Skrzynia bezstopniowa a obroty silnika

[dewulot1]

Zaobserwowalem jezdzac Nissanem Altima z CVT benzynowe 2,5 litra. W
normalnym samochodzie jazda jest na konkretnym biegu z roznymi
predkosciami i roznym zuzyciem paliwa. W przypadku CVT jazda jest
tez z roznymi predkosciami ale skrzynia sobie ciagle zmienia
przelozenie na odpowiadajace pracy silnika przy minimalnym zuzyciu
paliwa. Rusza sie normalnie, przy lekkim dodawaniu gazu obroty
podnosza sie do 1200 i tak zostaja do jakichs 60 km/h (pomimo ze
samochod przyspiesza), i chwilowe zuzycie paliwa tez jest w miare
stale. Powyzej 60 km/h obroty powoli rosna az do 2000 RPM przy 100
km/h i tylko nagle dodawanie gazu moze te obroty podniesc, a zuzycie
paliwa wtedy podskakuje.
Tak wiec cala jazda odbywa sie miedzy 1200 a 2000 RPM od ruszenia do
100 km/h i tylko ciut wiecej przy 130 km/h.
Silnik ma max moc przy 6000 RPM. Czerwone pole zaczyna sie tez przy
6000 RPM. Nie wiem przy jakich obrotach jest maksymalny moment, ale
z cala pewnoscia dla czesciowych otwarc przepustnicy jest wlasnie
tam miedzy 1200 a 2000. Jazda na tak niskich obrotach i dzwiek
silnika, gdyby to byl normalny samochod, powodowalaby u mnie
natychmiastowy odruch redukcji biegu, a tu nie mozna nic zrobic i
tak sie jedzie i jedzie a wskazowka obrotomierza jakby byla
przyklejona do tarczy na 2000.
Mozna przejsc na tryb reczny, ja jezdzac w trybie recznym przerzucam
na nastepny bieg "na czuja" , patrze na obrotomierz i jest 3000,
grubo powyzej "komputerowych" 2000.
Ciekawe jak ta jazda na niskich obrotach odbija sie na trwalosci
silnika/skrzyni, ale chyba nic to im nie szkodzi skoro fabryka tak
wszystko poustawiala. Spalanie jest rzeczywiscie niskie przy
spokojnej jezdzie, przy ostrej niestety nie sprawdzilem

[v-6]

Witam!
No i właśnie dlatego niektórzy nie lubią tych skrzyń. Ja mam taką teorię: jak ktoś jest od dawna przyzwyczajony do automatu, to po krótkim czasie zaakceptuje i CVT. Ja się przyzwyczaiłem po paru tygodniach. Miałem jednak pewne ułatwienie: turbo, które "otwierało" moment maksymalny już w okolicach 1700.
Pozdrawiam
v-6

[ulubiony19]

Auta z CVT są trochę fajne:)(przeważnie).Charakterystyka ma być taka
(podczas normalnej jazdy),aby przez możliwie najdłuższy czas silnik
pracował na obrotach,przy których spalanie jest efektywne.Stąd
uczucie jazdy,jakby prywatnym tramwajem-jednostajny ciąg.I przez to
nikt nie zrobił jeszcze samochodu z CVT,który by się świadomie
niszczył.Samochód sam wie,kiedy jest dobrze dla niego,nie moze
powodować,ze jazda jest szkodliwa dla silnika,bo utrzymuje za
niskie,bądz za wysokie obroty.

[dewulot1]

> No i właśnie dlatego niektórzy nie lubią tych skrzyń.

Moja zona i mysle ze nie ona jedna, w ogole nie zauwaza zadnej
roznicy miedzy ta skrzynia a zwyklym automatem.
Dla przecietnego uzytkownika liczy sie tylko proporcja miedzy
wcisnieciem gazu i predkoscia, taka moja zona nigdy nie patrzy na
obrotomierz a moze nawet i patrzy ale nie wie co to za cudo:)
Tylko my forumowicze zasysamy o co chodzi patrzac na obrotomierz.

>Ja się przyzwyczaiłem po paru tygodniach.

A ja sie przyzwyczailem po paru minutach, powaznie, te obserwacje
obrotow sa efektem mojej ciekawosci, a ich tu opublikowanie na forum
jest efektem mojej ciekawosci co mysla inni.

[v-6]

dewulot1 napisał:

> Moja zona i mysle ze nie ona jedna, w ogole nie zauwaza zadnej
> roznicy miedzy ta skrzynia a zwyklym automatem.

