Por que no Brasil ta sempre assim:-/

[flamengista]

g1.globo.com/Noticias/0,,GF40315-7023,00.html
zdjęcia 9&10.

No comments...

korekta

[flamengista]

PS. teraz zdjęcia 12 i 13.

Chodzi oczywiście o Wielki Comeback jedynego, genialnego i krystalicznie
uczciwego Fernando Collor de Mello i jego starego protektora ACM.

Ja naprawdę nei rozumiem, co ci Panowie robią w parlamencie. Najwyraźniej w
Brazylii kupić można każdego wyborcę.

and now for something completely different ...

[luc2000]

na pierwszy rzut oka moja odp.
jest ni z gruszki ni z pietruszki
ale sadze ze ma jednak cos wspolnego

swego czasu gdzies nad nordeste chyba
spadl samolot z prezydentem Tancredo Neves'em
na pokladzie - oczywiscie katastrofy nikt nie przezyl
(tragedia do dzis jest woda na mlyn dla wszelkiej masci
zwolennikow teorii spiskowych, tropicieli zydo-mafii etc.)

co bardziej wyksztalceni brazylijczycy
do dzis wysmiewaja fragment wywiadu nakreconego po tragedii
z jakims poplecznikiem Neves'a
(jest on juz anegdotyczny)

otoz polityk ow, zaaferowany wydarzeniem
(a i pewnie swa obecnoscia przed kamerami) mowi:

"sim! sim! o presidente Tancredo Neves accidentou num aviao! sim!
o presidetne Neves ta morto! Mas ele ta bem!" :D

i obrazuje to moim zdaniem cala Brazylie,
totalna korupcja, cwierc-edukacja, przestepczosc do granic,
nierownosci spoleczne - etiopia i holandia w jednym kraju,
media (tv, gazety) na granicy dobrego smaku, podroz do disneylandu
szczytem dobrego gustu etc etc etc
Mas Tudo Ta Bem! :)

e assim

O Presidetne Neves Ta Morto! Mas Ele Ta Bem!

collor w senacie, dla przecietnego brazylijczyka
naprawde nie stanowi zadnego problemu
to po prostu my - europejczycy, mamy tendencje
do postrzegania spraw przez pryzmat rzymskiego prawa
greckiej kultury i zydowskiej religii

zalujemy biednych chinczykow ze tyle pracuja za miske ryzu
afryce zalujemy szczepionek i kondonow ale wysylamy 60 ton maki etc etc
no i dziwimy sie ze "biedni" brazylijczycy wybrali collora czy lule ..
no i co ? a polacy wybrali lepera, kaczki romansuja z giertychem,
wszyscy wycieraja gebe frazesami, gazety analizuje sytuacje

jedno wielkie bla bla bla bla bla bla ...

e Neves ?

Neves Ta Morto Mas Ele Ta Bem!

vc tem razão

[abelha]

luc2000 napisał:

>
> collor w senacie, dla przecietnego brazylijczyka
> naprawde nie stanowi zadnego problemu
> to po prostu my - europejczycy, mamy tendencje
> do postrzegania spraw przez pryzmat rzymskiego prawa
> greckiej kultury i zydowskiej religii
>
> zalujemy biednych chinczykow ze tyle pracuja za miske ryzu
> afryce zalujemy szczepionek i kondonow ale wysylamy 60 ton maki etc etc
> no i dziwimy sie ze "biedni" brazylijczycy wybrali collora czy lule ..
> no i co ? a polacy wybrali lepera, kaczki romansuja z giertychem,
> wszyscy wycieraja gebe frazesami, gazety analizuje sytuacje
>
> jedno wielkie bla bla bla bla bla bla ...



i dodam od siebie jeszcze troche: bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla...

no tak

[flamengista]

Ludzie są ogólnie głupi - stąd sukcesy populistów takich jak Lepper, Kaczyńscy,
Giertych czy Lula (który mimo wszystko w tym towarzystwie jest najporządniejszy).

Ale jednak odnoszę wrażenie, że przeciętny Brazylijczyk jest jednak trochę
głupszy od przeciętnego Polaka. Np. taki Nordestino w porównaniu do chłopa z
Podlasia. Może nie: głupszy. Ale na pewno o wiele mniej świadomy tego, co się
wokół niego dzieje.

Po prostu my mamy darmową, pubiczną edukację do 18 roku życia. A tam tego nie ma.

[abelha]

flamengista napisał:

> Ludzie są ogólnie głupi - stąd sukcesy populistów takich jak Lepper,
Kaczyńscy,
> Giertych czy Lula (który mimo wszystko w tym towarzystwie jest
najporządniejszy
> ).
>
> Ale jednak odnoszę wrażenie, że przeciętny Brazylijczyk jest jednak trochę
> głupszy od przeciętnego Polaka. Np. taki Nordestino w porównaniu do chłopa z
> Podlasia. Może nie: głupszy. Ale na pewno o wiele mniej świadomy tego, co się
> wokół niego dzieje.


