Od 1 marca nie trzeba jeździć w dzień ze światł...

[Gość: kierowca]

Ja jeżdzę cały rok na światłach.

[Gość: gosc]

Obowiazkowa jazda na swiatlach przez caly rok, to bardzo dobry pomysl. Kazdy kto
jeździ duzo samochodem sie ze mna zgodzi.

Bialy dzien, slonce swieci a ja wlaczam swiatla...

[Gość: Andrzej]

Bialy dzien, slonce swieci a ja wlaczam swiatla...

I to ma miec sens? Chyba tylko dla PKN Orlen.

Czy ten przepis obowiazuje w jakims normalnym kraju?
W USA na 100% nie.

[01boryna]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>
> Bialy dzien, slonce swieci a ja wlaczam swiatla...
>
> I to ma miec sens? Chyba tylko dla PKN Orlen.

Wplyw wlaczonych swiatel na zuzycie paliwa jest prawie zaden. Jak chcesz
oszczedzac to nie wlaczaj lepiej radia i klimy.
A jezeli tylko jeden jedyny raz w piekny sloneczny dzien wjedziesz w cien i
wlaczone swiatla uchronia cie przed wypadkiem, bedzie to warte calej benzyny
wypalonej przez cale twoje zycie.

pozdrowienia

[remo29]

[...]
> Wplyw wlaczonych swiatel na zuzycie paliwa jest prawie zaden. Jak chcesz
> oszczedzac to nie wlaczaj lepiej radia i klimy.

Dokładnie. Rada dla boryny: pamiętaj, jak nie patrzysz na nic, to zdejmuj
okulary.

Sorry - rada miała być dla Andrzeja :) [n/t]

[remo29]

[Gość: zych]

To zrób eksperyment: zostaw samochód na noc z włączonymi światłami mijania i
porównaj z analogicznym czasem pozostawienia włączenia radia. Pytanko: czy
łatwiej zapalisz po światełkach czy radyjku? To tak a propos demagogii.

[Gość: Joasia]

Swiatla w dzien przez caly rok obowiazuja w:
Dania
Islandia
Szwecja
Norwegia
Estonia
Lotwa

caly rok po za terenem zabudowanym
Finlandia
Slowenia

caly rok tylko na autostradach i drogach szybkiego ruchu
Wlochy

Sa to dla Ciebie "normalne kraje"?

[Gość: camillo]

> Swiatla w dzien przez caly rok obowiazuja w:
> Dania
> Islandia
> Szwecja
> Norwegia
> Estonia
> Lotwa

Nie jest przypadkiem, że co do jednego są to kraje skandynawskie i bałtyckie, o
chmurnym klimacie, gdzie często także latem jest ciemno.
Niekoniecznie stanowią analogię dla Polski.

[Gość: Toni]

Ale dajesz popalić, przez szereg miesięcy mamy białe noce, jasno 24/dzień !
Światła za dnia POWAZNIE zmniejszyły ilośc wypadków i śmierci na drogach !

[Gość: pawel]

Do tego jeszcze Wegry. Poza terenem zabudowanym. To nie jest ani kraj
skandynawski ani nadbaltycki.

[Gość: zych]

Ale postkomunistczny, pełen niekompetentnych i skorumpowanych urzędników.
Epitet 2 i 3 odnosi sie też do Włoch. Obligatoryjne jeżdżenie z włączonymi
światłami w słoneczny dzień to nabijanie kabzy firmom paliwowym.

[Gość: bolo]

I co z tego Joasiu ?
A ile jest państw w Europie w których ten kretyński nakaz NIE obowiązuje?
Pewnie ponad 20 co ?
bolo

[Gość: Tomek]

Droga Asiu,
Jak najbardziej są to normalne kraje i Grenlandia też. Spójrzx tylko na
szerokość geograficzną i wysokość Słońca nad horyzontem to bedziesz wiedziała
dlaczego tam obowiązuje właczanie świateł. Nie rozumiem sensu wlaczania swiateł
w Warszawie w korkach. Poza terenami zabudowanymi też jestem zdania ze lepiek
żeby byłu włączone swiatła ale w miastach zdecydowanie nie !!!
Pozdrawiam.

