienia dla Bachy!!

[Gość: tosca]

witaj po sesji na Karowej!
jesli mnie pamietasz.. - moje HSG wykazalo "pewne" niedroznosci, prof. R.
zalecil histerioskopie- tylko nie wiem, czy w celu dalszej diagnozy, czy aby
zdrobic czystke w srodku?
dzis bede w novum , nie wiem czy warto zawalczyc o inseminacje tej sytuacji
pozdrawiam goraco!!!

[Gość: Bacha]

Witaj Tosca, milo Cie tu spotkac. Witam tez wszystkie pozostale dziewczyny. A
teraz dla niewtajemniczonych krotki wyklad na temat tego, co sie ze mna dzialo
gdy nie bylo mnie na Forum. Otoz trafilam do lekarza, polecanego zreszta jako
bardzo skutecznego na innym forum. I tenze lekarz spojrzawszy na moje zdjecie
HSG bezwzglednie zalecil mi zrobienie histeroskopii. Zdziwil sie nieco, ze przy
takim zdjeciu ktos zrobil mi zabieg in-vitro i to dwa razy. Pytal zreszta
wielokrotnie czy na pewno je ktos ogladal. A ogladalo je wielu, w tym
oczywiscie prof. Sz. w Bialymstoku, ktory prowadzil dwa moje zabiegi. Nieudane
zreszta. No i zrobilam te histeroskopie. Przypuszczenia profesora sie
potwierdzily. Bylo fatalnie, albo jeszcze gorzej, a w kazdym razie zadne in-
vitro nigdy sie nie moglo udac. Szkoda nadziei, czasu i pieniedzy. Mam zreszta
nieodparte wrazenie, ze o pieniadze tu tylko chodzilo. Bo to, ze cos jest nie
tak to na zdjeciu HSG widac golym okiem, a juz na pewno widzi to ktos kto sie
zna. A moze sie nie zna ??? To tylko pogarsza sprawe. Dosc, ze z leczeniem i
cala historia jestem w punkcie wyjscia. Mysle tylko, ze teraz moze juz byc
tylko lepiej. W sumie to po tym jak zobaczylam na wideo przebieg histeroskopii
to zamiast sie martwic bardzo sie ucieszylam, ze wreszcie sie cos znalazlo. Do
tej pory slyszlam, ze wszystko jest OK i ze przyczyna jest pewnie gdzies w
glowie. Jedno jest pewne do Bialegostoku juz nie pojade, no i to, ze stracilam
bezpowrotnie troche cennego czasu. No ale lepiej, ze wszystko wyszlo teraz, a
nie np. za 10 lat. No i plynie jeszcze z tego taka nauka, ze nasze Forum na cos
sie przydaje, ze lekarze nie zawsze wiedza co robia, no i ze czasami potrafia
zaszkodzic. W szpitalu na Karowej (uwazam zreszta ze bardzo dobrym) spotkalam
sie z Tosca, ktora ma te same klopoty, tylko krotszy staz staran no i w zwiazku
z tym wiecej energii. Serdecznie wszystkich pozdrawiam. Tosca co dalej?
Bacha

do Bachy

[Gość: Ola]

No nareszcie jesteś! Próbowałam się z Tobą wcześniej skontaktować, ale mi się
nie udało (mail się wrócił, a komórka nie odpowiadała). Rozumię, że miałaś
ciężkie przejścia - i co to było? Napisz coś więcej, no i jak się czujesz.
Życzę dużo zdrowia i pozdrawiam
Ola

[Gość: Bacha]

Dzieki za pamiec. Mnie rowniez milo jest znowu Was wszystkich ogladac (czytac).
Czuje sie normalnie. Narazie jestem zadowolona, ze wiadomo o co chodzi. 10
lipca odbieram wyniki, zaraz potem umowilam sie na wizyte do profesora. Mam
tylko ogromny zal do dzialan poczynionych w Bialymstoku. Do tej pory bawi mnie
pytanie czy komus pokazywalam swoje zdjecie HSG. Pytanie o tyle smieszne, ze
przeciez sama sobie nie wymyslilam takiej formy badan i pokazywalam je kazdemu
kto chcial. Strasznie jestm ciekawa tej drugiej wizyty, jakie beda plany
leczenia, postepowania i w ogole. Ale ogolnie w tej beznadzieji czuje sie
raczej optymistycznie. Jak bedzie dalej, nie wiem.
Olu, co u Ciebie, moja poczta juz dziala. Milo by mi bylo gdybys cos napisala.
Serdecznie pozdrawiam.
Bacha

[Gość: Iwona]

Proszę napisz, co lekarz u Ciebie znalazł. Bardzo mnie to ciekawi, że w
Białymstoku to zlekceważyli. Ja osobiście mam macicę łukowatą(lekko dłuższe
rogi niż zazwyczaj), zewnętrznych rozmiarów prawidłową, wewnętrznie o mniejszej
pojemności, ale podobno do zajścia w ciążę OK, gorzej z donoszeniem.
Natomiast będąc w Białymstoku była tam dziewczyna z macicą niedorozwiniętą
dwurożną, bardzo zniekształconą, skręconą z widocznym jednym rogiem, drugi tak
długi, że przy histeroskopii nie dało się zlokalizować, gdzie się kończy, aby
zobaczyć maciczne ujście jajowodu z zaawansowaną endometriozą (fakt, że
wcześniej zoperowaną) i za pierwszym razem in-vitro tam zaszła w ciążę!!! A
poza tym wcześniej udrożniano jej jajowody i wycinano fragmenty jajników, bo
tworzyły się na nich torbiele i nie miała owulacji.Ale w tym wszystkim smutna
wiadomość-poroniła w 7 tygodniu i nie z powodu macicy, tylko z rozwojem zarodka
było coś nie tak. Także widzisz różnie to bywa.
Mam nadzieję, że u Ciebie da się wszystko ładnie wyleczyć i za jakiś czas
dzidziuś będzie jak się patrzy.
Całuski.

[Gość: Bacha]

Na razie znalezli tylko cale mnostwo polipow, zrostow, stanow pozapalnych no i
endometrium jak u 50-cio latki. Widzialam to w stanie nakreconym na video, nic
przyjemnego. Podobno to ladnie usuneli, wyczyscili, pobrali material do
zbadania i czekam na wyniki. Z tym co bylo nic by sie nie dalo zrobic. A po
wynikach i po mojej wizycie okaze sie co robic dalej, zeby bylo dobrze. Pewnie
czeka mnie rowniez wizyta w Lodzi, no a pozniej, jesli bedzie taka potrzeba to
pewnie pojde do Novum. W Bialymstoku niestety zalecaja niewiele badan.
Niektorych to cieszy i z tego powodu uciekaja z NOvum (spotkalam takie u prof.
Sz.). Generalnie wszyscy sa kwalifikowani do in-vitro. O dziwo moje USG w
Bialymstoku (a mam ich cala kolekcje) i USG na Karowej to dwa prawie odlegle
obrazy. W tych z Bialegostoku nie ma mowy o zrostach, w tym z Karowej jest na
pierwszym miejscu (jeszcze przed histeroskopia) widoczne podejrzenie o ich
obecnosc (potwierdzone w badaniu). W Bialymstoku nikt sie nie zastanowil czy
moja macica jest w ogole gotowa przyjac zarodek, a jak sie okazalo nie bylo na
to cienia szansy. Co wiec z tego, ze na wlasna reke zaczelabym robic szereg
innych badan (typu przeciwciala i inne) skoro nie bylo sprzyjajacych warunkow.
Mogli mi transferowac 10 zarodkow zamiast 3 wiedzac, ze i tak z tego nic nie
bedzie. Troche to okrutne. Pisze to nie po to, zeby kogos zniechecic do
Bialegostoku, tylko po to, zeby kazda z nas wiedziala, jeszcze przed
transferem, zeby caly organizm przygotowac do przyjecia zarodka. Co z tego, ze
czasami uda sie wyprodukowac 20 jajeczek. Niech bedzie jedno, ale dobre, no i
zeby mialo szanse za rozwoj. Tyle. Ja niczego wiecej nie oczekuje od lekarzy. A
statystyki mnie nie interesuja, bo jak na razie to osiagnelam 200% porazki i
jak ktos mi mowi, ze klinika cieszy sie chcby 30% skutecznoscia to i tak dla
mnie niewiele z tego wynika. Machanie pacjentom przed oczami statystykami to
demagogia i bicie piany. Trzeba powiedziec prawde, a nie powolywac sie na dane
statystyczne. Tobie i wszystkim zycze powodzenia. Bacha

do Bachy

[malgosiak]

Cześć Bacha, miło Cie było poznać. Mam nadzieję, że szybko lekarze naprawią to
co spaprali w Biąłymstoku i że odzyskasz stracony czas. Szkoda, ze pieniedzy
nie da się odzyskać. Chociaż zastanawiam sie czy n9ie dało by się skontaktować
z panem Sz. i zapytac go na jakiej podstawie robił Ci in vitro. Mam nadzieję,
że sabat 2 odbędzie się. Moze zdążymy przed 6 lipca, bo wtedy idę na urlop. M.

do Bachy

[Gość: Aśka]

Cześć Bacha, jestem w lekkim szoku, bo jeśli jest więcej takich przypadków, że
lekarze zlecają nam wykonanie badań, których WYNIKÓW NIE POTRAFIĄ ODCZYTAĆ, to
po co to wszystko????? Żebym miała bogatą dokumentację?????
Dzięki, że się podzieliłaś z nami swoim doświadczeniem. Na pewno skorzystam!

jeden zero dla Novum

[malgosiak]

Nie to żebym podsycała podziały,ale Biłąystok trochę stracił w moich oczah po
przejściach Bachy. I właśnie o to chodzi, zebyśmy sobie przekazywały takie
informacje i uważały na badania. Wniosek- zawsze trzeba pytać po co to? Buziaki
dla bachy. M.

[Gość: Iwona]

Ewo.
Byłam w Łodzi i "na własną rękę" zrobiłam badania immunologiczne. Bodajże we
środy w Gynemedzie (rano) robią badania na MLR (trzeba wcześniej zadzwonić i
się zapowiedzieć), a o 13 robią badania w Gamecie na przeciwciała
antykardiolopinowe i IMK-Limfocyty. Można też tu zrobić badania na przeciwciała
antyplemnikowe tak "za jednym zamachem". Ja po prostu pojechałam i
powiedziałam, że chcę te badnia zrobić. Wyniki już mi przysłali do domu (trzeba
im dać zaadresowane koperty ze znaczkami). To tyle. Teraz 5 lipca jadę na
wizytę do prof. Malinowskiego. Gdy robiłam badania laborantki były trochę
zdziwione, że ja tak sama robię te badania bez skierowania, ale po co miałam
czekać, przynajmniej na wizytę pojadę z czymś konkretnym, a nie po sam świstek,
że te badania muszę zrobić, bo z tego co wiem zestaw, jaki zrobiłam jest
standardowym zalecanym. Aha jeszcze jedno przeciwciała antyplemnikowe,
antykardiolipinowe i IMK-Limfocyty można robić u obojga małżonków, ja zrobiłam
tylko u siebie, bo antyplemnikowe mąż już miał zrobione wcześniej, a do in
vitro, to tylko ja potrzebowałam antykardiolipinowe i Limfocyty.
Wyniki już mam-tylko MLR wyszedł nie najlepiej, reszta jest OK-podają normy na
wynikach. Jadę do profesora, żeby mnie zaszczepili do in-vitro.
Pozdrawiam.

[Gość: EwaP]

Piękne podziękowania za informację, mam nadzieję, że dzięki niej zyskam miesiąc. Chętnie pomęczyłabym Cię
jeszcze, czy możesz podać jakiegoś maila albo nr telefonu gdzie mogę zadzwonić wieczorem i spokojnie
pogadać. Jeśli nie chcesz publicznie to podaję swoją komórkę 0 602 75 65 87, zadzwoń proszę,
EwaP

[Gość: EwaP]

Napisz proszę czy udało Ci się zrobić badania immunologiczne w Łodzi, a jeśli tak to jakie i w jaki sposób. Jestem
zapisana do Profesora Malinowskiego na sierpień a nie chce mi się czekać bezczynnie tyle czasu. Jeśli możesz
to opisz dokładnie co i jak udało Ci się załatwić.
EwaP

List z Ministerstwa Zdrowia

[Gość: Aśka]

Dzisiaj dostałam odpowiedź z MZ (pamiętacie, zaczęło się od maila do
prezydenta). Nie będę przytaczać całej treści, tylko niektóre cytaty. Otóż z
listu dowiedziałam się, że cyt.: "inseminacja, in vitro - z medycznego punktu
widzenia nie są metodą leczenia niepłodności, bowiem w przypadku leczenia
niepłodności leczy się jej przyczynę. Zabieg in vitro mie jest zabiegiem
leczniczym, ponieważ z zasady nie może doprowadzić do wyleczenia z
bezpłodności, stąd nie może być kwalifikowany jako świadczenie zdrowotne. W
związku z tym techniki rozrodu wspomaganego nie przysługują ubezpieczonym z
tytułu ubezpieczenia zdrowotnego."
Myślę, że powinnyście wiedzieć, że, cyt.: "Ubezpieczeni mają dostęp, w ramach
środków finansowych posiadanych przez Kasy Chorych do usług medycznych
związanych z leczeniem niepłodności (niepłodność kobieca związana z brakiem
jajeczkowania, niepłodność kobieca pochodzenia jajowodowego, niepłodność
kobieca pochodzenia szyjkowego, niepłodność kobieca związana z czynnikiem
męskim oraz niepłodność kobieca nieokreślona). Ubezpieczeni mają zapewnione
badania diagnostyczne ambulatoryjne i szpitalne w celu ustalenia przyczyn
bezpłodności oraz leczenie."
Poza tym było coś o tym, że środki finansowe posiadane przez Kasę Chorych
cyt.: "powinny odpowiadać aktualnej wiedzy i praktyce medycznej oraz nie
powinny przekraczać granic koniecznej potrzeby."
Na koniec pani Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Zdrowotnych powiadomiła mnie,
że moje pismo zostało przekazane do Departamentu Zdrowia Publicznego MZ.
Komentarze pozostawiam Wam...

[Gość: AGA]

Przede wszystkim dzięki Aśka za inicjatywę jaką podjęłaś i choć skutek był do
przewidzenia warto dobijać się i robić dużo szumu wokół tej sprawy.
Oczywiście nie zgadzam się z interpretacją MZ, że "inseminacja, in vitro - z
medycznego punktu
widzenia nie są metodą leczenia niepłodności, bowiem w przypadku leczenia
niepłodności leczy się jej przyczynę” – bo o ile w tym zdaniu jest jakiś sens,
to IVF po prostu jest jedyną deską ratunku. To tak jakby leczyli np. chorą
nerkę ze składek ubezpieczniowych, ale już przeszczep jako jedyna już deska
ratunku musiałby być opłacany z własnej kieszeni. A poza tym, niech im będzie,
nie refundują ins. i IVF, a leki ? Przecież wszystkie leki stymulujące – o czym
mowa w ich piśmie "Ubezpieczeni mają dostęp, w ramach
środków finansowych posiadanych przez Kasy Chorych do usług medycznych
związanych z leczeniem niepłodności (niepłodność kobieca związana z brakiem
jajeczkowania, niepłodność kobieca pochodzenia jajowodowego, niepłodność
kobieca pochodzenia szyjkowego, niepłodność kobieca związana z czynnikiem
męskim oraz niepłodność kobieca nieokreślona)” – nie są objęte ubezpieczeniem o
czym wie każda z nas przechodząca całą procedurę przygotowania do IVF i po
samym zabiegu.

Może przygotujemy wspólnie odpowiedź na odpowiedź MZ – wg mnie warto dyskutować
i zarzucać ich naszą korespondencją, tyle chyba na razie możemy zrobić ?

[Gość: Bacha]

No jasne, ze powinnismy pisac. Pierwsza odpowiedz z MZ jest dobrym znakiem, bo
to znaczy, ze ktos musial nad tym chwile pomyslec i po konsultacjach dac
odpowiedz negatywna. Z cala pewnoscia zdaja sobie jednak sprawe, ze do konca
nie maja racji i ze w ramach LECZENIA nalezaloby refundowac koszty wielu lekow
(nietanich niestety).
Dzieki wszystkim za wsparcie. POzdrawiam. B.

do achy - i nas wsystkich

[Gość: tosca]

uwazam, Bachu, ze nie mozna zostawic w nieswiadomosci lekarzy w bialymstoku -
oni POWINNI wiedziec, ze nie moga bezkarnie, w pogoni zastatystyka i forsa (
kt, z definicji jednak sie im nalezy) ignorowac cienia watpliwosci co do
zdrowia pacjentki i jej gotowosci do ryzykownego dla zdrowia zabiegu jakim jest
in-vieto!!
wiem, ze ciezko Ci myslec w tych kategoriach, ale moze nawet w tej chwili
robia to samo dziewczynie, kt. jest zle przez niech zdaignozowana, nie mowiac
juz o wszytskich nas tutaj
chce powiedziec, ze mam wielka nadzieje, ze Twoj kosztowny w kazdym wzgledzie
przyklad moze w duzym stopniu zwiekszyc bezpieczenstwo nastepnych pacjentek i
sprawic, ze z wieksza ostroznoscia iszacunkiem bede podchodzic do Czlowieka
naszego pokroju
Oni ( lub on) musza wiedziec, ze biora odpowiedzialnosc za to , co robia

[Gość: Ola]

Z samej definicji niepłodności wynika, że jest to choroba, która pojawia się w
związku dwojga ludzi i polega na niemożności posiadania potomstwa. Moim zdaniem
każdy instrument, który służy do zmiany tego stanu (wyleczenia - czyli
posiadania potomstwa) jest środkiem leczniczym i powinien być refundowany. Ale
te oszołomy in vitro nie zaakceptują, bo jest sprzeczne z nauką Kościoła! I na
nic nasze prośby... Siła wyższa! Jednak "opłaca" nam się robić szum w prasie
ponieważ gdy zmieni się parlament, co za tym idzie - rząd, wówczas mamy większe
szanse. Mam zamiar skontaktować się z organizacjami kobiecymi związanymi z SLD
być może coś pomogą, albo chociaż podpowiedzą jaką drogę (metodę) obrać.
Pozdrawiam Was wszystkie
Ola

[Gość: tosca]

chetnie sie przylacze do akcji zainteresowania naszym probrlemem min dr.
1/ - czy jest wsrod nas prawniczka/k?
2/ - nalezy odroznic pojecia: bezplodnosc od nieplodnosci ( to 1 -
nieuleczalny/nienaprawialny stan -2 - uleczalny/naprawialny - np. poprzez
inseminacje)
3/- argument: trzeci rok przyrostu ujemnego ludnosci w Polsce ( dane z GUS) -
konsekwencje: za 5 lat kazdy absolwent szkol bedzie musial utrzymac ok3 -4
rencisto/emerytow - czym dalej tym gorzej
4/ - jesli inseminacja i in-vitro nie jest leczeniem, to leczeniem nie jest
rozwniez - przepraszam chorych- pprzyszywanie palca, przeszczep, - nawet
proteza! - latwo, mysle, fachowo zbic tezn argument - b przeciz z jedna reka,
noga, nerka, bez palca -tez mozna dalej zyc!!!
5/ - leki stymulujace - to sprawa absulutnie i szybko do wygrania

plan działania

[malgosiak]

Asiu ukłony w Twoją stronę za rozpętanie malej burzy. na razie niewiele mozemy
zronić, bo zmienia się niedługo ekipa i ówczesna nie jest zainteresowana
jakimikolwiek ruchami w tej sprawie. Ale nie mozna rezygnować.Robiłam wtwiad w
pracy jak najlepiej ich podejść i moja propozycja jest następująca: żeby
ktokolwiek chciał z nami rozmawaiać czy pokazywac nas przed kamerą, musimy być
jakimś stowarzyszeniem. Mozna je założyc bez problemu. Wtedy należy uderzać co
jaiś czas do MZ Z PISMEM, bo wtedy muszą odpowiedzieć w ustawowym terminie. Co
jakiś czas trzeba pokazać się w TV i powiedzieć, zę jest istniejemy i nie damy
się zbyć. Równocześnie trzeba się spotkać z jakimiś babkami z SLD i podjudzić
je trochę. Z załatwieniem telewizji np. Anki Lis ( teraz Jędrzejewskiej )z
TVN , która oststnio robiła materiał o Novum nie będzie problemu, znam ją
osobiscie i jak nie będzie akurat ciekawszych tematów, na pewno to chwycą. Z
kontaktem z babkami z SLD też nie będzie problemu, zawsze się zanjadzie jakaś,
która będzie chciala się popisać, ze coś tobi dla kobiet. Co do stowarzyszenia,
to sama go nie założę. Musi być przynajmniej 14 innych chętnych. Nie wywalczymy
refundacji in vitro i miom zdaniem inseminacji. Jedynie leki, to jest w zasięgu
ręki. Warto o tym pomyśleć, zastanówcie się. M.

[Gość: EwaP]

Małgosiu, jedno stowarzyszenie już trenowałam. Deweloper padł i musieliśmy sami zakończyć budowę.
Skończyło się stowarzyszeniem (byłam członkiem zarządu) i na końcu sukcesem, budynek powstał. Po drodze
narobiliśmy trochę szumu, kilka wywiadów w prasie i TV. Pierwszy nasz wywiad będziemy miały już we
wrześniu a co dalej?
Do stowarzyszenia trzeba najpierw przygotować statut (czy jest wśród nas prawnik?) a potem listę członków
założycieli (min. 15) i to wszystko złożyć w sądzie. Jest jeszcze problem z siedzibą - trzeba podać jakiś adres.
Najlepiej jednak jak by się znalazł jakiś życzliwy prawnik. Czy kogoś takiego macie????

pytanie

[malgosiak]

Ewo i inne baby, w ogóle musimy zobie zadać pytanie czy chcemy się w to bawić.
Czy mamy siłę i czas. Nie to żebym zniechęcał,ale ja zawsze działam na hurra,
więc tym razem uważam, ze trzeba się porządnie zastanowić. Ewo juz Ci odpisuję
priva w D. M.

