Elita samochodowa

[Gość: znawca]

Mercedes
BMW
Lexus
Audi

(dziwolągów typu Lamborghini, Masserati, czy Aston Martin nie zaliczam do
samochodow, lecz do zabawek dla nielicznych równie jak te samochody
zdziwaczalych indywiduów.

I powiedzmy sobie jeszcze szczerze, ze reszta to jest klasa srednia i niżej.
A na samym dole znajdują się samochody francuskie. Lepsze od nich sa nawet
Yugo i Dacia (choć wlasciwie też francuska).

[Gość: Życzliwy]

Bez sensu. Trzeba określić z jakiego punktu widzenia ta elita. cena? prestiż?
jakość? technologia? kompletnie bez sensu ta lista. dlaczego akurat taka
kolejność? a dlaczego lexus a nie toyota?

[Gość: znawca]

Te cztery typy to wlasciwie kolejnosc jest bez znaczenia. Elita to elita - nie
moze być w niej Toyota, ani VW. Moze natomiast Lexus i Audi, odpowiednio. MB i
BMW sa w elicie z oczywistych powodów. To najlepsza historia światowej
motoryzacji.

[Gość: Życzliwy]

Nie neguję Lexusa tylko zauważam, że lexus to marka toyoty i raczej nie jest
historią motoryzacji tylko chwytem marketingowym. A historią jest np. ford -
marka dzisiaj raczej popularna by nie powiedziec plebejska. Poniekąd VW
(dzięki "garbudowi") też wpisał się w historię motoryzacji (chociaż tutaj się
zgadzam, że VW nie pasuje to listy). Takie zestawienia są zawsze ryzykowne,
każdy ma swoje racje. Pozdrawiam.

[Gość: Życzliwy]

Miało być oczywiście "garbusowi" :-)

[Gość: znawca]

Ale rozumiem, ze w sumie moje zestawienie Ci sie spodobalo? Lexus musi tam być,
bo osiągnął niebywały artyzm innowacyjno-jakosciowy i wielką sprzedaż. Z powodu
braku sprzedaży nie moga być tam jakieś kaszany typu Ferrari, etc., nie wiadomo
czemu służące. Z tym Fordem i VW bardzo mądrze napisałeś, ale sam rozumiesz, ze
obecnie nie można o tych wozach mowic "elita". Nie mają elitarnych modeli,
ktore by się dobrze sprzedawaly (Phaeton to klapa, a Ford nie ma nic, co by
odpowiadało A8, LS430, S-klasse czy BMV serii 7/8/"terenowym").

[Gość: Życzliwy]

VW ostatnio cały czas ma same klapy chociaż "hołd" za stworzenie tzw. klasy
golfa trzeba mu oddać. Co nie zmienia faktu, że sympatii mojej ta marka nie
wzbudza. Poza tym mimo wszystko sądzę, że tworzenie jakichkolwiek zestawień
czysto subiektywnych nie mam sensu (nie obraź się). Bo pod słowo artyzm można
podciągnąć także np. i Chryslera i AR. Poza tym skoro wielka sprzedaż to już
nie elita. Ew. do elity wrzuciłbym jeszcze Jaguara, sprzedaż większa niż
Ferrari a prestiż też całkiem spory. PS. Ferrari w mojej klasyfikacji też bym
dorzucił :-) Te "kaszany" służą dwóm celom - rozwijaniu technologii i
zaspokajaniu próżności nieprzytomnie bogatych kapitalistów.... PSS. A co do
lexusa to się upieram - chwyt marketingowy toyoty.

[joasia1]

Gość portalu: znawca napisał(a):

> Lexus musi tam być,
> ...i wielką sprzedaż.
Pytanie tylko gdzie

Porsche to wg. Ciebie tez pewno masowka dla plebsu.

