Niemcy wiedza co dobre

[Gość: TakMaByc]

Toyota bezkonkurencyjna w niemieckim sondażu firmy J.D Power

"Po raz trzeci z rzędu Toyota zajęła pierwsze miejsce w organizowanym przez
J.D Power and Associates badaniach poziomu zadowolenia wśród osób kupujących
samochody w Niemczech....
...W ogólnym zestawieniu Toyota zdobyła 844 punkty na tysiąc możliwych, ze
znaczną przewagą nad Mazdą (816), Subaru (815) i Hondą (811)."

www.samar.pl/index.html?__action=sec,4&news=5252

A co kupuja?

[joasia1]

Kto ma japonczyka jest z niego zadowolony - dostal to czego sie spodziewal.

[Gość: TakMaByc]

joasia1 napisała:

> Kto ma japonczyka jest z niego zadowolony - dostal to czego sie spodziewal.

To by znaczylo,ze ten co ma samochod innego producenta i jest mniej
zadowolony ,nie wiedzial co kupuje - albo lubi miec (!) barachlo.

[Gość: AdM]

...i Peugeot byli jedynymi europejskimi producentami, którzy w niemieckiej
ankiecie zajęli pierwsze miejsca w jednej z siedmiu kategorii pojazdów,
odbierając prymat markom japońskim.

Czyli Peugeot 607 najlepszym autem w klasie wyższej? ;-) A co to jest to
zadowolenie?
www.automotorundsport.de/d/63377

[Gość: TakMaByc]

Gość portalu: AdM napisał(a):
> ...i Peugeot byli jedynymi

oj nieladnie
powinno byc :
" Porsche i Peugeot byli jedynymi ..."

[Gość: fajfus]

[Gość: fajfus]

ano wiedza, proponuje adac 2003
www.oeamtc.at/netautor/na_pro/wrapper/jpegs.php3?
filename=Auto=/adac_pannenstat2003_4.jpg
LOL w 2003 jaris potrzebowal czesciej lawety niz twingo

[joasia1]

W ciaggu ostatnich 10 lat 3 razy wzywalam ADAC
tylko raz byla to awaria ktora nie moglam sama usunac
dwa razy uszkodzona opona - wplynelo na statystyke chociaz nie mialo nic
wspolnego z awaryjnoscia danej marki samochodu.
Po to place skladke do klubu ADAC zebym nie musiala sobie w razie czego brudzic
rak.

[Gość: fajfus]

no to jakie sa wiarygodne?
adac nie bo przebita opona, tuv nie bo seat placze ze zarowki moga
znieksztalcic:
seat.pl/wiadomosci/tuv.php
to rozumiem, ze prawdziwe sa tylko i wylacznie te, ktore wynosza toyote pod
niebiosa?

[joasia1]

Zadna statystyka nie jest na 100% wiarygodna
- TÜV - jak wiadomo jedni jada "z drogi" inni przygotowuja auta przed przegladem
- ADAC - jeden naprawia drobna awarie (opony, zarowki itp.) sam, drugi wzywa
ADAC,
jeden jezdzi az cos sie zspsuje, drugi od czasu do czasu sprawdza jest zuzyte i
grozi awaria
jeden robi przeglad (przed wyjazdem na urlop, przed zima itp.) drugi jedzie w
trase i wierzy w niezawodnosc swojego auta.

[Gość: zgryzliwy]

joasia1 napisała:

> - TÜV - jak wiadomo jedni jada "z drogi" inni przygotowuja auta przed
> przegladem

przygotowuja oczywiszcie tylko wlasciciele japoncow - innym to zwisa

> - ADAC - jeden naprawia drobna awarie (opony, zarowki itp.) sam, drugi wzywa
> ADAC,

ci drudzy to oczywiscie wlasciciele nie japonskich aut - lenie

> jeden robi przeglad (przed wyjazdem na urlop, przed zima itp.) drugi jedzie w
> trase i wierzy w niezawodnosc swojego auta.

przeglad oczywiscie robia tylko wlasciciele japonskich aut , pozostali maja za
to wiare - jest nadzieja ,ze niedlugo przestana wierzyc

PS
Mialem makabryczny sen , ze moje dzieci chodza do szkoly w ktorej Ty uczysz je
wiedzy , myslenia ,wyciagania wnioskow z roznych sytuacji itd.... i bylem
baaaardzo szczesliwy , jak po przebudzeniu uswiadomilem sobie ,ze to absolutnie
niemozliwe.

[Gość: Joasia]

Czy ja gdzies zrobilam podzial na wlascicieli aut japonskich i niejaponskich?

Wszystkie te statystyki nie uwzgledniaja jednego waznego elementu
- ilosci przejechanych kilometrow.

3-letni samochod moze miec 15.000 km (prywatne) albo 150.000 km (firmowe)

Jednego waznego faktu przy czytaniu tych statystyk nie uwzgledniacie - w
Niemczech samochody japonskie jako firmowe wystepuja w znikomej ilosci = maja o
wiele mniejsze przebiegi.