[Gość: Marta]

Co za glupie pytanie czy my mamy sile? A kto wytrzymal HSG, laparoskopie,
kolejne inseminacje i niepowodzenia. My nie mamy sily?
Jedyny problem to tylko zebranie sie razem w jednym miejscu bo przeciez
jestesmy rozsiane po calym kraju.
A prawnik pewnikiem sam sie znajdzie. Przeciez niektorzy prawnicy tez sie nie
moga doczekac na dzidzie

[Gość: Ola]

po 1` inseminację można zrobić na kasę chorych
po 2` radzę ostrożność w wypowiadaniu się na tematy polityczne, ze względu na
konieczność zainteresowania naszą sprawą ugrupowania pro polityczne (Małgosiu -
ja jestem babką z SLD... ale jako członek nie mam większego pola manewru)
po 3` fajnie by było zrobić program, ale ja nadal mam problem z publicznym
objawieniem się

[Gość: Iwona]

Ewa. Bardzo chętnie służę Ci informacją. Mój mail:
[e-mail]
Dzięki Bacha za wyjaśnienia. Tak sobie pomyślałam, że
dobrze, że ja histeroskopię miałam zrobioną przed in-
vitro, bo aż mnie ciarki przeszły, gdy pomyślałam,
jaki horror bym teraz przeżywała myśląc: a może ja też
to mam. U mnie kamerką wszystko wyglądało ładnie, też
widziałam. Uff na szczeście.
Powiem Ci w sekrecie, że należę do osób szukających
dziury w całym, więc w mojej kolekcji znajdują się
prawie wszystkie badania robione w niepłodności i na
pewno wszystkie, które mogłyby wyjaśnić niepowodzenia
in-vitro. Lekarze czasami odbierają mnie jako
natrętną, ale męczę ich zawsze do momentu, dopóki nie
postawię na swoim i nie zlecą mi choćby
najwymyślniejszego badania, byle było dostępne w
naszym pięknym kraju. Jeżeli nie zlecą, taranuję
ośrodki sama (patrz Łódź)
Dobrze, że znalazłaś specjalistę, który przynajmniej
umie Ci pomóc i mam nadzieję, że po leczeniu nie
będzie Ci już potrzebne in-vitro, a dzidziuś pojawi
się siłami natury, czego Ci z całego serca życzę.
Ja niestety jesienią wybieram się do Białegostoku,
mimo wszystko. Nie ukrywam, że pieniądze tu przeważyły
szalę, bo są najtańsi, ale chyba sobie jakoś z nimi
poradzę, żeby mnie nie "wyrolowali" jak Ciebie.
Ostatnio jakoś mi się udało dogadać, bo nie chcięli
zrobić ICSI-podobno mąż miał wyjątkowo dobre wyniki
tego dnia (stanął chłopak na wysokości zadania hi,
hi), ale uparłam się, że płacę, to chcę ICSI, bo
rozmawiałam z panią, która miała 14 komórek, a podczas
zwykłego IVF żadna się nie zapłodniła, więc ja
zdesperowana wiedząc, że przy ICSI takiego przypadku
można uniknąć nie dałam za wygraną, szczególnie, że
miałam tylko 8 komórek, z czego 6 tylko dojrzałych.
Tak więc otrzymali 3 śliczne zarodki, a tak mogło nie
być ich wcale. No ale cóż nie powiodło się. To tyle
moich wywodów, a miałam na celu ośmielić Nas tu na
forum, że to my mamy wymagać, bo to o nasze ciało i
finanse chodzi.
Trzymajcie się.

[Gość: Hathor]

Kochane,
my juz tworzymy stowarzyszenie i to najpiekniejsze jaki moze byc - do mnie
czesto pisza dziewczyny, ktore nigdy na forum sie nie objawily, co moge to
pomoge - mysle ze Wy robicie dokladnie to samo.
Mozemy to dodatkowo (poza forum) rozwijac jako stowarzyszenie wirtualne poprzez
wlasna strone www i emialowe odpowiedzi, sadze ze kazda damska gazeta to
zareklamuje za friko. Dla mnie istotne jest opracowanie schematu dzialanie
leczenia nieplodnosci, wytlumaczenie listy badan, ktore musze wykonac do IVF i
wiedza, wiedza, wiedza. O lekarzach, klinikach, lekarstwach. I do tekiej pomocy
mysle ze mozemy zmusic Ministerstwo. Na kase w tym stanie gospodarki nie
liczylabym, ale na ustawodawstwo chroniace nas przed konowalami owszem.
W ten sposob unikniemy organizacji, prawnikow ale byc moze pomozemy paru
skolowanym, oszukanym parom - a o to mnie najbardziej chodzi.
Wiec sprawdze mozliwosci prawne (mam w rodzinie prawnika) ale tymczasem pytam
czy jest wsrod nas ktos kto pomoglby nam zobic wlasna www.

[astra13]

DZiewczyny !
Bardzo bardzo podoba mi się Wasz pomysł. I bardzo bardzo chetnie wezmę czynny
udział udział w jego realizacji. Niestety nie jestem ani prawnikiem ani nie
znam sie na tworzeniu stron www choć to podobno jest bardzo proste.
Mogę Wam pomóc za to od strony chemicznej.
Podejrzałam ,że Joanna ma w adresie serwera "wi.tuniv..." co niewątpliwie
oznacza wydział informatyki . Może by tak spróbować.

Ewa! znalazłam odpowiedzz na twoje pytanie odnośnie badań na chlamydie.
Poszperałam, poszperałam i okazuje się że obecność chlamydii ma negatywny wpływ
na powodzenie zabiegów sztucznego zapłodnienia. Znalazłam to w pracach
badawczych PAM . POza tym powoduje u mężczyzn brak ruchliwości plemników. O
wpływie na ilość nie było informacji.
A.

[Gość: AGA]

Bardzo podoba mi się pomysł ze stroną internetową, jako forum wymiany poglądów,
choć osobiście uważam, obserwując rozwój obecnej dyskusji, że z czasem możemy
się same zapętlić we własnych poradach. Każda z nas najczęściej wie tylko tyle,
ile sama przeszła + to co opowiedzą jej inne – uważam, że jest to bardzo cenne
i pożyteczne dla nas wszystkich (ja też śledząc doświadczenia innych z nich
korzystam – w rozmowach z lekarzem, w poszukiwaniu innego lekarz itp.), ale nie
wystarczające. Dlatego uważam, że oprócz wymiany opinii, bardzo pomocne byłoby
stworzenie czegoś takiego, jak proponuje GW – pytania do eksperta – specjalisty
ds. niepłodności, androloga i psychologa – oczywiście jeśli w ogóle udałoby się
kogokolwiek rozsądnego znaleźć i przekonać do tej inicjatywy.
Mam natomiast mieszane uczucia, co do ewentualnej pomocy MZ przy ustalaniu
lekarzy, klinik czy lekarstw. Wynika to z moich bardzo liberalnych poglądów, a
mianowicie uważam, że państwo nie powinno ustalać kto jest dobry a kto zły, bo
niby jak to ma zrobić ? – urzędnik nie jest w stanie ocenić, kto dobrze leczy i
czym powinno się leczyć, dlatego nie wierzę, że państwo zrobi coś lepiej niż
my, najbardziej tym zainteresowane. Najważniejsze, żeby państwo nie
przeszkadzało (na początku roku np. zabroniło sprowadzać Utrogestan, za który
ja płacę pełną wartość). Obecnie klinik nie ma zbyt wiele, a jeśli będą
powstawać to z czasem będzie po prostu rynkowa eliminacja, jeśli okaże się, że
są słabe. Poza tym nawet w tej samej klinice mogą być lekarze dobrzy i gorsi.
Myślę, natomiast, że nasze doświadczenia, im więcej tym lepiej, choć często są
bardzo subiektywne to stanowią bardzo dobrą bazę informacji, którymi można się
wspomagać przy dokonaniu wyboru lekarza i kliniki, i chyba niektórym już to
pomogło.

[Gość: Bacha]

Po pierwsze polecam dzisiejsze Wprost str 82. To juz cos, bo zaczyna sie
normalnie mowic o problemie. Po drugie dzisiaj dostane do przeczytania tekst ze
Zwierciadla. Dam zanac jak tylko bede go miala. PO trzecie Stowarzyszenie OK,
ale bylabym ostrozna w szukaniu poparcia u Pan z SLD. Jakkolwiek wiele z tych
osob to madre kobiety niemniej jednaj szyld SLD i nasz problem w naszym
prokatolickim kraju moze przyniesc skutek odwrotny do zamierzonego. Mocno
zdewociale spoleczenstwo zacznie nas postrzegac jak feministki chcace dotacji
do nie przymierzajac operacji plastycznej. Pamietajcie, ze oprocz par z
problemem z duzych miast jest bardzo duzo par w malych miasteczkach, ktorym
taka etykietka moze bardzo zaszkodzic. Ksiadz wyklnie, rodzina sie odwroci, a
my i tak bedziemy zajeci swoim problemem i im nie pomozemy. Dlatego wydaje mi
sie, ze kojarzenie problemu nieplodnosci z jakimkolwiek ugrupowaniem
politycznym nie ma sensu. Problem jest ponadwyznaniowy i ponad podzialami
politycznymi. Stowarzyszenie moze miec charakter spoleczny i w gruncie rzeczy
lepiej dla wielu bedzie jesli madra i skuteczna informacja uzyskamy sympatie
kosciola. Nie zaszkodzi na pewno, a niechec wynika z nieznajomosci tematu.
Kiedys rozmawialam z moim bardzo dobrym znajomym skoadinad bardzo madrym
czlowiekiem, na temat mojego problemu. Rzucilam od niechcenia, ze pojde do
samego diabla, zeby tylko miec dzieci. Popatrzyl na mnie roztropnie i
powiedzial, ze po dzieci raczej nalezaloby isc do Boga. Nie jestem gleboko
religijna, ale dotarlo. W tym wszystkim trzeba zachowac umiar i spokoj. A
mieszanie polityki (agresywnej i zaklamanej bez wzgledu na orientacje) moze
tylko zaszkodzic. Nie zrozumcie mnie zle, ale lepiej sie jeszcze nad tym
zastanowic. Na razie wydaje mi sie, ze sprawy ida w dobrym kierunku, powinny
byc raczej traktowane lagodnie i ze zrozumieniem i bez politycznych hasel.
Co do listu z MZ to idac za ciosem napisalabym list. W tresci ich listu jest
furtka, ktora nalezaloby wykorzystac. Napisalabym tak: Dziekujac za udzielenie
mi nalezytych informacji na temat mozliwosci refundacji leczenia nieplodnosci
prosze o wyznaczenie mi procedury refundacji kosztow poniesionych przeze mnie
na LECZENIE. Zabieg in-vitro byl bowiem poprzedzony nastepujacymi krokami
leczenia (tu szczegolowy opis, leki i ich ceny). Jednoczesnie pragne
poinformowac, iz wiedza autora listu na temat leczenia nieplodnosci i zabiegu
in-vitro jest wielce powierzchowna i spychajaca na margines problem, ktory
dotyka spora czesc naszego spoleczenstwa. W zwiazku z tym jednak, iz Panstwo
Polskie deklaruje szeroko pojeta polityke prorodzinna prosze o zajecie sie
zagadnieniem i wlaczenie kosztow leczenia nieplodnosci do systemu ubezpieczen
spolecznych. Odmowienie takiej mozlieowsci bedzie dla mnie jak i dla wielu
osob, jednoznaczne z odmowieniem mi - obywatelowi Polski - mozliwosci leczenia,
co z kolei narusza moje obywatelskie prawa i kwalifikuje sie do Rzecznika Praw
Obywatelskich lub Trybunalu Praw Czlowieka. Pozostaje z glebokim szacunkiem itd
(dobrze, zeby list zawieral jak najwiecej informacji medycznych, bardzo
konkretnych i rzeczowych, trzeba sprawdzic, czy Konstytucja mowi cos na temat
obowiazkow Panstwa i praw obywateli w zakresie dostepu do uslug medycznych i
polityki zdrowotnej panstwa). Ktos sie tym w MZ musi zajac, bo urzedy
obowiazuje okreslona procedura. Tyle na teraz i lacze pozdrowienia.
Bacha

[Gość: tosca]

przyszlo mie do glowy, ze jesli sie nie myle, wlasnie na Slowacji weszla ustawa
dot. oplatnosci za in-vitro - tzn. chodzilo o to, ze in vitro ma byc
nieodplatne tylko dla mezatek - co oznacza ze jednak w ramach ubezpieczenia.
Bede chcaiala dotrzec do procesu argumentacji, ewentualnie kontakt do
srodowiska. ktore pewnie wlaczylo dluzszy czas, aby sprawa nieplodnsci i jej
lecznia stala sie predniotem ustawy - moze nam to pomoze...

[Gość: Marta]

Ola gdzie mozna robic inseminacje refundowana przez Kase Chorych?
Znasz szpital z ktorym jakakolwiek kasa podpisala kontrakt na inseminacje.
Jezeli tak to jest to precedens w skali kraju?

[Gość: Ava]

Zgadzam się z Wami dziewczyny - walczyć trzeba.Z tą odpłatnością za inseminacje
to nie do końca jeat tak, że trzeba o nie walczyć. One są bezpłatne ( jeśli
nasienie jest męża ) w szpitalach państwowych - np. w Poznaniu. Trzeba tylko
parę dni pobyć w szpitalu, a nie robić ambulatoryjnie. Płaci siętylko w
przypadku dawcy, no i za leki.W prywatnych klinikach płaci się za samo podanie
i to niemało.

[wrona]

Pozdrawiam Wszystkie Panie. Jestem z Wami i popieram wszelkie inicjatywy
odnośnie nagłośnienia sprawy niepłodności (list do p.Prezydentowej), myślę że
nie mamy jak dotąd wielkiej siły przebicia. Dobrze by było jak najwięcej rozmów
na ten temat wszędzie. Nie dajmy o sobie zapomnieć. Jeśli chodzi o
Stowarzyszenie jestem gotowa się przyłączyć.
Jestem na etapie leczenia infekcji, która hamuje moje dalsze poczynania.
Następnym krokiem mojego leczenia (6 lat) jest HSG, DOPIERO teraz.

Do Bachy - prywatnie

[Gość: EwaP]

Czy dostałaś moją wiadomość prywatną, jeśli nie to ponawiam prośbę o namiary na Pana Profesora.
Buziaczki, do zobaczenia, Ewa

[Gość: Dora]

Czy dostałaś już te namiary? jak nie - chętnie Ci udostępnię, bo sama jestem
już po szczepionkach i dzięki nim w 10 tygodniu ciąży

nowy watek

[Gość: tosca]

proponuje nowy watek na forum pt. stowarzyszenie pro mater - aby sluzyl w
sprawach zw. z walka o lepsze traktowanie naszych problemow ...

[Gość: Sławka]

przez rok oczekiwalam dziecka. kazda miesiaczka byla okropnym rozczarowaniem. Z
radosnej na ogol dziewczyny. Stalam sie posepna i smutna - szczegolnie w dni
kiedy miesiaczkowalam.Mam 30 lat i bylam troche na siebie zla, ze wstrzymywalam
sie tyle czasu. Udalo mi sie trafic na profesjonalnego lekarza. Bralam
Bromergon i gdy juz sie okazalo, ze wyniki nadal mam wysokie i musimy zmienic
na bardzo drogi (a ponoc bardziej skuteczny) lek zaszlam w ciaze!
Niespodziewanie, kiedy juz sie przyzwyczailam do mysli, ze to moze byc
kilkuletnia walka. Wierze, ze nalezy sie leczyc, szukac dobrych lekarzy, ktorzy
od razu kieruja na szereg badan. Poza tym kupilam sobie ksiazke "Nieplodność"
wydana przez Wyd. Lekarskie. Mozna tam wiele wyczytac i juz sama wkrotce
umialam rozpoznawac wyniki kolejnych badan. Trzymam za Was mocno kciuki -
wierze, ze spelnia sie Wasze marzenia.

[Gość: Iwona]

Ja również popieram wszystkie działania związane z nagłośnieniem "NASZYCH"
spraw i z walką o przychylne traktowanie nas przez Państwo (m.in.
dofinansowywanie tego i owego) i rękami i nogami i czym tam jeszcze mogę
przyłączę się do stowarzyszenia, organizacji, strony www czy Bóg wie czego
innego, byle tylko przyniosły skutki.
Solidaryzująca (bez jakichkolwiek powiązań politycznych!!!) się w bólu
Iwona.

[Gość: tosca]

Gość portalu: Sławka napisał(a):

> Bralam
> Bromergon i gdy juz sie okazalo, ze wyniki nadal mam wysokie i musimy zmienic
> na bardzo drogi (a ponoc bardziej skuteczny) lek zaszlam w ciaze!
wysola prolaktyna -czyli JAKA WARTOSC????

[Gość: Slawka,]

Tosca,
Nie potrafie Ci podac teraz - jutro jak sprawdze (musze odszukac w dokumentach)
Po tescie z MRC (chyba to ten skrot) kiedy podaja tabletke i po godzinie badaja
steżenie Prolaktyny mialam np 10 krotnie wiecej a maksimum to 5-krotnie. Nie
moglam zrozumniec skad to sie bierze. staralam sie nie martwic (bo strs i nerwy
zle wplywaja na przysadke) ale nic nie pomagalo. Leki tez malo, ale jednak
wyrownaly poziom hormonow i sie udalo!
jutro Ci podam dokladne dane. Slawka

[Gość: Slawka]

Dlaczego to tak dlugo trwlo? Dlaczego nie szukasz lepszego bardziej
dynamicznego, profesjonalnego lekarza?

Dziękuję!!!!

[Gość: Aśka]

Wielkie dzięki za Wasze komentarze dotyczące listu z MZ!!! Są naprawdę bardzo
trafne i cenne, i za Waszą zgodą wykorzystam je w swoim liście-ripoście.
Czy ktoś zna się na savoir-vivre korespondencji? Nie wiem czy powinnam odpisać
bezpośrednio do prezydenta i podać do wiadomości pani dyrektor, czy na odwrót?
Maila w naszej sprawie wysłałam do Głowy Państwa (i kto wie, może właśnie
dlatego zostali w MZ zobligowani do odpowiedzi?).

[Gość: Hathor]

Tez jest artykul o dzieciach z IVF.

[Gość: AGA]

Właśnie kupiłam „TD” i przeczytałam ten artykuł. Dzień wcześniej czytałam we
Wprost. Obydwa mnie poruszyły, ale w inny sposób.
TD – podobały mi się opowieści kobiet, które to przeszły, gdyż w dużym stopniu
oddaje to to co my przechodzimy – ciągła nadzieja i rozczarowanie (aż w końcu
może sukces ?). Dziennikarz ograniczył się już tylko do przedstawienia novum –
ta klinika jest uprzywilejowana, bo wszystkie media piszące o IVF (oczywiście
nie ma ich tak dużo) nawet jeśli podają namiary na Białystok (o innych
klinikach w ogóle nie wspominają), to ograniczają się do prezentacji
warszawskiego ośrodka, bo nie chce im się nawet ruszyć z W-wy, żeby zobaczyć
coś więcej. Poza tym wypowiedź p. dr. przewodniczącego Komisji Etyki Lekarskiej
jest po prostu powalająca – chyba zaraz napiszę do niego list, żeby zajął się
etyczną stroną leczenia (czyli np. przestał bronić lekarzy konowałów); jego
argumenty „przeciw” są wg mnie b. łatwe do obalenia.
Wprost – pani redaktor prześlizgnęla się po temacie, i właściwie do końca nie
mogła się zdecydować czy pisze o występowaniu prionów powodujących chorobę CJ
występujących w lekach hormonalnych, czy jak trudne jest IVF, czy wreszcie jak
kosztowne. Szkoda, że media poświęcając tak mało czasu naszemu problemowi,
nawet tak rzadkiej szansy nie potrafią wykorzystać. I w tej sprawie zamierzam
napisać do redakcji Wprost.

[Gość: Aśka]

Ja też kupiłam "Wprost" i mam podobne odczucia jak Ty, Aga, że artykuł
jest "trochę" chaotyczny. Ale nie należy zapominać o pozytywnym aspekcie:
napisali o naszej sprawie i to w interesującym nas kontekście (refundacja)!
Właśnie skończyłam pisać list do redakcji "Wprost", z tym, że nawiązałam w nim
do otrzymanego pisma z MZ. Dobrze by było, gdyby więcej nas napisało z własnymi
spostrzeżeniami i odczuciami. Może znowu by nam poświęcili jakiś artykuł...

Stowarzyszenie, strona www, wywiady, listy

[Gość: Aśka]

4 x TAK!!!

[Gość: Ola]

Pod listem, który będziecie wysyłać mogłybyśmy się podpisać wszytkie. To by
była inicjatywa obywatelska a nie indywidualna... może dałoby to jakąś siłę
sprawczą... no nie wiem zresztą, jak sądzicie? W każdym bądź razie darmowe
strony www są na onecie, mogłybyśmy tam założyć stronę, zamieścić list do MZ i
niech się ludzie podpisują... Jeśli się do czegoś przydam, to proszę dajcie
znać. Mój adres e-mail: [e-mail]

[Gość: Ola]

Jeszcze jedno: uważam,że jesteśmy zależne od ugrupowania, które rządzi. To
ugrupowanie, a właściwie minister nigdy NIGDY! nie zmieni rozporządzenia do
ustawy na naszą korzyść. Wg Kościoła; masturbacja - grzech (a jak panowie
inaczej mają oddać nasienie?), manipulowanie komórkami rozrodczymi a później
zarodkami - grzech, likwidacja zarodków (bywa i tak) - grzech. Nie ma
możliwości by przekonać aktualnego mnistra o konieczności refundowania choćby
leków, bo służą grzesznej sprawie. Zauważcie, że wszystko co służy in vitro
jest na 100%.

[Gość: Ula]

To zupelna nieprawda. Kosciol ma swoje zasady to trzeba zrozumiec, jednak gdy
indywidualnie pojdziesz do ksiedza najrozniejsze rzeczy mozesz mu powiedziec -
jusisz tylko trafic na prawdziwego ksiedza - tak jak trafiasz na prawdziwych
ludzi. Ilu sowim znajomym mozesz normalnie powiedziec o swoim problemie? Ja
mialam nieszczescie w koncu lat 80-tych zdawac na studia. zaszlam w ciaze,
ktorej nie chcialam. Usunelam, bo wtedy bylo to bardzo latwe. Nie zaluje tego
kroku ale konsekwencje tego kroku mam do dzis. 34 lata i po 7 lat prob zajscia
w ciaze wciaz bez skutku. bardzo bardzo chce, ale jednak zrosty i inne sprawy
nie pozwalaja na to. Uwazam, ze ustaw, ktora wprowadzono po 92-93 roku byla
lepsza. ciaze i tak mozna usunac (zrobily to moje 3 kolezanki) ale kobieta
zanim to zrobi zastanawia sie. Musi byc naprawde zdesperowana, wtedy ta
decyzjea (poniewaz nie jest latwa) jest bardziej przemyslana.
Nie robmy z igly widel. Laczmy sie, moze sie uda wywalczyc dofinansovanie do 1
czy dwoch pierwszych in vitro. Ula

[Gość: Ola]

Ula, ja wiem, że są księża w porządku, bo to też ludzie... i rozumieją (nie
wszyscy oczywiście, tak jak i nie wszyscy ludzie - normalka). Ale nie pisałam o
księżach tylko o powszechnej nauce Kościoła - a to inna sprawa. I choćby w
ministerstwie byli jak najbardziej wyrozumiali ludzie to nie mogą zrobić coś
sprzecznego ze stanowiskiem Kościoła, od którego mają poparcie (polityka!).

[Gość: Ula]

Ola,
masz racje, jednak trzeba wsrod wszystkich ugrupowan szukac swiatlych ludzi.
Organizacja/stowarzyszenie nie powinno miec opcji politycznej, ani szukac
wsparcia u zadnej. Zbyt dobrze to znam - moj brat sie udziela - to horror! Oni
naprawde tylko patrza na stolki a biora tylko tych co im glosow dosypia. Badzmy
niezalezne!
pozdrawiam Cie iwszstkie inne dziewczyny, Ula

[Gość: ElaK]

Bardzo proszę dziewczyny, podajcie orientacyjną sumę w zł, jaką trzeba wydać na
In Vitro. Nie chodzi o koszt samego zabiegu, ale całościowo z wszystkimi
badaniami, wizytami lekami.
Nie wiem czy stać nas na to, i czy w ogóle zaczynać!

do Eli

[malgosiak]

Nie będę się mądrzyć, bo nie miłam in vitro, tylko na razie 3 inseminacje, ale
z dobrych źródeł wiadomo, że taka przyjemnośc kosztuje ( uogólniając ) od 5 do
10 tysięcy zł. Ale wiadomo, ze może być mniej albo więcej, To zależy od wielu
rzeczy np. od tego czy potrzebowałabyś dużo drogich leków. Dlaczego pytasz o in
vitro? Czy to ostateczność, to Wam zaproponowali lekarze, czy też po prostu
lubisz anać wszystkie ZA i PRZECIW? Z forum dowiesz się dużo o in vitro od
dziewczyn, które to przechodziły. W lipcowym twoim Dziecku też jest na ten
temat, pozdrawiam, M.