[Gość: Tomek]

Droga Asiu,
Jak najbardziej są to normalne kraje i Grenlandia też. Spójrzx tylko na
szerokość geograficzną i wysokość Słońca nad horyzontem to bedziesz wiedziała
dlaczego tam obowiązuje właczanie świateł. Nie rozumiem sensu wlaczania swiateł
w Warszawie w korkach. Poza terenami zabudowanymi też jestem zdania ze lepiej
żeby byłu włączone swiatła ale w miastach zdecydowanie nie !!!
Pozdrawiam.

[niknejm]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Droga Asiu,
> Jak najbardziej są to normalne kraje i Grenlandia też. Spójrzx tylko na
> szerokość geograficzną i wysokość Słońca nad horyzontem to bedziesz wiedziała
> dlaczego tam obowiązuje właczanie świateł. Nie rozumiem sensu wlaczania
> swiateł
> w Warszawie w korkach.

Kontrasty 'światło-cień'. Już o tym tu pisano.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Andrzej]

Ma sens dla kazdego myslacego czlowieka! Przepis o wlaczonych swiatlach mijania
przez caly rok obowiazuje w w i e l u bardzo normalnych krajach, z dobrym
skutkiem dla wszystkich, ktorzy tam mieszkaja!
Pozdrowienia
Andrzej

światła w USA

[Gość: Olaf]

Czy USA to normalny kraj? Ja mam wątpliwośći.

Na światłach jeżdzę przez cały rok.

[Gość: M4b]

Oczywiście że ma to sens. Zerknij na drodze jak w słoneczny dzień z daleka
widoczny jest nadjężdżający samochód z włączonymi światłami a jak z
wyłączonymi - niebo a ziemia.
A co do obowiązywania przepisów i normalnych krajów - co do normalności USA
można mieć wiele wątpliwości ;)

Zawsze trzeba !

[Gość: Toni]

Jeden z najbardziej idiotycznych przepisów pogarszający znacznie tragiczną
statystykę wypadków na polskich drogach. Przepis wprowadzony wbrew zaleceniom
expertów na zasadzie ; my, głosujący wiemy lepiej, bo mamy "ukochane autka" i
jesteśmy, bez wyjątku , najlepszymi kierowcami.
I niestety, od 1 marca znowu będzie na szosach kupa "myślicieli", co to
myślą, zamiast odpowiedzialnie prowadzić samochód. Część z nich zostanie
wyeliminowanych, niestety skasują też innych.
Technicznie, halogeny żyją dłużej jak zapalone, chłodna temperatura je
niszczy (wumieniam lampy co 3,4 lata), akumulator żyje dłużej, łagodniejsza
charakterystyka ładowania, nikomu jeszcze nie udało się wyliczyć zużycia
paliwa, alternator i tak się kręci bez przerwy.
A najwazniejsze, zamiast wypatrywać do bólu w oczach "myślicieli" co to
myślą, że jeszcze nie trzeba zapalić świateł o zmierzchu, w deszczu, we mgle
itp. jadę sobie spokojnie i mogę się skupić na pokonywaniu trasy.
Podstawaowa rola świateł, to "być widzianym", samemu widzieć to dopiero
potem.
Miłośnikom "autek" i wszystkim kierowcom gorąco polecam zainstalowanie
jednego przekaźnika za parę groszy, tak, aby zapalił światła mijania po
włączeniu silnika, a potem już na ten temat nie trzeba myśleć, są inne sprawy
na drodze wymagajace uwagi.
Posluchajcie chociaż raz, fachowców, policji drogowej.

[Gość: AdM]

Alternator i tak się kręci bez przerwy??? Prądzik z darmo? Nikomu nie udalo sie
wyliczyc zuzycia paliwa, wiec ono nie istnieje? Halogeny zyja dluzej
zapalone??? Lagodniejsze ladowanie akumulatora? Tak nie mozna pisac majac
wiedze z chociazby z podstawowki!!! Bydury. Ale faktycznie pasuje to do wywodu

w mieście to bez sensu

[Gość: zebur]

w mieście to bez sensu, a poza miastem cały rok jeżdżę na światłach mijania,
wydaje się to najrozsądniejszym wyjściem

[Gość: Toni]

Napisz bliżej gdzie ten brak sensu ? Czy w mieście nie ma deszczu, mgły,
zmroku, jest idealne oswietlenie ulic i wszystcy jeżdżą 50/godz ?
A czy warto się zastanawiać nad takim detalem, jak prosty przekaznik
automatycznie zrobi to za Ciebie ?
Koszty ? 100 Wat przy 50 000 Wat w silniku ? (w najgorszym razie, ba tak
naprawdę nadmiar prądu ładownie i tak jest schładzany w alternatorze).