Ja mam czasem wrazenie, ze wiekszosc Brazylijczykow juz sie przyzwyczaila, ze
politycy maja ich w .... . Polacy caly czas jeszcze sie łudza, ze tak nie jest.

może masz rację

[flamengista]

Pamietam, że jak w Brazylii miało miejsce referendum dotyczące ustroju (opcje
były trzy: parlamentaryzm, prezydencjalizm oraz monarchia!) to nasz znajomy,
prosty człowiek "z ludu" był za... wprowadzeniem w Brazylii monarchii właśnie.

jak zapytaliśmy się go: dlaczego?, to powiedział coś... bardzo na swój sposób
mądrego. Król wybierany jest raz na całe życie i jest spokój. Dorwie się do
koryta i nakradnie ile wlezie, ale w końcu mu się znudzi. Natomiast w przypadku
wybieranej władzy cyklicznej, pęd do koryta jest cykliczny - każda nowa ekipa
musi nakraść swoje. I przecietny obywatel gorzej na tym wychodzi.

;)

[flamengista]

Tekst piękny.

Tam orto, mas ta tudo bem...

Zastanawiam się, czy nie ma przypadkiem filmiku z tego wydarzenia?

[flamengista]

Ale z tym samolotem to coś nie tak. Przecież Neves umarł w szpitalu...

[mariarita]

Ostatnio w Rio odbylo sie spotkanie Mercosul, w zwiazku z czym wielu
ciekawskich zebralo sie przed hotelem, w ktorym przebywali wielcy Ameryki
Poludniowej, glownie w celu ujrzenia na wlasne oczy prezedenta Wenezueli
Chaveza. Dziennikarze postanowili zadac zgromadzonym jakze odwazne pytanie: o
co to w tym Mercosulu chodzi. Dwoje mlodych ludzi nie umialo udzielic
odpowiedzi, a pani w srednim wieku odparla z przekonaniem, ze nie wie
dokladnie, o co chodzi, ale ze z pewnoscia to wszystko jest dla naszego dobra.
I obawiam sie, ze pani ta nie jest jedyna osoba, ktora tak mysli w tym
niewatpliwie pieknym, ale pelnym naiwnosci i ignorancji kraju.

I jak tu sie dziwic parlamentarzysom, ze nie obawiaja sie reakcji swych
wyborcow, proponujac podwyzke diety poselskiej o 90 procent. Juz chyba nic mnie
w tym kraju nie zaskoczy. Choc..

[arpa1]

Cywilizacyjnie:
nikt normalny nie zarzuci Brazylii zapoznienia

Tao Ta

[luc2000]

>> czy moze luc2000 miales problem z update'owaniem swojego iPoda?

hmm

nigdy tego cudenka nie posiadalem wiec i z update'ami nie jestem na biezaco
(a co ? sa potrzebne ?)

kupilem sobie natomiast:
aparat kodaka 3 megapiksele jakies 3 lata temu
oraz zegarek timexa jakies 6 lat temu (byl przepiekny)

oba te dobra, zostaly mi pare tygodni temu, pod grozba uzycia broni palnej,
jakies 80 km od gramado, (to takie, powiedzmy, brazylijskie aspen) w glebokiej
mato virgem, skradzione ...

pal licho zegarek, ale brak aparatu okazuje sie sporym problemem ...

no i do sedna,

raczyl Arpa1 wspomniec ze,

>>Cywilizacyjnie: nikt normalny nie zarzuci Brazylii zapoznienia

jak wiec wytlumaczyc

fakt nr 1.

ze modele aparatow cyfrowych dostepnych w brazylii
sa odzwierciedleniem europejskiej oferty sprzed okolo 3, 4 lat ?
(przy czym ceny, czy to aparatow, laptopow, czy dostepu do sieci 2x wyzsze niz
w europie i 4x wyzsze niz w us)
i ze gdyby nie oczekiwana wizyta z polski, musialbym wydac swoj 2-miesieczny
budzet na aparat 2x gorszy od tego, ktory w polsce kupie za budzet
miesieczny ..

fakt nr 2.

ze nikt rozsadny nie inwestuje tu w nieruchomosci, i kazdy nadmiar gotowki
lokuje na polnoc od miami albo na wschod od madrytu ?

fakt nr 3.

ze nikt tu nie slyszal ani o filmie Amelia ani Human Traffic ani o setce innych
europejskich obrazow ?
a zeby byc obiektywnym - o The Saw tez tu glucho

fakt nr 4.

ze 70% mlodzierzy fascynuje sie ostatnio, pierwsza chyba, edycja big brother ?
(juz czytam w myslach ze w jakim to niby towarzystwie sie obracam ... uprzedzam
wiec - w zroznicowanym)

>>Nikt nie ma ochoty
rewitalizowac 20-25% populacji kraju, ktora gniezdzi sie w favelach i na
ulicach wiekszych miast.