[Gość: AGA]

Cena całościowego zabiegu IVF waha, tak jak pisała Małgosia, w tych
przedziałach cenowych, ale oprócz różnic na które wskazała Małgosia, wynikają
one z indywidualnych cen poszczególnych klinik. Z tego co wiem w Novum w W-wie
jest najdrożej, ale Ty chyba jesteś z Poznania więc nie wiem czy jeśli w ogóle,
to chciałabyś podchodzić do IVF w swoim mieście (Ola chyba jest z Poznania i ma
rozeznanie)czy jest to obojętne lub celujesz na tych z największym
doświadczeniem (novum, Białystok).

[Gość: Ola]

W Poznaniu jest Klinika Niepłodności i Endokrynologii Rozrodu przy AM na
Polnej. Prowadzi ją prof. Pawelczyk. Miałam tam robioną laparoskopię i
histeroskopię. I oprócz mało przyjemnej konsultacji z prof. dobrze tą klinikę
wspominam. Znam pacjentki prof., które bardzo go chwalą... Teraz przygotowuje
się do in vitro w tej klinice (mją podobno ostatnio bardzo dobre wyniki). Tam
in vitro całościowo kosztuje ok 5 tys. zł. Sam zabieg 1900zł (czy jest IVF CZY
ISCI tak samo kosztuje).

List(y) do MZ i Kościół

[Gość: Aśka]

Zdecydowanie się z Wami zgadzam, że moja indywidualna korespondencja z władzami
nie przyniesie takiego efektu jak grupowa akcja. (Zresztą starałam się Was o
tym przekonać jeszcze w maju, gdy napisałam list do prezydenta.)
Na pismo z MZ zamierzam odpisać osobiście, bo po pierwsze tak by przyzwoitość
nakazywała, po drugie na pewno sporo czasu upłynie zanim coś razem stworzymy a
po trzecie jeden list drugiemu nie zaszkodzi a wręcz potwierdzi potrzebę
zainteresowania problemem.
Jeśli chodzi o politykę, to w ogóle się na niej nie znam, ale wiem jedno, że
należy żądać jak najwięcej, bo otrzymać minimum. Dlatego nie zakładajmy, że
będziemy walczyć tylko o refundację leków. Walczmy o wszystko!!!

Co do Kościoła, to jestem przerażona jednym faktem, że potrafi wmówić młodym
ludziom, że in vitro jest grzechem. I gdy jedynym rozwiązaniem dla tych ludzi
jest właśnie sztuczne zapłodnienie, oni rezygnują ze względów religijnych.
Kościół reformowalny jest i za x lat stwierdzi, że in vitro to nic złego, ale
wtedy dla tych ludzi może być już za późno...

[malgosiak]

W ostanim " Twoim dziecku " przeczytałam wypowiedź Umistowskiego na temat ...
no wiadopmo in vitro i w ogóle wszystkich metod nienaturalnego poczęcia. Znam
stanowisko Kościoła w tej sprawie ( kończyłam katolicką uczelnię ) ,ale oni
naprawde mogliby nie zabiertać głosu w tej sprawie, bo tylko denerwują ten
milion niepłodnych par w Polsce. Cytat z wypowiedzi - " Procedura in vitro
narusza godność człowieka przez przymusowuy idział w ekperymencie " Chodzi o
to poczęte dziecko, ze niby jego prawa sa łamane, bo nie moze zdecydowąc samo o
udziele w tzw. eksperymencie. Śmieszne i okrutne, przepraszam nie chcialam Was
denerwować. Buziaki, M.

[Gość: Slawka]

po prostu nie nalerzy sie tym przejmowac. Kazdy ma prawo do swojego wyboru. Ja
brałam pod uwage wszystkie dostepne metody mimo ze jestem katoliczka i wcale
bym sie potem nikomu z tego jak zaszlam nie "spowiadlala". Trzeba probowac
roznych metod i byc dzielnym. Pozdrawiam,s

[Gość: malgosia]

Ale teoretycznie jak się spoeiadasz i nie mówisz o TYM grzechu ( bo jest to
grzech, nawet moje inseminacje), to spowiedź jest nieważna. Kółko się zamyka.
Ale z drugiej strony nie znam osoby, która by mówiła przy spowiedzi, ze ma
dziecko " z probówki " . Sorki, ze na takie tematy zeszło, ale jak ktoś jest
wierzący, to ma na pewno takie dylamaty. Pozdrawiam Sławka. M.

[Gość: Ola]

Jeśli ktoś chce być dobrym katolikiem, to powinien się pogodzić z "wolą Bożą" i
zostać bezdzietnym. Bo nie można spowiadać się i celowo ukrywać grzechu, jakie
jest wówczas "prawdziwe postanowienie poprawy" - element niezbędny do uzyskania
rozgrzeszenia? Kogo wówczas się oszukuje: księdza, Boga czy siebie? I czy to ma
sens? Ja już dawno odeszłam od Kościoła, bo nie potrfię żyć w kłamstwie
(oszustwie), a z pragnienia dziecka nie zrezygnuję. Myślę (i za to by mnie
spalono na stosie w średniowieczu), że Bóg nie jest Tym, Którego przedstawia
Kościół katolicki... bo tak nie może być, na mój mały rozum. Byłby tak okrutny?!

[Gość: Slawaka]

Wiem, ze dylematy sa, ale wiele kontrowersyjnych spraw je powoduje. Ja tez jako
osoba wierzaca czasem mam dylematy, ale mysle, ze gdzies Ten Bog rozumie nasz
bol i cierpienie i wybacza. Spowiedz to tylko jednak z form rozmowy z Nim
mysle, ze on rozumie nas. Poza tym sa ksiedza, ktorzy udzielaja rozgrzeszenia.
A poza tym to glopota rezygnowac z mozliwosci jakie daje nauka i cale zycie
zalowac, ze sie nie sprobowalo. Zawsze lepiej gdy pewne zasady sa niz gdyby ich
nie bylo wcale, ale nie wolno sie trzymac wszyskich zasad bardzo restrykcyjnie,
bo jezeli czlowiek czegos pragnie a nie jest mu to dane, wierze ze trzeba
probowac, bez tego zycie traci sens, a czlowiek sam sie niszczy (przynajmnie
psychicznie) a tego Bog na pewno nie chce!

[Gość: Ola]

Czy mogłabyś mi odsprzedać tą książkę o niepłodności?

[Gość: Slawka]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> Czy mogłabyś mi odsprzedać tą książkę o niepłodności?

Olu, bardzo chetnie! Niestety teraz jeszcze bedzie mi potrzebna przez jakis czas.
pozdrawiam,
s

do Sławki

[Gość: Ola]

Dzięki! Jeśli nie będzie Ci już potrzebna to daj mi znać:
[e-mail]
Niestety w www.medbook.com.pl nie ma już jej, albo nie potrafię jej znaleźć

[Gość: slawka]

Witajcie,
ja zauwazylam ta ksiazke na targach ksiazki w warszawie rok temu w maju. Potem
kupilam ja w ksiegarni, ale troche szukalam.sa w niej poruszone wszysktie
aspekty bezplodnosci. Jak lekarz nie zlecal mi badan czytalam w niej,
interpretowalam wyniki i wiedzialam sama co robic. Wiadomo, ze wiedzy
lekarskiej zadna ksiazka sie nie zastapi, ale czasem lekarze to tacy ignoranci,
a poza tym nie informuja nas dokladnie, a w tej ksiazce jest wiele rzeczy
dobrze wytlumaczonych. S podane wartosci badan etc.
Tosca pytalas o moja PRL mialam ok 700 mIU/ml a po proszku MTC 4700 - jak
widac troche za duzo. Przez ten nie najlepszy wynik wyjsciowy dla ciazy musze
bardzo uwazac.
pozdrwaiam,s

[Gość: tosca]

a kazali zbadac przysadke w kierunku gruczolakow? badalas komuterowo pole
widzenia (wzrok) - to b wazne -ja mam zle pole widzenia i teraz szukam
chetnego, kt. sie odwazy i da mi skierowanie na rezonans magnetyczny mozgu, bo
to jest JEDYNE badanie, kt. w sposb jednoznaczny okresli stan przysadki -
wszystkie tomografy, rtg - do d...

[Gość: tosca]

jaka ksiazka? tytul, wydawnictwo, autor jesli laska?....

[Gość: malgosia]

Dziewczyny zgadzam się z Wami w calej rozciągłości Waszej wypowiedzi. Po prostu
trzeba robić swoje i nie przejmowac się. A kiedys ktoś nas z tego rozliczy i
wtedy okaze się kto miła rację: ja czy księża. Idzie prawdziwe lato, mam
nadzieję, że wszystkie ładnie zajdziemy w ciążę . I ze trafi nam się bliźniaki
i trojaczki. Pa, M.

[Gość: Ola]

A u mnie lejeee! i gdzie to lato?

do deszczowej Oli

[Gość: malgosia]

U nas tzn w Poznaniu? A u nas ( w smierdzącej ,brudnej i głośnej stolicy) 30
stopni. Moze nie za oknem, ale na pewno w pomieszczeniu, w którym pracuję. Jak
tam Ola Twoje dzidziusie potencjalne? Kiedy wielka chwila? M

[Gość: Ola]

U mnie tzn w Koninie (100 km od Poznania). Moja wielka chwila nadchodzi we
wrześniu. A teraz mój małżonek nademną stoi i popędza - czas do domu i jeszcze
na zakupy. Pozdrawiam Cię
Ola

pełna wersja listu

[Gość: Aśka]

Wreszcie się zmobilizowałam i przepisałam cały list z MZ. Zainteresowane osoby
zapraszam na forum niepłodności http://www.dziecko-info.com.pl, gdzie
opublikowałam pełną wersję.

[malgosiak]

Dziewczyny naprawdę musimy założyć stowarzyszenie. Co nam szkodzi? Będziemy
mogły napisać list do tych idiotów z własną pieczątką i zwołać konferencję
prasową. Zrobię wszysto żeby nam było lepiej. Nie moga patrezć jak urzędasy
grają nam na nosie. Jak można pisac takie bzdury? Kto jest za? Moim zdaniem nie
osiagniemy KOMPLETNIE mic działajac w pojedynkę. AAsiu oczywiście nie zanczy
to, że umniejszam Twoją działalnosć. Przeciwnie, jesteś wielka, ze się na to
pierwsza zdecydowałaś. M.

[Gość: tosca]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Wreszcie się zmobilizowałam i przepisałam cały list z MZ. Zainteresowane osoby
> zapraszam na forum niepłodności http://www.dziecko-info.com.pl, gdzie
> opublikowałam pełną wersję.
ale gdzie asiu , gdzie odkladnie?? wydaje mi sie ze przejrzalam caly portal -
jest tylko cytpwany list OD mz...

[Gość: tosca]

znalazlam, myslalam, ze zamiescials pelna listu ODPOWIEDZI na ten z MZ - ale
jestem glupol..

nie jesteś

[Gość: malgosia]

Nie jesteś żaden głupol, jesteś madrala, bo napisałas list. Całuję i do
poniedziałku. M

[Gość: tosca]

czy ty jezdzisz czasem rowerem po parku skaryszewskim i znasz knajepe misianka
oraz bar Pod wioslem - nad stawem?
moze by tak spotkac sie, omowic jakies szczegoly, wypic piwo jak czlowiek?

co widzisz z okna swojego pokoju w pracy?

a w ogole - to trzeba by chyba pomyslec o jakis para rekreacyjnych imprezkach
rowerowo-piwkowo-wypoczynkowych dla grupy w wie ( w innych miastach
rownolegle) - to chyba byloby dobre rozszerzenie dzialanosci grupy wspracia Pro
mater??!

do: Tosca

[Gość: Aśka]

Tosca, alkohol obniża płodność!!!!!!!
)))))))))))

[Gość: tosca]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> Tosca, alkohol obniża płodność!!!!!!!
> )))))))))))

komu na litosc boska - komu obniza - np. tym kobitkom z
melin pjackich???
chcialabym miec ich plodnosc
uwazam, ze alkohol jest potrzebny w organizmie przyszlej
matki poniewaz: odkaza i odpreza -
wstrzymywanie sie np. od piwa w letni wieczor moze
prowadzic do dod. stresu i nagromadzenia negatynych mysli

[Gość: Ola]

Smutno mi i w sumie Wam zazdroszczę, że nawiązujecie ze sobą "namacalne"
kontakty (np. I sabat). Trochę się boję, że niedługo podzielimy się na forum na
te z W-wy i reszta świata.

odpowiedź już jest

[Gość: Aśka]

Oj Tosca, Tosca, aleś Ty niecierpliwa . Ok odpowiedź już też tam
zamieściłam.
Dziewczyny starałam się nie wykorzystywać Waszych komentarzy, bo pomyślałam, że
się przydadzą w naszym SUPER-LIŚCIE-POWALAJĄCYM-MINISTERSTWO-ZDROWIA-NA-NOGI!

[Gość: tosca]

jestem niecierpliwa, bo juz teraz kandyduje na stara
matke, wiec chociaz choc cechy charakteru musze
zachowac mlodziencze..
a na serio: przeczytalam list, jest ok - jesli mozna
dodalabym sekwencje: Uprzejmie prosze o wykaz lekow
badan i zabiegieow, ktore odpowiadaja przewidzianym
aktualnie procedurom zw. z leczeniem nieplodnosci w
ramach obowiazkowego ubezpieczenia zdrowotnego,a takze
liste placowek realizujacym odpowienie zakresy pow.
badan. Prosze tez o podanie definicji pojecia
bezplodnosci, ktorych uzyto w cytowanym liscie w
kontekscie zabiegu IFC.

[Gość: Aśka]

Za późno - list wysłałam o 17.30 (Włściwie to listy, bo wysłałam jeszcze
kopie listów z MZ i mojego do MZ do Kancelarii Prezydenta RP)
Ale myślę, Tosca, że to co napisałaś wykorzystamy w naszym wspólnym piśmie do
Ministerstwa Zdrowia.
A jeśli chodzi o zachowywanie młodzieńczości, to myślę, że to Twoje cenne
spostrzeżenie możemy dopisać do listy "plusy nie posiadania potomstwa" (no bo
rzeczywiście tak szybko nie kapciejemy jak mamusie )

Do Oli leczącej sie w Poznaniu

[Gość: ElaK]

Dziękuje za informacje. Proszę o blizsze informacje, jak skontaktowac się z
prof. Pawelczykiem z Poznania.
Dziękuje!

Do Eli

[Gość: Ola]

Mam telefon tylko do mojego lekarza dr Jędrzejczaka (też z Poznania, bierze
udział w zabiegach in vitro, prof. Pawelczyk jest jego szefem). Ale postaram
się podać Tobie jutro tel. do prof., ale do Kliniki. Jeśli nie będzie go na
oddziale, to na pewno dostaniesz do niego kontakt. Ja jak na razie jestem
zadowolona z kontaktów z Kliniką, tak więc polecam. Uszy do góry - do jutra!

[Gość: Malina]

Czesc,
Kurcze! mimo przeprowadzonej kuracji znow mam bakterie (grzyby to betka).
Czy jest tu ktos, kto tez mial przedluzajacy sie problem z bakteriami?
HSG diabli wzieli a czas leci. Jestem wsciekla!!!!
Malina

[Gość: tosca]

mam identyczny probrlem! - 2 lata przymierzalam sie do hsg bo kretynka na
starynkiewcza nie opanowala moich stanow zapalnych - dzis skutek jest taki, ze
udalo mi sie zrobic hsg 9 po prostu byl troche mniejszy stan zapalny....) ktore
wykazalo, ze mam "sajgon" po stanach zapalnych, teraz histeroskopia, aby blizej
zobaczyc, co te zapalenia zepsuly -a czas leci
wydaje mi sie, ze problem tkwi w immunolologii i trzeba trafic na lekarza,
ktory potraktuje sprawa jako problem odpornosciowo-uczuleniowy

ja nie trafilam - podobno dobra w te klocki jest prof Firek na karowej??

to paskudztwo jest niezniszczalne

[malgosiak]

Ja też już nie mam siły walczyć z tymi bakteriami. Myślę, ze to :
1. rzeczywiscie brak odporności
2. basen ( na który ja niestety chodzę, ale już chyba się powstrzymam )
3. tzw czynnik męski, którego jednak przeciez nie da się wyeliminować
4. te wszystkie badania, które przechodzimy kilka razy w miesiacu. To wkładania
najromaitszych wzierników do pochwy, " gmeranie " przy szyjce w czasie
inseminacji, na pewno nie jest to obojętne dla flory bakteryjnej.
Dziewczyny, chyba nie ma rady, trzeba to tępić i robić swoje. Ja w tym miesiacu
miałam robić bakteriologię,ale chyba jeszcze wyżebram żeby poczekac z tym do
szierpnia, a w tym miesiacu zrobić kolejną inseminację. A w ogóle dziewczyny -
MOJEMU UKOCHANEMU POLEPSZYŁY SIĘ PLEMNIKI . Przez 4 miesiace coprawda spadła
mu ilość, ale wszystkie inne parametry są powyżej normy. I np. po 24 godzinach
było 10 procent żywotnych , a jest 40. Czy to nie super?M

do Hathor

[malgosiak]

Dzięki, dostałam. Obgadamy sprawę w czwartek, bo słyszałam, bedziesz. Czekam z
niecierpliwością. Małgosia

[Gość: marzena]

Cześć,
Czy leczyłaś się w Klinice na pl. Starynkiewicza? Przeglądam różne strony i
jesteś pierwszą osobą, która wspomina coś o Starynkiewicza. Czy możesz mi
przekazać u kogo się leczyłaś. Ja tam chodzę od roku i zastanawiam się czy nie
zmienić Kliniki.
Pozdrawiam,

M.

[Gość: astra]

Przez te dziadowskie bakterie (chlamydia), odwlekło mi się ICSI, bo nie
zdązżyłam w tym cyklu zrobić bakteriologii. Nafaszerowaliśmy się oboje tak
antybiotykami, że chyba nam żołądki wysiadły. Chyba boję się odebrania
następnych wyników a jak mówicie czas leci. A ja głupia tak sie cieszyłam że to
już.
MAłgosiu ! Mojemu meżowi tak sie poprawiły wyniki po Provironie. Z 4 do 50 %
żywotnych. Gorzej z ilością, chyba spadła o 1mln. Poprawiły mu się za to
gabaryty ( w barach oczywiście). Ponadto przyjmował witaminki w zastrzykach
E,B12,B6, chyba troche bolesne.

do astry

[Gość: tosca]

Gość portalu: astra napisał(a):

> Przez te dziadowskie bakterie (chlamydia) -ale przynjamniej je przegonilas na
wieki???


Mojemu meżowi tak sie poprawiły wyniki po Provironie. Z 4 do 50 %
> żywotnych. Gorzej z ilością, chyba spadła o 1mln. Poprawiły mu się za to
> gabaryty ( w barach oczywiście). Ponadto przyjmował witaminki w zastrzykach
> E,B12,B6, chyba troche bolesne.


blagam, powiedz co to za lek ten proviron, czy ma skutki uboczne? - tez chce
podciagnac troche kamikadze meza, on ninawidzi lekow i zastrzykow, a dr na
pytanie czy mozna jakos popwrwic daen plemnikow, pokrecil glowa - widze jednak ze
mozna!!!

[Gość: astra]

Nie wiem czy je przegoniłam, bo za tydzień dopiero odbieram wyniki. Już sie
boję że jeszcze są
Proviron to taki lek dla starszych facetów, którzy mają problemy z potencją ale
jednocześnie pobudzają komórki do produkcji plemników i do poprawy ich
jakości. Mi lekarz powiedział że one mogą ale nie musza pomóc. trzeba je brać
przez trzy miesiące czyli tyle ile "rośnie" plemnik. 2x dziennie po 1 tabl.
Daje to w sumie 9 opakowań x 30 zł. Ruchliwość porawiła się znacznie. A ilości
nawet nie komentuję.
Skutki uboczne to przyrost masy bo to niezły anabol( biorą go w siłowniach)
i czasami ból jąder. Wtedy trzeba tylko zmniejszyć dawke. No i jescze mężczyźni
maja wtedy większe wymagania ale czy to jest efekt uboczny?))

[Gość: Ola]

Jestem ponownie. Na pieczątkach z wypisu szpitalnego widnieją takie telefony:
Klinika Niepłodności i Endokrynologii Rozrodu (Katedra Ginekologii i
Położnictwa Akademii Medycznej im. K. Marcinkowskiego w Poznaniu)
tel. [phone], Prof. AM dr hab. med. Leszek Pawelczyk tel. [phone]

[Gość: Malina]

No to mnie pocieszylyscie!!!
Myslalam, ze bakterie tak jak grzyby mozna szybko wyleczyc i, ze one poprostu
tylko sa i co prawda, utrudniaja zrobienie np.inseminacji czy HGS, ale do glowy
mi nie przyszlo, ze moga powodowac stany zapalne i jakies komplikacje (Jezu!
jakie?!?!).
I jeszcze jedno, moj maz nie dostaje zadnych lekow w zwiazku z moimi bakteriami.
Ostatni jego posiew byl jalowy ale jak same wiecie, moglo to sie juz 15 razy
zmienic .
Wczoraj rozpoczelam kolejna kuracje. Jezeli i tym razem po badaniu okaze sie,
ze bakterie sa, udam sie, do polecanego tu na Forum specjalisty od odpornosci.
Pozdrawiam, Malina

PS. In vitro mojej drugiej kolezanki niestety nie udalo sie. Tym bardziej jest
zrozpaczona, ze dr.Lewandowski (a ponoc jest powsciagliwy w zapewnieniach, ze
sie uda) powiedzial, ze ciaza u niej jest raczej "na bank". W lipcu probuje
drugi raz z rozmrazanych.

[Gość: Malina]

Mnie powiedzieli, ze nawet przy najmniejszym stanie zapalnym nie zrobia mi HGS.
Musi by w 100% jalowo gdyz jakiekolwiek grzybki czy bakterie moga wlasnie
spowodowc stany zapalne.
A jak wygladalo to Twoje zmudne leczenie?
Malina

[Gość: astra]

Czy leczyli Cię na podstawie antybiogramu?
Kiedy jeszcze leczyłam się u niedouczonych lekarzy z małego miasta to zrobili
mi Hsg przy stanie zapalnym. Położyli na 5 dni w szpitalu. Nafaszerowali
antybiotykami i globulkami i jeszcze potem dali 3 dni zwolnienia.
Na szczęście obyło się bez powikłań.Bakteriologia?? Chyba nawet nie wiedzieli
że coś takiego istnieje.

[Gość: tosca]

biogram i bakteriologie to ja robie sobie rutynowo sama, bo nigdy sie nie moge
doprosic
natomiast sprawa stnow zapalnych i gotowosci do hsg wyglada tak: po 2 latach
wyczekiwania kiedy bede ok do hsg okazalo sie, ze mozna zrobic to badanie
na "lekkim stanie zapalnym" - po prostu wzielam kuracje przez gynalginem
(baktriologia nie wyhodowala NIC, a stan zapalny byl), w dzien badania zrobiono
mi OB - bylo ok - chyba przez oszczednosc nie zalecono wymazu - nie rozumiem
tego do konca
dzien po badaniu prof robil "pokazowe" badanie reczne, gdzie stwierdzil min.
(sic!) stan zapalny o charakterze mieszanym...
tak wiec hsg - mimo moich monitow - bylo wykonane na stanie zap. po uprzedniej
probie OB


ja nic z tego nie rozumiem, nie trafilam na sensownego lekrza, ktory by problem
rozwiazal - tylko przypuszczam, domyslam sie, slysze, ze sa lekrze, kt.
potrafia cos z tym zrobic

Do Toski

[Gość: AStra]

Wkleiłam bardzo interesujący artykuł na temat leczeni iewent. wyleczenia
naszych mężczyzn
Miłej lektury. Jest troche długi ale chyba warto.