Tak, ale zależy też, z czego się przesiadasz. Niektóre zwykłe automaty potrafią nieźle szarpać przy zmianie.

> Dla przecietnego uzytkownika liczy sie tylko proporcja miedzy
> wcisnieciem gazu i predkoscia ...

I słusznie.

> A ja sie przyzwyczailem po paru minutach ...

Znów zależy, z czego się przesiadasz. Ja z citroena c5, gdzie żeby wykrzesać jakies życie z tego auta, musiałem jeździć w trybie sportowym. To dawało pewne efekty dźwiękowe i lekkie szarpnęcie przy zmianie, które to zachowania polubiłem :)
Pozdrawiam
v-6

[sky.83]

Mam Civica EK1 z 98 roku ze skrzynią CVT. W mieście i np. na autostradzie ta
skrzynia to super sprawa,mam w niej tryb sportowy,na którym obroty są
podwyższone i lecą praktycznie do odcinki.Jak dla mnie wkurzająca jest jazda w
górach (wzniesieniach),czasami okazuje sie ze obroty w trydbie D są za niskie i
jest pewien czas zwłoki zanim skrzynia sie domyśli i zmieni przełożenie na
niższe.Co ciekawe przez pewien czas sądziłem ze mam wolne auto:-) ale to po
prostu liniowość przyspieszenia sprawia ze sie go nie odczuwa,bo zmierzone
osiągi są całkiem OK. Plusem jest zużycie paliwa(mniej wiecej na poziomie
manuala) , minusem: konieczność stosowania drogiego oleju do skrzyni i jego
częsta wymiana,w przypadku awarii trzeba albo szukać "nowej" używanej skrzyni
lub swap na manual.Koszty naprawy w PL tego typu skrzyń są horendalnie wysokie....

[tiges_wiz]

teoretycznie przyspieszenie ze skrzynia CVT powinno byc okolo 15% lepsze ze
wzgledu na optymalne wykorzystanie mocy. praktycznie ze wzgledu na konstrukcje i
straty bywa podobne do manuala, choc tez czasem jest wyraznie lepsze.

[sky.83]

Przyspieszenie 0-100 jest byc moze ciutke gorsze niz manual+dobry kierowca,ale
elastyczność( np. 60-100 km/h ) to już jest przewaga CVT.Zamierzam jednak
odmulić troszke swojego civa montując kolektorek 4-2-1 i jakiś wydeszek o
większej średnicy:)

[tiges_wiz]

poniewaz przyspieszenie=moc/(masa*predkosc) to nie ma takiej mozliwosci, zeby
manual byl lepszy od CVT jak sprawnosc przekladni CVT bedzie taka sama jak
manualnej.

a tu jak to wyglada w teorii.
cvt.com.sapo.pt/performances/performances.htm
w praktyce nie jest tak rozowo, bo skrzynie CVT maja tez wady ;)

[sky.83]

Jak dla mnie ideałem byłaby skrzynia CVT z programem auto jak i zaprogramowanymi
biegami zmiennianymi ręcznie.Chyba Toyota ma taką skrzynie w ofercie.No i
oczywiście z w miare normalną trwałościa takiej skrzyni(a tu już jest różnie ,
ale w głównej mierze wiele zależy od samego sposobu użytkowania samochodu ).

[ulubiony19]

NIGDY skrzynia CVT nie da lepszych osiągów od sprawnego kierowcy:)

[tiges_wiz]

nie nie musisz obrazac na prawa fizyki, ale pechnych rzeczy nie przeskoczysz.

[dewulot1]

> NIGDY skrzynia CVT nie da lepszych osiągów od sprawnego kierowcy:)

ZAWSZE skrzynia CVT da lepsze osiagi od przecietnego kierowcy.

[ulubiony19]

dewulot1 napisał:

> > NIGDY skrzynia CVT nie da lepszych osiągów od sprawnego
kierowcy:)
>
> ZAWSZE skrzynia CVT da lepsze osiagi od przecietnego kierowcy.