- 20/25% populacji kraju zyjaca w favelach to nie marny procent, to juz powoli
MASA KRYTYCZNA (zwiekszajaca sie o 2, 3% z roku na rok)
to nie europejscy bezrobotni, czy "zmarginalizowani"; to ludzie ktorzy od
pokolen nigdzie nie pracuja i ktorym rzad luli wmawia ze bieda to wina klasy
sredniej, to ludzie dla ktorych jedynym profitem jest kradziez i rozboj

>>Znam dobrze wiele z tych miejsc. Akurat na poludniu to PRAWIE nie ma miejsca

- slowo PRAWIE napisane capsem niechze bedzie ponura ironia - w favelach rio
grande i santa catheriy proces spolecznego gnicia postepuje w mysl tych zamych
zasad co w minas gerais
moze troche wolniej - bo klimat bardziej umiarkowany ..

natomiast
>>Wewnetrznie:....
Flamengista sam sobie odpowiedzial.

- tzn. w ktorym dokladnie miejscu ?

do tego rodzaju figur erystycznych przyzwyczaja nas juz od pewnego czasu
niejaki leper, wiec wolalbym ich, w tym. jakze szacownym miejscu, uniknac ..

>>Male podatki, a i tak sie wszyscy burza.

a co podatki maja tu do rzeczy ? podwyzszenie by pomoglo ? :)

a co powiecie o RPA ? czy dadza sie odnalezc jakies podobienstwa ?

a jesli tak, to czy wroza dobrze ?

widzieliscie "Land Of The Blind" ? polecam ..

uff. ale sie wscieklem :)
butelka portugalskiego tinto robi swoje :)

Macie na to jakas recepte?

[abelha]

1º
W polityke w obu Amerykach bawia sie ci, ktorzy maja pieniadze. O ile Stanach
zamieszanie w skandal, korupcje etc moze oznaczac smierc polityczna, w Brazylii
pomaga wrecz w kampanii wyborczej w mysl zasady "dobrze czy zle wazne zeby sie
o mnie mowilo".
Swiadomosc polityczna jest bliska zero, ale wybory sa lubiane, bo latwo zarobic
pare reali (R$50,00 za glos + t-shirt z haslem i numerem kandydada).

2°
Favele. Dlugo by pisac. W São Paulo likwiduja i przenosza do blokow
komunalnych. Tyle, ze kiedy taka 10-osobowa rodzinka dostanie takie mieszkanie,
albo sprzedaje i wraca na favele, albo dwoni do rodzinki z Nordeste z
haslem "przyjezdzajcie dostalismy dwa pokoje, wystarczy dla wszystkich!", albo
plodzi dodatkowa piatke dzieciakow (a to akurat jest politykom na reke - glosy
i jescze raz glosy!!!). Kto zyje na faveli nalezy do niej cialem i duchem.
Trzeba tam zmienic sposob myslenia, a na to potrzeba czegos wiecej niz
pieniedzy.

3º Co do telewizji i fascynacja big brother, nowelami. Przeciez to gorsze niz
propaganda faszystowska, nie sadzicie?

chwilowo nie

[arpa1]

to taki chwilowy "chwytliwy" subject dla poddzierzania razgawora..

a powaznie - nie, oczywiscie ze nie mam, ale zamierzam przedyskutowac pare
poruszonych kwestii. Mam swoje zdanie, troche ale nie clakiem zbiezne ze
zdaniami Waszymi. Krotko mowiac wyraza sie ono w stwierdzeniu "Brasil e o pais
de futuro", niewazne, ze zostalo ono automatycznie zdyskredytowane wskutek
uzywania go przez ostatnie 40 lat. Ja tam wierze.

(Wiem, ze znowu skandalizowalem, i jestem Forum winien odpowiedz, ale teraz
jestem po 36-godzinnej podrozy, niestety nie z brazylii, wypowiem sie jak wroce
do siebie.)

[abelha]

arpa1 napisał:


Mam swoje zdanie, troche ale nie clakiem zbiezne ze
> zdaniami Waszymi. Krotko mowiac wyraza sie ono w stwierdzeniu "Brasil e o
pais
> de futuro", niewazne, ze zostalo ono automatycznie zdyskredytowane wskutek
> uzywania go przez ostatnie 40 lat. Ja tam wierze.
>

Ja tez sie pod tym podpisuje, co nie przeszkadza mi wcale w krytycznej
obserwacji terazniejszosci:)))

[arpa1]

luc2000 napisał:

> uff. ale sie wscieklem :)
> butelka portugalskiego tinto robi swoje :)

Mysle, ze nikt i nic tam Cie nie trzyma, wiec wracaj szybko, uloz sie, kup inna
butelke wina (i nie przeplac ;)
i zastanow sie..