Leczenie farmakologiczne i chirurgiczne niepłodnego mężczyzny ma na celu
usunięcie spe­cyficznych defektów i zwiększenie szans na zapłodnienie. U
niektórych par nie ma możliwości rozpoznania przyczyny niepłodności i w tych
sytu­acjach leczenie empiryczne lub nawet placebo może okazać się skuteczne.
Możliwość uzyskania zapłodnienia, w sposób pewny, przy zastosowaniu
docytoplazmatycznego wstrzyknięcia plemnika u mężczyzn z niewielką ich ilością,
zmieniła defi­nicję męskiej niepłodności.

Sposoby leczenia niepłodnego mężczyzny powinny być oparte na pełnym zrozumieniu
patofizjologii niepłodności i mieć na celu poprawę określonych problemów, polep­
szając dzięki temu rokowanie (szansę na uzyskanie zapłodnienia w danym
przedziale czasu). Wybór le­czenia powinien także uwzględniać czas trwania
niepłodności oraz wiek partnerki.

Silny efekt placebo istnieje we wszystkich rodzajach leczenia i dlatego
rozsądne wykorzystanie tego efektu - sztuki w przeciwieństwie do nauki
medycznej -usprawiedliwia zastosowanie leczenia empirycznego u młodszych par.
Należy uznać również i to, że analiza nasienia dostarcza wskazówek
prognostycznych jedynie przy założeniu, że jesteśmy w posiadaniu prawidłowych
wartości dla warunków płodności. Podręcznik Światowej Organizacji Zdrowia1 jest
doskonałym przewodnikiem po technikach analizy nasienia, ale podane tam zakre­sy
prawidłowych wartości nie odnoszą się do płodności. Ostatnie klasyfikacje
Brytyjskiego Towarzystwa Płodności (British Fertility Society) są wielce
pomocne pod tym względem. Należy jednak pamiętać, że istotna jest całkowita
liczba zdolnych do zapłodnienia plem­ników w ejakulacie, a niestety nie ma
możliwości identyfikacji takich plemników.

U wszystkich mężczyzn należy przeprowadzić wy­wiad, badanie przedmiotowe i
analizę nasienia, ale należy pamiętać, że to para jest niepłodna i muszą oni
razem stawić czoła problemowi. Należy udzielać im in­formacji, wspierać i
zachęcać. Entuzjazm lekarza osiągnie wtedy lepszy skutek, nawet gdy
postępowanie medyczne nie daje rezultatów.2 Mężczyźnie należy udzielić porad,
co do sposobu zachowania ogólnej sprawności, utraty masy ciała i ćwiczeń w
przypadku otyłości, ograniczenia palenia tytoniu do poniżej 10 papierosów
dziennie, a spożycia alkoholu bezwzględnie do poniżej 21 jednostek na tydzień
Poniższy przegląd medycznych i chirurgicznych sposobów leczenia może być
poszerzony o lekturę ostatnio wydanego podrę­cznika na temat niepłodności
męskiej.3
Leczenie farmakologiczne
Medical treatments

Leczenie hormonalne
Hormonal therapy

Rozpoznanie zaburzeń hormonalnych jest ważne, bo chociaż są one rzadką
przyczyną męskiej niepłodności, to na ogół poddają się leczeniu.
The diagnosis of hormonal abnormalities is impor-tant because although they
are an uncommon cause of małe infertility, they do respond to treatment.

1. Stany niedoboru
1. Deficiency states

a. Hipogonadyzm hipogonadotropowy: większość mężczyzn z hipogonadyzmem zgłasza
się raczej z powodu objawów niedoboru androgenów a nie niepłodności. Część z
nich rzeczywiście pojawia się w klinikach leczenia niepłodności i dlatego przed
przystąpieniem do kosztownego leczenia, które trwa przynajmniej cztery
miesiące, a czasami znacznie dłużej, należy upewnić się, czy partnerka jest
płodna. Leczyć można pulsacyjnie gonadoliberyną (GnRH) zaczynając od dawki 50
ng/kg co 120 minut i zwiększając co 3 miesiące do 200 ng/kg/puls. Ja­kość
nasienia rzadko wzrasta ponad 10 mln/ml, ale zwykle dochodzi do zapłodnienia.
Alternatywnym leczeniem jest podawanie ludzkiej gonadotropiny kosmówkowej (HCG)
1500-2000 jm domięśniowo co drugi dzień przez 3 miesiące, a następnie łączenie
HCG z gonadotropiną menopauzalną (HMG) (75 jm co drugi dzień) przez następne 3
miesiące. Taka dawka HCG i HMG powinna być zwiększona do codziennych
wstrzyknięć przez następne 3 miesiące i jeśli po sześciu miesiącach leczenia w
ejakulacie nie ma plemników, zwiększona do 150 jm co dzień przez ostatnie 3
miesiące leczenia. Kiedy po 12 miesiącach nie ma rezultatu, leczenie należy
odstawić, chociaż warto wtedy przeprowadzić badanie jąder, aby upewnić się, że
nie ma przyczy­ny mechanicznej.
b. Izolowany niedobór FSH: w takiej sytuacji mężczyzna ma prawidłową
androgenizację, ale występuje niedobór FSH. Mechanizm jest trudny do
zrozumienia, podobnie jak w przypadku porównywalnego niedoboru LH, który jest
przyczy­ną zespołu płodnego eunucha. Zastosowanie FSH w zastrzykach, podobnie
jak w przypadku hipogo-nadyzmu hipogonadotropowego jest zwykle skute­czne.
c. Niewrażliwość na androgeny: w tym przypadku stężenia FSH, LH i testosteronu
w osoczu są podwyższone a mężczyzna ma azoospermię lub znacznąoligozoospermię
(poniżej jednego miliona plemników w ejakulacie). Leczenie jest zwykle
nieskuteczne, ale warto próbować poprawić sytu­ację podając wysokie dawki
testosteronu (np. Sustenon 200-400 mg im domięśniowo 2-4 razy w ty­godniu).d.
Częściowy niedobór FSH: istnieje mała grupa mężczyzn, u których biopsja
wykazuje hiposperma-togenezę. Nie stwierdza się u nich niedrożności, a stężenie
FSH i/lub LH jest niskie. Leczenie tamoxifenem (20 mg/dzień przez 4 miesiące)
lub klomifenem (50 mg/dzień, przez 5 dni w tygodniu, przez 4 miesiące), może
być korzystne.

2. Zaburzenia związane z wysokim stężeniem hor­monów
2. Abnormalities assodated with high levels of hor-mones

a. Hiperprolaktynemia: nie jest konieczne oznacza­nie stężenia prolaktyny u
niepłodnych mężczyzn, jeśli nie uskarżają się oni na brak popędu płciowego lub
jeśli stężenie testosteronu w osoczu jest nis­kie. Dopiero stwierdzenie bardzo
wysokiego stężenia prolaktyny we krwi, powyżej 1000 mcg/l, uzasadnia leczenie
bromokryptyną (5mg trzy razy dziennie), które powinno prowadzić do poprawy ja­
kości nasienia. Poziomy prolaktyny powinny być kontrolowane, ponieważ może być
konieczne zwiększenie dawki leku.
b. Nadmierne stosowannie androgenów: istnieje grupa mężczyzn, którzy przyjmują
androgeny dla poprawy budowy ciała (kulturyści) i choć mogą oni odznaczać się
doskonałą kondycją fizyczną, to­warzyszy temu obniżenie poziomów LH i FSH
prowadzące do atrofii jąder. Odstawienie androgenów zwykle prowadzi do poprawy
jakości nasienia.

Zakażenia narządów płciowych
Genital tract infection

Obecność żywych organizmów w ejakulacie jest istotną przyczyną słabego
funkcjonowania plemników i może prowadzić do zmian zarostowych narządu
płciowego. Objawowe zapalenie cewki moczowej jest łatwo roz­poznawane i poddaje
się leczeniu tetracyklinami (doksy-cyklina 200 mg na dzień przez 10 dni lub
ofloksacyna 400 mg raz dziennie).
Przewlekłe zakażenie męskiego narządu płciowego jest trudniejsze do
rozpoznania i tylko u niektórych mężczyzn obecność leukocytów w nasieniu
świadczy o zakażeniu. W zapaleniu gruczołu krokowego, zasa­dowe pH (powyżej 8.0)
powstaje na skutek zmniej­szonego wydzielania kwaśnej fosfatazy w gruczole
krokowym. Wyhodowanie tych samych drobnoustrojów jest zapewne istotne, podobnie
jak stwierdzenie drob­noustrojów w zmodyfikowanym teście Stameya,4 gdzie
materiałem do badania metodą hodowli jest nasienie, a nie wydzieliny z gruczołu
krokowego.

Antybiotyki przedstawione w tabeli 1, stosowane w le­czeniu zapalenia gruczołu
krokowego i pęcherzyków nasiennych powinny być obecne w wydzielinie tych
męskich gruczołów dodatkowych. Okres leczenia jest przedmiotem dyskusji i waha
się od 4 do 12 tygodni. W dłuższych schematach leczenia zwykle następuje
rotacja antybiotyków. Obecne tendencje zmierzają do skrócenia (do sześciu
tygodni) okresu leczenia oparte­go na dwóch antybiotykach, z których każdy
podawany jest przez trzy tygodnie.

Wyhodowanie mykoplazmy i chlamydii jest trudne i dlate

Do Oli

[Gość: ElaK]

Dziekuje za odpowiedz! Jesli chodzi o dra Jędrzejczaka, to miałam z nim kiedys
kontakt. Bylismy u niego 2 lata temu na zabiegach AIH. Zalezy mi na kontakcie z
prof. Pawelczykiem. Chcialabym sie umowic na rozmowe, poradzic, czy w moim
wieku i z takimi wynikami (zwlaszcza meza), jest realna szansa na dziecko.

[Gość: Ola]

Od czego jest skrót AIH? Co to jest?

Do Oli

[Gość: EkaK]

Wydaje mi się, ze to to samo co inseminacja. Jednak znacznie lepiej brzmi (tak
nazywali ten zabieg lekarze). Pobrane nasienie(w jakims roztworze) było
umieszczane głęboko w macicy.

[Gość: Ola]

Acha.... Dzięki za wyjaśnienie!
Niedługo będę miała konsultacje z prof. - może się spotkamy... (?!)
Graniczyłoby to raczej z cudem, ale na Forum przynajmniej możemy wymienić się
uwagami))))

Dojrzałam...

[Gość: Aśka]

... do wizyty u ginekologa.
Wiem, że to może dziwnie zabrzmi, ale to prawda. Równo rok temu odbyłam
ostatnią wizytę u ginekologa (to było wtedy gdy się dowiedziałam, że niestety
in vitro nie powiodło się).
Minął rok i pomyślałam sobie, że może warto by było odbyć jakąś kontrolną
wizytę (oczywiście w 100% nieodpłatną, jak myślicie o jakie badania mogę się
domagać w ramach refundacji Kas Chorych? wymaz, chlamydia... ?).
A niech lekarz spróbuje mi powiedzieć, że czas najwyższy zajść w ciążę!!!

PS. Acha, jeszcze jedno, myślę, że dojrzałam dzięki ... grupowej terapii

[Gość: Hathor]

Ze zdziwieniem czytam o leczeniu bakterii tylko u kobiety. Na moj rozum (nie za
wielki niestety) jezeli kobieta jest zarazona to i partner takze, wiec
nastepuje wzajemne zarazanie. Potwierdzil to moj nowy ginekolog, ktory leczac
nasze Ureaplasme i Gardinelle zapisal antybiotyki i mnie i mezowi i na wszelki
wypadek globulke przeciw grzybom.

Jaki jest wynik nie pytajcie bo jeszcze nie sprawdzalam.
Dobra wiesc: moja kolezanka (lat 36) zaszla u Szamotowicza za pierwszym razem
Cuda sie wiec zdarzaja i na nas przyjdzie kolej

[Gość: mąż]

Jasmina jest w 5 tygodniu.Leży na patologii.Trzymajcie kciuki , błagam.

[Gość: mama]

trzymam kciuki. a co jest powodem, że w tak małej ciąży
leży na patologii? w którym szpitalu?

do taty

[malgosiak]

Boze tak mocno trzymamy kciuki, ze aż nie mogę pisac na komputerze. UDA SIĘ,
skoro do tej pory się udało, to dlaczego nie miałoby być tak dalej. napisz
gdzie jest żona, jak w Warszaiw, na pewno ją odwiedzę. M.

[Gość: Malina]

Tata, gratulacje!

Podsumowujac: Mama; Mag; Sarah; Amal; Joanna; moja kolezanka; Jasmina - no
chyba nie jest tak zle z tymi ciazami? (jesli kogos pominelam to przepraszam).
A pewnie byloby jeszcze wiecej gdyby polowa z nas miala np. in vitro, a druga
polowa trafila do lekarza, ktory zna sie na tym co robi.
Mam nadzieje, ze co jakis czas w/w lista szczesciar bedzie sie stopniowo
powiekszac. Nie beda upierala sie przy kolejnosci alfabetycznej byle by mnie
wciagneli na te liste, czego i pozostalym forumkowiczka zycze.
Pozdrawiam, Malina.

[malgosiak]

Ja jeszcze " dorzucę" moją nie piwerwszej już młodosci koleżankę, która jest w
16 tyg. długo oczekiwanej ciąży.Też zamierzam dołaczyć do grona , ale na
razie.... nie jest najlepiej. Trzymajcie się dziewczyny. M

[Gość: Aśka]

Mąż głaszcz brzuszek (żony oczywiście) i rozmawiaj z maleństwem, żeby
wiedziało, że jest bezpieczne, kochane i oczekiwane. Na pewno się uda!!!!

[Gość: Ola]

Raz straciła dziecko i o jeden raz za dużo, oby się udało (przecież zasługuje
na to!). Trzymam mocno!

moje obawy

[Gość: Astra]

Najpierw gratulacje dla nowego TAty i tak trzymać))))))))
Tak wczytuję się w tą listę i wczytuję. i mam coraz większe wątpliwości nad
sensem calego procesu leczenia ( mojego leczenia). Każda miała tysiące różnych
badań, ja niby też ale mój lekarz choć zdolny i utytułowany i młody i całkiem
całkiem to może on też czasami się myli, może coś przeoczył a przecież ICSI czy
IVF to bardzo poważne zabiegi.O kosztach nie wspomnę. Podzielcie sie prosze ze
mną wiadomościami jakie badania miałyście przed tymi zabiegami. Może uda mi się
go zaskoczyć ( w pozytywnym sensie). Po prostu czegoś mi w tym wszystkim
brakuje a najbardziej nadziei.

[Gość: Ola]

Ja też jestem przed pierwszą próbą i już nie mam
wątpliwości... Pierwsze in vitro to sprawdzian dla
Twojego organizmy i dla organizmu Twojego męża
(partnera). Ja sobie tak tłumaczę... Wtedy wychodzą
wszystkie "kwiatki": jak wygląda sprawa połączenia
komórek, jak rozwija się zarodek, etc. Traktuję in
vitro jako następne badanie, które może coś wyjaśni...
Łudzę się (?!)... Jeśli tak to może nie wyprowadzajcie
mnie z błędu

Do wszystkich

[Gość: Lucia]

Nie miejcie zbyt wiele nadziei!!! Te wszystkie zabiegi, wizyty i wywiady, w
których musicie opowiadac np czy maz jest sprawny seksualnie przed róznego
rodzaju lekarzami niszcza Wam tylko psychikę i opróżniaja portfel!!!
Jesli sie w koncu uda, to tylko Wasza zasługa!

[Gość: Ola]

Skąd to stanowisko? Dlaczego tak sądzisz?

[Gość: Lucia]

Wystarczy poczytac statystyki, ktore wykazuja bardzo małe, znikome
prawdopodobienstwo powodzenia. Oczywiscie nie chodzi mi o udroznienie
jajowodow, chociaz wiadomo, ze efekt moze byc chwilowy. Spytaj swego lekarza (u
ktorego sie leczysz, tak sie sklada, ze bylam u niego na kilku wizytach), jaki
procent jego "przypadkow" konczy sie sukcesem. Mi odpowiedzial bardzo
wykretnie, z reszta jak i jego inni koledzy. Raz!spotkalam emerytowanego
ginekologa-androloga (a wiec - nie byl "na dorobku"), ktory otwarcie
powiedzial: PROSZE PANSTWA, ZADEN LEKARZ WAM NIE POWIE , ZE NIE MACIE SZANS!!!
DLA LEKARZA JESTESCIE TYLKO "PRZYPADKIEM MEDYCZNYM", KTORY ON OBSERWUJE I
PROBUJE WPLYNAC NA WASZA PLODNOSC. I RACZEJ PODCZAS WIZYT I BADAN DAJE
NADZIEJE. IM DLUZEJ BEDZIECIE SIE LECZYC, TYM BARDZIEJ BEDZIECIE NIESZCZESLIWI,
ZE SIE NIE UDALO.
Inny lekarz, do ktorego chodzilam na obserwacje kilkunastu cykli wital mnie
slowami: DLACZEGO PANI NIE JEST W CIAZY! A przeciez wlasnie po to do niego
chodzilam, zeby sie tego dowiedziec!
Na moje skargi, ze to chodzenie do lekarzy jest uciazliwe, powiedzial: KAZDY
CHCIALBY SOBIE ZROBIC DZIECKO POD PIERZYNA!
Po laparoskopii, na moje pytanie o stan narzadow uslyszalam: MA PANI DROZNOSC
JAJOWODOW "JAK NA AUTOSTRADZIE". A POZA TYM NIC SZCZEGOLNEGO.
Po pewnym czasie wrecz zaproponowano mi, zebym skorzystala z nasienia dawcy!
Sama tez bym wpadla na ten pomysl, chociaz nie jestem ginekologiem. I w dodatku
nie bylby to dawca anonimowy.
Dlugo zastanawialam sie, czy podac nazwiska tych trzech lekarzy na forum. Ale
skoro sama wystepuje pod pseudonimem, to chyba nie powinnam podawac tez nazwisk
lekarzy.

[Gość: mama]

teraz rozumiem dlaczego tak napisałaś.
trafiałaś do zwykłych konowałów.
ja tez z takimi miałam do czynienia.
na całe szczęście trafiłam do lekarzy, którzy nam
pomogli. poczytaj sobie wypowiedzi na tym forum. ono
wiele uczy.

[Gość: Malina]

Oj, chyba dzisiaj masz zly dzien? Jak sobie wyobrazasz leczenie bez lekarzy?
Wiadomo, ze wnerwia nas fakt bledow lekarskich, zlych diagnoz, ale przeciez
same sobie nie udroznimy jajowodow, nie zlikwidujemy torbieli i nie zaczarujemy
plemnikow aby byly lepsze.
Wiele rzeczywiscie zalezy od nas, ale niestety bez lekarzy wiekszosc z nas, nie
ma co nawet marzyc o dziecku.
A co do wywiadow i wizyt, to nie rozumiem dlaczego ma to wplywac na moja
psychike. Wrecz przeciwnie - im wiecej pytan, tym bardziej wzrasta moje
zaufanie do lekarza. Niech pytaja o co chca - jezeli tylko ma to byc pomocne.
A, ze przy okazji zmniejsza sie zawartosc portfela, to raczej wina naszego
wspanialego rzadu.
Nie zrozum mnie zle. Nie bronie lekarzy ale wiem, ze dzieki ich wiedzy wiele
malzenstw zostalo rodzicami a i ja moge miec nadzieje.
Pozdrawiam,
Malina

[Gość: Ola]

To co piszesz jest ... smutne.
Po 1 to fakt, że lekarze nie działają charytatywnie, a trafić na uczciwego to
też sztuka
Po 2 nie możesz mówić, że w niczym Ci nie pomogli - wiesz, że z Tobą jest o.k.,
a problem tkwi w słabym nasieniu (wiedziałaś o tym przed badaniami?)
Po 3 do lekarzy każdy pacjent ma subiektywny stosunek (patrz Novum - Mama
bardzo chwali, ale kilka innych dziewczyn wypowiedziało się o nim negatywnie)
Po 4 to, że komuś pomógł ten lekarz nie znaczy, że potrafi pomóc każdemu... i
na odwrót, że Tobie nie pomógł, to nie znaczy, że nikomu innemu też nie
pomoże...

[Gość: mama]

Olu, to troszeczkę nie tak. ja nikogo nie chcę ani
namawiac ani zniechęcać do Novum. to Twoje zdrowie,
życie i dziecko. ja tylko usiłuję pokazać jak to
wszystko wygląda z nieco innej perspektywy. po wielu
latach doczekałam sie dziecka własnie dzięki lekarzom z
Novum. teraz widzę ile czasu straciłam na bezcelowe
włóczenie sie po lekarzach. chwytałam sie brzytwy jak
tonący. i wiem, że rzadko zdarza się, że lekarz w
prywatnym gabinecie pomoże osobie takiej jak ja. teraz
wiem, że to W MOIM KONKRETNYM PRZYPADKU JEST
NIEMOŻLIWE!!!! KIEDYŚ NIE ZDAWAŁAM SOBIE Z TEGO
SPRAWY. jeśli masz lekarza któremu ufasz, a masz
problem, który np. nie kwalifikuje Cię do in vitro,
wierz, że on Ci pomoże. jednak wielu ginekologów to
zwykli naciągacze. ja miałam okazję przekonać sie o tym
na własnej skórze. tego Tobie ani innym nie życzę.

STOP

[malgosiak]

Lucia, wyłoże kawę na ławę. Wyjscia są dwa. Albo dawaj swój przypadek na
tapetę, napisz co Cię gryzie, co się nie udało i do jakich lekarzy chodzisz, a
wtedy my na pewno jakoś Cię wspomożemy ( chociaż radą, ale to przecież dużo),
albo nie pisz takich rzeczy. Niejedną dziewczynę zniechęcisz i załamiesz. I tak
każda z nas przeżywa hiperdepresję co miesiac. Sama jak czytałam Twoją
wiadomość , głowa spuszczała mi sie w żalu coraz niżej i niżej. Bądź silna, nie
obrażaj się , tylko otwórz się przed nami i wygadaj się. Przesyłam Ci privem
tel. M.

DO IWONY

[Gość: AGA]

Pamiętam, że pisałaś, że wybierasz się do Malinowskiego na wizytę w czwartek.
Jestem ciekawa jaki jest twój odbiór i co zamierzacie dalej robić. Ja się u
niego ciągle szczepie, ale podobno jestem oporna na te szczepionki i poziom
hamowania po szczepieniach ciągle oscyluje ok. 40%. Ciągłe wyjazdy do Lodzi na
MLR i szczepienia, poza kosztami, zabierają mi kolejne dni urlopu i to już tez
powoli zaczyna mnie drażnić, bo efektów żadnych, ale jeszcze chyba będę trochę
kontynuować. Napisz ogólnie albo prywatnie [e-mail]

[Gość: tosca]

dziewczyny - napiszcie cos o tych probrach kardiolipidowych, n\badaniach
genetycznych i cytogenetycznych, o fenomenie malinowskiego w lodzi - co robi ,
po co i ile to kosztuje ( idalczego tak drogo..)

interesuje mnie tez MRL i M cos tam

do wszystkich

[malgosiak]

W piątek idę do Novum na USG i posiew. Mój mąz , jak się okazałao, ma bakterie,
jeśli ja też bedę mieć ( a to jest więcej niz prawdopodobne),nici z
inseminacji. Załamię się przez te bakterie. Trzymajcie kciuki żeby ich nie
było. Jutro idę na urlop i 2 tygodnie nie będziemy się słyszeć. Ewo, Rebasie,
gdzie jesteście???????????M.