[Gość: Andrzej]

Brawo Toni!

[Gość: Ja też]

Ja też zazwyczaj mam je właczone, a w szczególności gdy mam słaońce za plecami,
wtedy dla jadących z przeciwka jestem słabo widoczny i nie chciałbym zostać
kiedyś nie zauważony np. przez kogoś kto właśnie skręca w lewo.

[Gość: sirk]

Światła powinny być obowiązkowe przez cały rok. Już nie raz i nie dwa przeżyłem
niebezpieczna sytuację przez jakiegoś bubka, co to patrzy na kalendarz a nie na
pogodę.

[Gość: gosc5000]

Obecne rozwiązanie jest chyba najgorsze - część samochodów ze światłami, część
bez! To tylko dezorientacja kierowców i pieszych. Powinno być jednolicie.
Może światła cały rok?

[Gość: Miccyg]

Uważam, że poza terenem zabudowanym to światła cały rok i tak jeżdżę, natomiast
w mieście - no jak kto uważa, sam niezawsze mam włączone.

[Gość: Joe z Teksasu]

Sejm powinien wprowadzic nakaz, ze wszystkie samochody sprzedawane w Polsce
automatycznie wlaczaja swiatla mijania przy wlaczeniu silnika. W Stanach tak sa
budowane sa samochody dla firm wypozyczajacych samochody. Firmy, ktore
wypozyczaja samochody nie lubia aby ich samochody byly rozbijane. Samochod
mojej zony, Chevrolet Cavalier, tez ma te ceche. Eliminuje to zastanawianie
sie - wlaczyc swiatla czy nie wlaczyc.

[Gość: cenia]

Na światłach od marca do marca - tak czuję sie bezpiecznie!

[Gość: Kierowca]

I tak będę jeżdził na światłach

[Gość: Rycho]

Dwa razy w roku zawsze ktoś rozpocznie dyskusję o światłach,za miesiąc
natomiast ok.90% kierowców nie będzie włączało świateł w dzień.Zgadzam się
natomiast że jest to gorsze niż jakby wszyscy mieli wyłączone.Moim zdaniem albo
należy wprowadzić obowiązek jazdy na światłach zawsze,albo tylko od zmieszchu
do zmroku oraz w przypadku złych warunków atmosferycznych.Pozdr

[Gość: Commo]

A ja jeszcze proponuje, by ograniczyc maksymalna predkosc do 5km/h, wprowadzic
obowiazkowe podwojne pasy(rowniez dla rowerzystow), i kaski dla pieszych. Ilosc
wypadkow znacznie spadnie

[Gość: Toni]

Idź do spowrotem do piaskownicy Como, tutaj dorośli dyskutują.

[Gość: bolo]

Idź do okulisty Toni jak w biały dzień samochodu bez świateł nie widzisz.
Żaden z Ciebie dorosły - oszołom raczej.
I nie mądrz się bo Ci łopatką przy...ę.
bolo

[Gość: kpt. Żbik]

Cienki bolek jesteś Bolo i tyle.

Pojedź sobie w słoneczne, czerwcowe popołudnie na droge, gdzie po obu stronach
rosną piękne drzewa dające miły cień. I z naprzeciwka jedzie autko - raz jest,
a raz znika w cieniu. O. I tyle.

[niknejm]

Gość portalu: kpt. Żbik napisał(a):

> Pojedź sobie w słoneczne, czerwcowe popołudnie na droge, gdzie po obu
> stronach
> rosną piękne drzewa dające miły cień. I z naprzeciwka jedzie autko - raz
> jest,
> a raz znika w cieniu. O. I tyle.

A w mieście role drzew przejmuja budynki. Ten sam efekt.

Pzdr
Niknejm

[Gość: bolo]

tee, Kapitan
Za mało jeszcze Ci gwiazdek na pagonach nas...ło aby braki w samodzielnym
myśleniu zrównoważyć. Jak będziesz pułkownikiem wtedy pogadamy.
Ot co.

