holowanie automatem

[jz01]

witam, czy osobówką z automatyczną skrzynią biegów można holować
linką holowniczą inne auto - czy ew. tylko na sztywnym holu, czy w
ogóle temat sobie darować?

[qqbek]

Można, tylko zachodu z tym więcej.
Generalnie, to jak przy każdym holowaniu na miękkim holu... powolutku,
delikatnie i bez gwałtownych przyśpieszeń (a tym bardziej hamowania- holowany
nie ma wspomagania hamulców:).

[roney03]

Jesli masz taka mozliwosc to sobie daruj
Zreszta po to wymyslono takie wynalazki jak google zeby z tego korzystac.
W tym temacie trudno o nowe odkrycia

Oczywiscie ze mozna

[dewulot1]

Automat jest do tego wrecz wymarzony bo czyni sprawe o wiele
latwiejsza, na przyklad ruszanie pod gorke. Ci co mowia ze nie nigdy
nie jechali automatem. Jak myslisz, dlaczego w automatach jest
fabryczne ucho do holowania z przodu i z tylu?
Tylko nie probuj pociagnac tira.

[jedyny.gazebo]

a ja widziałem w gdansku na obwodnicy jak gosc holował ww transporterem tira ale
nie wytrzymał tego biedak bo stali na poboczu a wracajac do automatu to bajka
nie trzeba zmieniac biegów

[dewulot1]

> a ja widziałem w gdansku na obwodnicy jak gosc holował ww
transporterem tira ale
> nie wytrzymał tego biedak bo stali na poboczu

To byly Ruskie, stali i kombinowali jak tirem popchnac transportera,
miekkim holem.

W automacie przy holowaniu mozna z nudow zasnac.
Holowanie automaTU to czasem jednak zupelnie inna sprawa.

[tomek854]

> Automat jest do tego wrecz wymarzony bo czyni sprawe o wiele
> latwiejsza, na przyklad ruszanie pod gorke.

Zależy jaki...

Ja kiedyś utknąłem na ruszaniu pod górkę DAFem CF. Po prostu póki stałem, on
proponował ruszanie z piątego biegu, a kiedy okazywał się on za wysoki, zmieniał
bieg na niższy, w rezultacie ja zaczynałem się staczać do tyłu.

Oczywiście po zahamowaniu wskakiwał znowu 5. Używanie ręcznego nic nie pomagało,
musiałem po prostu włączyć awaryjne, poczekać aż wszyscy mnie objadą i pozwolić
auto na cofnięcie się o jakieś 4-5 metrów.

Tryby skrzyni do wyboru miałem trzy: D, N, R :-)

[dewulot1]

Cos mi nie gra. Pomijajac ze pytanie bylo o osobowy. Jezeli
ciagnales przyczepe i nie mogles ruszyc pod gorke to naturalne ze
zmienial bieg na nizszy, ale dlaczego staczal sie z gorki?
Jakbys dodal wiecej gazu to moze byloby jak w manualu ruszajacym pod
gorke, cofanie, zatrzymanie i jazda do przodu przy lekko brutalnym
potraktowaniu gazu i sprzegla.

[obersturmfuhrer]

cos ma nie tak, automat na D nie cofa sie wcale! jak puscisz wszystko
to sie zaczyna toczyc, a jak jest na gorce, ze nie da rady sie toczyc
to stoi w miejscu az dodasz gazu. moj rusza normalnie z 2, chyba, ze
gorka czy ostrzej to wtedy z 1

[dewulot1]

> moj rusza normalnie z 2, chyba, ze
> gorka czy ostrzej to wtedy z 1

Automat pokazuje Ci na ktorym biegu jest w danej chwili?

Ten DAF co ruszal z piatki to moze jakies polautomatyczne cudo.

[obersturmfuhrer]

>Bzdety powodowane brakiem wiedzy o dzialaniu sterowania automata.
>Jesli automat przy danej predkosci i obciazeniu sam wybral taki, a
nie >inny
>bieg, to znaczy, ze ta konstelacja definitywnie nie meczy silnika.
Wytrzyma, owszem, ale czy to dla niego zdrowe?

dewulot1 napisał:

> > moj rusza normalnie z 2, chyba, ze
> > gorka czy ostrzej to wtedy z 1
>
> Automat pokazuje Ci na ktorym biegu jest w danej chwili?
> Nie pokazuje, ale widze obroty, slysze, czuje, ze redukuje i rusza
szybciej...

[crannmer]

obersturmfuhrer napisał:

> > to znaczy, ze ta konstelacja definitywnie nie meczy silnika.