[Gość: AGA]

Nie chce sie za bardzo powtarzac dlatego propounje do powrotu do poprzedniego
tematu “nieplodnosc – pomoc” i przejrzeniu naszych wypowiedzi (Iwona, Zosia,
Aga) gdzies ok. 24-25 kwietnia. Jesli bedziesz miala jeszcze pytania lub
watpliwosci, to pytaj – tutaj lub prywatnie - jak bede umiala to pomoge.
Pozdrawiam.

[Gość: Ola]

MAM AKTUALNY NR TEL. DO PROF. PAWELCZYKA: 0....61 6624477
I CO U CIEBIE SŁYCHAĆ?

do Oli

[Gość: ElaK]

Dzieki za nr telefonu. Mysle, ze po wakacjach skontaktuje sie z profesorem. Mam
takie niesmiale marzenie, aby skorzystac z zabiegu In Vitro (jeden raz!).
Wlasciwie nie wiemy co robic. Obserwacje owulacji na ogol byly pomyslne (bez
stymulacji, ew. dostawalam pregnyl na pekniecie), droznosc jajowodow jest (byla
sprawdzana 3 razy co kilka miesiecy),nasienie meza slabe, ale nie beznadziejne,
a tzw inseminacje nie daly skutku. Wlasciwie to nasze nadzieje na potomstwo
wygasly. Maz jest przeciwny zabiegowi, twierdzi, ze szkoda pieniedzy. Przede
mna wielkie wyzwanie - namowienie meza na niemala jak na nas sume.
Pozdrawiam!
Na razie myslimy o wakacjach.

[Gość: Ola]

Dla mnie 6 tys. (w Poznaniu podrożało ) to też duża suma (b. duża)... Ale
musimy spróbować, żebyśmy sobie na starość nie wypominali, że nie zrobiliśmy
wszystkiego.
Ela, u mnie tak jak u Ciebie, jak u Zosi i wielu innych dziewczyn - brak
przyczyn, niepłodność idiopatyczna. Czasem może się coś wyjaśnić przy in vitro -
na to liczę (i obym się nie przeliczyła!).
Do Pawelczyka zadzwoń teraz, bo terminy ma odległe. Ja jestem umówiona na 27.08
a dzwoniłam wczoraj.

Jestem nowa

[Gość: Anika]

Cześć,
znalazłam to forum trzy tygodnie temu, byłam wtedy w strasznym dole (z
wiadomego powodu). Przeczytałam wszystko w jeden wieczór i pół nocy, nie raz
się przy tym popłakałam. Od tego dnia zaglądam tu codziennie, a dzisiaj
postanowiłam się ujawnić.
Mam 30 lat, w tym 8 lat małżeństwa, w tym 5 lat starań o dziecko. Dla mnie
jesteście wielką skarbnicą wiedzy na temat niepłodności i najlepszym
psychologiem. Niejeden z moich byłych lekarzy mógłby się czegoś nauczyć. Mam
też nadzieję, że moje doświadczenia (dużo mniejsze - szczególnie w temacie in
vitro) też mogą się komuś przydać.
To wspaniale, że tu jesteście. Uświadomiłam sobie, że oprócz moich znajomych i
rodziny, gdzie ostatnio rodzi się dziecko za dzieckiem jest ktoś z podobnym
problemem. Statystyki mówią swoje, ale do mnie to nie przemawiało dopóki nie
spotkałam konkretnych osób, które chcą dzielić się wiedzą, problemami,
rozczarowaniem... a w końcu (bardzo w to wierzę) radością z pojawienia się
dwóch różowych kresek
Pozdrawiam A.

[Gość: astra]

Cóż. Witaj w klubie. Ja mam 29 lat 4 lata po ślubie i 4 lata walki i nadzieję.
Dzięki temu "klubowi " mój dołek psychiczny stał się trochę płytszy. Pamiętaj
nie jesteś sama. Miałam mieć w tym m-cu ICSI ale przeszło koło nosa. Opowiedz
mi o swoim in vitro. Mi sie ciągle wydaje że zrobili mi za mało badań. To
wpływ tego forum.
Pozdrawiam A.

Cześć Nowa!

[Gość: Ola]

Witaj w klubie! O mnie pewnie trochę już wiesz, jak i o każdej z Uczestniczek
Forum... Kiedy znalazłam to Forum, zrobiłam dokładnie tak jak Ty, po lekturze
zrobiło mi się trochę lżej na sercu, a Tobie ulżyło?
Dobrze, że się odnalazłyśmy - to Forum działa jak terapia, lepiej niż niejeden
psycholog/psychiatra.

do Astry i Oli

[Gość: Anika]

Tak jak piszecie. Forum jest lekarstwem na moje złamane serce i już teraz
zastanawiam się jak przeżyłam ostatnie pięć lat sama ze swoim problemem.
Z in vitro nie mam żadnych doświadczeń. Nie chcę się rozpisywać, żeby Was nie
zanudzać historią naszych badań. Postaram sie to zrobić jak najkrócej: badania
nasienia, oznaczenia hormonów, HSG, PCT. Niestety, moje leczenie to przede
wszystkim walka z bakteriami i grzybicą (pół roku walki z grzybicą przed HSG)
Bardzo zainteresował mnie nowy wątek immunologiczny. Miałam robiony PCT w
grudniu ubiegłego roku, wyszedł ujemnie - plemniki się nie ruszały. Lekarz,
który to stwierdził, powiedział, że przyczyną może być infekcja bakteryjna. I
rzeczywiście posiew był dodatni. A potem jeszcze 7 kolejnych posiewów
dodatnich... I tak do dzisiaj. Po prostu ręce opadają. Jak odbieram kolejne
wyniki dostaję większych ataków histerii niż pierwszego dnia cyklu. Z tego
powodu nie mogę mieć laparoskopii.
Wstyd się przyznać, ale bardzo długo dawałam się zwodzić
tzw. ,,małomiasteczkowym konowałom" chociaz Gdańsk to nie jest przecież takie
małe miasteczko. Ostatnio jednak okazało się, że przyczyną jest prawdopodobnie
mój układ hormonalny, ale to opiszę Wam następnym razem.

[Gość: AGA]

Przylaczam się do powitań i pamiętaj, najważniejsze to nie mić żadnych
zahamowań ani skrupułów, żeby nam opowiadać o swoich doświadczeniach.
Podejrzewam, że nikogo to nie zanudza, a wręcz przeciwnie - każda nowo-
pojawiająca się osoba ze swoimi doświadczeniami jest i "ciekawostką", i
skarbnicą wiedzy. A jeśli dodatkowo tobie to pomaga, że się możesz do woli
wygadać (wypisać) to lepiej być nie może (tzn. może , ale to jeszcze przed
nami).

[Gość: EwaP]

Witaj Anika,
Ja też przyłączam się do powitań i oczywiście zapraszam na sabat 29, obgadamy wszystko. Z bakteriami Moje
Szczęście walczyło ponad rok ostatnio najlepszy efekt dały autoszczepionki. Nie powiem, że bakterii nie ma, ale
jak się pojawiają to łatwo je zwalczyć.
A tak w ogóle to mamy w rodzinie dziewczynę, która latami walczyła z bakteriami i nic. Aż tu nagle samoistnie
zaskoczyło, całą ciążę przechodziła z bakteriami, potem urodziła z bakteriami i dalej ma bakterie. I co Ty na to -
nigdy nic nie wiadomo.
Ewa

[Gość: Anika]

Dzięki za powitanie i zaproszenie na sabat, ale niestety z powodów rodzinnych
nie będę mogła przyjechać. Mam nadzieję, że nie jest to pierwsze i ostatnie
spotkanie więc następnym razem się postaram.
Ewo, napisz mi gdzie można zrobić taką autoszczepionkę i w przybiżeniu ile
kosztuje. Zauważyłam, że wśród lekarzy są dwie postawy: jedni twierdzą, że
bakterie są wszędzie i jeśli jestem na nie tak podatna to muszę z tym żyć,
inni, że trzeba je wybić co do sztuki bo jeśli zajdę w ciążę to prawdopodobnie
poronię i są przeciwskazaniem do wszyskich badań. Laparoskopia i PCT to
rozumiem, ale jak ostatnio jeden się upierał, że USG nie ma sensu, hormonalne
nie ma sensu bo biorę antybiotyki to ,,powiększył grono Pedrosów" (nie wiem czy
pamiętacie reklamę kawy Pedros gdzie pojedyncze ziarenka jechały na taśmie, a
po prześwietleniu niektóre z nich dostawały pstryczka i spadały - od tego czasu
to moje najlepsze określenie na lekarzy, którzy tylko udają, że mnie leczą).
Bardzo podoba mi sie pomysł stworzenia strony www i żałuję, że nie mam
zielonego pojęcia jak to zrobić. Do tej pory najwiecej osób, których droga do
macierzyństwa nie była lub nie jest usłana różami znalazłam na grupach
dyskusyjnych o dzieciach, ale tam wypowiedzi ,,hura, mamy córkę/synka"
albo ,,czy można w trzecim miesiącu ciąży polecieć na koniec świata" nie
działały dobrze na moją psychikę. Nie znaczy to, że jak się uda którejś z Nas
to się nie będę cieszyć. Bardzo się będę cieszyć bo nam się to po prostu
bardziej należy. Sama czasami nie rozumiem dlaczego tak myślę, ale tak po
prostu czuję. Pocieszcie mnie,że nie tylko ja.
Moim marzeniem jest strona poświęcona tylko problemom niepłodności, z forum
gdzie każdy mógłby napisac co go boli. Szczytem marzeń byłby jakiś lekarz
dobrze znający się na problemie, oczywiście nie po to, żeby postawić od razu
diagnozę, ale żeby na przykład rozwiewał nasze wątpliwości lub podpowiadał
jakie badania mogą wnieś coś nowego, a jakie w naszej sytuacji są tylko
naciąganiem lekarzy i stratą pieniędzy.
Pomyślcie tylko ile szczęścia mamy w nieszczęciu. Większość Polaków nie ma
jednak dostępu do internetu, dodatkowo problem jest absolutnym tabu, nie maja
odwagi nikomu o tym powiedzieć. Jak dotrzeć do tych ludzi? nie mam pojęcia.
Myślałam już nawet, czy Gazeta Wyborcza nie mogłaby wzorem akcji ,,Rodzić po
ludzku" zainicjować jakiejś akcji o leczeniu niepłodności. Jest nas co prawda
pięciokrotnie mniej, ale Ci, którzy mają dzieci bez problemów rodzą je
najczęściej raz, dwa razy w życiu a my z problemem borykamy sie przez całe
lata. Zapotrzebowanie jest więc podobne.
Tak dużo mam Wam do powiedzenia...ale muszę kończyć. Pa

[Gość: EwaP]

Nie mam przy sobie namiarów, ale w nOvum mają dwa miejsca (tel do nOvum 644 71 72, 644 72 73) i na pewno Ci
podadzą adresy. Jutro mogę sprawdzić, ale na pewno mam namiary tylko na BAKTER z Warszawy (Praga).

[Gość: AGA]

Chcialabym przypomniec lub poinformowac, ze na temacie "Stowarzyszenie Pro-
mater" czekamy na deklaracje odnosnie uczestnictwa w pierwszym ogolnopolskim
zlocie. Jesli chcecie wziac udzial to wpiszcie ktory dzien bardziej wam
odpowiada 28 lipca (sobota) czy 29 lipca (niedziela). Czekamy do jutra rana .
Oczywiscie jesli ktos bedzie chcial sie dolączyć później i bedzie mu odpowiadal
ustalony termin to rowniez zapraszamy.

[Gość: Malina]

Czesc! Ja tez od czterech miesiecy przygotowuje sie do HSG. Niestety na razie
bezskutecznie bo ciagle sa albo grzyby albo bakterie.
Zaciekawilo mnie PCT. Co to jest? Nigdy nie mialam robionego tego badania.
Podejrzewam, ze jest to badanie przeprowadzane po stosunku, stwierdzajace jak
sie czuja plemniki w Twoim ciele. Czy tak?
Mam wrazenie, ze juz zaczynam sie gubic w tych wszystkich badaniach. Mialam
robiony test Friberga (wyszedl OK) i myslalam, ze to badanie dotyczny wrogosci
sluzu na plemniki.
Malina

[Gość: Ola]

PCT to tak jak piszesz - badanie plemników w Twoim śluzie szyjkowym (8-16 godz.
po stosunku w dniach najbardziej płodnych).
A ja HSG miałam przy słabym stanie zapalnym i chyba miałam szczęście, bo nic mi
po tym nie było

[Gość: Ava]

Cześć dziewczyny!Znalazłam dziś taką informację:
"Naukowcy donoszą, że dzienna dawka witamin może podwoić szansę na to, że
kobieta zajdzie w ciążę.Lekarze z uniwersytetu w Leeds odkryli, że zażywanie
preparatów multiwitaminowych sprawia, że kobiety mające problemy z płodnością
zaczynają produkować jajeczka lepszej jakości. Prawdopodobieństwo zajścia w
ciążę wśród kobiet, które poddane zostały kuracji IVF i zażywały witaminy
wynosiło 40% w porównaniu do 19%, wśród kobiet, które nie zażywały preparatu.
Naukowcy uważają, że witaminy C i E w płynach otaczających znajdujące się w
jajnikach jajeczko chronią je przed niebezpiecznymi zanieczyszczeniami
znajdującymi się w organizmie.Prowadząca badania mówi:Trudno powiedzieć, czy
wyniki tych badań znajdą zastosowanie wśród wszystkich kobiet, ponieważ musimy
jeszcze przeprowadzić dokładne analizy.Jednak myślę, że każda kobieta próbująca
zajść w ciążę może spróbować zastosować w praktyce naszą teorię."
Czemu nie? Pozdraiwam i życzę szczęścia.

[Gość: Ola]

Ja już biorę od miesiąca - preparat multiwit. z mikroelementami (ważne podobno:
bor i cynk). Ale na razie nie pomagają

[Gość: cela]

Dziewczyny będę wdzięczna jak napiszecie mi jak wykryto u Was bakterie i
grzyby, czy było to jakieś specjalne badania czy rutynowe.
Dzięki

[Gość: Anika]

Znalazłam dzisiaj ciekawy artykuł w internecie
http://hermes.umcs.lublin.pl/users/anna/niedo/niedoczy
Opiszę Wam moją historię. Od kilku lat chodzę od lekarza do lekarza i szukam
kogoś kto znajdzie przyczyne niepłodności. Sama, trochę intuicyjnie, ale także
na podstawie objawów (przedłużające się cykle, trądzik, niski poziom LH i FSH,
wysoka prolaktyna) podejrzewałam, że po prostu nie mam owulacji. Niestety,
lekarze do tej pory nie podzielali mojej opinii bo: ,,poziom progesteronu w
drugiej połowie cyklu bez wątpienia wskazuje na owulację", ,,testosteron mam w
normie więc moje owłosienie musi być dziedziczne", ,,nie tak owłosione kobiety
jak ja rodzą dzieci bez problemu" i inne argumenty tego typu. Znaleźli sie
również tacy, którzy twierdzili, że podwyższona prolaktyna (ok. 700 przy górnej
granicy ok. 500) może świadczyć o istnieniu gruczolaka przysadki. Zrobiłam
zdjęcie RTG siodełka tureckiego, nic nie wykazało więc miało to być zaburzenie
czynnościowe. Prawie dwa lata temu zaczęłam brać Bromergon 2 tabletki dziennie.
Prolaktyna spadła bardzo nieznacznie jak na tak dużą dawkę (do górnej granicy
ok. 500) a ja miałam łykać taką dawkę do laparoskopii - więc może jeszcze rok
albo dłużej w zależności od tego kiedy wyginie ostatnia bakteria w mojej szyjce.
Zmęczona tą sytuacją postanowiłam zmienić ginekologa po raz kolejny. Nowa pani
doktor kazała odstawić stopniowo bromergon, zrobić kolejne badania hormonalne
(TSH wyszło znacznie powyżej normy) i postawiła nową diagnozę - niedoczynność
tarczycy. Od tygodnia zbieram informacje na ten temat i dzisiaj trafiłam na ten
artykuł. POLECAM.
Znalazłam tam przyczynę większości moich problemów - wieczne zmęczenie,
senność, trądzik, kłopoty z zajściem w ciążę, celulitis, nerwowość, kłopoty z
koncentacją oraz SKŁONNOŚĆ DO INFEKCJI BAKTERYJNYCH co jest moją największą
zmorą.
Zdążyłam się zorientować, że wiekszość z Was ma problemy innego rodzaju, ale
być może znajdzie się ktoś, komu ta informacja zaoszczędzi kilku miesięcy lub
lat wędrówki po gabinetach, proszenia chociaż o USG, na którym można zobaczyć
komórkę jajową, w istnienie której się wątpi. Jeśli macie uzasadnione
podejrzenia, że choroba ta może Was dotyczyć zajrzyjcie na tę stronę i zróbcie
sobie badanie poziomu TSH we krwi (ja miałam w 24 dniu cyklu - ale to chyba nie
ma znaczenia). Kosztowało 21 zł - to kropla w morzu naszych wydatków na
leczenie. Jeśli wyjdzie powyżej normy - drążcie temat.
Tak naprawdę jakie da to rezultaty okaże się najszybciej za kilka miesięcy. Na
razie mamy zakaz starania się o dzidziusia bo gdyby doszło do poczęcia istnieje
bardzo duże ryzyko poronienia właśnie ze względu na niedoczynność tarczycy.
Nie pamiętam już niczego o antykoncepcji - może znacie jakieś dobre
strony )))))))
Pozdrawiam A.
PS Z tą antykoncepcją oczywiście żartowałam jakoś sobie poradzimy.

[Gość: Ola]

To jest naprawdę "przegięcie"; lekarze a właściwie "lekarze" miesiącami, latami
testują na nas swoje śmiałe teorie, bez ponoszenia jakichkolwiek konsekwencji.
Też miałam doczynienia z konowałem, który pomimo dobrych wyników badań
hormonalnych obniżał mi prolaktynę (nie wiem po co - bo owulację miałam). Jakie
będą skutki takich działań w naszych organizmach? Musimy założyć tą stronę -
dla innych kobiet - żeby nie były wykorzystywane!

[Gość: astra]

CZeść Wam wszystkim.
Wszystko chyba zależy od lekarza. LAparoskopię i HSG robili mi przy stanie
zapalnym. Były nawet jakieś marne bakterie. Nikt z tego afery nie zrobił.
Oba zabiegi przeżyłam, bez powikłań. OB 19. Chyba każdy ma jakieś bakterie z
którymi przyszło mu żyć. Może dali mi większą dawkę antybiotyków? Nie wiem nie
wnikałam w końcu to oni są lekarzami i chyba wiedzą co robią.
Też mam koleżąnkę która od zawsze boryka się z bakteriami naprzemiennie z
grzybkami. Z bakteriami zaszła w ciążę, urodziła i pewnie dalej ma bakterie.
Miała nawet jakieś dosyć groźne.
Inaczej tylko wygląda sprawa z ICSi. Dzisiaj odbieram bakteriologie i
trzymajcie kciuki żeby już nic tam nie urosło.
I o tych moich chlamydiach przeczytałam trochę mądrej literatury. Chyba jednak
warto je zrobić tym bardziej ze sie nie ujawniają a mogą poczynic duże szkody.
Odpowiedzcie mi prosze na jedno pytanie CZy grzybki zawsze dają jakieś objawy?
Pytam sie bo jestem po kuracji antybiotykowej dość długiej.
A.

[Gość: EwaP]

Napisałam to innym wątku ale tu napiszę jeszcze raz:
"Dziewczyny zróbcie posiewy (antybiogramy) naprawdę nie ma sensu leczenie jeśli nie wiadomo na co bakterie
czy grzyby reagują. To jakby próbowało się otwierać drzwi pękiem kluczy nie wiedząc który jest właściwy.
Szkoda Waszego zdrowia na eksperymenty lekarzy, przecież te leki nie są obojętne dla organizmu i wyniszczają
naturalną florę bakteryjną a przez co późniejsze zarażenia są łatwiejsze. Badania takie robią wszystkie większe
laboratoria."
A tak naprawdę to bakterie co prawda przeszkadzają ale dziewczyny zachodzą i rodzą z bakteriami i nic się nie
dzieje. Grzybki to są zazwyczaj nieszkodliwe ale męczące, nawet objawem wczesnej ciąży jest Candida.
Dzięki za informację o Chlamydii zrobiliśmy oboje ale nic nie ma, tak naprawdę to szkoda bo chociaż byłby
namacalny powód a tu dalej nic.

[Gość: Anika]

Ewo, ja robię posiew i antybiogram za każdym razem. Za każdym razem byłam
leczona nie w ciemno, ale antybiotykiem, na który wrażliwa jest dana bakteria.
Ale na miejsce gronkowca pojawiała się E. Coli, a później znowu gronkowiec i
tak w kółko. Ostatnio miałam posiew w innym laborlatorium i zrobili mi świetny
antybiogram: 5 antybiotyków, w tym 3 na które są oporne i 2, na które bakterie
są wrażliwe, ale co z tego skoro jeden z nich to Augmentin, którego nie
przepisze żaden rozsądny ginekolog bo po tym grzybica jak w banku, a drugi
tylko w zastrzykach. Więc pierwszy raz dostałam antybiotyk ,,na czuja".
Cały czas czuję się świetnie nie licząc kilku dni bezpośrednio po zażyciu
kolejnej serii leków. Dlatego poważnie rozważam wariant odpoczynku o globulek i
tabletek i zdania się tylko na Citrosept i tabletki czosnkowe.
Trafiłam niedawno do b. dobrego mikrobiologa (uważany za najlepszego na
Pomorzu) i on dał kilka zaleceń, którymi chcę się z Wami podzielić:
-seks tylko w prezerwatywie do całkowitego wyleczenia
-żadnego seksu oralnego
-pranie bielizny tylko ręcznie mydłem (żadnych proszków do prania)
-żadnych tamponów ani ,,sztucznych" podpasek
-żadnych płynów do higieny intymnej
-najważniejsza jest ochrona naturalnej flory bakteryjnej
Z innych żródeł:
-żadnych słodyczy ani alkoholu
-0,5l kefiru lub maślanki dziennie
-duże ilości czosnku i zieleniny
-preparaty podnoszące ogólna odporność organizmu na infekcje: citrosept,
echinacea, witaminy B,C i E oraz Zn
-dwie łyżki wiórków kokosowych dziennie (zawierają kwas kaprylowy - nie wiem co
to daje, ale przeczytałam to przekazuję)
Niektóre z punktów wydadzą Wam się oczywiste, a z niektórymi się niezgodzicie.
Ja całkowicie niezgadzam się z tym o zakazie płynów do higieny intymnej.
Od wspomnianego lekarza dowiedziałam się, że przy niepłodności oprócz
normalnego posiewu trzeba jeszcze zrobić chlamydia i mykoplazmy. U mnie te dwa
ostatnie wyszły ujemnie. U mojego męża wszystkie posiewy są ujemne (miał
robionych 7 posiewów). Jak on to zrobił, że nie zaraził się ode mnie tymi
bakteriami - nie wiem.
Pozdrawiam A.

[Gość: Ola]

Zgadzam się z zaleceniami prawie na 100% z wyjątkiem płunu do higieny intymnej.
Sexu też niezalecałabym póki się nie wyleczy zakażenia - nawet w gumce, bo
niektóre z nas (np. ja) mogą być uczulone na gumę lub preparat lubrykacyjny no
i to pogarsza sprawę...