[Gość: Życzliwy]

I dlatego upieram się, że ten ranking jest bez sensu. Zresztą jak wszystkie
zestawienia oparte na przesłankach czysto emocjonalnych (najładniejszy,
najbrzydszy etc.). Jak byłem młodszy to mi się PF125p 1300 podobał - ten sprzed
liftingu :-)

[Gość: znawca]

dzieki za przypomnienie. Chcialem wlasnie prosic o jakies typy. Zgadzam sie z
Twoja propozycja:
Mercedes
BMW
Lexus
Porsche
Audi

[Gość: Tom]

a gdzie Volvo??

[Gość: sven]

Hahahahahahahahhahahaha, chyba się zesikam. To gooowno zapijaczonych Szwedow to
moze rywalizować z Renault najwyżej.

[Gość: bolo]

hehe, dobre :-)

[Gość: Życzliwy]

OK., niech Ci będzie. Ale w dalszym ciągu nie wiem pod jakim względem elita?
Prestiż czy sprzedaż? bo się to kupy nie trzyma.
Jeśli chodzi o masówkę to: MB, BMW, Porsche, Saab, AR (mimo wszystko i nie
wszystkie modele), może najnowszy Chrysler, a za oceanem pewnie Ford Mustang
(jest nowe wcielenie) lub Corvette. Na razie nic innego do głowy mi nie
przychodzi. Na pewno nie Lexus (toyota :-), nad Audi się zastanawiam.

[Gość: znawca]

Musisz zacząć myśleć przyjacielu. Dlaczego Chopin to elita muzyczna a Dworzak
tylko taki sobie? Dlaczego Mozart to geniusz, a Vivaldi juz nie za bardzo? A
dlaczego poezja TS Eliota jest genialna, a Białoszewskiego nie? Smutne jest to,
ze na poczatku wydawalo mi się, ze myslisz, ale jak napisales "sprzedaż albo
prestiż" stwierdzilem, ze chyba się mocno nie rozumiemy. No bo wedlug twojego
rozumowania wielka sprzedaz BMW i Mercedesa powinna wykluczać ich z elity.
Elita to cos najlepszego, przyjacielu, coś unikalnego, cos do czego nie da się
zastosować prymitywnych kryteriow w postaci mocy silnika czy wielkosci
sprzedazy. Pomysl sobie o tym. Czy da Vinci jest elita sztuki Dlaczego? Bo
tworzyl piekno, czy dlatego, ze wielu go podziwia? A moze jedno i drugie? Ech,
nie ma już inteligencji w narodzie.

[Gość: Życzliwy]

1. Nie jestem jeszcze Twoim przyjacielem a komentarz nt. inteligencji w
narodzie odnoszący się jak mniemam do mnie jest poniekąd irytujący i obraźliwy.
2.cyt.: "Te cztery typy to wlasciwie kolejnosc jest bez znaczenia. Elita to
elita - nie moze być w niej Toyota, ani VW. Moze natomiast Lexus i Audi,
odpowiednio. MB i BMW sa w elicie z oczywistych powodów. To najlepsza historia
światowej motoryzacji." Wyjaśnij mi - skoro Mozart to geniusz to dlaczego
wrzuciłeś tutaj lexusa i audi (co tu jest do podziwiania)? A pominąłeś porsche
i jaguara?
3. cyt.: "Nie mają elitarnych modeli, ktore by się dobrze sprzedawaly" - wielka
sprzedaż nie wyklucza z elity ale wg Ciebie wielka sprzedaż włącza do elity.
4. W związku z powyższym podaję moje propozycje (bez kolejności): MB, BMW, AR,
Porsche, Saab, Jaguar, Ford Mustang, Chrysler.
5. Jeśli przynależność do elity jest czymś nie podlegającym subiektywnemu
zaszeregowaniu (tj. Mozart>>Vivaldi, TS Eliot>>Białoszewski etc.) to po co
chcesz, żeby podawać listę elitarnych samochodów skoro wiesz lepiej. PS. A-
klasa to też elita???
6. Nie mam nic do toyoty ani do lexusa ale lexus to nie jest żadna elita. Audi
też nie.