[Gość: Milos]

No właśnie, głównie z powodu minimalnych przebiegów dobrze wypadają najmniej
awaryjne wdłg. TUV auta niemieckie, np. Porsche 911 czy sportowe Mercedesy SL.
Wszystkie te czynniki fałszujące statystyki, o których Joasiu piszesz, w równym
stopniu fałszują wyniki aut japońskich i niejapońskich. Dlatego nielogiczne
jest podważanie przez Ciebie bezawaryjności aut japońskich, która jasno wynika
ze wszystkich znanych mi statystyk jak TUV, ADAC, Dekra, JD Power i różne inne
rankingi satysfakcji klientów z USA i Wlk. Brytanii. Statystyki te są tworzone
różnymi metodami, jednak wyniki są bardzo podobne. Są oczywiście między nimi
różnice, jednak generalna przewaga japończyków jest czymś stałym i niezmiennym.
Nie możesz tego kwestionować !

Pzdr

[joasia1]

Nie chodzi mi o podwazanie wynikow aut japonskich tylko o zwrocenie uwagi ze
zadna statystyka nie jest czyms swietym.
To ze przebiegi maja wplyw na wyniki sam sugerujesz podajac przyklad Porsche i
sportowego Mercedesa.

Ciekawa bylaby statystyka z podzialem na przebiegi a nie na roczniki - takiej
jak na razie niznam.

Dobrowolne ankiety badajace zadowolenie posiadaczy aut danej marki to dla mnie
rozrywka i nic wiecej.
Ktos kupi auto marki X i jest z niego 100% zadowolony
czy to znaczy ze ktos kto sie na ta marke przesiadzie tez bedzie z niej 100%
zadowolony - z pewnoscia nie.
Zadowolenie to uczucie subiektywne.

[Gość: Milos]

> Ciekawa bylaby statystyka z podzialem na przebiegi a nie na roczniki - takiej
> jak na razie niznam.
>

Auta tych samych klas niezależnie od marki robią podobne przebiegi, np. auta
miejskie i kompakty robią mniejsze przebiegi, auta klasy wyższej czy vany
znacznie większe. Możesz czytać dowolne statystyki kierując się podziałem na
klasy, a ADAC wręcz jest publikowany w ten sposób. I już nie ma problemów z
przebiegami. O Porsche i SL napisałem tylko dlatego że są to praktycznie jedyne
auta wyprzedzające w TUV w niektórych rocznikach konkurentów japońskich. Z tym
że właśnie ta japońska konkurencja to auta zupełnie cywilne, robiące normalne
przebiegi, np. Corolla, Carina, Starlet, Legacy, RAV4, Picnic, 626, Primera
itp. A właśnie ta niemiecka dwójka robi przebiegi minimalne, co ewidentnie
fałszuje statystykę jeśli nie bierze się pod uwagę różnicy klas między tymi
autami. Potem ktoś tyklo zapamięta z TUV że Mercedes i Porsche są bezawaryjne,
a konkretnych modeli już nie pamięta. A Merc to także klasa A, C, V itd., które
są bardzo awaryjne.
Nie ma natomiast żadnych powodów by twierdzić że Corollą ludzie jeżdżą mniej
niż Golfem, prawda ? Np. w Polsce jest wręcz przeciwnie, ludzie jeżdżący dużo
szukają aut trwałych i bezawaryjnych i często ich wybór pada właśnie na auta
japońskie. Ci robiący mniejsze roczne przebiegi mogą jeździć nawet autami
włoskimi czy francuskimi np. Laguną :-)

Pzdr

[joasia1]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Nie ma natomiast żadnych powodów by twierdzić że Corollą ludzie jeżdżą mniej
> niż Golfem, prawda ?
Nieprawda - conajmniej w Niemczech - duzy odsetek Golfow to auta firmowe a
Corolle nie.

Niemieckie firmy przy zakupie samochodow kieruja sie innymi kryteriami niz
bezawaryjnosc.

[Gość: Milos]

Joasiu, nie obraź się, ale zabawne jest twoje postrzeganie aut japońskich i
przede wszystkim ich właścicieli. Jawią się oni jako specyficzna kasta psycholi
motoryzacyjnych, którzy nigdy nie dzwonią po pomoc drogową (ADAC), wszystkich
napraw dokonują samodzielnie lub ewentualnie przy pomocy szwagra na poboczu (co
chyba w Niemczech jest zabronione, zaraz cię odholowują), podpicowują swoje
bolidy przed każdym przeglądem (TUV) żeby przypadkiem nie wyszła na jaw żadna
awaria, wymagania i oczekiwania w stosunku do swoich aut mają wręcz żadne, są
zachwyceni że one wogóle jeżdżą i to im w zasadzie wystarcza (wyniki badań
konsumenckich np. JD Powers). Myślę że rzeczoznawców z Dekry po prostu
przekupują żeby na jaw nie wyszła prawda.
W tej sytuacji wcale nie dziwi że żadna firma w Niemczech nie kupi japończyka.
Po prostu firmy chcą być postrzegane poważnie a nie jako kierowane przez ludzi
co najmniej nawiedzonych. Za to pewnie Meganki, Laguny, 307-ki, Xsary, Bravy
robią gigantyczne przebiegi w niemieckich firmach i stąd ich słabe wyniki ? BMW
3, klasa C oczywiście też ?
Ja mogę Ci za to napisać że wyniki marek niemieckich w ADAC (średnie) są i tak
zawyżone (albo raczej ich awaryjność jest zaniżona), bo w większości ich
kierowcy nie korzystają z ADAC-u tylko z firmowych assistance i większość ich
awarii w ogóle nie trafia do statystyk. A te co trafiają to i tak wystarczy
żeby auta japońskie biły ich na głowę...