Teee. bolo

[Gość: kpt. Żbik]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> tee, Kapitan
> Za mało jeszcze Ci gwiazdek na pagonach nas...ło aby braki w samodzielnym
> myśleniu zrównoważyć. Jak będziesz pułkownikiem wtedy pogadamy.
> Ot co.

Hihi. Kto ma braki w samodzielnym myśleniu to widać ;-)

A co do bycia pułkownikiem... To liczy bardziej liczy się stanowsiko aniżeli
stopień :-P . Zresztą, jak cie bolo wezwe na Mostową to taki hardy nei
bedziesz. A pułkownik Czeladka nie jest już tak miły jak ja.
;-)

[Gość: aaaa]

Mozna wiedzic po co?

[Gość: Maks]

Jazda na światłach w zimę to wymysł lobby paliwowego i elektrycznego. Chcieli
by oni aby to obowiązywało cały rok.Opowiadanie że to zwiększa bezpieczeństwo
to jest wierutna bzdura. W Niemczech ten przepis nie obowiązuje, a wypadków
mają zdecydowanie mniej.

[01boryna]

Gość portalu: Maks napisał(a):

W Niemczech ten przepis nie obowiązuje, a wypadków
> mają zdecydowanie mniej.

A nie pomyslales ze mniejsza ilosc wypadkow w Niemczech moze byc zalezna od
lepszych drog, wyzszej kultury, lepszego stanu technicznego aut itp?

A tak wogole porownywanie Niemiec do Polski (w sprawach motoryzacyjnych) jest
bez sensu.

[Gość: J.R.]

Gość portalu: Maks napisał(a):

> Jazda na światłach w zimę to wymysł lobby paliwowego i elektrycznego. Chcieli
> by oni aby to obowiązywało cały rok.Opowiadanie że to zwiększa bezpieczeństwo
> to jest wierutna bzdura.

Sam wypisujesz bzdury. W Skandynawii trzeba jezdzic na swiatlach w dzien i w
nocy przez caly rok. Prawda jest taka, ze samochod z wlaczanymi swiatlami jest
DUZO lepiej widoczny niz samochod bez wlaczonych swiatel.

Uważajcie po 1 marca!

[Gość: 130rapid]

Pierwszy tydzień, dwa, po 1 marca jest najgorszy!

Przez pół roku człowiek przyzwyczaił się, że wszystko co ma silnik i turla się
po drodze ma włączone światła. Teraz znów trzeba się przestawić na tryb letni,
czyli towarzystwo mieszane - świecący i cichociemni.

Więc od nowego tygodnia uważajcie wyprzedzając, włączając się do ruchu,
wyjeżdżając z podporządkowanych ulic - żebyście nie dali się grzmotnąć komuś
kto oszczędza prąd i żarówki (bo rachunki ma w domu za duże ;-)

[Gość: nessus]

I słusznie. Ja teź. A jak mi padną żarówki (co w peugeocie 306 zdarza się co
jakiś czas) to od razu je wymieniam.
Pozdrawiam

[Gość: zycia]

Ja tez jezdze przez caly rok z wlaczonymi i jest to o wiele bezpieczniejsze bo
wiem ze mnie inni widza i prosze nie pisac teorii o dodatkowym zuzyciu paliwo
bo to LOL pozdrawiam

[Gość: lik5]

A ja będę jeżdził tak jak pozwalają mi przepisy. Jednak ludziom o małej
wyobrażni i iteligiencji ( typu takiego "Peugeot ma słabe żarówki, Punto dla
ludzików, auto dla samców, jakimi autami jeżdżą pedały, samochody na gaz to
wiocha, Skoda to buraki i wiele wiele innych bredni }zalecałbym nie tylko
jeżdżenie na światłach ale także w kasku. Tak na marginesie .W Niemczech jest
dużo mniej wypadków bo wyższa jest kultura .Nie tylko zreszto jazdy

KIEROWCO NIE JESTEŚ SAM

[Gość: JVS]

A ja śmiem twierdzić,że w okresie zimowym jest mniej wypadków bo, znaczna część
kierowców w zimie nie jeździ - to po pierwsze.Po drugie denerwóją mnie
kierowcy "ignoranci",co z tego że ma zaświecone jak ma je zaśnieżone.Nie rzadko
zdarza się taki, co ma wszystkie szyby zaśnieżone tylko przednią nie.I po
trzecie jedzie taki, ma światła zaświecone, tylko jednym leflektorem świeci w
nadjeżdżających z naprzeciwka kierowćów, oślepiając ich.A drugim świeci w
niebo.Ustawienie świateł kosztuje 5 zł.Czy każdy kierowca pamięta, że po
wymianie żarówki powinno się ustawić światła ? NAPEWNO NIE !!!