Moglbym wyciagnac i zapodac pol nowego watku na kazda Twoja zaczepke, ale nie.
Na tym akurat mi specjalnie nie zalezy. Podejme sie, ale tak po prostu tu i
teraz

[luc2000]

Arpa napisal:

> Mysle, ze nikt i nic tam Cie nie trzyma, wiec wracaj szybko, uloz sie, kup
> inna butelke wina (i nie przeplac ;)
> i zastanow sie ...

Faktem jest ze nic mnie tu nie trzyma, bo niby dlaczego mialby ?
(w Kolumbii to retoryczne pytanie byloby nie na miejscu :)
wracac szybko nie mam w planach
natomiast sugestie dotyczaca ulozenia sie i kupna kolejnej butelki
traktuje jako, zasluzona (bo w rewanzu :), badz nie - zlosliwosc ..
(portugalskie tinto bez rewelacji - wypilismy, powiedzmy, przez przypadek :)
(wogole jestem zdania ze Portugalii, nie liczac flagi, malo rzeczy sie
w zyciu udalo; no bo przeciez nie kolonie :)
a proposito wina w Brazylii - najlepsze jakie tutaj mozna wypic to
argentyna i chile (o przeplaceniu nie ma mowy ..)
(to samo zreszta z piwem - najlepsze jakie w brazylii pilem to produkcje
urugwajskie..)

> Moglbym wyciagnac i zapodac pol nowego watku na kazda Twoja zaczepke,

Nie watpie. Coz wiec powstrzymuje ?

> ale nie. Na tym akurat mi specjalnie nie zalezy. Podejme sie, ale tak po
> prostu tu i
> teraz

Czwartkowe refleksje

[tamoio]

Czuje swad egzystencjalnego krysysu albo nidopieszczenia. Zastanow sie co Ciebie
tu sprowadza, wez sie do roboty i staraj zrobic to dobrze, chocby dla przykladu.
Ale jezeli jestes tu jako turysta, znajdz lepsze sobie miejsce, lub towarzystwo.
Albo po prostu przeczekaj. Samo przejdzie

[luc2000]

> Czuje swad egzystencjalnego krysysu albo niedopieszczenia

opa!

z dwojga zlego wybieram pierwsza opcje :)
niestety, w moim przypadku jest to stan, powiedzmy
permanentny ...
aktualny adres nie ma tu zadnego znaczenia
z druga alternatywa nigdy, odpukac,
problemow nie miewalem :)

> Zastanow sie co Ciebie tu sprowadza

alez ja nie musze sie nad tym zastanawiac
wiem doskonale - zapewniam

> wez sie do roboty i staraj zrobic to dobrze, chocby dla przykladu

bardzo dziekuje za ta zyciowa porade
obiecuje sie zastosowac :)
wpadniesz w celu weryfikacji ?

> Ale jezeli jestes tu jako turysta

hah - tu sie usmiechnalem
bo przypomnialo mi sie ze kiedys
jedna moja ex stwierdzila ze ja wszedzie
jestem jak turysta :D
i co mam powiedziec ?
ze w kazdej legendzie ziarnko prawdy ? :)

> znajdz lepsze sobie miejsce

masz cos konkretnego na mysli ?

> lub towarzystwo

na to akurat narzekac nie moge,
wiec nie widze potrzeby ..

> Albo po prostu przeczekaj. Samo przejdzie

no no
widze ze wieczor sercowych porad
w czwartek na brazylijskim forum

a powazniej

nikt nie ma,
na szczescie,
monopolu na opinie

nawet taki, pozal sie Boze,
"specjalista od egzotycznych krajow" jak ja ...