Pzdr

[wiktor_l]

Sorki że się wtrącam, ale Milos - masz charakterystyczne zacięcie i brak chęci
zrozumienia słowa pisanego, a to wszystko z powodu posiadania Toyoty?

Fakt, które opisuje joasia: Japońskie badane w rankingach to głównie auta z
mniejszymi przebiegami, bo większość firmowych w Niemczech jest niemiecka. I to
one robią po 100 tys miesięcznie.

Trudno zrozumieć, że w rankingach bezawaryjności przyjęto bzdurne kategorie
wieku? Poza tym, nikt tu nie podważa tego, że japońce to dobre auta - co kto
lubi, ale głupie jest kupowanie samochodu bo napisano że się nie psuje...

Wiktor

[Gość: Milos]

wiktor_l napisał:

> Sorki że się wtrącam, ale Milos - masz charakterystyczne zacięcie i brak
chęci
> zrozumienia słowa pisanego, a to wszystko z powodu posiadania Toyoty?

Nie, mylisz się. Najpierw miałem doświadczenia z innymi autami, które nie były
zbyt udane i zraziłem się do niektórych marek. Dopiero potem kupiłem Toyotę i
nie był to przypadek - tymi autami jeździ wiele osób w mojej rodzinie i
doświadczenia mieli i mają jednoznacznie pozytywne. Nie szukam na siłę
uzasadnienia dla posiadania auta kupionego przypadkowo, z którego podświadomie
byłbym niezadowolony. Moja decyzja była przemyślana i wierz mi, że nie
kierowałem się tu statystykami tylko doświadczeniami konkretnych osób.
Statystyki tylko je potwierdzają.

>
> Fakt, które opisuje joasia: Japońskie badane w rankingach to głównie auta z
> mniejszymi przebiegami, bo większość firmowych w Niemczech jest niemiecka. I
to
>
> one robią po 100 tys miesięcznie.

Joasia właśnie wykazuje charakterystyczne zacięcie, gdyż argumenty dobiera
zależnie od wyników statystyki, które chce podważyć. Jeśli mówimy o TUV, to
poprawianie aut przed przeglądem, jeśli ADAC to samodzielne naprawy, rankingi
konsumenckie - nieskie oczekiwania itd. Wyniki wszystkich tych statystyk są
bardzo podobne, niezależnie od sposobu ich przeprowadzania, ale Joasia
wszystkie je podważa wymyślając różne przypadlości przytrafiające się akurat
kierowcom japsów.
Robienie dużych przebiegów w firmach to kolejny wymyślony argument. Należałoby
policzyć ile procent aut w Niemczech znajduje się w rękach firm a ile osób
prywatnych i czy rzeczywiście ma to tak duży wpływ na statystyki jak sugeruje
Joasia. No i czy słabe wyniki aut francuskich i włoskich też są spowodowane ich
katowaniem w firmach ?
Jak już ktoś napisał, zero w tym wszystkim logiki i do uczenia jej dzieci w
szkołach się nie bardzo nadajecie...

>
> Trudno zrozumieć, że w rankingach bezawaryjności przyjęto bzdurne kategorie
> wieku? Poza tym, nikt tu nie podważa tego, że japońce to dobre auta - co kto
> lubi, ale głupie jest kupowanie samochodu bo napisano że się nie psuje...


Jak już napisałem, jakieś kryteria trzeba było przyjąć. Jakby przyjęto inne to
też by się ktoś przyczepił. Auta tych samych klas w tym samym wieku robią
podobne przebiegi, niezależnie od marki. ADAC akurat przyjął kryterium podziału
na klasy i wyniki są takie jak we wszystkich innych statystykach. I, jak już
napisałem, kto niby kupuje auta z powodu statystyk ? Jak kupowałem moją
pierwszą Toyotę to nawet nie słyszałem o TUV...

[wiktor_l]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Auta tych samych klas w tym samym wieku robią
> podobne przebiegi, niezależnie od marki. ADAC akurat przyjął kryterium
podziału


Nieprawda.

Ale to co napisałem to przesada - oczywiście auta firmowe robią 100 tys
rocznie, nie miesięcznie przepraszam za pomyłkę:)

Wiktor

[Gość: Joasia]

Nie podwazam wynikow statystyki tzn. nie twierdze ze sa manipulowane
tylko wskazuje czynniki ktore maja na te wyniki wplyw.

W pierwszym kwartale 2004 50,7% nowozarejestrowanych samochodow osobowych to
samochody firmowe
BMW, Audi, VW, Ford, Porsche, Opel i Mercedes - kolejnosc wg. ilosci
nowozarejestrowanych.
www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0405/3149.htm

[Gość: Milos]

No, jesteś jednak niezawodna :-) Faktycznie, przyznaję że to musi mieć wpływ na
statystyki w przypadku co popularniejszych aut niemieckich np. Golfa. Jednak w
artykule piszą że po raz pierwszy w historii zdarzyło się że aut
zarejestrowanych przez firmy jest więcej niż przez osoby prywatne, a mówiąc o
statystykach mówimy o autach używanych sprzed paru lat. Ale oczywiście, musi
mieć to wpływ w przypadku aut marek wymienionych w artykule. Swoją drogą
zaskakująco wysoka jest pozycja rejestracji Porsche, nieprawdaż ?
Szkoda że w innych krajach nie ma takich statystyk jak TUV i ADAC np. w USA,
Francji czy Wlk. Brytanii. Przynajmniej ja nie słyszałem. Porównując statystyki
z kilku krajów mielibyśmy bardziej miarodajne dane, np. odpadłby problem dużej
ilości rejestracji aut niemieckich na firmy.