> Wytrzyma, owszem, ale czy to dla niego zdrowe?

Jak myslisz, co znaczy moja wypowiedz cytuje "definitywnie nie meczy silnika"?
Przeczytaj to zdanie jeszcze raz.

[dewulot1]

> > Automat pokazuje Ci na ktorym biegu jest w danej chwili?
> > Nie pokazuje, ale widze obroty, slysze, czuje, ze redukuje i
rusza szybciej...

Z czego na co redukuje jak stoisz na D albo 2 albo 1 i ruszasz?

Aaaa, teraz skapowalem

[dewulot1]

Myslalem przedtem ze "rusza z 2" oznaczalo ze wajcha jest w
polozeniu 2, a nie ze rusza z dwojki.
A ile jest w nim biegow?

Cofający się automat ...

[elfkabezhaltera]

obersturmfuhrer napisał:

> cos ma nie tak, automat na D nie cofa sie wcale! jak puscisz wszystko
> to sie zaczyna toczyc, a jak jest na gorce, ze nie da rady sie toczyc
> to stoi w miejscu az dodasz gazu.

Słyszałem o zjeżdzającym automacie - w trakcie kursu instruktor mówił mi, że
Fiat 500 tak ma.
Borys

[kontik_71]

Subaru tez tak ma.. sprawdzone w trzech sztukach.

[tomek854]

Nie ciągnąłem przyczepy, ta ciężarówka jest ciężka sama w sobie.

Po prostu rzecz odbywa się tak:
ruszam z piątki, rusza o pięć centymetrów, orientuje się, ze jest za wysoki bieg
i go zmienia (co w ciężarówce chwilę potrafi zająć), nie ma mowy o żadnym
hamowaniu, bo przecież automaty nie hamują w czasie zmieniania biegów, więc
ponieważ nie zdążył nabrać rozpędu, zaczyna się cofać.

Algorytm dla skrzyni biegów jest taki:
ruszamy z piątki
- jeżeli piątka wejdzie na zbyt niskie obroty to zrzucamy bieg niżej
- jeżeli piątka wejdzie na zbyut wysokie obroty to wrzucamy bieg wyżej
Oczywiście w momencie kiedy piątka jest zapięta do ruszania pod górkę, obroty są
od razu za niskie, więc od razu nastepuje zmiana biegów na niższy. A że nie
zdążyliśmy ruszyć, to się staczamy. Jak zahamuję, to komputer uzna że stanąłem i
wraca na początek algorytmu.

W tym momencie zaczyna dla mnie mieć sens automatyczna skrzynia w Scanii, która
ma normalnie sprzęgło i potrzebne jest ono do ruszenia (a dalej jak normalnie
automatem).

[dewulot1]

Nie wierze ze ciezarowka jadaca do tylu zamiast do przodu i w
rezultacie nie mogaca ruszyc pod gorke zostala skonstruowana i
dopuszczona do ruchu. Nie wierze nawet ze takie cos w ogole
istnieje. Googlnelem na te DAFy i pisalo ze automat ma tylko szesc
biegow. No to moze jak ruszales z piatki to on sie cofal szukajac
zgubionej po drodze czworki, trojki, dwojki i jedynki?:)

[tomek854]

No cóż. Złapałeś mnie. Kłamię i nie wiem o czym piszę ;-) Jestem głupim
gimnazjalistą z neostrady. Jest oczywiste, ze DAF CF jest dostępny tylko z jedną
skrzynią biegów i to taką jak Ty mówisz :-)

Oh, ah, właśnie znalazłem w specyfikacji technicznej skrzynię automatyczną 12
stopniową:
www.daf.eu/UK/Trucks/Product-Specification-sheets/Pages/Specsheets.aspx?CountryCode=gben&VehicleSerie=CF85&Date=30-01-2010&VehicleType=TRUCK&Axle=FA%2cFAC%2cFAD%2cFAG%2cFAN%2cFAR%2cFAS%2cFAT%2cFAX
No i wszystko szlag trafił :(

[dewulot1]

No tak, jest skrzynia dwunastobiegowa, tylko ze to jest ZF AS-tronic
automated manual, pewnie ze sprzeglem jak w Scanii. Ale ja na innej
stronie DAF widzialem, nie kopiowalo sie, ze w tej szesciobiegowej
automatycznej jezdzi sie w pozycji D i to wszystko, wiec jak w
osobowym (jest jeszcze pozycja wajchy do manewrowania).
Mniejsza o ilosc biegow, ja dalej nie wierze ze istnieje ciezarowka
nie mogaca ruszyc pod gorke. Ja bym kazal ja DAFowi zabrac i oddac
mi pieniadze.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> No tak, jest skrzynia dwunastobiegowa,
> tylko ze to jest ZF AS-tronic
> automated manual, pewnie ze sprzeglem jak w Scanii.