Piszesz:

[Gość: znawca]

4. W związku z powyższym podaję moje propozycje (bez kolejności): MB, BMW, AR,
Porsche, Saab, Jaguar, Ford Mustang, Chrysler.

1. Co to jest AR? Alfa Romeo? Chyba sobie kpisz - toz to się rozpada na
drogach.

2. Saab? A co on robi? Dwa modele czy trzy?

3. Jaguar? Nie moze być elitą ktoś został kupiony jak niewolnik.

4. Ford Mustang? Założenie super garnituru to jeszcze nie powod, aby pchać się
na salony :)))

5. Chrysler? O nim wiem zupelnie malo, wiec sie nie wypowiem.

Nie za szybko się obrażasz? Moze tak mysleć zacząć by się przydalo zamiast się
dąsać.

[Gość: Życzliwy]

To są Moje propozycje, czysto subiektywne. Jeszcze się nie obraziłem a dąsać
się może panienka na wydaniu.
Wyjaśnienie: elita (fr. élite) społ. grupa ludzi wyróżniająca się spośród
reszty społeczeństwa jakąś ważną cechą, np. elita intelektualna, finansowa etc.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że AR (Alfa Romeo) rozpada się na drogach? A
tak a marginesie jeśli już coś na naszych drogach się rozpada to tylko z winy
dróg.
Co mają do rzeczy sprawy własnościowe? Co ma do rzeczy ilość modeli? Jeśli
chodzi o Forda to także wymieniłem tylko jeden konkretny model (zresztą tak
samo przy Chrysler'ze).
Ww. przeze mnie modele, zgodnie z definicją elity, wyróżniają się m.in.
tradycją, historią, ponadprzeciętnym "designem", wkładem do rozwoju
motoryzacji, prestiżem etc. Zgodnie z Twoją sugestią nie piszę tu o technice i
technologii.

ELITA

[Gość: Andy]

Panowie !!!
Pięknie dyskutujecie. Jesteście diamentami, a może nawet brylantami na tym
forum.
Od siebie dodam szeptem, cichuteńko: Aston Martin.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Życzliwy]

Dziękujemy. Miło to słyszeć (a właściwie czytać).

nie wiem co w tej elicie robi badziewne audi :))

[Gość: Rocco]

nie pasuje tam

[Gość: znawca]

Powiem szczerze, ze też tak jakoś mi nie leżało i z pewnym wahaniem je
włączyłem. Ale poniwaz prawie się zgadzam, wiec zmienie:

Mercedes
BMW
Lexus
Porsche

Chyba lepiej, nieprawdaż?

zdecydowanie lepiej :))))))))

[Gość: Rocco]

[Gość: konrad]

Przesadzasz z tymi francuskimi pamietaj ze jest jeszcze jedna gorsza marka
volkswagen.

[Gość: bolo]

> Przesadzasz z tymi francuskimi pamietaj ze jest jeszcze jedna gorsza marka
> volkswagen.

mylisz się, od francuskich mogą być gorsze już tylko hinduskie...

3 grosze

[wampir_666]

Skoro już się bawimy w taki śmieszny temat, to pomyślałem, że wtrącę swoje 3
grosze, bo akurat nie mam nic do roboty.

Po pierwsze, nie pokazujmy myślenia typowego na wschód od Odry. Skoro nas nie
stać, to nie znaczy, że innych na Zachodzie nie stać na kupno Porsche czy
Jaguara. Popatrzmy czasem z innej perspektywy, nie tylko polskiej motoryzacji,
która NIC nie wniosła do światowej. W odróżnieniu od techniki lotniczej
(skrzydło Puławskiego typu "mewa", usterzenie motylkowe Rudlickiego).

Po drugie, Audi i Lexus na pewno nie jest elitą motoryzacji. Audi jest
samochodem plebsu, a Lexus bogatych rapperów murzyńskich - jednosezonowych
gwiazdek.