Pzdr

Ps. W moim przekonaniu jednak wciąż mówimy o szczegółach, a ogólne trendy
wynikające ze statystyk pozostają niewzruszone.

[Gość: Joasia]

> Jednak w artykule piszą że po raz pierwszy w historii zdarzyło się że aut
> zarejestrowanych przez firmy jest więcej niż przez osoby prywatne,

Z pewnoscia pomiedzy 2003 a 2004 nie bylo wzrostu o 100% a wiec mozna chyba
przyjac ze w ostatnich latach samochodow firmowych bylo ok.45%
nowozarejestrowanych w skali rocznej.
Co za roznica czy auto aktualnie firmowe czy ex-firmowe przebieg zawsze bedzie
wiekszy niz w autach od nowosci prywatnych.

[Gość: zgryzliwy]

wiktor_l napisał:

> Fakt, które opisuje joasia: Japońskie badane w rankingach to głównie auta z
> mniejszymi przebiegami, bo większość firmowych w Niemczech jest niemiecka. I
> to one robią po 100 tys miesięcznie.

Nalezy to oczywiscie brac pod uwage przy analizie takich statystyk,tylko czy to
ma az taki wplyw na wyniki - trzeba by udowodnic ,ze na miliony samochodow
przewazajaca wiekszosc to firmowe a nie prywatne w co watpie.

> ..ale głupie jest kupowanie samochodu bo napisano że się nie psuje...

Dlaczego glupie ma byc posilkowanie sie taka statystyka ??
Zawsze to jakas informacja.Wnioski to juz kazdy sam musi wyciagnac.
Znasz jakies bardziej wiarygodne (duza ilosc przebadanych )- bo chyba nie info
od kilku znajomych czy sasiadow. :-))

[Gość: Joasia]

Nie postrzegam wlascicieli japonskich aut za psycholi
ale z dlugoletniej praktyki/obserwacji wiem ze kupuja je ludzie praktyczni, a
nie "mlodzi gniewni"

Kazdy wybiera samochod wg. wlasnych kryteriow i tak ma byc

[Gość: Milos]

Zgadzam się !
I tak ma być ! (notabene nick założyciela wątku :-)

Pzdr

Ps. Statystyki są tylko jednym z wielu kryteriów które należy brać pod uwagę
przy kupnie, ale lekceważyć ich też nie należy. Szczegóły są do dyskusji, ale
ogólne trendy nie są przypadkiem.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: fajfus napisał(a):

> to rozumiem, ze prawdziwe sa tylko i wylacznie te, ktore wynosza toyote pod
> niebiosa?

no i co ci Niemcy wyrabiaja - pewno jakas zmowa ,ze tak japoncow foruja
daj sobie spokoj z mysleniem , bo glowka Cie jeszcze rozboli

[Gość: Poll]

A co na to Japończycy? Japończycy preferują nieemieckie samochody ( nie byłem w
Japonii ale mój szwagroski mieszkał tam 7 lat-powiedział). Ślinią sie na widok
MB czy BMW pomimo szalonego patyjotyzmu. Może to daltego że "u sąsiada trawa
zawsze zieleńsza"

[devote]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> A co na to Japończycy? Japończycy preferują nieemieckie samochody ( nie byłem
w
>
> Japonii ale mój szwagroski mieszkał tam 7 lat-powiedział). Ślinią sie na
widok
> MB czy BMW pomimo szalonego patyjotyzmu.


wiesz,to jest tak ze ludzie juz maja dosyc jezdzic tym samym co wszyscy w
kolo.dlaczego ludzie kupuja inne samochody w tej samej cenie skoro japonskie sa
mniej zawodne?wszyscy powinnismy jezdzic japonskimi.

[Gość: Poll]

Nie zrozumiałem. Coś widać ze mną nie tak. Pisałem że Japończycy preferują
niemieckie bo uznają je za lepsze. Nie wiem czy mają jakieś głupie statystyki
czy nie ale zdecydowanie chcieliby mieć niemiecki pojazd.

[devote]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Nie wiem czy mają jakieś głupie statystyki


no ale chyba maja internet i czytaja statystyki te same co my

[Gość: Poll]

Rozumiałbym gdyby nie mieli internetu.
Zapewne czytają i tym bardziej nie wiem dlaczego chcą niemieckie?

[devote]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Rozumiałbym gdyby nie mieli internetu.
> Zapewne czytają i tym bardziej nie wiem dlaczego chcą niemieckie?


no to przeczytaj moja poprzednia wypowiedz
maja po prostu doscy jazdy tym samym co wszyscy.


jak jazde z pracy do domu to sa takie momenty ze wszystkie auto na drodze kolo
mnie to japonce.samych accordow,civicow i corroli moge liczyc na peczki.troche
to nudne.

[Gość: Poll]

Wiec jeśli kupia francuza albo włocha lub koreańczyka też beda się wyróżniać, a
jednak marzą o niemieckich.
Nie jestem zwolennikiem niemieckich ale...

[Gość: wredny]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> jednak marzą o niemieckich.

W kazdym poscie powtarzasz ta bzdure.Mozesz to udowodnic?
Bo to ze szwagier Ci powiedzial to ja mam .....
Co to za argument w dyskusji ?