:)

Przerazacie mnie

[apaixonada]

Nie mam zludzen, ze Brazylia to najcudowniejszy kraj na Ziemi.
Mam swiadomosc, ze istnieje ogromna korupcja, bieda, nierownosci i
niesprawiedliwosc spoleczna, wszechobecna przemoc, brak perspektyw dla ludzi,
ktorzy chcieliby zaczac normalnie zyc. Zyc w wielkim miescie nie sposob, na
prowincji trudno sobie wyobrazic.
Zdaje sobie sprawe z, zeby to ujac delikatnie, "prostoty duchowej" olbrzymiej
ilosci niewyksztalconych ludzi, dla ktorych telenowele i futbol (a teraz
jeszcze i Big Brother) to NAPRAWDE temat codzienny, nie tylko zastepczy.
Rozumiem, ze wiekszosci politykom w rzeczywistosci moze byc wygodnie nie
zmieniac status quo, skoro wynioslo ich na "wyzyny" tegoz spoleczenstwa i
pozwala im sie utrzymac na stolkach mimo niezliczonej ilosci przekretow
ujawnionych i nie. Spoleczenstwu tez pewnie nie chce sie niczego zmieniac,
gdyby bylo im naprawde zle, moze zrobiliby jakas rewolucje. Oni sobie po prostu
robia "jeitinho" (jak w favelach). Znam jednego takiego cidadao, ktory
posiedzial za granica dwa lata, tesknil ogromnie, wrocil z niczym, tzn wrocil z
karta kredytowa, dzieki ktorej jakos udalo mu sie przezyc kilka miesiecy w
ukochanej Brazylii. Ponad rok od powrotu nie znalazl jeszcze pracy, nie wydaje
mi sie, zeby szczegolnie sie staral ja znalezc. Chce wracac do kraju mlekiem i
miodem plynacym, ktory dal mu te karte, bo w Brazylii bieda. No, sa tacy,
leniwi po prostu. Nie mozna ich chyba wszystkich oceniac jedna miara. Oni
przeciez moga byc zwyczajnie zmeczeni.

Znam wielu Brazylijczykow, ale w Brazylii bylam tylko w Minas Gerais. Nie moge
wiec ocenic subiektywnie ani obiektywnie wszystkich tych rzeczy, o ktorych
slysze i o ktorych piszecie. Jest to przerazajace. Z drugiej strony jednak
zastanawiam sie, czy nie sa to wypowiedzi przesadzone, widziane okiem
przybysza, ktory z natury rzeczy zawsze bedzie bardziej krytyczny (nie mowimy
oczywiscie o zachlysnietych ulotna chwila turystach). Ja tez mieszkam w innym
kraju, i wszystko wydaje mi sie "nie takie". A pomyslcie sobie o Polsce, o tych
wszystkich aferach, ktorych uczestnicy notabene siedza podobno w Brazylii),
aferach polityczno-gospodarczych za czasow naszego, z ludu, Walesy, potem "ich"
Kwasniewskiego; tych niezliczonych nazwisk aferodawcow naprawde juz nie sposob
pamietac. Teraz mamy rzady inkwizytorskie, co oznacza, ze rodrapuje sie
ministrow i wspolpracownikow wszystkich poprzednich rzadow, zaczynajac od
zakonczenia drugiej wojny swiatowej. Przypomnijcie sobie tych wszystkich
chlystkow, co nawet dobrze wypowiedziec sie nie umieja (taki Lepper wraz z ze
swita, by zostawic juz w spokoju biednego prezydenta Walese), albo takich,
ktorych towarzysze wynosza na piedestaly, by potem niewygodnych zrzucic (vide
Marcinkiewicz, czy tez niedoszly na szczescie prezes NBP jak mu tam...), a
ktorzy kompletnie nie maja pojecia jak sie zabrac za ten interes.
A czy oni wszyscy nie beda probowali wrocic; no coz przeszlosc pokazuje, ze
wsrod politykow wstyd nie istnieje (premier Miller udowodnil te teze nad wyraz).
Wracajac do nizin: wspomniany przeze mnie znajomy Brazylijczyk moglby byc
typowym przykladem bezrobotnego Polaka. Znam takich na peczki.


Powiedzcie mi wiec prosze, ze tak naprawde nie jest tam znowu tak roznie i tak
zle (w przeciwnym wypadku co jeszcze tam robicie). Nie ma dyskusji co do
przemocy, prawdopodobnie jest to jeden z najbardziej zbrutalizowanych, nie
bedacych w stanie wojny krajow na swiecie. Poza tym jednak, czy rzeczywiscie
wszystko jest az tak denerwujace, czy jestescie tylko przewrazliwionymi
obserwatorami (znak zapytania). Nie ma w moim pytaniu odrobiny zlosliwosci,
jedynie szczera ciekawosc kogos, kto ma zamiar zamieszkac w Brazylii. Jestem
rozdwojona...