Od przeciętnego pewnie tak;)
Ale samochodziarz,mając nawet pozytywne nastawienie do takich
skrzyń,nie zdecydowałby się na dłuższy romans z samochodem z taką
skrzynią.Nie kojarzę na razie auta,którego to CVT byłoby naprawdę
świetne.I rozumię też innych,że się im takie rozwiązanie podoba,ale
ja jestem inny.To tylko moje zdnaie.
Jak już to DSG lub inny prawdziwy automat.A co do DSG,to ja nie
znajduje w tym rozwiązaniu wad.Działa to super,sterowanie mi też
pasuje,charakterystyka też jest dobra.Auto z DSG na serio ciekawie
jezdzi.
Aha,jakiś czas temu miałem okazje się przejechać Audi z
Multitroniciem-dla mnie ta skrzynia jest kiepska,bo ma ociężałą
pracę i dziwnie wahluje obrotami silnika.Ale i tak nie uznałbym jej
za kupę.Nie jest faktycznie tak trwała jak konwencjonalna,bo czasem
trzeba jakąś część wymienić(np.sterowniki są kiepskie,a pas średnio
trwały) ,ale dobra eksploatacja z częstymi wymianami oleju powoduje
dość długą jazdę bez problemów.
Pozdr

[roney03]

Warto jeszcze dodac ile kosztuje ewentualna naprawa takiej skrzyni
Jezdzilem A4 1.8TFSI multitronic i nie przypadla mi do gustu, zabiera cala
przyjemnosc jazdy tym samochodem.

[sky.83]

Multitronic to chyba największy "kibel" w historii skrzyn CVT , podobno prawie
każda skrzynka wymaga naprawy po przebiego 150-200 tys. km...

[roney03]

Gorzej ze inne, zwlaszcza japonskie, sa jeszcze gorsze byc moze z powodu
laczenia z slabymi silnikami

Pocieszyles mnie

[dewulot1]

> podobno prawie
> każda skrzynka wymaga naprawy po przebiego 150-200 tys. km...

Podobno prawie kazda kobieta leci na mnie:)

W ksiazce tego Nissana jest napisane ze pierwszy raz wymiana plynu w
skrzyni ma nastapic po... 150 tys km.
Wymiana oleju w silniku jest jednak zalecana podejrzanie czesto.

[trypel]

jezdzę tym "kiblem" od 1,5 roku i 65 tys km. Dla mnie ideał. Srednie zuzycie
paliwa liczone nie kompem ale routexem :) poniżej 7 l z silnikiem 2.0 TDI 143
KM, jednoczesnie dzieki wspomnianej linniowości przyspieszania nigdy nie mam
problemów z przyspieszaniem , jednoczesnie jest coś czego nie dają żadne
tradycyjne automaty - tempomat w połączeniu z tą skrzynią to swietny hamulec
silnikowy :)
w górach po prostu blokuje predkosc na wartosc X i nie używam żadnego pedału i w
górę i w dół a jednoczesnie na przegladzie 60 tys okazało sie że klocki z przodu
są zużyte w ... 25% :) mój osobisty rekord.

Przyszlosc nalezy do kibla

[dewulot1]

Jezdze kiblem drugi tydzien i jestem coraz blizej do wydania
stanowczej opinii ze zapomnij o skrzyniach manualnych i zwyklych
automatach, przyszlosc nalezy do CVT.

[roney03]

Przyszlosc to skrzynie DSG, jak sie przejedziesz... zrozumiesz

[dewulot1]

> Przyszlosc to skrzynie DSG, jak sie przejedziesz... zrozumiesz

"Przejechalem" sie BMW seria 6 i innymi wynalazkach tez. Akurat te
BMW jest tego samego koloru co omawiany dzis Nissan corki:) W stu
procentach zgadzam sie z Toba co do skrzyni DSG, ale moje uwagi na
temat skrzyni bezstopniowej dotycza tylko przecietnego uzytkownika,
a jak to powiedzial Lem, istnieje tylko czlowiek statystyczny, czyli
kurde przecietny. Nie wiem jak Ty, ale ja potrafie sie podpasowac
pod przecietnosc i z takiego poziomu probuje tu na tym forum czasem
cos napisac.

[roney03]

Skrzynie CVT jesli nie przejda wiekszej ewolucji to zakoncza swoj zywot z
powodu malej ich sprawnosci.
A obawiam sie ze w tej 6-tce to nie byla skrzynia typu DSG
O ile wiem BMW taka skrzynie montuje tylko w modelu M3

[dewulot1]

zakoncza swoj zywot z
> powodu malej ich sprawnosci.

W kazdej innej skrzyni tez musi byc przynajmniej jedna para trybow
zazebiona w czasie pracy, a tak w ogole to sprawnosc rosnie, czytaj
straty w przeniesieniu napedu MALEJA jak predkosc samochodu z CVT
rosnie.

> O ile wiem ...
"O ile wiem" to jest bardzo trafne spostrzezenie.