[devote]

Gość portalu: Poll napisał(a):

>>
> jednak marzą o niemieckich.


to jest bezsensu
jesli ktos chce niemeickie to kupuje niemieckie

[Gość: Poll]

Taaaak , szczególnie ktoś kogo nie stać.

[kapitankloss1]

Nikt tak bardzo nie chce niemieckich, a jak juz chca, to dlatego zeby pokazac
ze maja kase. Jakosc nie ma nic wspolnego tutaj.

[joasia1]

Moze nie przywiazuja do statystyk tak duzej wagi niz inni?

Statystyka to fajna zabawka tylko niema wiele wspolnego z praktyka...

Statystycznie to mam 1,2 dziecka - praktycznie niemam dzieci,
Statystyczny mieszkaniec Niemiec ma xxx tysiecy dlugow i xxx tysiecy
oszczednosci - praktycznie taki osobnik nie istnieje.

Statystycznie auta marki ktora od 5-ciu lat jezdze sa awaryjne - praktycznie
nie mialam w tym czasie awari.

[Gość: Poll]

Dodam tylko że statystycznemu polakowi się "poprawia" tak mówi telewizor.
Powiedz tak statystycznemu Kowalskiemu to oberwiesz.

[Gość: wredny]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Dodam tylko że statystycznemu polakowi się "poprawia" tak mówi telewizor.
> Powiedz tak statystycznemu Kowalskiemu to oberwiesz.

No i wdzisz jak nic nie kapujesz ?
Oberwac to mozesz ,jak powiesz to nie "statystycznemu" Kowalskiemu ,ale
konkretnemu i to jeszcze temu co ma ponizej tej sredniej.

Takie pieprzenie - ze statystyczny ma np. 5 ( czegos tam )a ja mam 0 - ma
udowadniac,ze statystyka nie opisuje rzeczywistosci i klamie, mozesz sobie
darowac.
Najlepiej jednak nie zabierac glosu na tematy ktorych sie nie rozumie.

[Gość: zgryzliwy]

> Moze nie przywiazuja do statystyk tak duzej wagi niz inni?
>
> Statystyka to fajna zabawka tylko niema wiele wspolnego z praktyka...

Taaaak - opisuje fikcje ?

> Statystycznie to mam 1,2 dziecka - praktycznie niemam dzieci,

Co nie znaczy ,ze ( sr.) na 100 kobiet nie przypada 102 dzieci ....
To tez wirtualna rzeczywistosc ?

> Statystycznie auta marki ktora od 5-ciu lat jezdze sa awaryjne - praktycznie
> nie mialam w tym czasie awari.

Od kiedy to srednia statystyczna wskazuje ,ze kazdemu przypada tyle samo (
awarii , dzieci ) !!!!!!!!
Inni uzytkownicy mieli ich wiecej niz ta srednia - stad wynik.

Widac po tym poscie ,ze calkowicie nie kumasz o co w tym wszystkim chodzi.

[Gość: Poll]

120 a nie kretynie 102

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> 120 a nie kretynie 102

Fakt mialo byc 120
Jak jestes taki bystry to jeszcze powiedz jaki ten blad ma wplyw na sens mojej
wypowiedzi.
Jak nie potrafisz to mozesz sobie sam dopowiedziec kto z nas dwoch jest
wiekszym kretynem.

PS
jak ktos nie ma nic do powiedzenia na dany temat to tylko tak sie moze odgryzc

[habudzik]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):


> Jak jestes taki bystry to jeszcze powiedz jaki ten blad ma wplyw na sens
mojej
> wypowiedzi.
> Jak nie potrafisz to mozesz sobie sam dopowiedziec kto z nas dwoch jest
> wiekszym kretynem.

> PS
> jak ktos nie ma nic do powiedzenia na dany temat to tylko tak sie moze odgryzc

Wiec nie podawaj konkretnych liczb bo myślałem że te statystyki obliczasz TY.

Poll

[Gość: zgryzliwy]

habudzik napisał:

> Wiec nie podawaj konkretnych liczb bo myślałem że te statystyki obliczasz TY.
>
> Poll

Gdybys w tym momencie myslal,to nie robilbys afery na kilka postow ze zwyklego
bledu.
Gdybys myslal,to wiedzialbys,ze to i tak nie ma znaczenia dla sensu wypowiedzi.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Pisałem że Japończycy preferują
> niemieckie bo uznają je za lepsze. Nie wiem czy mają jakieś głupie statystyki
> czy nie ale zdecydowanie chcieliby mieć niemiecki pojazd.

To tylko Twoje slowa niczym nie poparte a opierasz na nich tak zdecydowane
stwierdzenia.
Podaj jakies dane np. ilosc sprzedanych samochodow itd.

[Gość: Poll]

To nie moja opinia tylko tak "wyczytałem" kiedyś w tych samych zródłach które
Tobie wciskają teraz kit o najmniejszej awaryjności japoców. Zdanie mojego
szwagroskiego nie ma tu wiele do znaczenia. Jego wypowiedz przytoczyłem tu
tylko tak jak ktoś przytacza to że "jego pewien kolega to miał...ITD.

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> To nie moja opinia tylko tak "wyczytałem" kiedyś w tych samych zródłach które
> Tobie wciskają teraz kit o najmniejszej awaryjności japoców. Zdanie mojego
> szwagroskiego nie ma tu wiele do znaczenia. Jego wypowiedz przytoczyłem tu
> tylko tak jak ktoś przytacza to że "jego pewien kolega to miał...ITD.