[arpa1]

Postaram sie pokrzepic Cie nieco, nie wiem czy pomoze stwierdzenie, ze tez
staram sie tam zamieszkac/zyc, ale dosc prozaiczne przyczyny wciaz stoja na
przeszkodzie.
(Vide moj nastepny post... ale od razu mowie ze nie bedzie romantycznie ;-)

apaixonada napisała:

> Powiedzcie mi wiec prosze, ze tak naprawde nie jest tam znowu tak roznie
To, ze w Brazylii jest *roznie*, tego nikt rozumny na swiecie nie
zakwestionuje. Wlasnie mysle, ze wiekszosc nie-brazylijczykow ceni ta
roznorodnosc, podczas gdy wiekszosc brazylijczykow albo przyjmuje ja jako cos,
co jest dane i juz, albo w ogole nie ma o niej pojecia (co na swoj sposob tez
jest smutne).
Natomiast to, ze BR jest rozna, w sensie "inna" od PL, to dla mnie wcale nie
jest argument z ktorym nalezy polemizowac (aczkolwiek tez ciut dyskusyjny

[apaixonada]

arpa1 napisał:

> Postaram sie pokrzepic Cie nieco, nie wiem czy pomoze stwierdzenie, ze tez
> staram sie tam zamieszkac/zyc, ale dosc prozaiczne przyczyny wciaz stoja na
> przeszkodzie.

Owszem pokrzepia mnie to nieco, bo to oznacza, ze byc moze nie jestem
stuknieta, a w kazdym razie w swoim szalenstwie nie osamotniona:)


> To, ze w Brazylii jest *roznie*, tego nikt rozumny na swiecie nie
> zakwestionuje.

Zdaje sie, niewlasciwie sie wyrazilam: otoz ja nie kwestionuje ICH,
Brazylijczykow, roznosci, zastanawiam sie czy ich SYTUACJA jest tak odmienna od
naszej, tak TRUDNA, ze nie bylibysmy w stanie sie do niej przyzwyczaic. Chodzi
mi o caloksztalt, co tak naprawde warunkuje te, nie tyle roznosc, co trudnosc:
brak dlugiej historii a wiec brak pewnych tradycji, krajobraz, pogoda(!),
niewolnictwo, czy co do licha. Ich roznosc wynika z pewnoscia z ich
pochodzenia, to czysty truizm. Nie mam zadnych watpliwosci, ze sa rozni od nas.
Moze jednak ich wewnetrzne, spoleczne zroznicowanie powoduje, ze maja klopoty
ze swoim krajem, z samymi soba. Z pewnoscia ma to odbicie w ekonomii i
polityce. My tez mielismy jednak swoje ciezkie czasy w Polsce, a emigracja jaka
sie przetacza przez zachod Europy po naszym wejsciu do Unii swiadczy, ze nadal
nie jest latwo. I wiele negatywnych zjawisk ma i u nas miejsce. To
tylko "bytowy" apekt tej dyskusji, ktory jednak jest najbardziej namacalny,
najlatwiejszy do zbadania. To, czy roznice kulturowe sa dla przecietnego
Polaka akceptowalne, zalezy chyba od osobistych sklonnosi.

>Wlasnie mysle, ze wiekszosc nie-brazylijczykow ceni ta
> roznorodnosc,

to chyba w czasie wakacji:)

>podczas gdy wiekszosc brazylijczykow albo przyjmuje ja jako cos,
> co jest dane i juz, albo w ogole nie ma o niej pojecia (co na swoj sposob tez
> jest smutne).

Absolutnie sie zgadzam z powyzszym. Powiem wiecej: niektorzy z nich w ogole nie
przyjmuja do wiadomosci faktu, ze to ONI moga byc INNI. Brazylia jest przeciez
olbrzymia, wszystko co brazylijskie jest najlepsze i caly swiat musi to kochac,
poczynajac od futbolu, poprzez medycyne, telewizje, styl obchodzenia Swiat
Bozego Narodzenia, na ryzu z feijoada skonczywszy. Sami nie sa zbyt sklonni
poznawac obca kulture. (Smieszny przyklad: dla Brazylijczykow, ktorzy
przychodza do mojego domu nauczylam sie gotowac "po brazylijsku", bo na bigos
czy mielonego nawet nie chcieli spojrzec, nie mowiac o sprobowaniu.)

> Natomiast to, ze BR jest rozna, w sensie "inna" od PL, to dla mnie wcale nie
> jest argument z ktorym nalezy polemizowac (aczkolwiek tez ciut dyskusyjny

Bobagem...

[abelha]

Jezeli nie sprobujesz, nigdy sie nie przekonasz jak jest tutaj naprawde.
Nie pal za soba mostow tam gdzie jestes obecnie i daj sobie jakis czas na
adaptacje, jezeli Ci sie nie spodoba spakujesz swoje zabawki i wrocisz.

Ja na temat moich rozterek co do przeprowadzki do Brazylii chyba sie juz
rozpisywalam wiec nie bede przynudzac. Nie bylo latwo, ale analizujac wszystko,
dochodze do wniosku trudnosci wyszly mi na dobre. Zmotywowaly.

Pozdrawiam

[jacksan]

coz za wspanialy temat. Przenosiny do innego kraju zawsze beda sie wiazaly z
problemami zwiazanymi z asymilacja z inna kultura.