[Gość: Zosia]

A ja zgadzam się z zakazem używania płynów do higieny intymnej. U mnie (Candida
Albicans się kłania) zdecydowanie stan się pogorszył jak je używałam, natomiast
jak wróciłam do mydła, to się polepszyło. Coś w tym jest...
Właściwie całe życie używałam mydła i było wszystko OK, a jak zaczęłam
kombinować z "właściwą higieną osobistą", to wszystko się popsuło.
Przetestujcie to na sobie, ale nie odrzucajcie jako z góry błędnego założenia.
Zosia

do wszystkich -do Celi - o hormonach i o bakteriach też trochę

[Gość: tosca]

czytam, czytam - wciaz ten sam problem: tylko my same mozemy nie zrobic sobie
krzywdy!

z tym TSH - przeciez na Boga - to jedne z pierwszych badan jakie kaze zrobic
gin, endo, a nawet moj lekarz 1 kontaktu!! - Cela musiala miec strasznego
pecha - wnoesek: zaczyna sprawdzac sie moja teorai, ze trzeba sprawdzac kazdego
lekarza innym, i przepuszczac to przez swoj rozum
a te wsciakle bakterie - po raz 10ty - zgadzam sie z Astra - trzeba z nimi zyc,
bo na zdrowy rozum -jak my sie teraz kochamy jak wariaci w nadziei ze da to
owoc, bez przerway ktos tam zaglada, babra - to przeciez nie moze to pozostac
bez wplywu na flore?

wiec troche trzeba sobie odpuscic, wziac je na przetrzymanie, opijac sie
kefirem, wkladac lactvaginal ( teraz 100 %platny ) i czekac, az ktos da cynk,
ze JEST gdzies sensowny lekarz, kt. daje sobie rade z ta zmora... Ja
postanowilam nie przejmowac sie tym g..., tym bardziej, ze NIGDY nie mam
zadnych objawow, tylko jakies slowa na kartce z bakterioliologii, co zawsze
jest dla mnie niespodzianka

A tak w ogole: moze sporzadzimy MINI PORADNIK dla poczatkujacej
nieplodnej/mater in spe/, gdzie beda wszystkie przestrogi, wykaz badan
koniecznych do relalizacji, najczesciej spoty\kane bledy i zaniedbania w
procesie leczenia nieplodnosci itd itp???
co o tym sadzicie - ja wciaz potrzebuje takich info, choc od 3 tyg sledze te
grubijaca liste dyskusyjna

porad c.d.

[Gość: astra]

Pewien B.stary ginekolog powiedział mi: szare mydło, tylko szare mydło.
To właśnie on pięknie wyleczył mi nadżerke. Szare mydełko. Raz w tygodniu kazał
mi też spłukiwać się po podmyciu kwasem mlekowym ( 1 łyżka stołowa 50 % na 1
litr wody) To chyba działa. (pomijam wypalanke i różnorakie globulki stosowane
jednocześnie)
My chyba już na prawde mozemy napisac poradnik.
Przy Was można sie tylko zestresowac. Żaden lekarz mi nie zlecał TSH??!?!?!?

[Gość: Anika]

Tosca, to ja opisałam swoją historię z TSH. I wiesz na czym się łapie?, że
najbardziej winię siebie za to, że wcześniej jako ,,endokrynolog-amator" nie
wpadłam na trop tarczycowy. Istna paranoja. Byłam już u lekarza, który
mówił: ,,zrobimy laparoskopię, jeśli to nic nie wykarze to in vitro i będzie
pani miała tyle dzieci, że będzie pani miała ich dosyć". Jakie szanse na
powodzenia miałby taki zabieg nie mówiąc już o donoszeniu ciąży? Co ich to
obchodzi? Najważniejsze, że biznes się kręci. A ja najwyżej dam później zarobić
psychiatrom i psychologom.
Jak już napisałam, podzielam twoje zdanie w sprawie bakterii. Sama się często
zastanawiam czy oni w laboratoriach myją szkiełka.
Mam jedno pytanie do wszystkich CZY KUPUJECIE LACTOVAGINAL BEZ RECEPTY?. Mi
pani w aptece zrobiła ostatnio wielką łaskę i powiedziała, że to ostatni raz.
Bez recepty można wyleczyć grupę, hemoroidy, alergie a tu ginekologiczna wit. C
na receptę.
Pomysł z poradnikiem od dawna chodzi mi po głowie. Tylko gdzie to zamieścić -
przydałaby się nasza własna strona www. A co z większością, która nie ma
internetu. Trzeba zacząć działać, że by trochę odciąć pseudo lekarzy od żródła
gotówki.

Oszaleje

[Gość: Malin]

Wlasnie skonczylam brac antybiotyk na bakterie i juz kolejna sensacja:
grzyby!!!!. Wzielam juz opakowanie Orungalu i pare czopkow lactovaginalu i
niestety poprawy zdecydowanej nie ma. Czy ja sie wreszcie pozbede tego
paskudztwa? Poczatkowo myslalam, ze troche sie podraznilam tym antybiotykiem
dopochwowym, ktory bralam przez 10 dni, ale dzisiaj stwierdzialm, ze nie ma sie
co oszukiwac- apiat mam grzybice. HSG odplynelo w sina dal.
Czy czeste uzywanie srodkow przeciwgrzybicznych nie spowoduje w efekcie braku
reakcji lekow na grzyby?.
Malina

[Gość: TOSCA]

malina - nie daj sie zwariowac!!!!
albo odpusc sobie w cholere te obserwacje - albo KOMPLETNIE zmien netode walki

np. KEFIR, KEFIR, tampon OB w swiezym! jogurcie
i np .ziola od bonifratrow

KOCHANA - TY MUSISZ SIE WYLECZYC OD LEKOW, A NIE OD BAKTERII LUB GRZYBOW-
ZOSTALAS WPUSZCZONA- TAK JAK I JA W ZESZLYM ROKU - W MALINY (nomen omen)

do redaktora tego formu: b. prosze, aby p.dr Sowinska zechcaila nam pomoc i
udzielic wykladu, jak radzic sobie z tymi cholernymi bakteriami i grzybanmi na
zmiane
nie przekonuje - i, co wazniejsze nie dziala - metoda wiecznych tabletek i
globulek - JAK ZLIKWIDOWAC PRZYCZYNE, A NIE SKUTKI?

[Gość: Malina]

Latwo Ci powiedziec nie warjuj. Na bakterie (bo, bezobjajowe) moge brac co
tylko chcesz, ale na grzyby, ktore niestety strasznie mi dokuczaja i zadne
kefiry tu nie pomagaja, musze zazywac cos silniejszego. Wiem, ze to moze byc
pulapka ale jak mam usiedziec w pracy 8 godzin, gdy czuje, ze siedze na
rozpalonych weglach. A tu jeszcze taki upal.

A co to za ziolka polecaja braciszkowie? Chetnie bym sprobowala.

Dzieki, Malina

[Gość: Zosia]

Malina, Tosca ma rację. Lekarstwa nic tu nie pomagają. Wiem z autopsji. Pomóc
może tylko dieta: zero cukru(nie tylko słodyczy), EwaP mówi, że też zero soków
i owoców, za to rano Actimel na czczo, potem szklanka wody z cytryną (i tak
przez cały dzień), dużo kefirów i warzyw, mało ziemniaków, makaronów, chleba.
Ja do tego wcinam czosnek (Trilac), Citrosept (już skończyłam kurację 3
miesięczną), globulki propolisowe na noc, a jak mi się skończą to planuję
Lactovaginal.
Przyznam się, że jak cztery miesiące temu słyszalam o takich głupotach jakie
teraz wypisuję, to się popukałam po glowie i za wszelką cenę chciałam Candidę
zwalczyć lekami, ale teraz się poddałam i głęboko uwierzyłam w zbawienną moc
diety (dzięki temu po raz pierwszy w lecie nie jestem gruba). Może coś sobie
wybierz z tego, a może przejdź tę drogę sama (lekarze, leki itp.) Ale jedno
MUSISZ zrobić: wywal z diety cukry, bo grzyby je uwielbiają.
Powodzenia, Zosia

[Gość: Zosia]

Jeszcze jedno. Ostatnio jak robiłam badania na grzyby, to pani magister mi
powiedziała, że była na konferencji temu poświęconej i tam usłyszała, że grzyby
i inne problemy tego typu mogą wynikać (oczywiście nie tylko) z noszenia
spodni, czyli z mechanicznego drażnienia. U mnie faktycznie jest tak, że po
stosunku jest gorzej. Teraz jest lato, więc łatwo nie nosić spodni...

[Gość: Malina]

Dzieki.
Slodycze jadam okazjonalnie za to litrami pijam soki, ktore teraz wypadaloby
zastapic woda mineralna. Na propolis jestem uczulona. Spodnie nosze, ale raczej
luzne. Od 2 m-cy zazywam Citrosept. Jak widzisz nie wierze tylko w leki, ale
jak jest sytuacja alarmowa to tylko one pomagaja.
Malina

[Gość: Anika]

Dorzucę jeszcze coś od siebie. Rok temu jak przyszłam do laboratorium na
badanie czystości pochwy (chyba po raz szósty) dostałam radę aby myć się wodą z
octem lub sokiem cytrynowym. Absolutnie zabronione są stringi.
Ponieważ zależalo mi szybkim HSG leczyłam się też farmakologicznie. Nie pomagał
mi ani clotrimazol, ani nystatyna, ani orungal, wyleczyłam się natamycyną. Od
tego czasu jest spokój. Pomimo tego, że przez ostatnie pół roku zjadłam górę
antybiotyków grzybicy ani śladu. Słodyczy jadam bardzo mało, ale jem dużo
owoców i piję soki.

[Gość: tosca]

co to sa stringi?
i myjesz sie tym octem lub cytrynowa woda? - jak skutki
mam zasadowe ph - 4,7 i pani w laboratorium radzila plyny do higieny oraz
lactovaginal

[Gość: tosca]

a natameycna - to jakis antybiotyk - co to jest?

[Gość: Anika]

Z tym nagietkiem naprawdę warto spróbować. Przypomniało mi się, że kiedyś jedna
pani doktor stwierdziła, że nie ma sensu leczyć łagodych objawów grzybicy
silnymi lekami tylko kazała mi kupić sobie Azucalen albo maść nagietkową.
Kupiłam maść i rzeczywiście zwalczała grzyby zanim rozmnożyły się na dobre.
Ostatnio widziałam w Wysokich Obcasach reklamę Lactacyd Femina Płyn
Ginekologiczny oraz Lactacyd Femina Emulsja. Czy ktoś tego próbował? i z jakim
skutkiem?
Tosca, nie udało mi się odnaleźć ulotki od natamycyny. Nie wiem czy to był
antybiotyk. Zapamiętałam tylko nazwę, bo w moim przypadku jest to chyba jedyny
skuteczny lek i w razie biedy będę o niego prosić lekarza. Pamietam, że na
początku był od sprzedawany pod handlową nazwą Pimafucin (?) ale później w
aptece powiedziano mi, że tamten został wycofany i kupowałam pod nazwą
Natamycyna. Nie potrafię, Ci powiedzieć czy pomogło mi mycie się wodą z sokiem
z cytryny, bo robiłam to równolegle z braniem leków więc nie wiem co mi
pomogło. Później tego zaniechałam, bo jak się nie ma bodźca w postaci badania
HSG albo dokuczliwych objawów to po prostu się nie chce. Używam płynu do
higieny intymnej. Stringi to majteczki z cienkim paskiem z tyłu.
Pozdrawiam A.

[Gość: Ola]

pHɳ,0 to jest zasadowe, pHɟ,0 -kwaśne, dla ludzkiej skóry odpowiedni odczyn
jest kwaśny pH = ok 5,5, a jeśli masz 4,7 to jest b. kwaśny...
a propos mydeł: one mają odczyn b. zasadowy (powyżej 8 najczęściej) i myjąc się
mydłami zmieniamy odczyn skóry na zasadowy, no więc nie wiem jak to się ma do
niektórych zaleceń lekarzy aby się podmywać mydłem?! Woda wodociągowa też
najczęściej ma wysokie pH ze względu na zawartość związków hloru itd, stąd to
zalecenie mycia się zakwaszoną wodą (z niewielkim dodatkiem octu, soku z
cytryny itp) Jest jeszcze taki wyciąg z ziół m.in. nagietka, stosuje się go
zewnętrznie w rozcięczeniu - nazwa mi chwilowo wyleciała z głowy - jak mi się
przypomni to napiszę, wyciąg jest b. dobry - leczy każde drobne zakażenie na
zewnątrz, może służyć do irygacji - ale każda irygacja jest nie wskazana, więc
wybór należy do Was, no ale wyciąg generalnie jest super! Ważne jest aby nie
dopóścić do zakażeń - ja każde przetarcie (od spodni, od stringów) przemywam
ziołami, albo pł. do higieny int. z dodatkiem nagietka i zero seksu wówczas.
No i na razie jest o.k.

[Gość: Ola]

Wyciąg nazywa się Azucalen. Nie wiem dlaczego w poprzedniej wypowiedzi zamiast
7 wyszły kwadraciki?! Napiszę więc jeszcze raz: pH > 7,0 jest zasadowe (czyli
od 7 do 14), pH < 7,0 jest kwaśne (czyli od 1 do 7). pH = 7,0 jest obojętne. A
więc Tosca jeśli masz 4,7 tzn. że masz kwaśne - nawet bardzo.

[Gość: astra]

Wprawdzie problem (na szczęście) mnie nie dotyczy ale ze swojej strony mogę
polecić globulki z nagietka "calendulin" czy jakoś tak. Ponoć rewelacja.
A co do mydeł to rzeczywiście ich pH można zneutralizować zakwaszając wode do
opłukania choćby zwykłym octem ale ponadto chciałabym wam zwrócić uwagę na to ,
iż efekt podrażnienia wywołują wszelkie dodatki zapachowe, olejki, perfumki, są
one też na pewno jedzonkiem dla grzybków.
Bez takich dodatków jest szare mydło albo spróbujcie po prostu mydełka dla
dzieci. Proponuję też płukanki z naparu rumianka. No może głupoty piszę nie
wiem ale chciałam wam jakoś pomóc. Jako dziecko miałam silną drożdżycę paznokci
(?). Lekarz kazał mi wypijać dziennie litr soku gejfrutowego + nystatyna + do
smarowania pimafucort czy jakoś tam. Do dziś nie mogę patrzeć na grejpfruty ale
pomogło.

Ceny badan i zabiegow

[Gość: Hathor]

Przepraszam ze troche zmienie temat ale chcialabym zasiegnac miedzymiastowej
opinii. Poniewaz chyba zdecyduje sie na histeroskopie juz w przyszlym tygodniu
(tak na wszelki wypadek) a wyglada na to ze nie pokryje mi tego kasa chorych,
prosze, znajace temat, o podanie z Waszego doswiadczenia ceny wykonania
histeroskopii diagnostycznej. Patrzac na ceny badan glupich przeciwcial
rozyczki czy toxoplazmozy ktore wahaja sie od 65zl do 150 za komplet,
chcialabym tez wybrac opcje najlepsza w swojej cenie. W Krakowie jest tylko 1
(sic!) lekarz ktory to robi i cene poda mi jutro.

[Gość: Marta]

Jak to kasa nie zaplaci, przeciez to sa badania wykonywane w warunkach
szpitalnych (histeroskopia) i wchodza w hospitalizacje.
A badania przeciwcial rozyczki i innych ze skierowaniem tez sa placone przez
kase. Przynajmniej ja tak wiem. No chyba, ze masz skierowanie z prywatnego
gabinetu.

[Gość: Ola]

W styczniu ub. roku kiedy miałam laparoskopię (i histeroskopię razem)
słyszałam, że taki zabieg kosztuje ok 2000zł. A dlaczego nie możesz go zrobić
na kasę chorych - przecież ten zabieg podlega refundacji?! Za mnie płaciła KCh.

[Gość: AGA]

Czesc Hathor,
Domyslam się, że nie chcesz zmieniać lekarza, a obecny proponuje ci
histeroskopię odpłatnie. NIe wiem ile to kosztuje, ale mysłe, że dziewczyny
mają rację, żeby udać się do szpitala i zrobić to w ramach KCh. Ja jestem w
podobnej sytuacji. Leczę się w Novum, ale poszłam do innego lekarza na wstępny
wywiad i zaproponował mi histeroskopię (tak jak się spodziewalam, bo byłam u
tego co Bacha), i chyba się na nią wybiorę, ale w ramach ubezpieczenia.
Prawdopodobnie, gdyby z novum mnie wyslali na histeroskopię, to musiałabym
zapłacić, bo wówczas byłby to zabieg 1-dnia w jakieś zprzyjaźnionej klinice
prywatnej, dlatego chyba zdecyduje sie na ten szpital.

[Gość: Ania]

Czytam wasze listy od paru dni. Bardzo mi pomagaja. Szukam dobrego lekarza w
Krakowie. Czy mozecie kogos polecic?

[Gość: Hathor]

Niestety w Krakowie nie ma dobrej "szpitalnej" histeroskopii wiec jestem zdana
na prywate lekarzy - do Wwy nawet na kase chorych nie oplaca i sie jechac bo to
co najmniej 4x expres K-kow -Wwa, wiec wyjdzie prawie na to samo.
Takie durne zycie

Ania, w Krakowie sa 2 kliniki invitro (od sierpnia 2000), jezeli chcesz
eksperymentowac to ja polecam do sprawdzenia tylko jedna (dr Kostyk,
Niepolomice), tą drugą wszyscy odradzaja. Generalnie obie sa swieze i potrzeba
samozaparcia i checi do bycia troche krolikiem doswiadczalnym.
Jezeli chcesz to napisz do mnie prywatnie [e-mail]

Do wszystkich

[Gość: BasiaP]

Jesli chcecie pomoc dzieciakom i sobie(w ten sposob poprawiam samopoczucie
sobie i mezowi), zajrzyjcie na strone i wezcie udzial w akcji
www.misja-kamerun.pl

[Gość: marnna]

Ja również miałam robioną histeroskopię w szpitalu i nie musiałam za nią
płacić. Dopiero teraz widzę ,że trafiłam na dobrego lekarza, bo 3 inseminacje ,
które u mnie przeprowadził kosztowały nie wiele więcej niż jedna wizyta w
gabinecie prywatnym tj. 80 zł (a przecież ciągnie się to przez kilka dni).
Widzę , że mój lekarz nie próbóje na siłę wyciągnąć od nas pięniędzy.
Próbuj znaleźć lekarza , który Ci pomoże przeprowadzić to badanie bezpłatnie, w
końcu te pieniądze przydadzą Ci się na następny zabieg. Walcz o Swoje!!! To Ci
się należy.

Do Oli z Poznania

[Gość: Jagoda]

Z przeczytanych tu licznych Twoich postow, domyslam sie, ze jestes juz mocno
zaawansowana w "bojach" o dziecko i ze szlak do kliniki na Polnej masz juz
przetarty . W zwiazku z tym mam pytanie dot. badan nasienia. Wiem, ze mozna
udac sie do androloga w przychodni przyszpitalnej na Polnej. Chcialabym sie
jednak dowiedziec, czy problemem jest uzyskanie skierowania na badanie nasienia
i czy badania te sa refundowane przez KCh. Czy maz powinien jakos
udokumentowac, ze staramy sie o dziecko i ze "sa problemy"? Pozdrawiam.

[Gość: mąż]

........i już nie będę tatą . Przynajmniej na razie , chociaz Jasmina mówi ,ze
juz nigdy.

[Gość: REBAS]

co się stało ??? nic nie rozumiem .. ale witam męża
serdecznie. Jeśli coś cię boli to wywal to na forum
jeśli masz opory do może chcesz pogadać prywatnie ??
napisz

[Gość: Bacha]

Nigdy nie mow nigdy, popie(p)(r).....y jest ten swiat i znikad pomocy.
Wlasnie dostalam sierpniowy nr Zwierciadla, polecam, jest zapowiedz naszej
rozmowy, ktora ukaze sie w numerze wrzesniowym.
Jestem po wizycie u prof. R - pierwszej po histeroskopii. Napawa optymizmem,
choc nie raz juz tak bylo. Ogolnie lepsza rzeczowa nadzieja niz konkretna
beznadzieja, przynajmniej samopoczucie lepsze. No i dzieki uprzejmosci Oli
popijam ziolka. Obrzydlistwo to dosc lagodne slowo, ale brne dalej. U prof.
pozytywnie o tyle, ze kazal dzialac, jesli przez dwa miesiace sie nie uda
bedzie szukal dalej. Jest w tym duzo systematyki, racjonalnego podejscia i
minimalizowania kosztow. Bardzo bym chciala, zeby to byl ten, ktory potrafi
pomoc.
Nie bede sie rozpisywac z moim optymizmem, bo nastroj ogolnie nieciekawy, bo i
czym sie cieszyc. Maz trzymaj sie i badz przy zonie. Jest mi bardzo bardzo
przykro ale to i tak za malo.
Bacha

[Gość: Ola]

Cokolwiek bym napisała i tak nie zmniejszyłoby to bólu ani Twojego, ani
Jaśminy... To straszne co Wam się wydarzyło... Trzymaj się i bądź blisko Niej.

[Gość: Aśka]

O Boże! Jak przeczytałam tytuł, to pomyślałam, to już siódmy tydzień szczęścia,
ale gdy przeczytałam treść, to dosłownie mnie zmroziło! Ach, szkoda gadać...

[Gość: Aśka]

Mąż, a robiliście badania immunologiczne? Jeśli nie, to poczytaj wątek "jestem
uczulona na męża", dziewczyny dużo o tym tam pisały.
Ucałuj Jaśminę i trzymaj się dzielnie.

LIST Z MZ DO MZ

[Gość: Aśka]

Otrzymałam dzisiaj treść listu jaką napisała Pani Dyrektor Departamntu
Ubezpieczeń Zdrowotnych do Z-cy Dyrektora Departamentu Zdrowia Publicznego i
przekazała mi do wiadomości. Tradycyjnie treść publikuję na forum "NIEPŁODNOŚĆ"
strony: www.dzieckoinfo.com.

PS. Czy ktoś się może orientuje czego dotyczy sprawa ZP-070-95/9497/2001 ???

[Gość: Ola]

Nic nie wskóramy z tym zdewociałym rządem - należy przeczekać do wyborów.
Takiej dewotce nie wytłumaczysz, że jeśli kobieta będąca niepłodną urodzi
dziecko to nie jest jeż niepłodna! A więc in vitro usuwa chorobę
zwaną "niepłodnością"!!!! Jest to metoda leczenia, czy nie?!

[Gość: astra13]

Aśka! nawet nie wiesz jak cię podziwiam za wytrwałość w pisaniu do "młotków"
Może gdyby pani w MZ sama nie mogła mieć dzieci to inaczej patrzyłaby na świat.
Bardzo często dzieje sie tak że ciąża jest lekarstwem na wiele dolegliwości .
Kobiety które pierwsze dziecko miały dzięki in vitro zachodzą póżniej w ciąże
bez problemu.
Mój lekarz powiedział mi bardzo interesującą rzecz a mianowicie jak na upartego
wydebić finansowanie IVF od Kasy chorych. Wszystko opiera sie na interpretacji
niedociągnięć naszych ułomnych ustaw. Jeżeli macie dostęp do wykazu usług z
zakresu ginekologii to dzielą sie one na standardowe czyli sponsorowane i
niestandardowe czyli płatne przez nas. Usługę nie wymienioną jako
ponadstandardową nalęzy uznać (logicznie) za standardową a tak właśnie jest z
IVF (nie jest ten zabieg wymieniany jako niestandardowy, po prostu tam go nie
ma!!) To jest właśnie ta luka w prawie. Niestety nie wiem jak dotrzeć do tego
wykazu a mój lekarz ma urlop.
I chyba jednak proponuje poczekać do wyborów. Może wygrają ci troche bardziej
światli a nie bliżsi średniowieczu. W ogóle nie rozumiem
polityki "prorodzinnej " państwa a tyle o tym trąbią.
I jest jeszcze jedna sprawa jaką musze poruszyc a mianowicie nasze spotkanie.
W związku z wakacyjnym przestojem w pracy zarządzono u nas sobotnią
inwentaryzacje, więc nie sądzę abym zdążyła na pociąg. Więc bardzo mi przykro
ale za to zadzwonie do was żeby was pozdrowic.
Aga

do Astry13

[Gość: Ola]

Słonko, ale spotkanie jest w niedzielę (29.07), nie dasz rady przyjechać?