To zalatwia sprawe - "wyczytalem" , szwagier, "te same zrodla" ...
No i "te same zrodla" raz sa OK a drugi raz wciskaja kit ???
Zalezy jak Tobie pasuje - tak ?
Wiesz co - nawet Walesa gadal bardziej z sensem niz TY.

[habudzik]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):



>
> To zalatwia sprawe - "wyczytalem" , szwagier, "te same zrodla" ...
> No i "te same zrodla" raz sa OK a drugi raz wciskaja kit ???
> Zalezy jak Tobie pasuje - tak ?
> Wiesz co - nawet Walesa gadal bardziej z sensem niz TY.


Nie,nie, nie. Zarówno i jedno i drugie może być prawdą tzn. i to że ktoś(wolno
mu) zrobił sobie statystyke w której prowadzą auta japońskie i to że Japończycy
chcieliby mieć samochód niemiecki. Ja nie negowałem że takie badania istnieją,
czy że prowadzą w nich japońce. Zródło to zródło, podaje informacje ale
komentarz ( czyli instukcja jak to rozumieć ) mnie nie interesuje.

Przecież ja też moge założyć firme XYZ, prowadzić statystyki i twierdzić, że
najlepsze są produkty mongolskiej wstrząsającej myśli technicznej (bez podania
szczegółów jak na to wpadłem).I kto mi zabroni?

Poll

[Gość: zgryzliwy]

habudzik napisał:

> Przecież ja też moge założyć firme XYZ, prowadzić statystyki i twierdzić, że
> najlepsze są produkty mongolskiej wstrząsającej myśli technicznej (bez
> podania szczegółów jak na to wpadłem).I kto mi zabroni?

Nikt.Tylko kto je bedzie powaznie bral pod uwage ?

[kapitankloss1]

A ja tam mieszkalem przez 6 lat (o jeden rok mniej niz twoj szwagier) i ci
powiem tylko tyle. Na BMW i MB jest popyt dlatego ze sa drogie, w kraju gdzie
droga marka pokazuje ze masz kase, i to tylko tyle. Wiekszocs nawet wcale tych
samochodow nie chce bo sie kojarza z Yakuza, i wszyscy kupuja Japonskie...a
rodzai jest pelno.

[habudzik]

kapitankloss1 napisał:

> A ja tam mieszkalem przez 6 lat (o jeden rok mniej niz twoj szwagier) i ci
> powiem tylko tyle. Na BMW i MB jest popyt dlatego ze sa drogie, w kraju
gdzie
> droga marka pokazuje ze masz kase, i to tylko tyle.

To dlaczego nie kupują np: Maserati,Lotusa, Aston Martina,
Morgana,TVR,Jaguara,De Tomaso itd. itp.
Są to pojazdy też drogie, szybkie, no i przede wszystkim o wiele, wiele
ładniejsze od MB czy BMW. Napewno zrobiłbyś tam (i wszędzie indziej ) większe
Halo podjeżdżając Astonem Martinem niż BMW 7 czy S-klasą. Pokazałb ys wszystkim
wokoło że nie tylko masz KASE ale i klase. Zadko kto ma i jedno i drugie.

Poll

[habudzik]

Oczywiście zabrakło R

Poll

[Gość: zgryzliwy]

joasia1 napisała:

> W ciaggu ostatnich 10 lat 3 razy wzywalam ADAC
> tylko raz byla to awaria ktora nie moglam sama usunac
> dwa razy uszkodzona opona - wplynelo na statystyke

matko a Ty znowu swoje
myslisz ze tam pracuja durnie ?? - to oswiec tych nieukow

[Gość: Joasia]

A jak Twoim zdaniem powstaje taka statystyka - powazna awaria = 10 pkt. ,
przepalona zarowka = 1 pkt.?

Z pewnoscia nie

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: Joasia napisał(a):

> A jak Twoim zdaniem powstaje taka statystyka - powazna awaria = 10 pkt. ,
> przepalona zarowka = 1 pkt.?
> Z pewnoscia nie
Nie wiem wszystkiego o tych badaniach ,ale tez nie uwazam,ze statystyki robia
durnie.
W odroznieniu od Ciebie.Tylko czekam kiedy obalisz ta "wredna" galaz matamatyki.

[Gość: TakMaByc]

Gość portalu: fajfus napisał(a):

> ano wiedza, proponuje adac 2003
>
> LOL w 2003 jaris potrzebowal czesciej lawety niz twingo

pocieszny jestes :-)a myslisz ,ze sprytny

no to poczytamy

2000 r
Yaris - 7
Twingo - 21

2001 r
Yaris - 5
Twingo - 14

2002r
Yaris - 5
Twingo - 6

2003r
Yaris - 3
Twingo - 2

i jak ?????

[Gość: losek]

to proste - zaczęli yarisa składać we Francji i stąd więcej awarii.

[Gość: wredny]

Gość portalu: losek napisał(a):

> to proste - zaczęli yarisa składać we Francji i stąd więcej awarii

proste jak kolo !!
Yarisa w Francji produkuja od poczatku 2001 r

[Gość: wredny]

Na dodatek te z lat produkcji w Japonii - 1999-2000 - w tej tabelce maja gorszy
wynik niz te produkowane w Francji - 2001-2003 !!!!!!