>To, czy roznice kulturowe sa dla przecietnego
> Polaka akceptowalne, zalezy chyba od osobistych sklonnosi.

Nie pozostaje mi nic innego, tylko zgodzic sie z tym w 100%. To co opisujesz, to
typowe problemy zwiazane z szokiem kulturowym. Czy czytalas moze ksiazke -
"Culture Shock, Brazil", ktora zajmuje sie wlasnie tymi aspektami? Moze wtedy
nabierzesz wiekszej pewnosci, czy roznice miedzy nasza a brazylisjka kultura,
zwyczajami, ekonomia, polityka sa dla Ciebie akceptowalne ?

Ja moge tylko dodac, ze po 3 miesiecznym pobycie (mieszkalem i pracowalem w Rio)
podjalem decyzje o NIE przenoszeniu sie do Brazylii. W szczegolnosci - poziom
bezpieczenstwa w Rio (tam mialem docelowo mieszkac) jest dla mnie
nieakceptowalny. I tak jak napisalem powyzej, jest to calkowice zwiazane z moim
indywidualnym poziom tolerancji. Zapewne ogromny wplyw ma na to moje obecne
miejsce zamieszkania (Tokio), ktore jest calkowicie odmienne pod tym wzgledem do
Rio.

>zastanawiam sie czy ich SYTUACJA jest tak odmienna od
> naszej, tak TRUDNA, ze nie bylibysmy w stanie sie do niej przyzwyczaic.

to proste ... przeciez to wszystko zalezy od indywidualnej zdolnosci do
asymilacji, a takze mozliwosci do przeniesienia sie. Z tego co wiem, to w BR
jest rowniez dosc duza Polonia (chyba wiekszosc mieszka w Curitybie), a takze
inni szanowni forumowicze, ktorzy byli w stanie sie przyzwyczaic. Czesc z nich
co prawda przenosila sie w innych czasach, ale glowne aspekty roznic kulurowych
sa wciaz aktualne. Dodatkowo spotkalem pare osob w Rio, ktore chwalily sobie
zycie w BR. Wiec dla niektorych jest to zupelnie mozliwe :-)


> Dochodzi do tego
> wspomniana przez Ciebie roznosc, czy tez roznorodnosc ludzi, wynikajaca
> zwyczajnie z wielkosci obszaru na ktorym zyja. Trudno przeciez rozmawiac o
> kraju wiekszym od Europy jako homogenicznym tworze. Moze nalezaloby sie
> skupic na poszczegolnych elementach bo tak naprawde to temat na osobne studia.

Otoz to. Sadze, ze juz nabaralas odpowiedniego dystansu i wiesz dobrze dlaczego
chcesz zyc i mieszkac w BR. Co Cie sklonilo ? Jakie poszczegolne elementy byly
dla Ciebie wazne?

> byc moze nie jestem
> stuknieta, a w kazdym razie w swoim szalenstwie nie osamotniona:)

chyba nie :-)
a moze warto znalezc kontakt z innymi rodakami w BR ? Czy udalo Ci sie kogos juz
poznac ?

Ja juz jestem z powrotem w JP. O ironio ... wlasnie zabieram sie do kolejnej
przeprowadzki. Po wspanialym, 1.5 rocznym podbycie, czas na kolejna przygode.


Pozdrawiam serdecznie

[arpa1]

Wiem, ze temat ciut przebrzmialy(?), ale Twoim kosztem

[apaixonada]

He he ja tez wiem, ze temat ciut przebrzmialy, zajeta bylam by odpowiedziec,
zreszta... juz tyle zostalo powiedziane...
Jedno tylko: wiem, ze sie czepiam, nie lubie jednak kiedy ktos sie czepia mnie,
zwlaszcza nieslusznie (ty zboju!)
Nic nie napisalam o feijoadzie (tej nie podejmuje sie gotowac w tutejszych
warunkach) a o ryzu i feijao, cytuje:

>>Ja sama juz gmatwam niemilosiernie, nie wiem, czy moje poprzednie pytanie
>>zabrzmialo wystarczajaco jasno. Ide wiec myslec gotujac ryz i feijao dla
mojego meza
> ile malzonek jeszcze nie nauczyl: nie ma ryzu z feijoada, hehe :) FEIJOADA
>obi posilek na caly dzien.. a czasem dwa... Ryz - musi byc.