[Gość: astra]

chyba coś sie porobiło z moim komputerem, nie dość że że nie otwiera mi się
forum od 2 dni to jeszcze podwójnie wysyła . Albo to moje niedouczenie. Olu
Kwiatuszku, będę siee starać. NAprawdę. W końcu mieszkam najdalej z Was (600 km)
pozdrawiam
A.

[Gość: astra13]

Aśka! nawet nie wiesz jak cię podziwiam za wytrwałość w pisaniu do "młotków"
Może gdyby pani w MZ sama nie mogła mieć dzieci to inaczej patrzyłaby na świat.
Bardzo często dzieje sie tak że ciąża jest lekarstwem na wiele dolegliwości .
Kobiety które pierwsze dziecko miały dzięki in vitro zachodzą póżniej w ciąże
bez problemu.
Mój lekarz powiedział mi bardzo interesującą rzecz a mianowicie jak na upartego
wydebić finansowanie IVF od Kasy chorych. Wszystko opiera sie na interpretacji
niedociągnięć naszych ułomnych ustaw. Jeżeli macie dostęp do wykazu usług z
zakresu ginekologii to dzielą sie one na standardowe czyli sponsorowane i
niestandardowe czyli płatne przez nas. Usługę nie wymienioną jako
ponadstandardową nalęzy uznać (logicznie) za standardową a tak właśnie jest z
IVF (nie jest ten zabieg wymieniany jako niestandardowy, po prostu tam go nie
ma!!) To jest właśnie ta luka w prawie. Niestety nie wiem jak dotrzeć do tego
wykazu a mój lekarz ma urlop.
I chyba jednak proponuje poczekać do wyborów. Może wygrają ci troche bardziej
światli a nie bliżsi średniowieczu. W ogóle nie rozumiem
polityki "prorodzinnej " państwa a tyle o tym trąbią.
I jest jeszcze jedna sprawa jaką musze poruszyc a mianowicie nasze spotkanie.
W związku z wakacyjnym przestojem w pracy zarządzono u nas sobotnią
inwentaryzacje, więc nie sądzę abym zdążyła na pociąg. Więc bardzo mi przykro
ale za to zadzwonie do was żeby was pozdrowic.
Aga

Do Moniki

[Gość: Ola]

Witaj na naszym Forum! Nie możliwe - jak rozumię, badają Ciebie, doszło już do
HSG, a Twój mąż nie miał badanego nasienia! Tak to u nas jest...
Przedewszystkim powinien mieć badanie nasienia - jak to nazwać, ogólne tj.
liczba plemników na 1 ml, objętość ejakulatu, ruch, itd. -standard.

LIST Z DEPARTAMENTU ZDROWIA PUBLICZNEGO

[Gość: Aśka]

Dzisiaj dostałam kolejny list z MZ. Mam nadzieję, że mi wybaczycie, ale tym
razem go nie opublikuję (pięć stron!). Za to przywiozę go na spotkanie w
niedzielę.

[Gość: EwaP]

Jak możesz to zrób kopie, poczytamy sobie.
Do zobaczenia, Ewa

[Gość: Aśka]

Specjalnie dla Zosi i innych nieobecnych na spotkaniu w Warszawie umieściłam na
forum dziecko fragmenty listu z MZ.
Oczywiście zrobię kilka kopii na wyjazd.

[Gość: astra]

Asia! Właśnie przeczytałam ten kawałek listu. Wybrałaś takie fragmenty po
których krew sie w żyłach gotuje.
Jestem przerażona. Dziewczyny, trzeba zrobić wszystko żeby te katolickie
oszołomy nie dorwały się do władzy ( przepraszam jeśli obraziłam czyjeś poglądy
polityczne i religijne)
Niedługo zakazą całkiem in vitro w Polsce. Będzie to tak samo karalne ja
aborcja!! Będziemy potajemnie wyjeżdzać na zachód.
Cóż to jest kara za nasze niemoralne prowadzenie sie we wczesnej młodości ( tak
właśnie zrozumiałam ten list)Przecież ta odpowiedź jest obrażliwa.
Kim jest ten oszołom co to napisał?? Może to Odra?
Chciałam sobie jescze troche poprzeklinać ale na forum chyba nie wypada?

[Gość: AGA]

A ja proponuję trochę spokoju i dystansu do tego listu. Nie doczepiajmy się do
wybranych fragmentów, tych, które nas szczególnie wzburzają, bo trzeba
popatrzeć na całość. Moim zdaniem, z tego fragmentu listu, można by się uczepić
m.in. wątku o rzekomej polityce informacyjenj (cytuję: "Biorąc pod uwagę
powyższe, w chwili obecnej, uważamy, że sprawą istotnej wagi jest poprawa
sposobu informowania społeczeństwa o zaburzeniach płodności, promocja zachowań
sprzyjających zdrowiu i prawidłowemu przebiegowi procesu prokreacji. "), tzn.
obecnie nie zauważyłam żadnej akcji informacyjnej o tym, że mogą być problemy z
płodnością - mam nadzieję, że jeśli w ogóle coś takiego będzie prowadzone (?),
to w sposób rzetelny, a nie promujący "chrześcijańskie wartości" jak były
przygotowywane podręczniki do wychowania w rodzinie.
Można polemizować jeszcze co najmniej z kilkoma poglądami wyrażonymi w tym
piśmie, np. z tym, że IVF nie robi się tylko dlatego, że "5% kobiet jest
całkowicie niepłodnych" (co to jest "całkowicie" i dlaczego akurat 5% ?), ale
często dlatego, że kolejne X% mężczyzn nie jest w stanie w sposób naturalny
dokonać prokreacji. Myślę, że w całej treści listu znajdzie się wiele jeszcze
kontrowersyjnych wątków.
Nasza spontaniczna (agresywna) reakcja jest zrozumiała (tutaj na forum jeśli
ktoś ma potrzebę, to może się powyżywać), ale chcemy czy nie powinnyśmy przyjąć
do wiadomości inne argumenty, i tylko na bazie argumentów prowadzić dyskusję z
MZ i innymi.

[Gość: Ola]

A moim zdaniem należy list opublikować w "Zwierciadle" z odpowiednim
komentarzem. Proponuję aby treść komentarza była przedmiotem rozmów na naszym
spotkaniu.

Do Aśki

[Gość: Zosia]

Bardzo Ci dziękuję, że pomyślałaś o mnie i o wszystkich tych, którzy listu nie
zobaczą na własne oczy w Warszawie. Podejrzewam jednak, że utożsamiasz mnie z
Zosią z forum dziecko-info. Jesteśmy różnymi Zosiami, a jako, że nie
spotkałyśmy się na jednym forum nie było potrzeby ściślejszego oznaczenia.
Jednak tak czy siak wielkie dzięki, Zosia

[Gość: Isis]

Trafiłam do was przez przypadek, ale myślę, że zostanę na dłużej. Już drugi
dzień czytam posty w pracy i nie mogę się oderwać. Macie dużą wiedzę, większą
pewnie niż niektórzy z lekarzy konowałów. Właściwie szukam pomocy, porady, do
jakich drzwi zacząć pukać. Mam 26 lat, jestem rok po ślubie, od 7 miesięcy
staram się o dziecko. I nic nie wychodzi. Mówiono mi "wyluzuj". Właśnie
wyluzowana wróciłam z urlopu z ciepłych krajów, gdzie po raz pierwszy od kilku
miesięcy radośnie się kochałam nie myśląc o poczęciu dzidziusia. Wczoraj
zrobiłam test - jedna kreska. Myślę, że czas najwyższy iść do lekarza, zrobić
badania, no i zacząć leczenie. Ale czuję się trochę nieporadnie. Nie wiem gdzie
uderzyć. Nie chcę chodzić do lekarzy, którzy zmarnują mi czas.
Dodam, że mieszkam w Poznaniu i wyjazdy do W-wy, czy Białegostoku ze względów
finansowych nie wchodzą chyba w grę.
Czytałam coś o dr Pawelczaku z Polnej, napiszcie jak się do niego umówić i czy
to właściwy adres.
Napiszcie też proszę jakie mam prawa, czy badania, które będę robić refundowane
są przez kasę czy muszę sama za wszystko płacić.
I w którym dniu cyklu najlepiej pójść na badanie?
I co myślicie o Intermedice z Szelągowskiej - znalazłam to w internecie?
Napiszcie też o waszych doświadczeniach z pierwszej wizyty z problemem, czy
idzie się tam z mężem, czy nie, jak się czułyście. Boję się, bo nie potrafię o
tym mówić, za bardzo boli, a może po prostu jeszcze brak doświadczenia.
I jakie badania powinien zlecic lekarz?
Jej, wszystkie wasze rady bęą dla mnie cenne.
pozdrawiam

[Gość: Bacha]

Izis witam Cie serdecznie, mysle ze Cie nie zawiedziemy. O Poznaniu wie
wszystko Ola i pewnie sie do Ciebie odezwie. Nie martw sie, ze trudno Ci o tym
mowic to przychodzi samo.
A teraz do wszystkich o tym nieszczesnym liscie. Niestety nie pozostawiona nam
wyboru i musimy sie tym zajac wszyscy. Jesli ktos kto z pewnoscia podpisal sie
imieniem i nazwiskiem pod listem pisze, ze przyczyna nieplodnosci jest wczesna
inicjacja seksualna lub inne temu podobne bzdury to niestety albo jest
kompletnym ignorantem albo pisze to celowo i cokolwiek by nie wybrac powinien
poniesc konsekwencje wypisywania takich madrosci. Mysle, ze na sabacie cos
uradzimy na ten temat. Niestety jednak tak jak juz kiedys pisalam, bardzo wiele
osob nieznajacych problemu traktuje zaplodnienie in-vitro jak nie przymierzajac
operacje plastyczna. Takie tez poglady przekazuje sie gawiedzi, co jest dla
nich woda na mlyn. To nich nie docieraja poglady, ze leczy sie palaczy, ktorzy
zachorowali na raka. Odmawiaja jednak leczenia osobom, ktore sa nieplodne nie
dlatego, ze np.odkladaly decyzje na pozniej. A ogolnie jest mi w zwiazku z tym
listem strasznie przykro i smutno tak jakos, ze w XXI wieku mozna szerzyc
publicznie takie poglady jak MZ.
Serdecznie pozdrawiam i do zobaczenia.
Bacha

[Gość: Ola]

Basia, Kochanie, odezwij się do mnie!!!! Plis! Dzwoniłam, pisałam i nic!
Przyjdziesz po mnie na Dworzec? Będę o 10.30 (pociąg z kierunku Poznań, Konin,
Kutno do W-wy Wsch.) A jak my się rozpoznamy????
A teraz do Izis, jest wątek o Poznaniu - tam podałam namiary, a na pierwszą
wizytę weź męża, ale jedynie w celach towarzyskich - żeby Ci smutno samej nie
było. Ja do Poznania jeżdżę z mężem nawet jeśli nie jest potrzebny w celach
medyczno-poznawczych, ale dlatego, że uzgodniliśmy, że to jest NASZ problem
(nie jego czy mój).

[Gość: Anna]

Gdzie jest opublikowany ten list podajcie prosze adrs internetowy nie moge
znalezc pod dzuieckiem.
Dziekuje

[Gość: Ola]

dziecko-info.com.pl .... forum .... niepłodność.... list z ministerstwa...

WIEŚCI OD EWY I REBASA

[Gość: Aśka]

Widziałam się dzisiaj z Ewą i Rebasem i zostałam przez nich upoważniona do
przekazania Wam najświeższych informacji.
Zacznę od histeroskopii (chociaż wciąż jeszcze jestem wzburzona dzisiejszą
wizytą u p.Malinowskiego). Otóż okazało się, że Ewa miała dwa polipy i jeden
zrost. Wszystko to zostało usunięte z drogi do szczęścia tej przesympatycznej
pary. Życzmy im, żeby się okazało, że to było TO!
A teraz wizyta u p. Malinowskiego. Jeśli którakolwiek para wybiera się do tego
pana na wizytę, niech przede wszystkim UZBROI SIĘ W CIERPLIWOŚĆ!!! Podobno z
reguły należy się liczyć z godzinnym poślizgiem, ale EWA Z REBASEM CZEKALI NA
WEJŚCIE DWIE I PÓŁ GODZINY!!!!!!!!!!! TO SKANDAL!!!!!! A pani z recepcji nie
mieściło się w głowie, żeby do tylu osób zadzwonić i je uprzedzić!!! (Na
pocieszenie Wam powiem, że podobno jej zmienniczki jednak uprzedzają pacjentów
o opóźnieniu). Okazało się, że było 9 pań z zerowym numerkiem, czyli takich
które właśnie dzisiaj dowiedziały się, że są w ciąży. Jeśli to jest średnia
dniówka pana profesora, to tylko pogratulować.
Z gabinetu Ewa i Rebas wyszli z niewyraźnymi minami. Okazało się, że wyniki są
ok ale... i tu pan M. tak zamieszał, że nie wiadomo było o co mu chodzi, ale w
efekcie chodziło mu o szczepionkę (na zasadzie "a może pomoże") i nawet nie
pytając o zdanie zapisał ich na pierwszy termin.
Ponadto pan M. oczywiście nie przeprosił za opóźnienie, lekceważąco wypowiadał
się o Novum i ... sprawiał wrażenie niedouczonego.
Reasumując oboje teraz mają dylemat czy zrobić te szczepionki czy nie. Wychodzą
z założenia, że dla świętego spokoju tak. Jaka będzie ich decyzja? cdn.

[Gość: Ola]

Aśka, dzięki za wieści. Lepiej by było gdyby Ewa i Rebas poszli do lekarza, o
którym Ada pisała. Ten przynajmniej jest w rozwoju dalej posunięty niż p.
Malinowski... (Ada mówiła o tym w szczegółach na sabacie).

[Gość: dora]

Po trzech latach walki o dziecko (badania, hormony, laparoskopia itd.) trafiłam
do prof. Malinowskiego; też czekałam długo pod gabinetem, wstawaliśmy z mężem
bladem świtem i jechaliśmy do Łodzi na szczepionki lub wieczorami po pracy na
wizyty.Byliśmy zmęczeni ale nigdy nie mieliśmy pretensji do jakiejś pani w
recepcji, czy do prof. Malinowskiego że jest taki czy inny. Posiadania dziecka
było dla nas najważniejsze i nic więcej się nie liczyło. Dzięki naszej
upartości (a naprawdę przeszliśmy dużo)i metodzie szczepionkowej jestem w
czwartym miesiącu ciąży, a więc może opłaca się jednak poczekać,posiedzieć pod
gabinetem i nie być złym na cały świat że nie wychodzi (i tak jest cholernie
smutno kiedy się wchodzi do Gynemedu i wszyscy siedza z markotnymi minami).
pozdrawiam i życzę wszystkim sukcesów

[Gość: AGA]

Dora, dzięki za słowa otuchy. Ja też korzystam z doświadczeń prof. M i jego
szczepionek, choć na razie bez efektów. Ponieważ w pewnym stopniu to ja
wskazywałam na tym forum kontakt do Gynemedu, a opinie tu prezentowane,
zasłyszane lub osobiście „wyrobione”, o wiedzy i skuteczności p. M są dość
powściągliwe, dlatego lżej mi teraz na duszy po Twoim sukcesie. (Z tymi
opóźnieniami jest bardzo różnie, czasem są, czasem nie, myślę, że teraz była
wyjątkowa sytuacja, bo to był pierwszy dzień wizyt po wakacjach, a szczęśliwe
nowe ciężarne chciały jak najszybciej skonsultować się ze swoim lekarzem).
Co do innego immunologa, prof. z Poznania, to na razie oprócz info od Ady, że
zaczęła leczenie, żadna z nas nie przetestowała jego skuteczności, a z nią też
może być różnie. Nie chcę bronić prof. M, a jedynie powiedzieć, nauczona już
swoim wieloletnim doświadczeniem w leczeniu, że z pewnym dystansem dalekim
od „hurra-optymizmu” podchodzę do coraz bardziej skomplikowanych i wyszukanych
(a w efekcie coraz bardziej kosztownych) diagnoz i metod leczenia. Ale kto wie,
może kiedyś też skorzystam z konsultacji prof. z Poznania.

WIEŚCI OD EWY I REBASA - o prof. Malinowskim

[Gość: REBAS]

Dzięki za twoją opinię.
Gratuluje wam sukcesu – takie informacje dodają
nadziei.
Mam prośbę – mogłabyś powiedzieć nam, jakie miałaś
pierwsze wyniki (przed szczepieniami) badań u prof.
Malinowskiego (chodzi o hamowanie itp.)
Wczoraj nasze wrażenie było negatywne, ale może się
mylimy.

A propos: Ku informacji cennik prof. Malinowskiego:

- pierwsze badania: 470 zł
- szczepienie 2 razy 350 zł
- 5-15 minutowa wizyta 140 zł
- kontrola szczepień 270 zł
- RAZEM na dzień dobry: 1580 zł

Wszystkie badania, szczepionki itp. robione są w
szpitalu.
Klinika pana profesora składa się z recepcji, gabinetu
właściwego, pokoju pobrań krwi, korytarza-poczekalni i
WC.

Wszystko to nicość jeśli przyniesie skutek – jak
wynikało z mętnych zeznań prof. Te szczepionki to
raczej ochronny płaszcz dla płodu, który może pomóc…..
Wydaje mi się że szczepienia są skuteczne w przypadku
powtarzających się poronień .

[Gość: AGA]

Rebas, rozumiem, że konsultacja z prof. M mogła być dla was niezadowalająca i
cennik dość wysoki, ale nie ma się co czepiać np. wyglądu „przychodni”.
Przecież on tam ma tylko konsultacje, nie robią IVF ani innych zabiegów, to
trudno, żeby wyglądało to jak Novum czynne codziennie od godz. rannych do późno-
wieczornych. Myślę - tylko się nie obrażaj - że jesteście trochę „uzależnieni”
od Novum i przyzwyczajeni do jej standardów – powiem szczerze, że mnie też się
to czasem zdarza; jak idę do innego gabinetu, to wiele rzeczy mnie drażni, bo
nie jest tak jak w Novum (obsługa, otoczenie, procedury itp), ale idę gdzieś
indziej, bo w Novum tego nie robią lub nie mają takich czy innych
specjalistów. Mniejsza o to, najważniejsze żeby p. M skutecznie pomagał, a czy
wy się zdecydujecie to już oczywiście wasza prywatna sprawa.
A tak w ogóle, to ja mogę być trochę nieobiektywna, bo często się objawia mój
lokalny patriotyzm do Łodzi i wszystkiego co z nią związane.
Mnie na razie szczepionki prof. M nie pomogły i powoli tracę nadzieję, że
pomogą, ale pewnie będę jeszcze próbować, a na pewno się zaszczepię jak będę w
ciąży (ja to mam marzenia). Na razie mam inne problemy zdrowotne i na nich się
obecnie skupię. Pozdrawiam gorąco

[Gość: REBAS]

Mówiąc o wystroju przychodni miałem na myśli całkiem
inną sprawę.
Nie obwijając w bawełnę – Mam wrażenie, że pan
profesor żeruje na szpitalu, że wszystkie badania
wykonuje poprzez układy szpitalne (kasy chorych..
nasze podatki itp) sam nie inwestując w żaden sprzęt.
Mam gorącą nadzieję, że nie mam racji. Jeśli tak jest
to bardzo przepraszam pana profesora Malinowskiego.

[Gość: dora]

może lepiej dla zdrowia psychicznego i ogólnego zgorzknienia nie zastanawiać
się ile, kto i w jaki sposób zarabia, kołuje kasy itd ; zawsze można się
wycofać, tylko ja wyszłam z założenia, że zanim zaadoptuję dziecko (bo było to
w planach)chcę mieć pewność, że zrobiłam naprawdę wszystko żeby mieć własne

[Gość: AGA]

Obawiam się, że to raczej reguła w naszym świecie lekarskim. Żeby dostać się do
szpitala na jakiś zabieg z reguły (podreślam nie zawsze) najpierw trzeba iść
prywatnie do lekarza, zapłacić przy okazji za wiele innych badań, których on
nie robi u siebie (czasem po prostu nie opłaca się kupować i utrzymywać
specjalistycznego sprzętu przy ograniczonej skali obrotu - są to zwykle
lekarze, którzy w dzień pracują w szpitalu, a co któreś popołudnie prowadzą
prywatną praktykę lekarską), ale za to wysyła do swoich kolegów. Można boleć
nad taką strukturą i układami, ale to wszystko co nam pozostaje. Prywatne
kliniki takie jak Novum mają wystarczającą liczbę pacjentów, żeby utrzymać
rozbudowaną przychodnię, a lekarze mogą sobie pozwolić na pracę tylko na jednym
etacie, ale kiedyś oni też zaczynali od zera.

[Gość: Ola]

Rebas - masz rację. Ja też tak sądzę... Znam przychodnię z opowiadań znajomych.
To żenujące, że prof. M po tylu latach "klepania" tego samego nie dorobił się
własnego labolatorium... A sumy pieniędzy, które ludzie mu płacą są zapewne
ogromne. Jak pisałeś ponad 1500zł, a szczepienia trzeba przecież powtarzać... A
pan doktor korzysta w szpitalu ze sprzętu czyjego? naszego - bo ze składek
płatników ZUS były pieniądze na jego zakup. Niestety taka jest polska
rzeczywistość i tak jest wszędzie!!!

[Gość: Aśka]

No cóż, nie kryję, że też planuję przebadać się pod kątem immunologii, ale czy
to będzie Gynemed? Sama nie wiem. Te negatywne odczucia nie wyrażali jedynie
Ewa i Rebas. Rozmawialiśmy jeszcze z pacjentkami z poczekalni (niestety nie
mają dostępu do internetu), które też nie należały do zachwyconych.
Jak to wszystko analizuję, to dochodzę do wniosku, że same badania są do
niczego nie potrzebne. Skoro pan profesor bez względu na wynik kieruje na
szczepienia, to najlepiej już na wstępie poprosić o szczepionki.

[Gość: Anika]

Od dłuższego czasu śledzę na forum wątek immunologiczny. Sama rozważałam
możliwość przyjazdu do Łodzi i zrobienia tych wszystkich testów i szczepień w
razie potrzeby. Postanowiłam, że poczekam jeszcze trochę i zobaczę ilu osobom
to pomoże. Ale to co dzisiaj przeczytałam po prostu ścięło mnie z nóg.
Przeczytałam, że profosor M. zleca szczepienia pomimo dobrych wyników -
poprawcie mnie jeśli się mylę. Na wszelki wypadek? To w takim razie po co te
badania - najlepiej od razu wszystkich zaszczepić i to w ramach ubezpieczenia -
takie szczepienia chyba spełnia warunki MZ dotyczące leczenia niepłodności.
Wygląda mi to na zwykłe naciąganie. Moim zdaniem cennik wyjaśnia wszystko.
Lekarze zbyt często wykorzystują fakt, że w medycynie 2+2 nie równa się 4 oraz
fakt, że tylko niepłodna para jest w stanie wyłożyć taką kasę na szczepienie,
którego skuteczność wynosi może 20%.
Przepraszam, za mocne słowa ale te myśli chodziły mi po głowie od rana, bałam
się tylko pierwsza wyskoczyć z taką krytyką. Oczywiście nie napisałam tego,
żeby sugerować komuś podjęcie lub zaniechanie leczenia. Sama jeszcze się waham.