Swiatla w dzien dobra rzecz

[Gość: po]

Nie zwracam w dzien uwagi na swiatla, zapalaja sie po przekreceniu kluczyka
samoczynnie, wiec nie ma z tym problemu. Jak gdzie indziej na swiecie,
wystarczy nakazac producentom nowych samochodow instalowanie tegosystemu, i po
kilku latach ten problem zniknie.

A właśnie że od DRUGIEGO marca :P

[guest_of_honour]

poczytałem trochę burzawki, a nikt nie zwrócił uwagi, że w wątku jest błąd. Wg
przepisów obowiązek jazdy na światłach 24/24 jest do 1 marca (włącznie). A
zatem dopiero we wtorek można wyłączyć :P

[Gość: jankes]

che che do ostatniego dnia lutego

[Gość: mak]

w niektorych krajach nie trzeba wlaczac zadnych swiatel,same sie wlaczaja po
uruchmieniu silnika,jakie to proste,nie!!

[Gość: wredny]

guest_of_honour napisał:

Wg
> przepisów obowiązek jazdy na światłach 24/24 jest do 1 marca (włącznie). A
> zatem dopiero we wtorek można wyłączyć :P

Oj ,nie zna sie aktualnych przepisow ?
Kiedys byl przepis ze do 1-go marca ( jednak bez slowa "wlacznie")ale ludziska
mieli problem co znaczy "do" - to zmienili na "do konca lutego".
Swoja droga tworzacy ten poprzedni przepis tez mieli widac problem z
uwzglednieniem tego ,ze luty ma raz 28 a raz 29 dni.

[Gość: 9ton]

głupotą jest jazda na światłach po mieście podczas ładnej pogody. Poza miastem
zawsze używam świateł.
swoją drogą, ciekawe jest podawanie przykładów krajów europejskich. nakaz jazdy
obowiązuje tylko w krajach skandynawskich (i u madziarów - tu przynajmniej
rozsądnie). Zastanawia mnie jeden fakt. skoro włączone światła tak poprawiają
widoczność to dlaczego w hiszpanii czy we włoszech (gdzie słońce świeci "bez
przerwy") nie ma takiego nakazu? nie sądzę by włosi czy hiszpanie jeździli
lepiej od nas (buraków i debili im też nie brakuje).
wydaje mi się ,że twierdzenie o poprawie bezpieczństwa (przy włączonych
śwaitłach) jest lekko naciągane. dopóki nie będzie wiarygodnych statystyk
potwierdzających tę opinię, słuszność całorocznych świateł można sobie włożyć
między bajki. to że komuś się wydaje, że lepiej widzi takie auto to trochę za
mało (jest to tylko subiektywne odczucie!)
u nas zawsze znajda się tacy co wiedzą najlepiej...

[Gość: janek]

z tym zrozumieniem słowa do 1-go marca jest dziwnie...
no bo gdyby ktoś dostał zwolnienie z pracy do 1-go marca to ciekawe
czy w tym dniu byłby w domu czy w pracy...

[Gość: Darek]

Ja od 1-go marca będę ubierał spódniczkę i nie będę palił.Może to będzie coś
innego niż iść w zapartego.Wracasz do tematu jak śnieg w zimie.

re:problem swiatel

[Gość: mak]

nie ma znaczenia jaki jest dzien,jezdzi sie na swiatlach i kropka,w wiekszosci
aut swiatla i tak sie same wlaczaja po uruchomieniu motoru.

[klemens1]

Gość portalu: mak napisał(a):

> nie ma znaczenia jaki jest dzien,jezdzi sie na swiatlach i kropka,w
wiekszosci
> aut swiatla i tak sie same wlaczaja po uruchomieniu motoru.