[roney03]

Teoria a pratyka
www.auto-swiat.pl/wydania,Skrzynia-bez-biegow,13867,1.html
> > O ile wiem ...
> "O ile wiem" to jest bardzo trafne spostrzezenie.

Mozna by uzyc dosadniejszych slow ale z szacunku zostawmy to jak jest.

Takie znalezione na internecie

[dewulot1]

Thus, the DSG transmission is as comfortable as an automatic
transmission and as exciting to drive as a standard transmission.
Available on more and more affordable models, it is a tremendous
success and will probably be the best selling transmission very
soon. In fact, only the CVT transmission is smoother and thriftier
than the DSG, but it obviously doesn’t provide the same sensations.

Ktos mysli podobnie jak ja, CVT bedzie gora dla gawiedzi a DSG
bedzie gora dla elity.

[tiges_wiz]

no to raczej wynika z chaakteru pracy skrzyni CVT, ktora sie nie da stosowac z
mocnymi silnikami, wiec trafia do slabszych, a wiec tanszych. bogatym
czlowiekiem zostanie ten, ktory wyeliminuje wady przekladni CVT.

[nfplakto]

> no to raczej wynika z chaakteru pracy skrzyni CVT, ktora sie nie da stosowac z
> mocnymi silnikami, wiec trafia do slabszych, a wiec tanszych. bogatym
> czlowiekiem zostanie ten, ktory wyeliminuje wady przekladni CVT.

Warto przypomniec, ze Porsche w latach od 1998 do 2001 pracowalo nad taka
skrzynia i porzucilo projekt. Okazalo sie, ze skrzynia taka moglaby przeniesc
maksymalnie moment 320Nm, maksymalnie moc 200kW a i obroty musialyby byc ponizej
7200/min.

[trypel]

roney03 napisał:

> Przyszlosc to skrzynie DSG, jak sie przejedziesz... zrozumiesz

w firmie jest jeszcze passat dsg 2.0TDI 143 KM, jezdziłem. Nie wiem w czym niby
ma być lepszy? zdecydowanie lepiej jezdzi sie multitronikiem - ale oczywiscie
wszystko kwestią gustu

[v-6]

Być może CVT innemu CVT nie równe. Czytam ten zacytowany artykuł z Autoświata i nie bardzo rozumiem: być może z jakiejś teorii wynika, że opory w skrzyniach bezstopniowych są wyższe, niż w skrzyniach z kołami zębatymi. Ale praktyka jest taka, że wg danych producenta audi z Multitronikiem i silnikiem 120 KM przyspieszało minimalnie gorzej, niz z ręczną skrzynią. Im mocniejszy silnik, tym bardziej wartości się wyrównywały, a dla najmocniejszego wówczas (w 2004 r.) silnika 190 KM, do którego stosowano Multitronic, przyspieszenie z tym automatem było już minimalnie lepsze, niż z manualem. Ktoś tu się więc chyba myli.
Co do osławionej (rzekomej?) awaryjności Multitronica, to w moim byłym audi przejechał juz sporo ponad 100 tys. km i nic. Ale zobaczymy, co będzie dalej.
Tak w ogóle z "autopsji" znam tylko jedna awarię automatycznej skrzyni biegów: klasycznego automatu w vectrze, też mojej byłej. Po przebiegu ok. 150 kkm, koszt naprawy 4 tys. w specjalistycznym warsztacie w Warszawie. O innych tylko czytałem.
Pozdrawiam
v-6

[tiges_wiz]

> nie bardzo rozumiem: być może z jakiejś teorii wynika, że opory w skrzyniach b
> ezstopniowych są wyższe, niż w skrzyniach z kołami zębatymi. Ale praktyka jest
> taka, że wg danych producenta audi z Multitronikiem i silnikiem 120 KM przyspie
> szało minimalnie gorzej, niz z ręczną skrzynią.

no a ma byc 35% lepiej z CVT, wiec te 35% pozarly opory wlasnie.

[v-6]

tiges_wiz napisał:

> no a ma byc 35% lepiej z CVT, wiec te 35% pozarly opory wlasnie.

Aaa ... dobrze, że o samochodach wypowiadają się też technicy, nie tylko dyletanci, jak ja :)
Ale użytkownik nie ma wewnętrznych oporów przed wewnętrznymi oporami w skrzyni, patrzy na rezultat, czyli osiągi i zużycie paliwa. O wygodzie nie wspominając.
Pozdrawiam
v-6