Ani pewnie, ani z pedalem sprzegla. To jest mechaniczny pelny automat.
Automatyczne sprzeglo cierne i trzybiegowa niesynchronizowana trojwalowa
skrzynia z planetarnymi grupami split i range (= 12 biegow do przodu). Bez
mozliwosci przebudowy na reczne sterowanie, czy montazu pedalu sprzegla.

[dewulot1]

Widze ze obydwaj wiemy najlepiej jaka skrzynia byla w czyims
samochodzie. Najwyrazniej inna skrzynia niz ta o ktorej napisales,
ale tez AS-Tronic, byla opisana na stronie ZF jako czterobiegowa,
dajaca tez kombinacje dwanascie biegow, albo szesnascie.
Mnie tutaj intryguje te ruszanie pod gore. Gosciu napisal ze
samochod "zasugerowal mu piatke" z ktorej jednak nie mogl ruszyc.
No to ja bym samochodowi zasugerowal dwojke i zobaczyl czyja
sugestia jest lepsza. Aha, niektore DAFy CF maja szesciobiegowy
automat z mozliwoscia trybu manualnego, ale to nie jest wazne.
Naprawde cenilbym Twoje uwagi na temat tego ruszania pod gorke i
staczania sie do tylu. Wina samochodu czy kierowcy?

[tomek854]

A ja nie wiem, jaka to skrzynia była wcale! :-) I wisi mi to.

Ja opisałem swoje wrażenia z jazdy oraz to, co się pojawiało na wyświetlaczu
(którego istnieniu chyba nie zaprzeczysz) ;-)

I tyle :-)

Mnie to wisi, jaka jest skrzynia. Powiem tylko że tą scaniową się jeździ fajnie,
fajnie się też jeździ tą preselekcyjną co mają mercedesy (tectronic się to chyba
nazywa), za to to, co miałem do czynienia w tym DAFie oraz w jednym gó...anym
MANie to była tragedia. I tyle ;-)

[dewulot1]

Chyba napisze do DAFa i sie zapytam o ruszanie pod gorke:)

[tomek854]

Napisz, ciekaw jestem odpowiedzi ;-)

Tylko zaznacz, że to model na rynek Brytyjski z dawnej fabryki Leylanda bo z
tego co wiem, to one nieco inne specyfikacje mają.

[dewulot1]

www.daf.com.au/daf/files/RANGE_DAF_CFBrochure.pdf
Z broszurki DAFa, strona 15:

"If the driver decides to take control, the AS-Tronic can be shifted
manually without using a clutch".

[gogggo]

OJ,oj niekoniecznie.Jak pamiętam są przeciwskazania do
holowania,podobnie jak do np. badania siły hamowania na
urzączeniach w SKP. Ale to przy okazji,tym razem szczegółów nie
pamietam,ale takie przeciwskazania były.Zostawmy to......
Może z innej beczki.Nadchodzi 11.XI. Ważne święto może byśmy cóś
zmontowali pod np.hasłem NASZA ARMIA JEST ZWYCIĘZKA.....nowe
forum,wątek itp.Odrobina usmiechu przyda się wszyskim,myślę o
wymianie nowoczesnej myśli wojskowej np.Pchły po ścianie,ale
wężem..itd.Przemyśl sprawę pośmiejemy się,pożartujemy a wszystko ku
chwale Najjaśnieszej.Pozdrawiam.

Bzdury dwie:

[v-6]

gogggo napisał:

> OJ,oj niekoniecznie.Jak pamiętam są przeciwskazania do
> holowania,podobnie jak do np. badania siły hamowania na
> urzączeniach w SKP.