O ile mi wiadomo, wlasnie tak sie mowi, jako ze nie istnieje ryz z feijoa jako
wystarczajace samodzielne danie. Mieso musi byc i basta. Feijoada to inna bajka.
Pozdrawiam
P.S. Ci "faceci przez komore" tez mnie rozbawili:) Nie mam zwyczaju:)

[arpa1]

apaixonada napisała:

> nie lubie jednak kiedy ktos sie czepia mnie,
> zwlaszcza nieslusznie (ty zboju!)
oj, za co?? :)

> Nic nie napisalam o feijoadzie
Ehhrmm.. no juz widze.. faktycznie, szczerze przepraszam. Chyba jestem
analfabeta w wiekszym stopniu niz mi sie wydawalo... Naprawde glupio mi.

> (tej nie podejmuje sie gotowac w tutejszych warunkach)
Z czystej ciekawosci: jakie warunki? Nie jestem wybitnie lotny kulinarnie, ale
czy poza dostepnoscia(?) skladnikow sa jeszcze jakies klopoty?
(Na boku, zawsze mnie zastanawialo, jak posilek typu feijoada moze stac sie
podstawa w kraju o tropikalnym klimacie? Posilek ciezki, acz pozywny. Troche
trzeba sie natrudzic, zeby przyrzadzic, ale jak juz sie uda to od razu na pare
dni dla calej familii, niczym taki konkretny bigos(?). Czyzby chodzilo o
niedostepnosc innych posilkow??)

W ogole przepraszam za malo konkretnego posta. W kazdym razie, skoro topic
umarl, to wnioskuje ze wiekszego poplochu chyba juz nie ma. Mam nadzieje :)

[apaixonada]

Przeprosiny przyjete, poplochu rzeczywiscie nie bylo, w wogole jakos martwo
bylo. Topic zdaje sie sklonowal sie pod innym tytulem:) a zaczynalo sie tak
niewinnie...

Pozdrawiam serdecznie i jak zwykle troche przekornie

p.s. nie cierpie feijoady. Spiesze wyjasniac "tutejsze warunki" to rzeczywiscie
niedostepnosc skladnikow: tutaj nie znajdziesz porzadnej kielbasy (zadnej w
zasadzie kielbasy w naszym rozumieniu, chyba ze 90%tluszczowe parowki),
odpadkow typu nozek, ze nie wspomne o uszach swinskich, porzadnych przypraw.
Zdarzylo mi sie jesc feijoade (fuj) w tutejszej restauracji portugalskiej,
sciagneli chyba ingredienta z Porugalii, ale nawet moj mily stwierdzil, ze
dawno czegos podobnie ohydnego nie jadl. Ach jak tesknie za bigosem!

[baiano1]

Ja równiez... Gdybym tak przynajmniej jeden raz mial dostep do suszonych
polskich kielbas, do bigosu lub grochówki. Swoja droga, to sie jeszcze dziwie,
ze np. Polacy nie weszli na rynek brazylijski ze swoimi niektórymi
produktami... Mysle, ze polskie wedliny szybko by wykurzyly te calabresas,
portuguesas e inne niby kielbasy. Niemcy z poludnia nawet staraja sie robic
jakies tam puszki kapusty kiszonej, karniszony, itd., ale jednak to nie jest
ten smak...

[apaixonada]

Na szczescie tutaj byli bardziej obrotni:) Kapusty kiszonej i ogorkow jest juz
pod dostatkiem (cierpialam na poczatku). Z kielbasami roznie bywa, zwykle sa w
mocno wysrubowanych cenach, najdrozsze same: krakowskie i zywieckie (nie wiem,
moze rzeczywiscie taki jest koszt transportu). W kazdym razie na porzadny bigos
to trzeba troche pooszczedzac:) No, teraz to juz naprawde narobilam sobie
apetytu, chyba sobie nie podaruje i na Wielkanoc upichce!
Tak nawiasem to rzeczywiscie dziwne, ze i do Brazylii nie dotarli. No ale w z
brazylijskim jedzeniem da sie przezyc. Na t u t e j s z y m wikcie zaden
normalny Polak dlugo nie pociagnie. Pozdrawiam

[tamoio]

A ja tutaj tonę w kabanosach i papram się w sarepskiej. Wczoraj zjadlem
pólkilową pieczoną golonkę i popijając litrowym Lechem, tydzień temu udusilem
cielencinę z grzybami...ale nie mogę się doczekać kiedy znów zawitam do
Salvador, i u Sorriso de Dada znowu się oddam wspanialej moqueca mista. A na
deser quindim.

[tamoio]

Cudowna dekadencja.

[natinha]

Vc quer o que? O lula é presidente, Clodovil Hernandez e Frank Aquiar sao
deputados... ta virando tudo uma zona!





flamengista napisał:

> g1.globo.com/Noticias/0,,GF40315-7023,00.html
> zdjęcia 9&10.
>
> No comments...

[tamoio]

Bo tutaj jest jak jest. Dzieki Bogu ie jestesmy krajem wyznaniowym.