[Gość: AGA]

Od razu na wstępie wyraźnie zaznaczam, że nie jestem obrońcą p. M i sama mam
szereg wątpliwości o czym pisałam tutaj na wątku założonym przez Rebasa. Ale
sorry ! Jestem mimo wszystko zdruzgotana frontalnym atakiem na p. M,
wynikającym z jednej wypowiedzi osób, które tam były i w związku z tym robienie
zaocznie p. M złodziejem i oszustem.
A teraz powiem dlaczego (na spokojnie przemyślałam to sobie wczoraj wieczorem).
- Zarzucana “prywata” i “żerowanie” na sprzęcie państwowym.
Wczoraj akurat byłam na zupełnie innych badaniach, które jak się okazało robią
tylko w dwóch placówkach państwowych w W-wie – do jednej z nich mozna się
zapisać bezpośrednio, do drugiej przez “pośredników”, czyli przez tylko dwie
(!) prywatne spółdzielnie. W każdej placówce trzeba za to badanie zapłacić
obojętnie czy jest skierowanie od “państwowego” czy “prywatnego” lekarza. A
dlaczego tak jest ? Pewnie dlatego, że sprzęt, który wykorzystuje się do tego
badania jest bardzo drogi i nie mógłby się zamortyzować jeśli byłby w większej
ilości placówek, bo pacjentów ze wskazaniem na to badanie nie jest tak dużo.
Dokładnie taka sama sytuacja może być u p. M – szczepienia, które aplikuje były
poprzedzone wieloma – kilkuletnimi – badaniami i eksperymentami, a do tego
trzeba mieć zaplecze chociażby w postaci CZMP czy szpitala WAM. Jestem pewna,
że nie jest tak, że cała kasa za te badania idzie do kieszeni p. M- tak jak
było to tutaj sugerowane – kasa idzie do CZMP lub WAM, a on pozostawia
sobie „prowizję” tak jak to było chociażby w przypadku ww. mojego wczorajszego
badania (wystarczy zobaczyć jak odbywa się pobieranie krwi w CZMP przed
szczepieniem – przychodzą inne miłe panie do gabinetu, w którym są pobrania
bezpłatne od wszystkich w szpitalu, które mają swój sprzęt i zupełnie inne
podejście do pacjentów, niż panie obok robiące to w ramach ubezp. – przykre,
ale taka prawda).
Zupełnie inną sprawą jest pilnowanie tajemnicy handlowej, tu medycznej.
Podejrzewam, że nie jest tak, że inni lekarze w Polsce nie robią tych
szczepień, bo nie wierzą, że one są skuteczne (obserwując ruch u p. M, z
pewnością ci bardziej przedsiębiorczy zaczęli by takie leczenie aplikować
za „taaką” kasę), tylko dlatego, że nie wiedzą jak i nie mają sprzętu i
zaplecza medycznego, w którym mogliby takie badania, a wcześniej eksperymenty,
przeprowadzać.
A co do kosztów – nie są one niskie, ale w porównaniu z IVF np. w novum, gdzie
jest najdroższe w całej Polsce, to naprawdę nie jest to wielkie zaskoczenie. Ja
u innego prof. w W-wie płacę za każdą wizytę 150 zł – widocznie profesorowie
tak mają lub po prostu korzystają z przychylnej koniunktury (w końcu leczenie
to też biznes, czy nam się to podoba czy nie).
- Druga kwestia, zacytuję „ profesor M. zleca szczepienia pomimo dobrych
wyników - poprawcie mnie jeśli się mylę. Na wszelki wypadek? To w takim razie
po co te badania - najlepiej od razu wszystkich zaszczepić i to w ramach
ubezpieczenia”.
Otóż nie wiem skąd takie informacje, skoro jak do tej pory wszyscy na tym forum
mieli negatywny wynik MLR i w związku z tym zostali zakwalifikowani na
szczepienia. Przypomnę raz jeszcze, o czym pisałam już kilka razy, ale
widocznie nie pasuje to do ogólnego nurtu “nagonki” na p. M i zostało
pominięte. Otóż moi znajomi od razu mieli wynik pozytywny - pow. 50% hamowania –
i nie zaaplikował im żadnych szczepień, więc proszę was, nie powtarzajcie
jakiś zmyślonych obiegowych opinii. Inna kwestia, dlaczego tak dużo osób, z
naszego forum wszystkie 5, które tam trafiły, miało wynik ujemny – też się nad
tym zastanawiam i akurat to może wzbudzać pewne wątpliwości o co chodzi w tych
testach.
- I jeszcze jedna kwestia. Czy prof. M komuś pomógł?
Jak widać było w poczekalni, pewnie tak. Można mieć wątpliwości czy to jego
szczepienia czy inne czynniki sprawiły, że kobiety te zaszły w ciążę, ale znamy
również takie przypadki, że po kilka zabiegów IVF się nie udaje, a potem para
zachodzi w ciążę naturalnie. Mnie prof. M nie pomógł na razie, ale 4 IVF i 8
transferów też nie.

Przepraszam za ten przydługi wywód, ale naprawdę dotknęła mnie tak agresywna i
samonapędzająca się krytyka, zwłaszcza ze strony osób, które znają całą sprawę
tylko ze słyszenia. Choć oczywiście każdy ma prawo powiedzieć co myśli.

Cd. o prof. M. - po 2 dniach przemyśleń

[Gość: REBAS]

Masz chyba racje z ta nagonką…
Ale za 150 zł spodziewałem się, że pan profesor
obejrzy wyniki badań.
Z tego co wiem (nie jestem lekarzem) ale przy
podwyższonym u mnie OB. nie powinno się szczepić żony
bo nie wiadomo co można przekazać.
Wyniki podwyższonej bilirubiny u żony również nie
zainteresowały prof.
Pytań o alergię również nie było.
Na szereg pytań pan prof. Zrobił „okrągłe” oczka -
chodziło o CFTR i jego wpływ na szczepienie…,
Pytaliśmy pana prof. czy możemy zrobić szczepionkę z
krwi 3 panów, ponieważ planujemy zrobić IVF z dawcą. –
Według pan prof.. to nie ma znaczenia – to po jakiego
grzyba robić z mojej krwi jak to bez znaczenia ???
Pana prof. Nie interesowało na jakim etapie leczenia
jesteśmy, jakie są wyniki itp.
Na informację, że żona właśnie jest po Histeroskopii
nie było reakcji.
Jego nic nie interesowało poza zapisaniem nas na
szczepienia.
Pan prof. zapewnił nas, że po szczepieniach przekaże
Novum „zalecenia” co do dalszej terapii… ciekawe jakie?

Poza tym po dwóch i pół godziny oczekiwanie
spodziewałem się, chociaż słowa „przepraszam” – może
jestem przewrażliwiony, ale od prof. spodziewałem się
trochę kultury.

To są fakty, na własne oczy i uszy widziane.

[Gość: AGA]

No teraz jest trochę jaśniej i rzeczywiście rozumiem wasze zaniepokojenie tym
czy p. M obchodzi coś innego niż jego szczepienia. MOja pierwsza wizyta trwała
20 min. i miałam wrażenie, że zostałam poważnie potraktowana - wówczas nie
mialam żadnych wyników testów (dopiero mnie na nie skierował), tylko cały plik
badan z Novum, które pobieżnie przejrzał więcej uwagi poświęcając przeciwc.ACA,
a później tłumacząc mi na co mnie kieruje i co będzie dalej, jeśli okaże się
wynik ujemny.
Zupełnie nie mam pojęcia czy wasze wyniki, które przedstawialialiście mogą być
jakimś przeciwskazaniem do szczepień (mam nadzieję, że nie). U mnie był tylko
problem różnych RH, ja (-), mąż (+), ale okazało się to nie być przeszkodą,
ponieważ limfocyty (nie wiem czy w czystej postaci czy odpowiednio przygotowane)
nie są obciążone żadnym RH.
NO cóż, macie pewnie nie lada orzech do zgryzienia, ale jak was znam to
będziecie rozgryzać tą sprawę i zasięgnięcie jeszcze wielu opinii, które pomogą
wam podjąc (słuszną) decyzję.
Pozdrowienia dla Ewy.

[Gość: REBAS]

Zamówiłem podręcznik o immunologii ...

do REBASa

[Gość: Aśka]

Mam nadzieję, że podzielisz się z nami wnioskami z lektury?

do Asi

[Gość: REBAS]

No pewno.... jak tylko coś pojmę

do REBASa

[Gość: Aśka]

Wierzę w Ciebie!!!

do Agi i wszystkich

[malgosiak]

Nie sprzeczajmy się, przecież taka " Odra " cieszy się jak to widzi. Mnie sie
wydaje, ze po prostu Ewa i Rebas oczekiwali, ze czegoś się dowiedzą po wizycie
u M. , a okazało się, ze wiedzą po wizycie jeszcze mniej. Może komuś ten lekarz
pomógł, im na razie nie. Poza tym Aga, sama pisałaś, ze np. w Novum denerwuje
Cię pośpiech, opóźnienia w wizytach i wrazenie " olewania" Twoich problemów.
Moze właśnie Oni tak się poczuli jak pan M. nie odpowiedzięł na prawie żadne
ich pytanie. A przecież nie zadawali głupich pytań, bo sa wyedukowani w
temacie. To tyle w tej kwestii. Mo posiew jest jałowy, czyli nie mam bakterii.
bardzo bym chciała zrobić w tym miesiacu inseminację Pozdrawiam wszystkich,
AGA , lubisz mnie jeszcze? M

[Gość: Anika]

Zacytowałaś mnie w swojej wypowiedzi więc muszę wyjaśnić na jakiej podstawie to
napisałam. Zacytuję Aśkę: ,,Okazało się, że wyniki są ok ale... i tu pan M. tak
zamieszał, że nie wiadomo było o co mu chodzi, ale w efekcie chodziło mu o
szczepionkę (na zasadzie "a może pomoże") i nawet nie pytając o zdanie zapisał
ich na pierwszy termin.” Dla mnie ,,wyniki ok.” to znaczy, że hamowanie jest
dobre i wszystko inne też. I tylko to bulwersuje mnie w całej sprawie. Dlatego
prosiłam o wyprowadzenie mnie z błędu, gdybym się myliła. Niczego nie
zmyśliłam.
Mam do Ciebie wielką prośbę. Czy mogłabyś mi napisać jakie są wskazania do
wykonania tych testów. Nie miałam żadnej próby in vitro ani poronień, ale mam
ujemny wynik PC-testu. Dzięki za wyjaśnienie kwestii różnych czynników RH.
Mamy ten sam problem i zastanawiałam się czy nie będzie to uniemożliwiało
szczepienia. Pozdrawiam i zakopuję topór wojenny )

[Gość: AGA]

Boję się już zabierać głos w sprawie p. M i cokolwiek komukolwiek doradzać w
kwestii leczenia u niego. Ale w skrócie moja odpowiedź. Wskazaniem do
konsultacji z p. M mogą być z pewnością poronienia; ja nigdy poronienia nie
miałam, ale po 3 nieudanych IVF zalecono mi w Novum tą konsultację – po
wyjaśnieniach p. M rozumiałam to tak: może jednak występują u mnie poronienia w
bardzo wczesnym okresie, bo nie mam przeciwciał chroniących rozwój zarodka.
Żadnych innych, specyficznych wskazań w moim przypadku nie było. Teraz,
bogatsza o swoje doświadczenia i informacje od innych, nie wiem czy to coś
daje.

Przepraszam, że zacytowałam akurat Twoją wypowiedź, ale najszybciej ją
znalazłam i akurat mi pasowała. Broń Boże, żadne personalne wybiegi z mojej
strony.

[Gość: Iwona]

Droga Aguniu. Chciałabym sprostować w pewnej kwestii Twoją wypowiedź. Nie
jestem przeciwko p.Malinowskiemu, chociaż po wizycie u niego daleko mi było do
zadowolenia, to jednak na tej wizycie pozwoliłam sobie porozmawiać z panem
profesorem na tematy medyczno-immunologiczne. Co do wyników MLR, to cytuję pana
profesora "żadna kobieta, która nigdy nie była w ciąży NIE MA HAMOWANIA". Po
dalszej rozmowie wyjaśnił mi, że hamowanie kobieta nabywa po ciąży, po
poronieniu , bądź po in-vitro, choćby nawet nie było udane. Sam transfer żywych
zarodków powoduje natychmiastowe wytworzenie hamowania przez kobietę i powinno
utrzymywać się do pół roku. Tak więc, jeżeli się nie było w ciąży lub nie
próbowało się in-vitro nie będzie hamowania. Ja sobie tej teorii nie
wymyśliłam, tylko są to słowa nikogo innego jak profesora Malinowskiego.
Chciałam sprostować, bo niewiedza jest najgorszą rzeczą w naszym przypadku, a
ja jadąc do jakiegokolwiek lekarza staram się wiedzieć prawie tyle, co on, na
temat niepłodności(takie mam ambicje, chociaż dobry lekarz potrafi mnie
zagiąć), a jeśli czegoś nie wiem, to czasem siedzę godzinę na wizycie, a
dowiedzieć się muszę. Wszystkie wyniki immunologiczne mam OK, a szczepienia też
robię na zasadzie, a może pomoże (też słowa profesora), ale postanowiłam się
zaszczepić tylko te obowiązkowe dwa razy i żadnych MLR następnych już nie będę
robić(muszę pieniądze odkładać na in-vitro). Nie zamierzam się dać zwariować na
punkcie szczepień, ale zdaję sobie sprawę, że trzeba zrobić wszystko, aby mieć
dziecko i gdybym się wcale nie zdecydowała na szczepienia, to miałabym wyrzuty
sumienia, że nie zrobiłam wszystkiego. Mam natomiast pytanie, czy czyjś mąż
miał zlecone badania ACA i ASA we krwi. Dodam, że mój mąż ASA we krwi miał już
robione i wyszło OK, a pan doktor stwierdził "musimy powtórzyć naszą metodą".
Na następnej wizycie chyba pana doktora trochę pomagluję, bo na mój gust, to
badania te były zbędne no ale cóż, mój mąż i tak ma brać jakieś leki przed in-
vitro, więc wolałam nie otwierać buzi. Mam tylko nadzieję, że łódzkie wizyty
nie pójdą na marne i mimo naszego psioczenia ten lekarz potrafi pomóc.

[Gość: EwaP]

Iwona jesteś szczęściara, nam Pan Profesor nie miał czasu odpowiedzieć na nasze pytania a co
więcej nie zinterpretował wyników. Wydawało mi się, że w ogóle nas nie za bardzo słuchał.
Ja jestem po 3 transferach więc wg tego co Ty usłyszałaś powinnam mieć hamowanie - a ty nic - ja
nic z tego nie rozumiem i tak naprawdę z tego wynika nasza cała złość. Jeśli się jedzie 130
kilometrów, czeka w kolejce 2,5 godz to chociaż człowiek chciałby usłyszeć dlaczego i po co a nie tylko
zostać zapisanym na szczepionki �na wszelki wypadek" - jak powiedział pan M. Obecnie już nic nie
wiem i niczego nie rozumiem? - nam pan M nie zlecił żadnych dodatkowych badań, ale teraz nie wiem
czy dla tego, że nie trzeba, czy dla tego, że kolejka była jeszcze długa i miał pacjentów do 24??????
Ja go rozumiem, że był zmęczony ale niech ktoś nas zrozumie my też jesteśmy zmęczeni. A
wystarczyło wykonać jeden telefon i przełożyć wizytę - czy to takie trudne a może za dużo kosztuje jak
zasugerowała pani recepcjonistka.
Nie chcę już więcej dyskutować na ten temat i przepraszam, jeśli kogoś uraziliśmy ale to z rozpaczy,
ze naprawdę nie wiemy co dalej, a czas leci.
Iwonko odezwę się do Ciebie prywatnie jak będę miała dostęp do skrzynki, na razie siedzę w domu
po histeroskopi.
Pozdrowienia,
Ewa

no to jeszcze parę słów ode mnie

[Gość: Aśka]

Mnie przede wszystkim zrażają te ceny u pana M. Nie stać mnie i tyle. Zdaję
sobie sprawę, że jak zacznę się u niego leczyć, to in vitro przesunie się o
ładnych kilka miesięcy czy nawet rok głównie ze względów finansowych.
Jedna z pacjentek (pisałam Ci o tym Aga w mailu, czy Ty go dostałaś, bo do mnie
wrócił?) powiedziała, że te szczepienia wykonują również na WAMie. Za pierwszą
szczepionkę zapaciła 150 PLN. Gdy chciała zrobić kolejną, to usłyszała, że
owszem, ale za 350 PLN, bo pan prof. Malinowski wykupił wyłączność. Nie będę
komentowała tego faktu (no cóż przywilej bogatszego lub bardziej wpływowego),
ale to mnie naprowadziło na myśl, by nawiązać kontakt z immunologami z WAMu.
Szczepionki będą mnie kosztować tyle samo, ale może cała reszta trochę mniej?

Refundowane badania, zabiegi i lekarstwa

[Gość: Aśka]

Na forum dziecko rozpoczęłam wątek dotyczący refundowanych przez kasy chorych
badań i zabiegów. Zachęcam do dyskusji. Jest wiele par, których nie stać nawet
na podstawowe badania a nie zawsze wiedzą, co im się należy w ramach
ubezpieczenia zdrowotnego.
Zresztą takimi między innymi informacjami powinniśmy dysponować jako
stowarzyszenie.

[Gość: Roza]

Witajcie,
Czytam wasze wypowiedzi na forum od miesiąca. To było
prawdziwe odkrycie. Ja dopiero zaczęłam terapię.Mamy z
mężem za sobą pierwszą wizytę w Novum. Dziewczyny,
pomóżcie:
Jak trafić na forum "dziecko"? Interesuje mnie
szczególnie lista refundowanych zabiegów, badań,
lekarstw.
Czy ktoś leczył się w klinice na Starynkiewicza. Czy coś
wiadomo o ich osiągnięciach.
Dzięki.

[Gość: AGA]

Niestety, jak pokazują nasze dośiwadczenia niewiel zabiegów jest refundowanych.
Forum "dziecko" to www.dziecko-info.pl. Witamy w naszym gronie i powodzenia.

[Gość: Aśka]

Ufff... właśnie wysłałam do WSZYSTKICH Kas Chorych maile z zapytaniem jakie
badania i zabiegi związane z diagnozą i leczeniem niepłodności są refundowane.
Jak (jeżeli) mi odpowiedzą, to oczywiście zaraz dam znać.

[Gość: AGA]

Oj Aśka, Aśka. Super ! TY to jesteś wytrwała. Fajnie, że wpadłaś na taki
pomysł - zobaczymy, czy ktoś nam odpowie - jak nie, no to może spróbujemy
wysłać podobne listownie,na papierze, bo urzędnicy mogli jeszcze nie przywyknąć
do poczty elektronicznej ?

[Gość: Ola]

Tak, podziwiam Aśkę! Ale potrzebna byłaby również lista lekarzy/placówek,
którzy/które mogą kierować na badania.

[Gość: Roza]

Wiem, że oprócz HSG, laparoskopii i histeroskopii refundowane są
przez kasę badania cytogenetyczne (prywatnie ok 400 zł od pary) i
CFTR, badanie na nosicielstwo muskowiscydozy (pryw. ok. 300 zł/
os.). Przygotowuję się do ICSI i m.in. te dwa ostatnie badania zlecono
mi i mężowi w Novum. Badania cytogenetyczne (państwowo) robią w
Warszawie i Poznaniu. W Warszawie w Zakładzie Genetyki Instytutu
Matki i Dziecka. Trzeba przyjść ze skierowaniem od lekarza
pierwszego kontaktu. Jest jednak jeden poważny szkopuł - terminy.
Trzeba czekać 3, 4 miesiące. Na forum padło pytanie o państwowe
kliniki leczenia niepłodności. Jest taka w Warszawie przy pl.
Starynkiewicza. Wizyty bezpłatnie i wszystkie badania, jakie tylko
może refundować kasa. IVF kosztuje 2 tys. zł. ICSI 2,5 tys. zł. To o
połowę taniej niż w Novum. Ale... o Novum słyszałam wiele dobrego,
mają sukcesy. Po pierwszej wizycie mam bardzo dobre odczucia. O
klinice na Starynkiwicza nic nie wiem. Czy ktoś może coś o niej
powiedzieć? I jeszcze jedno, co to za badanie na przeciwciała
antykardiolipinowe?
Serdecznie pozdrawiam wszystkich, Adze dziękuję za odpowiedź.

[Gość: Marta]

Roza,
Poradnia Genetyczna przy Instytucie Centrum Zdrowia Matki Polki
Telefon na centale 42 645 1000, lub 645 2000.

Poza tym jako patriotka lokalna przypominam wszystkim z regionu wojewodztwa
lodzkiego (i osciennych oczywiscie tez) - Poradnia Leczenia Nieplodnosci
Instytutu Centrum Zdrowia Matki Polki. Placowka calkowicie podlegajaca pod Kase
Chorych (dla "obcych" warto dowiedziec sie o zgode na konsultacje tudziez
leczenie).
Centrum posiada cale zaplecze diagnostyczne.
Moze to bardzo glupio brzmi, ale ja sie tam lecze i jest mi dobrze.

ReDO MARTY

[Gość: marrna]

Proszę Cię napisz coś więcej na temat Twojego leczenia w Centrum, to znaczy
chciałąbym wiedzieć czy ewentualnie pomogliby mi i mojemu mężowi w przypadku
naszej niepłodności pochodzącej od męża?

[Gość: Marta]

Co mam napisac?
skrobnij do mnie na [e-mail]

W Centrum dziala Poradnia Leczenia Nieplodnosci. Czynna od 8.00-14.45 (czasami
krocej bo nie ma pacjentek). Badanie nasienia niestety robione jest za
odplatnoscia - ale tutaj pretensje mozna miec chyba tylko do kasy chorych. Ha
ha ha . Gorzki smiec mnie ogarnia.
A co do dalszego leczenia to chyba musisz to ustalic z lekarzem w zaleznosci od
jakosci "chlopakow" .
Jakby co czekam na maila.

[Gość: Aśka]

Marta, zapomniałaś dodać, że poradnia przyjmuje w godzinach rannych i
południowych. Sama chętnie bym z niej skorzystała, ale ile razy można się
zwalniać z pracy?
Aga i Ola dzięki za motywację Podsunęłyście mi pomysł, żeby może
rzeczywiście wysłać tradycyjne listy i jeszcze przytoczyć cytat z pisma z MZ, w
którym jest mowa o tym, ile to badań można wykonać w ramach ubezpieczenia
zdrowotnego.

[Gość: Monika]

Proszę podaj więcej informacji na temat leczenia sie w tej klinice. Bo ja z
mężem jesteśmy z Warszawy (ale niestety nie jesteśmy dobrze sytuowani). I co
jeżeli problem leży po męskiej stronie. Czy tam są w stanie pomóc i jak tam się
można do nich dostać. Czy tak z ulicy?
Błagam pomóż. Jestem już zrozpaczona. A tak bardzo chcemy być rodzicami