[Gość: fajfus]

Ano tak, ze pisalem o 2003 roku ;-) w ktorym to roku jaris jednak czesciej
lawetowal nizli twingo ;-)
wiec ciesz sie ze zalapalem sie na pociesznosc niestety, inneniz toyota firmy
tez niestoja w miejscu.
Srednia z od 1998 roku oczywiscie jest nizsza w przypadku jarisa.

[bambus_us]

Moze dobrze byloby sie zaznajomic jak takowe statystyki sa przygotowywane .
Pomoze nam to zrozumiec dlaczego samochod Joasi ,ktory jest statystycznie
psujacy sie ,nie zepsul sie jej ani razu?I odwrotnie , Toyota ktora
statystycznie powinna byc bezawaryjna psuje sie zbyt czesto.A dlaczego Niemcy
preferuja samochody rodzime? Oni popieraja rodzima produkcje i tyle .

[Gość: Joasia]

> Moze dobrze byloby sie zaznajomic jak takowe statystyki sa przygotowywane .

W bardzo prosty sposob
TÜV - marka/model z rocznika... dostal plakietke przy pierwszym podejsciu
tak/nie
ADAC wezwano pomoc do marka/model z rocznika...

Przy czy TÜV interesuje sie tylko elementami majacymi wplyw na bezpieczenstwo
jazdy i wyciekami plynow eksploatacyjnych.
Troche tez zalezy od tego gdzie sie robi TÜV
- w stacji diagnostycznej
nie ma mozliwosci na szybko usunac jaka usterke
- w warsztacie/ASO
- w firmie (pan inzynier z TÜV przyjezdza do firmy ktorej wlasnoscia jest
pojazd)
w obydwu przypadkach mniejsze usterki mozna usunac na poczekaniu i dostac
plakietke.

[Gość: Poll]

Ja was nie rozumiem. Najpierw piszecie "Niemcy wiedzą co dobre" jak Toyota
prowadzi w sondażu J.D. Powers potem zaś piszecie "Niemcy popieraja rodzimą
produkcje i tyle" gdy ktoś poda argument że w Niemczech więcej sprzedaje się
niemieckich aut.
Jak szmatka na wietrze.
Jak Niemiec wybiera Toyote-to dobrze bo wie co robi. Jak kupuje własny produkt
to już nie posiłkuje się rozumem tylko popiera rodzimą (gorszą) produkcje.

[Gość: wredny]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Ja was nie rozumiem. Najpierw piszecie "Niemcy wiedzą co dobre" jak Toyota
> prowadzi w sondażu J.D. Powers potem zaś piszecie "Niemcy popieraja rodzimą
> produkcje i tyle" gdy ktoś poda argument że w Niemczech więcej sprzedaje się
> niemieckich aut.

A co w tym jest takiego nie do pojecia.
Co ma jedno z drugim wspolnego.

> Jak Niemiec wybiera Toyote-to dobrze bo wie co robi. Jak kupuje własny
> produkt to już nie posiłkuje się rozumem tylko popiera rodzimą (gorszą)
> produkcje.

Nie "jak wybiera" ,tylko ten co wybral Toyote jest (w tych badaniach) bardziej
zadowolony niz ten co wybral inna marke.
Nie widac ,ze to nie to samo ????

[habudzik]

> Nie "jak wybiera" ,tylko ten co wybral Toyote jest (w tych badaniach)
bardziej
> zadowolony niz ten co wybral inna marke.
> Nie widac ,ze to nie to samo ????

Do każdego samochodu ma sie inne wymagania. Ten co wybiera BMW, MB oczekuje
czego innego niż ten co wybiera np. Toyote Qrwa JARIS. Miałem Toyote i chciałem
tylko żeby jezdziła a ona Q nie chciała. Teraz mam inny samochód i jestem z
niego nie za do wo lo ny bo cięzko do niego dobrać odpowiednie felgi, ale
jezdzi znakomicie.

Poll

[Gość: wredny]

Ja nie o tym pisalem.

wredny i zgryzliwy

[Gość: -_-]

to ten sam palant

[Gość: Poll]

To chiba jasne. Nie da sie ókryć

[Gość: zgryzliwy]

Hej ,Sherlock duzo Cie kosztowalo to "odkrycie" ??

"Kiedy wyeliminuje się wszytko co niemożliwe, cokolwiek pozostanie, choćby nie
wiem jak nieprawdopodobne, musi być prawdą." (S.H.)

[Gość: -_-]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

> Hej ,Sherlock duzo Cie kosztowalo to "odkrycie" ??



nic,ani grosza

[Gość: wredny]

Gość portalu: -_- napisał(a):

> Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):
>
> > Hej ,Sherlock duzo Cie kosztowalo to "odkrycie" ??
>
> nic,ani grosza

Tak myslalem - dla Ciebie slowo "koszt" znaczy tylko pieniadze.

[habudzik]

Gość portalu: wredny napisał(a):


>








> Nie "jak wybiera" ,tylko ten co wybral Toyote jest (w tych badaniach)
bardziej
> zadowolony niz ten co wybral inna marke.
> Nie widac ,ze to nie to samo ????

Jak to nie o tym pisałeś?

Poll

Niemcy wiedza co dobre i inni też !!!!

[Gość: alpifresh]

W Wielkiej Brytanii też przeprowadzono taki sądaż. Na 100 sklasyfikowanych aut
trzy ostatnie miejsca "ZDOBYŁY" merce klasy A,C i nowa E.
Szkoda, że nie podano najgorszych w Niemczech.
Pozdrawiam z Wrocka.