To ja mialem chyba do czynienia z mniejszoscia - bo jezdzilem juz 9
samochodami, a znam ich duzo wiecej i w zadnym swiatla nie wlaczaly sie same po
uruchomieniu silnika.

[Gość: rebus]

Skoro od 1 października, to powinno być do końca marca.
Marzec w Polsce klimatycznie odpowiada listopadowi. Nieco dłuższy dzień tu ma
niewiele do rzeczy - zobaczcie jaka teraz jest pora roku za oknem.

wiecie co

[sojomail]

jezdze od zawsze 24h przez 365 dni w roku na swiatlach,
bo uwazam ze gdy bede lepiej widoczny na drodze,
jakis dziadek lub babcia mnie zauwazy odpowiednio wczesniej
i mi nie wyjdzie tudziez wyjedzie przed maske.

ale wiecie co mnie najbardziej wku...a w temacie swiatel ?
2 rzeczy.

1. argumentacja ludzi o zwiekszonym zuzyciu paliwa
(do tramwaju albo busa, auto bylo kupowac ?? !!)

2. moj przyszly tesc. za kazdym razem jak widzi ze podjezdzam pod dom,
a podjezdzam od blisko 6 lat, za kazdym razem mi macha reka i wrzeszczy
ze sie zagapilem i mam wlaczone swiatla.
nawet nie wiecie jak to wku...r....a
i tyle lat mowie, ze ja tak specjalnie,
nawet nie staram sie go przekonywac, wali mnie to.
chlop jezdzi jak ostatnia ofiara, ale to niewazne.
wazne jest to ze zawsze wrzeszczy pod domem ze mam swiatla wlaczone,
a gdy mowie ze jak tak specjalnie to on mowi
ze to bez sensu kompletnie.
jezu i jeszcze przyszla tesciowa,
kiwa glowa (nie ma nawet prawa jazdy),
i mowi ze zle robie, ze tesc (przyszly) ma racje,
a ty jestes dziwak jakis (w domysle).
boze. a gdybyscie widzieli te miny.
zreszta nie jestem pewien czy oni zostana moimi tesciami.
rozumiecie co mam na mysli ?
no. to pa.
musialem sie wyzalic
:)

[Gość: kpt. Żbik]

A co na to przyszła żona? Stoi po stronie rodzicow czy przyszłego męża ;P

pozdrawiam

[stewald]

Jest na to rada, jak podjeżdżasz pod dom teścia wyłączasz światła i tyle, albo
najlepiej jak już wiesz że jedziesz do teścia po poprostu ich nie włączaj. Teść
powie, o zmądrzał narzeszcie a ty i tak będziesz górą.
A co do włączania świateł, jak jadę w trasę poza terenem zabudowanym mam je
zawsze włączone. W mieście różnie, zależnie od pogody, ale generalnie jak
widoczność spada to je zawsze włączam. Kierowca zawsze powinien wiedzieć kiedy
należy je włączyć.

[edek40]

Jezdze z wlaczonymiswiatlami caly rok.

Na temat bezsensu wlaczania swiatel wypowadaja sie moim zdaniem albo miejscy mistrzowie prostej, albo ludzie pozbawieni nadmiaru wyobrazni. Bo jak mozna w sprawie ewidentnej poprawy bezpieczenstwa wysuwac argument np. paliwowy?

Drogi lokalne

[Gość: trooper]

Zapraszam w słoneczny, letni dzień na dość krętą drogę, przy której rosną po
obu stronach drzewa. Zaręczam, że samochody, zwłaszcza szare, granatowe, itp.
ciemne, są momentami niemal niewidoczne, czasami zdradza je chwilowy refleks
świetlny na szybie.

Zatem światła mijania tylko 24/7/365 !!!!!!!!!!! Do tego wszędzie. Bo słońce
potrafi razić także w mieście... Nie ma doprawdy żadnego argumentu za
wyłączaniem świateł. Jazda z włączonymi zazwyczaj pomaga, a czasami nie szkodzi.

[Gość: Odin]

Jadac na urlop do Norwegi-Szwecji-Finlandi trzeba jezdzic na swiatlach mijania
wzglednie specjalnych swiatlach dziennych przez caly rok,-jezeli policaje
zlapia wygaszonego "pirata" = mandat 400 sek w Szwecji ,w pozostalych dwuch
krajach ,nie wiem ile oszczedzanie zarowek kosztuje.