Ty rzeczywiście pisz lepiej o Święcie Niepodległości ...
Stary wiarus
v-6

[gogggo]

www.autoporadnik.pl/porady/jak-bezpiecznie-holowac-auto/artykul?page=0,3

[v-6]

W tym wątku mowa o holowaniu czegoś PRZEZ samochód wyposażony w automat, nie o holowaniu uszkodzonego samochodu z automatem.
I nie ma absolutnie żadnego zagrożenia dla automatu podczas standardowego badania hamulców w SKP.
Tylko STAŁY napęd 4x4 sprawia pewien, niewielki kłopot przy sprawdzaniu hamulców na rolkach czy płycie.
Pozdrawiam
v-6

V-6 rozwin prosze :)

[kontik_71]

Moglbys rozwinac watek badania hamulcow przy stalym napedem 4x4?
Niedlugo mnie to czeka i chcialbym wiedziec na co zwrocic uwage

[v-6]

kontik_71 napisał:

> Moglbys rozwinac watek badania hamulcow przy stalym napedem 4x4?
> Niedlugo mnie to czeka i chcialbym wiedziec na co zwrocic uwage

Witam w tę pochmurną (w Polsce) niedzielę!
W zasadzie problem dotyczy tylko badania na rolkach, ale urządzenia rolkowe są najpopularniejsze w SKP, bo mniejsze i tańsze od płytowych. Musisz powiedzieć diagnoście, że masz taki napęd (ci z którymi miałem do czynienia, widząc mój samochód sami o to pytali). Albowiem uruchomienie rolek pod kołami jednej osi (badanej) powoduje pojawienie sie "momentu obrotowego" na kołach tej osi. W przypadku stałego 4x4 zostanie on przeniesiony na drugą oś i auto spróbuje "wyskoczyć" z rolek. Są urządzenia rolkowe, które maja tryby badania takich aut: drugą parę rolek pracujących przeciwbieżnie, a nawet możliwość zbadania każdego koła osobno za jednym podejściem. W tych prymitywniejszych diagności podkładają pod drugą oś podkładkę składającą się z obracających się swobodnie rolek (lub są one już zamontowane na linii) i koła mogą się kręcić w miejscu.
Tu mała uwaga: w ten sposób diagnosta rozwiązuje swój, ale niekoniecznie twój problem. Centralne dyferencjały (np. torsen) nie są przystosowane do stałej pracy z jedną osią zablokowaną, a drugą kręcącą się na potęgę. Stąd urban legends o uszkodzeniach napędu 4x4 podczas testu hamulców. W rzeczywistości test trwa tak krótko, a napęd rolek wytwarza tak mały "moment", że nic się nie stanie, podobne sytuacje przytrafiają się i w normalnej jeździe.
Pozdrawiam
v-6

[kontik_71]

Witam i od razu dziekuje za odpowiedz.. u mnie mgla :/

Pomyliles temat

[crannmer]

Pomyliles holowanie samochodu ze skrzynia automatyczna z holowaniem innego
samochodu przy pomocy samochodu wyposazonego w takaz skrzynie.

Pierwsze moze byc przyczyna problemow. Drugie jest zupelnie bezproblemowe.

Tak

[elfkabezhaltera]

O ile mi wiadomo, powinieneś tylko zablokowac najwyższy bieg. Tzn. nie jechać na
"D" a na "3".
Jakie masz tryby pracy szkrzyni?
Borys

[obersturmfuhrer]

elfkabezhaltera napisała:

> O ile mi wiadomo, powinieneś tylko zablokowac najwyższy bieg. Tzn.
nie jechać n
> a
> "D" a na "3".

Można, ale raczej, żeby nie męczyć silnika - skrzynia wytrzyma. Jak
wiadomo holuje się powoli w miarę, więc jak jedziesz spokojnie i
pomału przyspieszasz, to będzie wrzucać w górę i w górę. Więc jak
holujesz to może wrzucić na najwyższy bieg i jedziesz z obciążeniem
drugiego auta na 1200 rpm, męcząc silnik.

[crannmer]

obersturmfuhrer napisał:

> Więc jak
> holujesz to może wrzucić na najwyższy bieg
> i jedziesz z obciążeniem
> drugiego auta na 1200 rpm, męcząc silnik.

Bzdety powodowane brakiem wiedzy o dzialaniu sterowania automata.
Jesli automat przy danej predkosci i obciazeniu sam wybral taki, a nie inny
bieg, to znaczy, ze ta konstelacja definitywnie nie meczy silnika.

[ulubiony19]

witam, czy osobówką z automatyczną skrzynią biegów można holować
linką holowniczą inne auto - czy ew. tylko na sztywnym holu, czy w
ogóle temat sobie darować?


No pewnie.Przecież to też samochód:) Co ma do tego skrzynia biegów
(oczywiście są wyjątki,bo niektóre "automaty" nie powinny być do
czegoś zapinane)??? Sprawa się komplikuje wtedy,gdy taki samochód
przyjdzie nam holować,ale to już temat rzeka w temacie rzece(bo
rodzaj napędu,skrzyni,rozłożenia napędu na osie,możliwości
ustwień...):)
Osobna kwesta,jak kto lubi co ciągnąć.

Pozdrawiam