[tato1]

...mala rzecz a cieszy.....hehehehe
Belkot kretyna.....

milos napisal:Nie ma natomiast żadnych powodów by twierdzić że Corollą ludzie
jeżdżą mniej
niż Golfem, prawda ? Np. w Polsce jest wręcz przeciwnie, ludzie jeżdżący dużo
szukają aut trwałych i bezawaryjnych i często ich wybór pada właśnie na auta
japońskie.

[Gość: -_-]

wlasciciele japonczykow dowartosciowuja sie rankingami awaryjnosci :)
a jak cos sie popsuje w jego japonczyku to i tak sie nie przyzna ze cos
nawalilo bo sie beda smiac z niego.japonczyk nawalil :)

[tato1]

...co tam sie psuje?.......jak urwie kolo to 1/4 auta razem.........

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: -_- napisał(a):

> wlasciciele japonczykow dowartosciowuja sie rankingami awaryjnosci :)
> a jak cos sie popsuje w jego japonczyku to i tak sie nie przyzna ze cos
> nawalilo bo sie beda smiac z niego.japonczyk nawalil :)

Mozesz to przetlumaczyc na nasz jezyk ,bo ni cholery nie kapuje co chciales
powiedziec,czy udowodnic. ?

[tato1]

Gość portalu: zgryzliwy napisał(a):

> Gość portalu: -_- napisał(a):
>
> > wlasciciele japonczykow dowartosciowuja sie rankingami awaryjnosci :)
> > a jak cos sie popsuje w jego japonczyku to i tak sie nie przyzna ze cos
> > nawalilo bo sie beda smiac z niego.japonczyk nawalil :)
>
> Mozesz to przetlumaczyc na nasz jezyk ,bo ni cholery nie kapuje co chciales
> powiedziec,czy udowodnic. ?
______________
To znaczy ze jak cos pierdyknie w japs to nie wpisza do statystyk bo to nie
auto tylko kosiarka do trawy.......zrozumiano?

[Gość: zgryzliwy]

tato1 napisał:

> To znaczy ze jak cos pierdyknie w japs to nie wpisza do statystyk bo to nie
> auto tylko kosiarka do trawy...

No i po co sie wysilasz , lepiej napisz wprost ,ze masz w d... japonce , a nie
tworz poematow.

> .......zrozumiano?

A kto by Cie tam zrozumial - ale pojmuje Twoja niemoc w poslugiwaniu sie
argumentami ,jezeli Ci ich brak.

[Gość: wredny]

Gość portalu: -_- napisał(a):
> wlasciciele japonczykow dowartosciowuja sie rankingami awaryjnosci :)

Nie musza bo tak maja.

> a jak cos sie popsuje w jego japonczyku to i tak sie nie przyzna ze cos
> nawalilo bo sie beda smiac z niego.japonczyk nawalil

Wlasnie sam potwierdzasz mala awaryjnosc japoncow - toz to sensacja jak sie
popsuje.

wiedza i kupuja niemieckie

[devote]

niemcy wiedza co dobre i kupuja niemieckie
przy okazji wspieraja wlasny przemysl

JD Power

[devote]

cytuje ze strony JD power

"The survey does NOT reveal the nature of the problems encountered. It only
mentions the number of faults"


czyli nie biora pod uwage JAKIE sa usterki a tylko LICZBE usterek.takie testy
moga sobie wsadzic w tylek i dlatego bardzo duzo ludzi nie kieruja sie tymi
wynikami przy zakupie nowego auta.

Kupuje tylko niemieckie i polskie produkty

[Gość: Kathrin]

bo wiem co jest dobre, przy tym wspieram obydwa przemysly.

[Gość: wredny]

Gość portalu: Kathrin napisał(a):

> bo wiem co jest dobre, przy tym wspieram obydwa przemysly.

Nie zapomnij czasem o wspieraniu przemyslu rumunskiego.

[Gość: wredny]

devote napisał:

> czyli nie biora pod uwage JAKIE sa usterki a tylko LICZBE usterek.takie testy
> moga sobie wsadzic w tylek i dlatego bardzo duzo ludzi nie kieruja sie tymi
> wynikami przy zakupie nowego auta.

moze pisz za siebie a nie za wszystkich - dla mnie duza liczba usterek to duza
i juz.

[habudzik]

W tej wiadomości podano że brano pod uwage również koszty utrzymania. Myśle że
ciężko bedzie wygrać kwartetowi niemieckiemu MB, BMW, Audi i Porshe z japoncami
gdy 1/4 kryteriów to koszty. Do tego dokładamy jakość usług serwisowych które
też mają wyższą CENE w przypadku wspomnianego kwartetu. A jak klient sobie
pomyśli ile stracił "na dzieńdobry" wyjeżdżając nowym BMW czy Porshe z salonu
to się zastanawiam dlaczego nie są te pojazdy pod kreską "zadowolenia"

Poll

[Gość: wredny]

Szukaj dalej , moze jeszcze co pociesznego znajdziesz.

[Gość: Poll]

A co nie jest prawdą że koszty eksploatacji niemca sa nieporównywalnie wyższe
od kosztów japonców? I czy nieprawdą jest że wyższe koszty generowane przez
pojazdy są powodem niezadowolenia wiekszosci kierowców?