Po trzecie, nie może być elitą marka, ktora wypuszcza takie modele "dla ludu"
jak MB 190 czy BMW serii 3 compact. Elitą są niektóre modele: BMW serii 7,
serii 6 i serii 8, czy MB 560 SL/SEL lub SEC.

Po czwarte i ostatnie, dla mnie elitą jest De Tomaso Pantera albo Panhard lub
Bugatti. A nie jakieś Audi czy Lexus, a nawet MB i BMW, z całym szacunkiem dla
tych marek. Nie może być elitą auto, którego 20-letnie modele kosztują 1000 EUR.

Pozdrawiam

[Gość: Życzliwy]

I z powyższym się w 100% zgadzam. Wymienione na początku samochody pasują do
słowa elita jeśli czytamy je "blichtr". I to blichtr nowobogacki. Ja,
wymienione przez Ciebie marki (Bugatti, Panhard etc.) wyrzuciłem "w locie" z
uwagi na poczynione przez Znawcę założenie ("...nie zaliczam do
samochodow, lecz do zabawek dla nielicznych równie jak te samochody
zdziwaczalych indywiduów"). Skupiłem się na elicie bardzo przyziemnej.

Alez Panowie,

[Gość: znawca]

dlaczego popełniacie ten straszny błąd, ze to, co rzadkie to cenne? A moze to,
co rzadkie jest rzadkie bo nikt tego nie chce, bo jest niewarte ceny swojej?
Przecież mowimy o wozach, nie o obrazach Vermeera. Jakżeż strasznie uproszczone
jest doszukiwanie się elitarności w przedrożonych poczwarkach produkowanych w
jakiejś szopie w ilości 2 sztuki na rok i w cenie ok. 1 mln USD za sztuke!!!
Mowimy o elicie motoryzacji - gdzież więc Wasz szacunek dla inżynierów z MB,
Lexusa, Porsche, BMW, ktorzy od dziesiatek lat (moze Lexus troche krocej niz
reszta :)) tworzą te cuda ku uciesze prawdziwych znawcow i cuda te znajdują
nabywcow za każde pieniadze? Doceńcie to, co zrobily te firmy, spojrzcie na
flagowe modele 600, 7/8, 430 i porównajcie je z chrabąszczami, o ktorych
piszecie. Naprawde, aby byc oryginalnym nie trzeba ubierać się jak pajac -
wystarczy czasem po prostu doskonała koszula, krawat, garnitur i dobre buty.
Nie trzeba zakładać paproci z salonów mody, żeby zwrócić na siebie uwage.
Jechaliscie Panowie kiedyś LS 430? To przejedźcie się, a naprawde odmieni Wam
się spojrzenie. I co z tego, ze raperzy nimi jezdza? Raperzy tworzą częśc
sztuki pop. A Madonna jest dla mnie na samym topie popu, a koncerty skrzypcowe
Mendelsona, Brahmsa i Czajkowskiego nie maja sobie rownych w klasyce. I pener
spod celi jak poslucha uwertury do snu nocy letniej czy E-mola na skrzypki to
zaplacze, ale czy umniejsza to wartosć tych dziel, ze pener je polubil? Ech,
jakżez zalosna jest ta niezdolnosc do nieskrepowanego myslenia.

[Gość: Życzliwy]

Już dzisiaj napisałem, jeśli elita=blichtr=kasa to z Twoim zestawem się
zgadzam. Nawet na Lexusa przystaję mimo, że to Toyota. I jeśli skupiamy się na
markach (jako całościach) to niewiele można tu dodać (Jaguara odrzuciłeś
jako "niewolnika"), może Saab'a. A od siebie dorzuciłbym jednak (jako
pojedyncze modele) Ch 300C, N 350Z, AR GT. PS. Wartości tych dzieł nic nie
umniejszy tylko powstaje pytanie czy u penera w duszy (sercu) coś drgnęło pod
wływem skrzypiec :-)